【XF9-1】F-3を語るスレ168【推力15トン以上】

2020/08/16(日) 21:07:21.17

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ167【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597027787/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/23(日) 21:53:57.71

英国が変えたのは空母の改装費用が高すぎたからやで
F-35B→F-35C→F-35Bや

2020/08/23(日) 22:00:30.09

>>812
F-XXがステルスよりも速度優先ってのは、ソコが問題だったか

2020/08/23(日) 22:34:03.65

>>809
スパホは安いからな

2020/08/23(日) 23:13:31.40

>>808
F/A-18E/F
F-35C

これが

F/A-XX
F-35C

こうなる予定だぞ

2020/08/23(日) 23:22:16.43

F-35Cがいらない子扱いとか完全に妄言

2020/08/23(日) 23:28:11.40

でそのスレ違な話はいつまで続けるんだ？

2020/08/23(日) 23:49:14.52

>>789
いや既に余ってるし(´ ・ω・｀)

2020/08/23(日) 23:52:55.03

>>819
兵器級プルトニウムはまったく持ってないよ
唯一所持してたものは米国に返してしまったし
原子炉級プルトニウムなら腐るほどあるが

2020/08/23(日) 23:56:46.36

ところで、IPが1.x.x.xもいつものスップ？違かったらマジでごめん(´ ・ω・｀)

2020/08/23(日) 23:58:29.74

>>820
民生用プルトニウムでも兵器化可能って何年か前に論文でなかったか？44.9トンとか国内で使い切れないだろ？

2020/08/24(月) 00:00:33.24

>>822
投下型原爆やダーティボムとしてなら使えるけど
そんなの作ったところで抑止力にはならんでしょ

2020/08/24(月) 00:02:24.84

>>823
抑止力として行使するなら仰る通りっすね、もっと純度と施設無いと(´ ・ω・｀)

2020/08/24(月) 00:05:35.29

>>824
なので使用済み核燃料の再利用って建前と兵器級プルトニウムの量産という裏の目的を
両方達成できる高速増殖炉の開発を急いだけど事故で身動きできなくなったな

2020/08/24(月) 00:16:47.42

>>790
F-35は、ブロック4からB61-12運用能力が付加されるそうだしな…

2020/08/24(月) 00:24:50.78

戦闘機の話はF-3と組み合わせて使うからまだわかるが
核兵器や原子炉はよそでやってくれいい加減にｗ

2020/08/24(月) 01:22:48.60

>>826
そうは言っても、ブロック４への改修を行う同盟国の機体にしても、
さすがに無条件に核兵器運用能力をつけるとは思えんが。

2020/08/24(月) 01:27:56.47

発射能力があっても弾がなきゃ意味無いし
やろうと思えばB61じゃなくたって、理論上他にも核爆弾はあるわけだし
そもそも今後は戦術核の立ち位置自体が後退する
今後はより低出力で即応性の高い弾道弾がその立場を順次代替していく流れ

2020/08/24(月) 01:28:44.94

>>828
核兵器運用能力って、単に特定ミサイルへの指示のためのパラメータでしかないので、弾体無けりゃなんの役にも立たないゴミ機能だろ?

2020/08/24(月) 01:58:44.63

言い換えると、ブロック4で核運用能力を獲得したら、B61さえ入手すれば核兵器を使える、ということになる。
もちろん、正規の手段では米軍が厳重に管理しているB61を入手することは困難だろうが、米軍にとっての
リスクは低減しておく方が望ましい。

日本のF-35Aの場合、ブロック４への改修は当然行われることになるだろうが、このB61運用能力については
実現されないかもしれんな。
何より、マスコミと野党側がとてもうるさくなることは間違いない。

2020/08/24(月) 02:02:01.60

>>831
F35運用国が闇ルートで米軍核兵器入手することを恐れるって、どれだけ心配性？

闇ルートで手にいれられるんなら、F35で運用できるかどうかなんて小さな問題だが…

2020/08/24(月) 02:05:56.28

>>828
インドのラファールとかミーティア発射能力がオプションだったりしたぽいぞ
>>831
多分全体の開発はするが搭載するときには、オプションとして別途かかるタイプだろうな。

2020/08/24(月) 03:21:08.10

>>831
だからこそ、ユーロファイターへの核兵器運用能力附与が簡単には実現しないんだろうなと

2020/08/24(月) 05:27:59.55

>>787
保管を持て余したので、日本としても喜んで～だっただけ

2020/08/24(月) 06:39:46.51

>>801
エラそうなこと言ってるけど、
お漏らしした事故の時を含めて稼働開始から現在まで延々とナトリウム循環させている事は
ノータッチなんですね。

結論としては温度計の外形の設計が不備だったのが原因だと確定して対策も施された
しかもその温度計1本以外で重大な事故は起きていなくて30年近くノンストップでナトリウム循環
させることには成功している

2020/08/24(月) 06:52:36.76

失敗のない技術開発なんて無いからな
原子力開発反対派はわかってないで流されてる奴等と日本に核技術わ持たせたくなくて騒いでいる奴等が大半

2020/08/24(月) 07:25:41.89

>>836
運転もしないのに延々と無駄なナトリウム循環しなきゃならん時点で、コンセプトが間違ってたって証明でもある。

2020/08/24(月) 07:29:19.85

発電してるわけでもないのに設備を稼働し続けないといけない状況になってる時点でダメだわな

2020/08/24(月) 07:31:31.04

>>838
結果として運転できなかったのは政治的理由によるものであり、技術的なコンセプトが間違っていたかどうかとは別の話であろう

2020/08/24(月) 07:33:44.81

>>792
同志をおともだちと抜かす奴は屑だな。

2020/08/24(月) 07:34:35.85

>>840
全電源喪失時に致命的になる。

2020/08/24(月) 07:36:52.05

>>839
もんじゅは原型炉なので発電そのものは副次的なおまけ

原子炉の開発は
研究炉→原型炉→実証炉→商用炉
というステップとなり、発電できなければ意味がないというのは商用炉での話し

勿論、原型炉とはいえ運転できなかったことは大きな問題だし、コスト面での予定が大きく狂ったのは事実であるが

2020/08/24(月) 07:39:46.56

>>798
海自が主導権握るわけ無いだろ。
空自が運用するんだよ、
いずも等は単なる臨時基地に過ぎないわ。
台湾が高速道路を滑走路運用するのと同じ位置づけな。

2020/08/24(月) 07:40:23.53

>>842
ナトリウム炉は現在広く世界中で使われている軽水炉と違って冷却材の配管を与圧しなくていいし、仮に全電源喪失となっても減速材さえ入れれば自然対流で冷温停止まで落ち着く

減速材の投入は全電源喪失においても機械的機構で自動化されているでナトリウム炉は全電源喪失に対しては軽水炉より遥かに安全

2020/08/24(月) 07:45:27.02

>>845
じゃあ早く循環止めろや。その後どうするか知らんが。

2020/08/24(月) 08:07:22.56

>>846
全電源喪失時のことを主張されていた(>>842)
仮に循環を止めても自然対流で冷温停止に自動的に安定させられるという話しが循環自体を(長期間)意図的に止めるべきかという話しにすり替わっている

その上で、もんじゅの循環は既に停止されている

2020/08/24(月) 08:38:00.13

F-3スレで関係ない話してるし
急にヒステリックになって一般人にもんじゅの循環停止求める精神異常者いるのどうなってんの

2020/08/24(月) 08:48:51.85

スレ潰し、相手をしない

2020/08/24(月) 08:54:48.86

平常運転じゃん

2020/08/24(月) 08:56:51.13

概算要求が1か月遅れるけど、協力メーカーを調整した結果そろそろ情報出しても良いかな

2020/08/24(月) 10:40:10.87

メッチャスレ進んでるね
F-3が艦載機型も造られる事になっても驚かない事にしたわ
過去の自衛隊の人達も空母って可能性を捨ててなかったんだな
そりゃいろんな思いが巡るよね
とりあえず今は空自としてのF-3か

話題の種になるかわからんけど、レーダー素子により安価な酸化ガリウムって話を聞いたことあるんだけど
これ造るのに逆に手間掛かるんじゃねと思うんだがどうなんだろ

2020/08/24(月) 10:59:27.27

関チェンタウロが滑走路ネタで記事書いてるな

2020/08/24(月) 11:10:14.31

>>852
酸化ガリウムはレーダーに向いてるんかなあ？ダイヤモンド半導体が大本命だとは思うけどTWTになるんでないの、HPMの研究とかでも試作品出てたしレーダー転用は容易だからな

次期戦闘機艦載型もしくはP-1とC-2のような関係の艦載機は作られても不思議ではないわな、作るにしても2031年以降だろけど

2020/08/24(月) 11:19:49.07

>>848
良い話題だなと興味深く読んでいるぞ。
ただ、俺は原子炉は高純度ウランを用いた長期稼動炉の方に興味が有るけどな。

2020/08/24(月) 11:35:47.80

>>854
なるほど
正直レーダーとかの電子装備品に関しては全くの無知なんだけど衛星にも使われるものが今のところ有力なのね
ありがとう
ダイヤモンド半導体早く実用化出来るレベルまでになれば更に良いね

2020/08/24(月) 11:42:09.82

>>855
原潜でも作る気か

まぁ水上艦には要らんわな
使うなら原潜
でも報復攻撃用の核でもあるなら兎も角攻撃型原潜がいるかなー
もちろんミサイル原潜の保有は解釈じゃどうもならんしな

2020/08/24(月) 12:03:05.27

>>854 酸化ガリウムはレーダーには不向きらしいよ。
高速動作ができなかったのかな？

当分の間はダイヤモンド放熱のGaN だろう。
三菱の試作マルチセルは、2.8mm x 0.5mm のサイズの中に8セル入ってた。出力30W

1万セルくらい余裕で並べられそうだけどな。

2020/08/24(月) 12:11:34.20

>>858
単純計算で37500Wか、3.75MW？

2020/08/24(月) 13:12:08.66

>>857
憲法上SSGNは何の問題も無い。

2020/08/24(月) 13:37:07.45

>>859 8セルで30W だとすると、
10000/8= 1250枚
1250x 30 W = 37,500 W
37.5 KW

1セル30W としても、300KW
こうなると発電能力不足になるね。

2020/08/24(月) 13:48:49.37

>>860
むつのせいで原子力艦船アレルギーが出来たからそれを克服しないといけない

2020/08/24(月) 14:02:16.10

XF9-1に搭載されてる発電機は1基あり180KWだろ。
2基なら360KWだから何とかいけんじゃね?

2020/08/24(月) 15:03:40.32

>>860
最近はそんな区分あるんだ
確かに所有は問題ないね

でもいるかと言われたら要らんよね

2020/08/24(月) 15:09:03.08

>>864
>でもいるかと言われたら要らんよね
中東の大きな国に対して全面戦争レベルの奇襲とか必要ないので：
自衛隊なら陸から発射で十分ですよね。海南島なら現有の護衛艦や潜水艦のSSMの対地モードで十分そう。

2020/08/24(月) 16:45:14.68

>>863
レーダーだけで300kWだと処理装置その他機体全部の装置合わせてが60kWまでが上限になってしまう

2020/08/24(月) 17:06:32.02

>>861
おっと桁間違えたわ恥ずかしい……すまんな

300kW必要となると発電量360kWでは足りないな、やはり後部発電機取り付けが必要になるんかしら

2020/08/24(月) 17:36:46.32

10000セルという数値の根拠がようわからんな。
J/APG-1 ではGaAs素子800個となっている。
一桁多くね?

2020/08/24(月) 17:41:53.23

>>868
>J/APG-1 ではGaAs素子800個
1枚の8素子が、Xバンドの1波長より小さいモジュールに乗っているので、単一素子として動作させるはず。1万/8 = 1250素子になるのでは？

2020/08/24(月) 18:25:02.66

>>868 F-22 のレーダーが2000弱
F-3 はそれより多くなるのは確実だろう。　もう何十年も経ってるんだからね。

例えば5mm角のセルを50cm 四方に並べれば、1万セルになる。　こんなのは今の技術なら楽勝だろ。
今までは放熱ができなかっただけで、ダイヤモンド放熱を使えば楽勝。
どれだけ高額になるのかは知らんけど、相手に勝てるなら金の問題ではない。

2020/08/24(月) 18:35:43.01

＞相手に勝てるなら金の問題ではない。
全ての軍隊の行き着く先は金の問題だというのに…

2020/08/24(月) 18:50:51.17

>>871
肝心なところで金をケチって全てムダにするよりもコストかけるべき所ではかけて性能確保するのは自然な話では？
まあダイヤモンドと言っても宝石に使うのではないだろしそこまで高くもならんだろ

2020/08/24(月) 18:55:35.61

>>871

まぁ、裏を返せば”カネなんて刷ればええんや、ジャンジャン作れ！”となったら出来ると。
それをやったのがWWⅡのアメリカで、他の国は買っても負けても戦費負担&戦後復興で経済が壊滅状態だったのに、アメリカだけが世界の富の80%を独占したんだからねぇ。

世界各国の生産力をあれだけぶっ壊しまくりゃあそうなりますわ。
第三次世界大戦がその再来になったら負けた方は国が滅ぶどころか、民族そのものが消し飛びかねませんなぁ。

2020/08/24(月) 19:08:47.62

>>870
F-22より素子数が多くなるだけではなく、１素子あたりの出力が３倍くらいになってるんじゃないかね。
（GaN素子の場合）
RCS 1.0m2 くらいの目標なら、300km以上の距離で探知できるかもしれん。

2020/08/24(月) 19:16:34.26

>>874
ちょっと前の研究でもRCS1なら500km近く見れるのを研究してた訳だしそこらを狙ってくるんでね
HPMも見えてくるだろし

https://i.imgur.com/Y52Xdt9.png
https://i.imgur.com/ihJ51Ks.png
https://i.imgur.com/gxeZWTw.png
https://i.imgur.com/7pszH4B.png
https://i.imgur.com/b1FgrWZ.png

2020/08/24(月) 19:50:26.12

そういうアンテナアレイにどういう冷却システムが載るのか興味が湧くな

2020/08/24(月) 20:22:58.90

関氏が掩体の要るんじゃね？記事書いてて
それに対していや別にそこまで耐久性は別に無いんやでって書かれてるけど

俺が思うに　ステルス塗装を考えると掩体とかが要るんじゃないのかな？
今後は半数以上がステルス機になる訳だから
風雨だけじゃなく確か温度管理とかも必要なんでは無かった？　詳しくは無いけど・・

2020/08/24(月) 20:26:33.80

>>867
アフターバーナー付きエンジンに後部発電機いけるのかね
XF9-1のをそのまま高性能化するだけでも、250kw*2は行けると思うけど

まあ真偽の程は何とも言えないが、スパホなんて55kwで動いてるという話もある

2020/08/24(月) 20:28:25.38

200824
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第94号提出日令和2年9月10日
令和２年度ＲＣＳ計測用小型航空機実大模型の製造の契約希望者募集要領
> 3 本件の履行に必要なＸ－２の設計、構造及び機能に関する知識・技術
>を有していること。納期令和3年10月29日納地防衛装備庁電子装備研究所飯岡支所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-094.pdf
公示第93号提出日令和2年9月10日
令和２年度エンジン高空性能試験装置の推力校正システム等の点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-093.pdf
>納期令和3年3月26日防衛装備庁千歳試験場

2020/08/24(月) 20:28:44.48

>>877
近年の掩体は直撃した爆弾から機体を守るのは難しく、隣接の掩体に被害を及ぼさないことや隣の掩体が破壊されてもこちらに二次被害が来ないようにするのが主目的と聞いた

2020/08/24(月) 20:32:25.83

昨日の河野大臣のようつべ動画マルチポストって出て5chに
貼れない 24分10秒辺りでF-X（次期戦闘機）の話が出てます。

2020/08/24(月) 20:34:24.15

>>876
スターリング冷却機の可能性は無いかな？AAMに採用されているけど。

2020/08/24(月) 20:45:20.57

ちょっと早いけど次スレ立てました。 900になる辺りで
スレ立てできなさそうなので。

【XF9-1】F-3を語るスレ169【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598269314/

2020/08/24(月) 21:00:00.22

河野太郎のLIVE配信での発言はこんな感じ
・F-Xはアップグレードの為に自力で開発しなければならない
・いつまで有人の戦闘機にすべきなのか
今後は高価な兵器でなく安価に量産できる兵器で対応するようになるのでは
F-Xも有人か（量産しやすい？）無人かの議論がある

2020/08/24(月) 21:30:52.47

>>872
ダイヤモンドは工業的には全く価値低いからな。いくらでも合成できる。

2020/08/24(月) 21:37:18.83

>>878
エンジンの推力が上がれば取り出せる電力量も比例しますからね

XF9-1が予定通り20トン級まで性能を向上できれば推力は約1.33倍
単純計算で「180kw×1.33＝239kw」となるので2基合わせて478kwは確保できそう

2020/08/24(月) 21:38:09.41

0.5MWか

2020/08/24(月) 21:47:06.37

>>885
ダイヤモンド半導体が期待されてるのもそれだからな
技術進展予想だと2035年頃には実用化するようなので次期戦闘機配備後のアップグレードで使われるかもしれんな

2020/08/24(月) 23:38:53.24

アベが首相の内に着手しろ

2020/08/24(月) 23:53:13.93

>>877
F35は塗装やめてシールになってるし、F3もシールになるんじゃないか。

2020/08/25(火) 00:13:04.67

>>890 シールは無い。　複合材に埋込だろ。
何のためのファスナーレスだよ。

2020/08/25(火) 00:16:41.96

>>886
どんなへ理屈だそれ

2020/08/25(火) 00:21:39.16

流石に単純比例は無いというか、発電機の性能による部分が大きいという認識

F-22（F119）が推力15t*2で、電力供給量65kw*2なのに対し
F-35（F135）が推力19t*1で、電力供給量160kw*1らしいし

2020/08/25(火) 00:30:06.00

回生エネルギー量はエンジン出力じゃ決まらんからな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-NbTy [1.75.8.62]) · 2020/08/25(火) 00:55:31.49

一番は発電機の性能だからな
エンジンはそれを動かしてるだけ

2020/08/25(火) 01:15:37.32

発電機自体の効率が変わらないと発電量はリニアには増えんでしょうね。
180KW x 2 ->　200KW x 2 くらいじゃね。

やっぱレーダー素子10,000個はないと思うわ。
よくばって4000個くらいじゃないかな。

2020/08/25(火) 02:23:03.92

ただ発電って極論すれば推力を減らして電気作るわけだから兼ね合いが難しいよね

2020/08/25(火) 02:36:30.55

>>897 出口の排熱で発電するんだったら一挙両得では？
IHIの方式もそれに近いのでは？
噴射流を妨げたら何にもならないけど。

2020/08/25(火) 03:01:05.94

IHIのアレは高バイパスターボファン用のハイブリッドエンジン向き
低バイパスの戦闘機のエンジンは別物

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-NbTy [1.75.7.41]) · 2020/08/25(火) 03:09:07.46

>>898
動力はエンジンの回転軸から取り出してんだよ
発電機が外にあると嵩張るから内蔵しちゃおうってのがIHIの奴

2020/08/25(火) 03:15:41.62

>>900 そこは疑問だったから色々見てみたが、回転軸からは取り出していない。

なんていうのか知らないけど冷却流のおこぼれで発電してるんじゃないのかな？　だから、主力の噴射流も妨げてはいなさそう。

2020/08/25(火) 03:19:36.41

>>901
IHIの発電機は回転軸に直結してるぞ
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2019/technology/2020-3-30/index.html

2020/08/25(火) 03:57:49.15

http://www.jwing.net/news/28922

住友商事は次期戦闘機と何か関係あるのかな？

2020/08/25(火) 05:25:08.69

>>888
2035年頃って書いたがもっと前になりそうなんか
https://m.srad.jp/story/19/06/12/1359251
>産業技術総合研究所によると、すでにダイヤモンド半導体の原理検証は終えており、2030年ごろには小さくて高性能で、宇宙などの過酷な環境でも使える「究極の半導体」が実現する可能性があるという。

2020/08/25(火) 06:37:26.77

コンプレッサー側と機械的に切れる仕組みがあって出力を取り出してるなら、構造的にはモータースポーツで言うところのMGU-Hと同じ
タービンエンジンの場合、レシプロエンジンと違って意図的にアンチトルクをかけて回転数を落とすというのは運用上好ましくない制御だと考えられるから、たぶんそうなってるんじゃないかな

質量効率で考えれば第四のエンジンを発電用として搭載するのも選択肢のひとつだと思うけど、そこまでする必要があるかどうか

2020/08/25(火) 06:38:35.70

ていうかクランクシャフトにあたる部品がそもそも無いか

**名無し三等兵** (JP 0H43-/9M+ [49.98.224.141]) · 2020/08/25(火) 08:36:03.83

>>904
>>906
ふえぇ…お兄ちゃん達レス多すぎだよぉ…

2020/08/25(火) 09:04:13.27

>>904 2025年を目指して実用化を目指す。

三菱電機とAISTがダイヤモンド基板GaN-HEMTの開発に成功、無線機器の高効率化に
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1909/03/news048.html

2020/08/25(火) 09:05:56.64

GaNだって（民生用は）ようやく普及が始まったところなのに半導体の進歩は早いな
SiC半導体というのもあったはずだが

2020/08/25(火) 09:07:19.92

>>908
GaN HEMTの放熱効率を高めるダイヤモンド膜の形成に成功
発熱量を40 %低減し、レーダーシステムの小型化が可能に
https://pr.fujitsu.com/jp/news/2019/12/5.html

2022年度の実用化を目指します

2020/08/25(火) 09:07:42.82

>>908
そっちは過渡的な物というか折衷案なんでな、それでもかなり性能向上するんだが
>>904の方はGaNを使わないでダイヤモンドだけで半導体作る話かと

2020/08/25(火) 09:14:34.18

>>902
XF9-1は同軸ではないよ。ギアとシャフトで取り出してる。
それに発電とエンジン始動のモーターの役割も兼ねるからファン側に必要
https://pbs.twimg.com/media/DxFbqkzUwAAuMXv.jpg

ロールスロイスがファン側に同軸で完成させたから特許の絡みでIHIはタービン後方に設置する方向にしたんだと思うけど。
高温に耐えるコイルは日本得意の素材で解決しそうだけど