!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ167【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597027787/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ168【推力15トン以上】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵 (アウアウクー MM13-Q/Z2 [36.11.225.94 [上級国民]])
2020/08/16(日) 21:07:21.17ID:A5uU0EPoM902名無し三等兵 (ササクッテロ Spb1-7iA+ [126.33.145.246])
2020/08/25(火) 03:19:36.41ID:Rci2L0eLp903名無し三等兵 (ワッチョイ a301-3Lde [221.37.234.13])
2020/08/25(火) 03:57:49.15ID:OI/e0cRA0904名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-zMbE [133.209.208.100])
2020/08/25(火) 05:25:08.69ID:BSdR06lk0 >>888
2035年頃って書いたがもっと前になりそうなんか
https://m.srad.jp/story/19/06/12/1359251
>産業技術総合研究所によると、すでにダイヤモンド半導体の原理検証は終えており、2030年ごろには小さくて高性能で、宇宙などの過酷な環境でも使える「究極の半導体」が実現する可能性があるという。
2035年頃って書いたがもっと前になりそうなんか
https://m.srad.jp/story/19/06/12/1359251
>産業技術総合研究所によると、すでにダイヤモンド半導体の原理検証は終えており、2030年ごろには小さくて高性能で、宇宙などの過酷な環境でも使える「究極の半導体」が実現する可能性があるという。
905名無し三等兵 (ワッチョイ 5d6a-67MR [42.125.155.167])
2020/08/25(火) 06:37:26.77ID:pIg4J81d0 コンプレッサー側と機械的に切れる仕組みがあって出力を取り出してるなら、構造的にはモータースポーツで言うところのMGU-Hと同じ
タービンエンジンの場合、レシプロエンジンと違って意図的にアンチトルクをかけて回転数を落とすというのは運用上好ましくない制御だと考えられるから、たぶんそうなってるんじゃないかな
質量効率で考えれば第四のエンジンを発電用として搭載するのも選択肢のひとつだと思うけど、そこまでする必要があるかどうか
タービンエンジンの場合、レシプロエンジンと違って意図的にアンチトルクをかけて回転数を落とすというのは運用上好ましくない制御だと考えられるから、たぶんそうなってるんじゃないかな
質量効率で考えれば第四のエンジンを発電用として搭載するのも選択肢のひとつだと思うけど、そこまでする必要があるかどうか
906名無し三等兵 (ワッチョイ 5d6a-67MR [42.125.155.167])
2020/08/25(火) 06:38:35.70ID:pIg4J81d0 ていうかクランクシャフトにあたる部品がそもそも無いか
907名無し三等兵 (JP 0H43-/9M+ [49.98.224.141])
2020/08/25(火) 08:36:03.83ID:oU1BQK71H908名無し三等兵 (ワッチョイ d501-2cH5 [60.157.124.174])
2020/08/25(火) 09:04:13.27ID:e1cI8Bzw0 >>904 2025年を目指して実用化を目指す。
三菱電機とAISTがダイヤモンド基板GaN-HEMTの開発に成功、無線機器の高効率化に
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1909/03/news048.html
三菱電機とAISTがダイヤモンド基板GaN-HEMTの開発に成功、無線機器の高効率化に
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1909/03/news048.html
909名無し三等兵 (ワッチョイ 855f-M4U/ [14.12.67.224])
2020/08/25(火) 09:05:56.64ID:oWFutLyb0 GaNだって(民生用は)ようやく普及が始まったところなのに半導体の進歩は早いな
SiC半導体というのもあったはずだが
SiC半導体というのもあったはずだが
910名無し三等兵 (ワッチョイ d501-2cH5 [60.157.124.174])
2020/08/25(火) 09:07:19.92ID:e1cI8Bzw0 >>908
GaN HEMTの放熱効率を高めるダイヤモンド膜の形成に成功
発熱量を40 %低減し、レーダーシステムの小型化が可能に
https://pr.fujitsu.com/jp/news/2019/12/5.html
2022年度の実用化を目指します
GaN HEMTの放熱効率を高めるダイヤモンド膜の形成に成功
発熱量を40 %低減し、レーダーシステムの小型化が可能に
https://pr.fujitsu.com/jp/news/2019/12/5.html
2022年度の実用化を目指します
911名無し三等兵 (ラクッペペ MM8b-zMbE [133.106.72.73])
2020/08/25(火) 09:07:42.82ID:wS0EuQi0M912名無し三等兵 (ワッチョイ d568-YpYZ [60.57.112.153])
2020/08/25(火) 09:14:34.18ID:Kf/81rgT0 >>902
XF9-1は同軸ではないよ。ギアとシャフトで取り出してる。
それに発電とエンジン始動のモーターの役割も兼ねるからファン側に必要
https://pbs.twimg.com/media/DxFbqkzUwAAuMXv.jpg
ロールスロイスがファン側に同軸で完成させたから特許の絡みでIHIはタービン後方に設置する方向にしたんだと思うけど。
高温に耐えるコイルは日本得意の素材で解決しそうだけど
XF9-1は同軸ではないよ。ギアとシャフトで取り出してる。
それに発電とエンジン始動のモーターの役割も兼ねるからファン側に必要
https://pbs.twimg.com/media/DxFbqkzUwAAuMXv.jpg
ロールスロイスがファン側に同軸で完成させたから特許の絡みでIHIはタービン後方に設置する方向にしたんだと思うけど。
高温に耐えるコイルは日本得意の素材で解決しそうだけど
913名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-YpYZ [153.191.10.13])
2020/08/25(火) 09:17:14.65ID:aN2rUesf0 ダイヤモンド半導体についてなら、この資料が概要を把握し易いだろう。
ダイヤモンド半導体-新しいエレクトロニクス材料-
https://shingi.jst.go.jp/past_abst/abst/p/15/kisoken1/kisoken107.pdf
ダイヤモンド半導体-新しいエレクトロニクス材料-
https://shingi.jst.go.jp/past_abst/abst/p/15/kisoken1/kisoken107.pdf
914名無し三等兵 (ワッチョイ d501-2cH5 [60.157.124.174])
2020/08/25(火) 09:25:08.84ID:e1cI8Bzw0 >>911 懐疑的だけどな。一番難しいのは大きなダイヤモンドインゴットを作る事。 今は1cm とか1インチ位のサイズでしか作れない。
産総研のはインゴットには無関係で、ダイヤモンド基板にシリコンを接合する技術を開発したという話だけ。
富士通や三菱はシリコンの代わりにGaN を接合したという話。
産総研のはインゴットには無関係で、ダイヤモンド基板にシリコンを接合する技術を開発したという話だけ。
富士通や三菱はシリコンの代わりにGaN を接合したという話。
915名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-YpYZ [153.191.10.13])
2020/08/25(火) 09:48:38.68ID:aN2rUesf0 >>914
大口径化については、シリコンなどの基板上にダイヤモンド層を形成し、
そこで成長したダイヤモンドをカットしてウェハーにしたり、ダイヤモンド薄膜上に
直接デバイスを形成する研究も進められている。
現状だと0.5インチサイズまでのウェハーが出来ればミニマルファブが使えるので、
実用化のハードルは意外と低いのではないかと見ている。
大口径化については、シリコンなどの基板上にダイヤモンド層を形成し、
そこで成長したダイヤモンドをカットしてウェハーにしたり、ダイヤモンド薄膜上に
直接デバイスを形成する研究も進められている。
現状だと0.5インチサイズまでのウェハーが出来ればミニマルファブが使えるので、
実用化のハードルは意外と低いのではないかと見ている。
916名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-7iA+ [126.182.221.155])
2020/08/25(火) 10:08:39.04ID:gkjbwvpup >>912
リンク先にもあるけど、IHIのアレは低燃費のハイブリッド航空機を想定したもので
AB付きの低バイパスエンジンに付けることはまだ想定してないだろう
特にXF9系の排ガスは民間機用ターボファンよりもかなり高温になるから難しいじゃないかな
と思ってたが、XF9-1の断面図を見る限りに高圧タービンの後ろにちょっとしたスペースがあるから
もしかして発電機用に作ってあった空間なのでは?
ただ、場所的にABに入ってるからAB焚いた時の高温を耐えられる発電機が必要
リンク先にもあるけど、IHIのアレは低燃費のハイブリッド航空機を想定したもので
AB付きの低バイパスエンジンに付けることはまだ想定してないだろう
特にXF9系の排ガスは民間機用ターボファンよりもかなり高温になるから難しいじゃないかな
と思ってたが、XF9-1の断面図を見る限りに高圧タービンの後ろにちょっとしたスペースがあるから
もしかして発電機用に作ってあった空間なのでは?
ただ、場所的にABに入ってるからAB焚いた時の高温を耐えられる発電機が必要
917名無し三等兵 (ラクッペペ MM8b-zMbE [133.106.72.73])
2020/08/25(火) 10:14:22.74ID:wS0EuQi0M918名無し三等兵 (ワッチョイ d568-YpYZ [60.57.112.153])
2020/08/25(火) 10:22:49.63ID:Kf/81rgT0919名無し三等兵 (スッップ Sd43-iznI [49.98.161.136])
2020/08/25(火) 10:29:14.55ID:e4OdFOl+d どうせレーダーブロッカー付けなきゃいかんのだから、その中に発電機入れちまえばいい
920名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-7iA+ [126.182.221.155])
2020/08/25(火) 10:34:51.31ID:gkjbwvpup921名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-YpYZ [153.191.10.13])
2020/08/25(火) 10:37:46.02ID:aN2rUesf0 >>917
デバイス素子としての特性の良さと高電圧・大電流、高温動作が可能なところが魅力だな。
デバイス素子としての特性の良さと高電圧・大電流、高温動作が可能なところが魅力だな。
922名無し三等兵 (ワッチョイ eb2d-Dag0 [113.197.133.6])
2020/08/25(火) 10:38:33.95ID:pzS9StOS0 どんなエンジンでも構造上大なり小なりスペースはあるしテールコーンもあるだろ
ケツに付けるヤツは高圧側に直結できないけどスターターとしては使わないのかね?
ケツに付けるヤツは高圧側に直結できないけどスターターとしては使わないのかね?
923名無し三等兵 (ワッチョイ d568-YpYZ [60.57.112.153])
2020/08/25(火) 11:14:53.37ID:Kf/81rgT0 始動も考えると普通に考えてこの位置か
https://twitter.com/reiwadango/status/1181161325793140737/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/reiwadango/status/1181161325793140737/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
924名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-7iA+ [126.182.221.155])
2020/08/25(火) 11:18:05.31ID:gkjbwvpup その場所だとRRのライセンスが必要だから使うなら日英協力になるのでは?
IHIも出願してるなら話は別だけど
IHIも出願してるなら話は別だけど
925名無し三等兵 (ラクッペペ MM8b-zMbE [133.106.72.73])
2020/08/25(火) 11:56:42.77ID:wS0EuQi0M >>922
スターター共用はファン側で後部発電機は発電専用なんでねその場合
スターター共用はファン側で後部発電機は発電専用なんでねその場合
926名無し三等兵 (スフッ Sd43-5gfO [49.104.19.140])
2020/08/25(火) 12:21:26.49ID:qViVjpHid (お知らせ)
令和2年8月25日
防衛省
次期戦闘機(F−X)の開発に係るインテグレーション支援に関する情報収集のための手続について
防衛省では、次期戦闘機(F−X)について、国際協力を視野に我が国主導で開発することとしており、
戦闘機全体のインテグレーション※を担当する機体担当企業の公募を行っています。
また、国際協力に関する検討を深めるため、米国及び英国との間で議論を進めているほか、今般、
戦闘機全体のインテグレーションに関する支援について、外国企業から確度の高い情報を収集する
こととし、本日、情報提供する意志のある企業の募集を開始しました。
今回の情報収集により得られた情報も踏まえ、次期戦闘機(F−X)の開発に係る国際協力の具体化を
進めてまいります。
※戦闘機の開発をとりまとめていく作業
(以上)
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/08/25b.pdf
令和2年8月25日
防衛装備庁
記
1 募集の目的
本募集は、F−2戦闘機の後継となる次期戦闘機の開発における国際協力に関する検討のため、
次期戦闘機の機体全体のインテグレーションに関する支援に係る情報を提供する意思のある外国企業を
募集するものです。
なお、防衛省は、提供された情報を踏まえ、次期戦闘機の機体全体のインテグレーションを担当する
国内の企業とともに、望ましい技術的な方策を検討する予定にしていますが、本件はあくまでも、
次期戦闘機の機体全体のインテグレーションを担当する企業への支援に関する情報を収集するものです。
なお、次期戦闘機の機体全体のインテグレーションに関する支援について、防衛省が外国企業と直接の
契約を締結することはありません。
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi020825.pdf
令和2年8月25日
防衛省
次期戦闘機(F−X)の開発に係るインテグレーション支援に関する情報収集のための手続について
防衛省では、次期戦闘機(F−X)について、国際協力を視野に我が国主導で開発することとしており、
戦闘機全体のインテグレーション※を担当する機体担当企業の公募を行っています。
また、国際協力に関する検討を深めるため、米国及び英国との間で議論を進めているほか、今般、
戦闘機全体のインテグレーションに関する支援について、外国企業から確度の高い情報を収集する
こととし、本日、情報提供する意志のある企業の募集を開始しました。
今回の情報収集により得られた情報も踏まえ、次期戦闘機(F−X)の開発に係る国際協力の具体化を
進めてまいります。
※戦闘機の開発をとりまとめていく作業
(以上)
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/08/25b.pdf
令和2年8月25日
防衛装備庁
記
1 募集の目的
本募集は、F−2戦闘機の後継となる次期戦闘機の開発における国際協力に関する検討のため、
次期戦闘機の機体全体のインテグレーションに関する支援に係る情報を提供する意思のある外国企業を
募集するものです。
なお、防衛省は、提供された情報を踏まえ、次期戦闘機の機体全体のインテグレーションを担当する
国内の企業とともに、望ましい技術的な方策を検討する予定にしていますが、本件はあくまでも、
次期戦闘機の機体全体のインテグレーションを担当する企業への支援に関する情報を収集するものです。
なお、次期戦闘機の機体全体のインテグレーションに関する支援について、防衛省が外国企業と直接の
契約を締結することはありません。
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi020825.pdf
927名無し三等兵 (ワッチョイ 5d6a-67MR [42.125.155.167])
2020/08/25(火) 12:37:00.21ID:pIg4J81d0 RRもエグいことするわ
これじゃちょっと前のトヨタのハイブリッドシステムと同じじゃねえか
これじゃちょっと前のトヨタのハイブリッドシステムと同じじゃねえか
928名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-zMbE [133.209.208.100])
2020/08/25(火) 12:41:12.32ID:BSdR06lk0929名無し三等兵 (アウアウウー Sad9-esva [106.132.210.196])
2020/08/25(火) 12:44:50.10ID:ls2kIhPTa930名無し三等兵 (ワッチョイ 5d6a-67MR [42.125.155.167])
2020/08/25(火) 12:45:01.14ID:pIg4J81d0 エンジンの場合は機体と違って比較的カジュアルに工場送りにできるからさ
そういう前提もあってのものだと思うよ
そういう前提もあってのものだと思うよ
931名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-YpYZ [153.191.10.13])
2020/08/25(火) 12:45:25.89ID:aN2rUesf0 発電機の内装はエンジン各部のモジュール化を徹底して、交換を容易にするなどの配慮が必要だろうな。
932名無し三等兵 (ワッチョイ eb82-3Lde [113.20.227.130])
2020/08/25(火) 12:46:06.41ID:+PBh0imr0 >>926
月末までだから来月には海外協力企業も決まるのか
月末までだから来月には海外協力企業も決まるのか
933名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-7iA+ [126.182.221.155])
2020/08/25(火) 13:00:39.88ID:gkjbwvpup934名無し三等兵 (ワッチョイ d568-YpYZ [60.57.112.153])
2020/08/25(火) 13:02:36.09ID:Kf/81rgT0 >>929
スタータージェネレーターを同軸に持ってくるのはやっぱ効率いいんかなと思って
ウォームギアとシャフトで90度曲げて軸から取り出すのは騒音もすごそうだし導風の点でも問題あるような。
スリムエンジンと言えど出っ張りがあると機体デザインに影響あると思うし
スタータージェネレーターを同軸に持ってくるのはやっぱ効率いいんかなと思って
ウォームギアとシャフトで90度曲げて軸から取り出すのは騒音もすごそうだし導風の点でも問題あるような。
スリムエンジンと言えど出っ張りがあると機体デザインに影響あると思うし
935名無し三等兵 (ワッチョイ a301-3Lde [221.37.234.13])
2020/08/25(火) 13:05:22.23ID:OI/e0cRA0 水面下では話がついてるのだろうな
936名無し三等兵 (スップ Sd03-NbTy [1.75.8.130])
2020/08/25(火) 13:20:56.32ID:hA97ikNQd RRの方式はその分全長が長くなるからどちらがいいかは時と場合によりそう
937名無し三等兵 (ワッチョイ eb2d-Dag0 [113.197.133.6])
2020/08/25(火) 13:36:20.92ID:pzS9StOS0 >>925
何言ってるか分らんがスターターはファン側には付かんぞ
ケツに付けるタイプは構造上高圧側につかないだろうからファン側についていると考えられる
STA-GENと言うより動力としてのHV用途なのかな?
空じゃあ回生エネルギーなんてほぼ望めないからね〜
何言ってるか分らんがスターターはファン側には付かんぞ
ケツに付けるタイプは構造上高圧側につかないだろうからファン側についていると考えられる
STA-GENと言うより動力としてのHV用途なのかな?
空じゃあ回生エネルギーなんてほぼ望めないからね〜
938名無し三等兵 (ワッチョイ d501-2cH5 [60.157.124.174])
2020/08/25(火) 13:52:54.21ID:e1cI8Bzw0 株式会社アテック
トップ高効率発電機コアレス発電機・モーター
最終更新日:2020/06/25
https://www.ipros.jp/product/detail/2000220290/
デユアルハルバッハ配列磁石、高効率95%、低定格回転300rpm、コアレス、コギングレス、温度上昇44℃、低振動、高トルク、
デユアルハルバッハ配列磁石高効率発電機・モーター
従来品の約2倍の電気出力
https://www.iri-tokyo.jp/uploaded/attachment/9753.pdf
トップ高効率発電機コアレス発電機・モーター
最終更新日:2020/06/25
https://www.ipros.jp/product/detail/2000220290/
デユアルハルバッハ配列磁石、高効率95%、低定格回転300rpm、コアレス、コギングレス、温度上昇44℃、低振動、高トルク、
デユアルハルバッハ配列磁石高効率発電機・モーター
従来品の約2倍の電気出力
https://www.iri-tokyo.jp/uploaded/attachment/9753.pdf
939名無し三等兵 (アウアウカー Sa21-M5jW [182.251.74.98])
2020/08/25(火) 14:30:42.33ID:oQO571xGa >>933
優秀な方が下請になるってww
優秀な方が下請になるってww
940名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-7iA+ [126.182.221.155])
2020/08/25(火) 14:36:41.47ID:gkjbwvpup 帝国重工と佃製作所みたいでいいじゃん
941名無し三等兵 (ワッチョイ a301-3Lde [221.37.234.13])
2020/08/25(火) 15:17:16.37ID:OI/e0cRA0 共同開発論争も名実共に終わったね
「主導権が〜」とか言ってた人はどんな気分だろ?
「主導権が〜」とか言ってた人はどんな気分だろ?
942名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-YpYZ [153.191.10.13])
2020/08/25(火) 15:27:56.23ID:aN2rUesf0 防衛省の公式見解がコレだからなあ。
次期戦闘機(F−X)の開発体制について
ttps://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/07/31b.pdf
防衛省では、次期戦闘機(F−X)について我が国主導で今年度から開発に着手する
こととしており、次期戦闘機の開発体制(開発を担う企業の連携体制)について検討し
てまいりました。
今般、次期戦闘機の開発体制については、戦闘機全体のインテグレーションを担当す
る機体担当企業が、エンジン担当企業やミッション・アビオニクス担当企業を下請けと
することで、これら企業と緊密に連携しつつ、主導的な立場で開発を進める「シング
ル・プライム」体制※とすることとしました。また、本日、機体担当企業との早期の契
約締結に向け、公募を開始しました。
なお、国際協力に関しては、引き続き米国及び英国の政府・企業と協議を進めてまい
ります。
※ エンジンの開発作業に係る契約は除く
(以上)
次期戦闘機(F−X)の開発体制について
ttps://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/07/31b.pdf
防衛省では、次期戦闘機(F−X)について我が国主導で今年度から開発に着手する
こととしており、次期戦闘機の開発体制(開発を担う企業の連携体制)について検討し
てまいりました。
今般、次期戦闘機の開発体制については、戦闘機全体のインテグレーションを担当す
る機体担当企業が、エンジン担当企業やミッション・アビオニクス担当企業を下請けと
することで、これら企業と緊密に連携しつつ、主導的な立場で開発を進める「シング
ル・プライム」体制※とすることとしました。また、本日、機体担当企業との早期の契
約締結に向け、公募を開始しました。
なお、国際協力に関しては、引き続き米国及び英国の政府・企業と協議を進めてまい
ります。
※ エンジンの開発作業に係る契約は除く
(以上)
943名無し三等兵 (ワッチョイ dbed-Dag0 [119.243.247.94])
2020/08/25(火) 15:43:41.92ID:aGu+Yctp0 >>942
>エンジン担当企業やミッション・アビオニクス担当企業を下請けとすることで、
>これら企業と緊密に連携しつつ、主導的な立場で開発を進める
>「シングル・プライム」体制※とすることとしました。
はっきり、「下請け」って言葉使っちゃってるからなぁ。
外国企業といえでも例外ではなく、この枠組の中で参加せざるを得ない。
>エンジン担当企業やミッション・アビオニクス担当企業を下請けとすることで、
>これら企業と緊密に連携しつつ、主導的な立場で開発を進める
>「シングル・プライム」体制※とすることとしました。
はっきり、「下請け」って言葉使っちゃってるからなぁ。
外国企業といえでも例外ではなく、この枠組の中で参加せざるを得ない。
944名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-Dag0 [153.154.19.226])
2020/08/25(火) 15:46:29.31ID:LyY5/9nCM いくら話題がないからと言って、誘い受けをねらって玩具を召喚しようとするのは良くないと思います
945名無し三等兵 (ワッチョイ 5d7d-jbuD [128.53.221.53])
2020/08/25(火) 15:48:05.58ID:csQnFPnc0 >>941
>「主導権が〜」とか言ってた人はどんな気分だろ?
彼はKF-Xの状態と同様だと考えたのではないか。
KF-Xの場合は韓国航空宇宙産業に、LMからの派遣技術者が、韓国の図面書き技術者に指示
して設計を進めてるから、日本も同様だと考えたのではないのか?
そこから「主導権が〜」と吠えたのでしょう。
https://trafficnews.jp/post/90918
>「主導権が〜」とか言ってた人はどんな気分だろ?
彼はKF-Xの状態と同様だと考えたのではないか。
KF-Xの場合は韓国航空宇宙産業に、LMからの派遣技術者が、韓国の図面書き技術者に指示
して設計を進めてるから、日本も同様だと考えたのではないのか?
そこから「主導権が〜」と吠えたのでしょう。
https://trafficnews.jp/post/90918
946名無し三等兵 (ワッチョイ a301-3Lde [221.37.234.13])
2020/08/25(火) 15:49:10.35ID:OI/e0cRA0 いつぞや言われていた国内開発、共同開発、既存機改造の3開発方式の中では
国内開発が選択されていたという解釈で正解
国際協力を視野に入れというのは下請け参加ですよという意味だと裏付けられたことになる
国際協力を共同開発と解釈したのは間違いということだね
国内開発が選択されていたという解釈で正解
国際協力を視野に入れというのは下請け参加ですよという意味だと裏付けられたことになる
国際協力を共同開発と解釈したのは間違いということだね
947名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-YpYZ [153.191.10.13])
2020/08/25(火) 15:57:33.38ID:aN2rUesf0 >>943
しかも自民党の資料では、外国企業の参画範囲はかなり限定されたものになる感じだしなあ。
しかも自民党の資料では、外国企業の参画範囲はかなり限定されたものになる感じだしなあ。
948名無し三等兵 (ワッチョイ 2361-Dstq [61.245.35.144])
2020/08/25(火) 16:08:31.68ID:h6dDWXwa0949名無し三等兵 (ワッチョイ d568-YpYZ [60.57.112.153])
2020/08/25(火) 16:13:15.36ID:Kf/81rgT0 アドーアから始まってF-2のレイプ、F-22売ってくれない、と今まで散々辛酸を嘗めてきたからな
F-22やJSFに目が行ってF-2調達をやめた石破が首相になる可能性があるのなら
いま国内主導開発を決めておくのは必至
F-22やJSFに目が行ってF-2調達をやめた石破が首相になる可能性があるのなら
いま国内主導開発を決めておくのは必至
950名無し三等兵 (アウアウウー Sad9-kTpz [106.129.97.24 [上級国民]])
2020/08/25(火) 16:17:04.57ID:JddYd+dLa >>949
パヨクの願望が実現することはないよ
パヨクの願望が実現することはないよ
951名無し三等兵 (オッペケ Srb1-z6er [126.255.14.255])
2020/08/25(火) 16:39:44.66ID:ADU9h724r >>949
P-1へのイチャモンも有ったよね
P-1へのイチャモンも有ったよね
952名無し三等兵 (ワッチョイ d568-YpYZ [60.57.112.153])
2020/08/25(火) 17:00:49.49ID:Kf/81rgT0 未だにP-1の調達中止しようなんて思ってるみたいだからな
イシバセンセーはキヨタニサンと仲良しだしw
イシバセンセーはキヨタニサンと仲良しだしw
953名無し三等兵 (ワッチョイ c5e5-kroC [180.25.97.45])
2020/08/25(火) 17:05:07.70ID:FAbbXFYq0 今回の発表で、やっぱり国産に決まっていたとか言ってる奴はマジでサイコパスか認知症としか
954名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-7iA+ [126.182.221.155])
2020/08/25(火) 17:08:30.32ID:gkjbwvpup ブーイモ登場
955名無し三等兵 (スップ Sd43-mzjw [49.97.105.93])
2020/08/25(火) 17:11:37.20ID:qY1cpKL4d >>934
どう考えても同軸の方が効率は良い。RR方式がベスト。
どう考えても同軸の方が効率は良い。RR方式がベスト。
956名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-2cH5 [126.193.43.175])
2020/08/25(火) 17:45:09.67ID:qlFDDIp+p 今のスタータージェネレータでも十分に小さいから無理して中に入れる必要はないけどな、RRのとたいして変わらんぞ。
957名無し三等兵 (アウアウウー Sad9-t4dj [106.129.87.179])
2020/08/25(火) 17:50:06.26ID:G41ugiWCa 三菱重工は元々リージョナルジェットで外国人技術者雇ったりしてコミュニケーションのノウハウはあるから欧米メーカーが下請けでも大丈夫だろ
958名無し三等兵 (ワッチョイ a301-3Lde [221.37.234.13])
2020/08/25(火) 18:00:20.18ID:OI/e0cRA0 三菱重工はF-2で散々経験してるでしょ
959名無し三等兵 (ワッチョイ a301-3Lde [221.37.234.13])
2020/08/25(火) 18:37:12.07ID:OI/e0cRA0960名無し三等兵 (スップ Sd03-opce [1.75.2.252])
2020/08/25(火) 18:38:06.71ID:pWfLj6+Od 将来戦闘機のイメージだけど、主翼が横幅のあるアスペクト比が大きい感じだし、
高高度スーパークルーズを狙ってるんかな、
高高度スーパークルーズを狙ってるんかな、
961名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-YpYZ [153.191.10.13])
2020/08/25(火) 18:48:31.87ID:aN2rUesf0 >>960
空冷での冷却が困難な環境での運用を前提とした熱管理を想定しているので、その可能性は十分にあると思う。
空冷での冷却が困難な環境での運用を前提とした熱管理を想定しているので、その可能性は十分にあると思う。
962名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-zMbE [133.209.208.100])
2020/08/25(火) 18:49:07.24ID:BSdR06lk0 >>959
記事の話は言いたい事は分かるが安い無人機を沢山調達しても役に立たなければ意味がないからなあ、無人機も性能高いのは当然値段も高いからの
記事の話は言いたい事は分かるが安い無人機を沢山調達しても役に立たなければ意味がないからなあ、無人機も性能高いのは当然値段も高いからの
963名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-zMbE [133.209.208.100])
2020/08/25(火) 18:50:00.84ID:BSdR06lk0 >>960
そうなんじゃね?高高度スーパークルーズであればAAMの射程も延びるしな
そうなんじゃね?高高度スーパークルーズであればAAMの射程も延びるしな
964名無し三等兵 (ワッチョイ 2501-OnOI [126.78.96.121])
2020/08/25(火) 18:55:05.44ID:U/Rc7VS30 IHIのエンジンだけは別に防衛省と主契約するという話しは立ち消えたか
965名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-7iA+ [126.182.221.155])
2020/08/25(火) 18:56:38.60ID:gkjbwvpup >>962
安くて多いというのはヴァルキリーと同程度の無人機を想定した発言なのでは
安くて多いというのはヴァルキリーと同程度の無人機を想定した発言なのでは
966名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-YpYZ [153.191.10.13])
2020/08/25(火) 18:59:11.74ID:aN2rUesf0 >>964
※エンジンの開発作業に係る契約は除く、という注意書きがあるんだが?
※エンジンの開発作業に係る契約は除く、という注意書きがあるんだが?
967名無し三等兵 (スッップ Sd43-/9M+ [49.98.216.242])
2020/08/25(火) 19:04:01.92ID:+JJRCtard 大艦巨砲主義と航空主兵の失敗が云々カンヌンとは言うが
歴史を見れば航空機もそれ自体は常に巨大化し続けてるのよなぁ
そして有人機と無人機は戦艦と戦闘機のように支配する空間の次元が
変革したのではなくどっちも同じ航空機に過ぎない
まぁ魚雷艇が登場して戦艦が中口径砲を積み始めたり
駆逐艦が護衛につくようになった程度の変化と言えるんじゃまいか
歴史を見れば航空機もそれ自体は常に巨大化し続けてるのよなぁ
そして有人機と無人機は戦艦と戦闘機のように支配する空間の次元が
変革したのではなくどっちも同じ航空機に過ぎない
まぁ魚雷艇が登場して戦艦が中口径砲を積み始めたり
駆逐艦が護衛につくようになった程度の変化と言えるんじゃまいか
968名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-zMbE [133.209.208.100])
2020/08/25(火) 19:06:13.73ID:BSdR06lk0 >>965
安くてっていうけどアレそんなに安かったかなあ?
安くてっていうけどアレそんなに安かったかなあ?
969名無し三等兵 (ワッチョイ eb82-3Lde [113.20.227.130])
2020/08/25(火) 19:06:36.52ID:+PBh0imr0970名無し三等兵 (ワッチョイ a301-3Lde [221.37.234.13])
2020/08/25(火) 19:07:09.55ID:OI/e0cRA0 https://www.ihi.co.jp/ihi/technology/review_library/review/2020/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2020/06/30/07_ronbun1.pdf
XF9-1の開発目的の1つが高高度・高速戦闘能力付与だから速度性能は高いものを狙っているでしょう
XF9-1の開発目的の1つが高高度・高速戦闘能力付与だから速度性能は高いものを狙っているでしょう
971名無し三等兵 (スッップ Sd43-/9M+ [49.98.216.242])
2020/08/25(火) 19:14:56.09ID:+JJRCtard >>965
ヴァルキリーも実際どれだけ安く上がるかね
500ポンドJDAMを積んで繰り返し運べばトマホークよりお得とは言うが
あの程度の機体で自由落下爆弾をのこのこ運びに行って
無事に返してくれるほど弱体な敵がいったいどれだけいるのか
逆にヴァルキリーを繰り返し使用できるレベルの航空支配が必要になるなら
そっちの方がかえって徒労感強くないか?
という感じで実はF-3の無人運用モード実現でパイロット数以上に機体を確保して
結果的に量産効果で安くなるという話だったりして
(FFMは”小型”護衛艦感)
ヴァルキリーも実際どれだけ安く上がるかね
500ポンドJDAMを積んで繰り返し運べばトマホークよりお得とは言うが
あの程度の機体で自由落下爆弾をのこのこ運びに行って
無事に返してくれるほど弱体な敵がいったいどれだけいるのか
逆にヴァルキリーを繰り返し使用できるレベルの航空支配が必要になるなら
そっちの方がかえって徒労感強くないか?
という感じで実はF-3の無人運用モード実現でパイロット数以上に機体を確保して
結果的に量産効果で安くなるという話だったりして
(FFMは”小型”護衛艦感)
972名無し三等兵 (ワッチョイ 35cf-s5Ld [150.249.64.140])
2020/08/25(火) 19:22:21.30ID:G89GqLwk0 >>971
有人機の無人化なんてお宝を相手の空に浮かべておくなんて取ってくれと言わんばかりな気がすんだけどよ。
外部通信乗っ取られて、そのまま相手へのお土産にならんのか?
有人機の無人化なんてお宝を相手の空に浮かべておくなんて取ってくれと言わんばかりな気がすんだけどよ。
外部通信乗っ取られて、そのまま相手へのお土産にならんのか?
973名無し三等兵 (ワッチョイ 239b-U561 [61.214.81.199])
2020/08/25(火) 19:27:03.78ID:3fPyvUsV0 高度な無人機より結局安いミサイル大量生産でいいんじゃね?
974名無し三等兵 (ワッチョイ 8bda-NbTy [121.118.69.43])
2020/08/25(火) 19:28:15.14ID:qNCCDTIS0 XQ-58は年100機の生産で1機200万ドルが目標
使い捨ての巡航ミサイル並の価格にすることで撃墜されてもそこまで惜しくない
使い捨ての巡航ミサイル並の価格にすることで撃墜されてもそこまで惜しくない
975名無し三等兵 (ワッチョイ 855f-M4U/ [14.12.67.224])
2020/08/25(火) 19:50:17.43ID:oWFutLyb0 F-3を無人機にしただけでもパイロット関連の分だけゴリッとコストは減るから問題ない
976名無し三等兵 (ワッチョイ a371-/9M+ [157.107.44.128])
2020/08/25(火) 19:57:01.21ID:r6TLM+Te0977名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-7iA+ [126.182.221.155])
2020/08/25(火) 20:06:46.04ID:gkjbwvpup >>968
今のところ1機数百万ドルの予定だからAAM程度
今のところ1機数百万ドルの予定だからAAM程度
979名無し三等兵 (ワッチョイ 5dad-u2+K [42.146.73.199])
2020/08/25(火) 20:30:41.81ID:W3wScwRK0 日本は無人機の研究遅れすぎでしょ
TACOMからほぼ全く進んでないからなぁ
TACOMからほぼ全く進んでないからなぁ
980名無し三等兵 (ワッチョイ c5e5-kroC [180.25.97.45])
2020/08/25(火) 20:32:34.90ID:FAbbXFYq0 下請けと言いつつどれだけの技術支援が得られるかが成否を決めるだろう
981名無し三等兵 (ワッチョイ 2501-KCZZ [126.16.124.61])
2020/08/25(火) 20:36:34.19ID:z+2crul70 >>972
何度も言われてるけど、高度なECM装備を運用可能な国相手の戦争では
無人機は電波通信(衛星通信含む)によるラジコン制御ではなく、AIのっけて自律型にしないといけない
通信自体はするけど、その内容は有人機相手の通信と同レベルの物に抑えないとだ
何度も言われてるけど、高度なECM装備を運用可能な国相手の戦争では
無人機は電波通信(衛星通信含む)によるラジコン制御ではなく、AIのっけて自律型にしないといけない
通信自体はするけど、その内容は有人機相手の通信と同レベルの物に抑えないとだ
982名無し三等兵 (スッップ Sd43-clD/ [49.98.165.250])
2020/08/25(火) 20:37:45.16ID:LxBLMC0yd 金にならないから優秀な研究者はとっくに海外に逃げてしまって捏造しかできない国になったからな
983名無し三等兵 (ワッチョイ a301-3Lde [221.37.234.13])
2020/08/25(火) 20:38:15.53ID:OI/e0cRA0984名無し三等兵 (ワッチョイ 233a-IqZg [61.211.97.172])
2020/08/25(火) 20:52:12.65ID:nuo/mgZx0 高高度無人機研究も長年やってるけど形にならんな
米軍比で考えると防衛費の10%は研究開発予算に使ってほしいんだがなあ
米軍比で考えると防衛費の10%は研究開発予算に使ってほしいんだがなあ
985名無し三等兵 (アウアウウー Sad9-t4dj [106.129.127.222])
2020/08/25(火) 20:58:38.00ID:Fc7b83Uha 海外メーカーはデータリンクシステムのインテグレーションに関わるくらいじゃないの
986名無し三等兵 (スプッッ Sd03-V0Ah [1.75.254.100])
2020/08/25(火) 21:17:16.31ID:Tdyyr9xed >>984
>高高度無人機研究も長年やってるけど
毎回変な研究にするよね。大昔だけれど明らかに***kgのペイロード、***Wの電力、衛星Xバンド通信とかの条件付けていない無人機が研究された年度があった。確か小型高高度無人機?というのやつ。
飛ぶことは目的では無くて、ペイロードとミッション決めないと進まないよ。Side looking radarとかを積んで高度20kmをどこに何時間滞空とかを決める。するとU-2やグローバルホークより小型の機体は最初の10分で却下になるはず。
>高高度無人機研究も長年やってるけど
毎回変な研究にするよね。大昔だけれど明らかに***kgのペイロード、***Wの電力、衛星Xバンド通信とかの条件付けていない無人機が研究された年度があった。確か小型高高度無人機?というのやつ。
飛ぶことは目的では無くて、ペイロードとミッション決めないと進まないよ。Side looking radarとかを積んで高度20kmをどこに何時間滞空とかを決める。するとU-2やグローバルホークより小型の機体は最初の10分で却下になるはず。
988名無し三等兵 (ワッチョイ a371-6ZJY [157.107.44.128 [上級国民]])
2020/08/25(火) 21:56:43.66ID:r6TLM+Te0 >>979
いや、日本は無人機の研究は相当進んでる
https://3.bp.blogspot.com/-ZCfNRsEM_dI/Wn6nzY2IU9I/AAAAAAAB6Lw/23qZ4Pg5MHM8Hn_9XWKLFknQ4pOBuK04wCLcBGAs/s320/1802-%2BUCAV%2Bimg_0_m.png
https://http476386114.files.wordpress.com/2019/06/e784a1e4babae6b0b4e4b88ae88987.jpg
http://blog.cnobi.jp/v1/blog/user/b5c0af042dda0b7c53e3ee20a7b7b08e/1576935181
どの国でも正規戦に耐える無人機は現状まだまだ限定的だから導入こそ細々だけどそれは別に日本の責任じゃあない
それでも画像の下二つのような水中無人機に関しては機雷戦への造詣の深さから急速に進んでいて
長距離UUVの開発ペースはアメリカと同着一位、掃海UUVの開発と実戦化はアメリカに次ぐ世界二位の速度で進んでいて
中国を置き去りにしてるぐらいなのよな
いや、日本は無人機の研究は相当進んでる
https://3.bp.blogspot.com/-ZCfNRsEM_dI/Wn6nzY2IU9I/AAAAAAAB6Lw/23qZ4Pg5MHM8Hn_9XWKLFknQ4pOBuK04wCLcBGAs/s320/1802-%2BUCAV%2Bimg_0_m.png
https://http476386114.files.wordpress.com/2019/06/e784a1e4babae6b0b4e4b88ae88987.jpg
http://blog.cnobi.jp/v1/blog/user/b5c0af042dda0b7c53e3ee20a7b7b08e/1576935181
どの国でも正規戦に耐える無人機は現状まだまだ限定的だから導入こそ細々だけどそれは別に日本の責任じゃあない
それでも画像の下二つのような水中無人機に関しては機雷戦への造詣の深さから急速に進んでいて
長距離UUVの開発ペースはアメリカと同着一位、掃海UUVの開発と実戦化はアメリカに次ぐ世界二位の速度で進んでいて
中国を置き去りにしてるぐらいなのよな
989名無し三等兵 (オッペケ Srb1-z6er [126.255.14.255])
2020/08/25(火) 22:34:06.44ID:ADU9h724r 無人機新規に開発するよりASIMOに操縦させる方が早かったりして
あとあいつ高そうだからヤバくなったら射出座席で逃げてもらおう
あとあいつ高そうだからヤバくなったら射出座席で逃げてもらおう
990名無し三等兵 (ワッチョイ 855f-N59K [14.13.232.161])
2020/08/25(火) 22:40:37.16ID:399dglVC0 >>988
それ確か1枚目のやつは実物大じゃなくてラジコンレベルの物だったらしいけど
それ確か1枚目のやつは実物大じゃなくてラジコンレベルの物だったらしいけど
991名無し三等兵 (ワッチョイ 5dad-u2+K [42.146.73.199])
2020/08/25(火) 22:41:57.72ID:W3wScwRK0992名無し三等兵 (ワッチョイ 233a-IqZg [61.211.97.172])
2020/08/25(火) 22:55:53.67ID:nuo/mgZx0 JAXAも航空は大したことやってない件
超音速旅客機の研究は最先端だけど
超音速旅客機の研究は最先端だけど
993名無し三等兵 (ワッチョイ 233a-IqZg [61.211.97.172])
2020/08/25(火) 23:57:51.34ID:nuo/mgZx0 大したことやってないは言い過ぎた
宇宙予算と較べると気の毒だ
宇宙予算と較べると気の毒だ
994名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp99-Rexm [126.182.221.155])
2020/08/26(水) 00:13:27.81ID:w8ElrqFfp 上に出てるIHIのテールコーン電動機もJAXAの研究開発の一環だから色々やってるよ
995名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-tdW+ [60.157.124.174])
2020/08/26(水) 00:20:37.99ID:1sbL7NDL0996名無し三等兵 (オッペケ Sr99-L52g [126.255.32.22])
2020/08/26(水) 00:33:21.67ID:a0up/eCFr F3てことは三式戦かな?
997名無し三等兵 (ワッチョイ a35c-1etN [115.36.238.1])
2020/08/26(水) 00:48:47.53ID:noqSq53a0998名無し三等兵 (スフッ Sd03-t7Tj [49.104.40.250])
2020/08/26(水) 00:50:29.05ID:anYZ24amd >>960
そもそもステルス機が低空でスーパークルーズって意味有るのかと
対レーダーステルスや、低空対応レーダーが無い時代なら意味が有ったが
ステルスで高空を取り戻したのなら、単に難易度が高くて抵抗が大きく燃料を喰うだけではと
そもそもステルス機が低空でスーパークルーズって意味有るのかと
対レーダーステルスや、低空対応レーダーが無い時代なら意味が有ったが
ステルスで高空を取り戻したのなら、単に難易度が高くて抵抗が大きく燃料を喰うだけではと
999名無し三等兵 (ワッチョイ f51b-xiBb [114.151.103.151])
2020/08/26(水) 01:07:55.02ID:rLEjBvCL0 梅
1000名無し三等兵 (ワッチョイ f51b-xiBb [114.151.103.151])
2020/08/26(水) 01:08:13.44ID:rLEjBvCL0 1000だったら次期戦闘機はうまくいく。
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