しょうもない知識を披露するスレ 第41幕

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2020/08/18(火) 08:24:28.92ID:UDq9Wqh5
前スレ
しょうもない知識を披露するスレ 第40幕
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581925037/
2021/01/15(金) 01:29:43.37ID:0UFdM6ZU
広瀬中佐と杉野兵曹はロシアでの特殊任務に就くため戦死を偽装したなんて小説があったな。
2021/01/15(金) 08:54:14.67ID:941NW6kU
海軍の広瀬中佐に対する評価がよく分からん。仮想敵NO1国に武官として送られながら、いざ鎌倉となったら戦艦の水雷長だもんなぁ。そんな扱いされる人物評価だったのか？
2021/01/15(金) 12:13:39.85ID:0aWlwoea
ロシア語が堪能だったからとかかな
2021/01/15(金) 22:27:32.34ID:HFDq10fn
>>969
明治海軍だと主力艦の科長って低い扱いだったんか
昭和海軍だと主力艦の科長はかなり優秀な人物だし兵装科の科長なら艦長候補になるのに
2021/01/16(土) 00:00:07.75ID:ihRIXAIo
駆逐艦ならともかく、「戦艦」の水雷長って、わりとどうでもいいポストじゃねえの？
実戦で戦艦が敵艦に魚雷攻撃をするチャンスなんて、万に一つだろう
2021/01/16(土) 00:42:55.30ID:hPKrLDCM
そりゃまあ後代からは戦果のない装備だけど
日露戦争後になら機会なかったし戦艦への魚雷搭載っているの？
という議論は日本に起こったけどユトランド沖海戦の戦訓から
イギリスがやっぱ必要と言っとるし必要なんだろと条約明けまで標準装備
これいらなくねを早く言い出した日本ですらA140計画まで戦艦魚雷はある
2021/01/16(土) 10:14:29.66ID:S0XPwHvb
まあ射程の問題については、そのための酸素魚雷でしょって事でイギリスも一時は実用化してたんよね。
2021/01/16(土) 11:13:19.86ID:4H0XxCNK
艦隊決戦で戦果出せなかった日露戦争以降の戦艦の乗員はどうでもいい部署に飛ばされていたのかあ…

海軍には「閑職」が実際にあって法定編成に入っていない状態を指し次の補職までの調整期間になる
船がなくなればポストも減る
海軍軍縮でポストの宛がない閑職が大量発生し退役しろという海軍省に対しさっぱり辞めない

階級の基本給にポストで色々と増給がつくのだが社内ニートなのに閑職だと給料が安いと文句が出る
軍隊という性格上平時は暇だが戦時は法定編成では足りないポストもあり法定外の増員が認められていた
これを悪用し閑職が入り込むが上限も決められていたので足りない
これで目が付けられたのが軍令部出仕
軍令部出仕は法定外編成の上限がないので閑職はどいつもこいつも軍令部出仕になった

世は大恐慌になり予算のない海軍省は法定外のニートの増給は出さない事にした
2021/01/16(土) 12:38:09.91ID:qT4gYyUe
>>970
ロシア語が堪能なのを生かすなら、現場じゃなくて、軍令部なり連合艦隊なりの参謀にして、
情報の収集・分析なんかをやらせてた方が、役に立ったんじゃないかなあ
陸軍は、広瀬と同時期にロシア留学していた田中義一を、満州軍の参謀にしてたわけだし

スレタイに沿ったネタも書いておく
田中義一は、ロシア留学中、名刺にギイチ・ノブスケヴィチ・タナカという父称入りの名前を刷り、
知り合ったロシア人に渡していた
2021/01/16(土) 13:33:10.58ID:4H0XxCNK
ロシアから帰った広瀬武夫を山本権兵衛が派閥に引き抜いたぐらいだし戦艦の戦闘兵科の長にしたのは箔付けじゃないの
東郷平八郎の言葉借りれば罐焚き風情ならそりゃ身分が低いだろうが
広瀬は普通は1年2年の駐在武官が3年になり地上勤務に長く回されたんで出世遅いぐらい
兄の勝比古も下手に西郷従道お抱えの能吏なんで出世が遅れている
海軍にこういう事務や調整の仕事する（出来ないでなくやりたがらない）人が少ないのでババを引かされる
海軍だと海上勤務と地上勤務で露骨に扱いに差があって権威権勢もあるけど給料も倍ぐらい差が出かねない
給料安いわ出世できないわで喜ばれない仕事だったから
2021/01/16(土) 13:53:04.45ID:BpOe/t5p
>>976
確かにそれらしい名前になるな、親父さんがノブスケさんなのね
2021/01/16(土) 17:36:56.08ID:ppNN1VUO
広瀬さんの場合、ロシアの女性と良い仲になったのが問題だったりして。
陸軍でも同じような事があって、大きな問題になったとかなんとか。
2021/01/16(土) 19:17:00.54ID:E259G+6a
>>976
たぶん明石元二郎のイメージから海軍の駐在武官も、現地語を喋り現地で彼の国の情報を集めていた
そう思ってそうだが当時の海軍はそんな事はしていない。
海軍は明治26年の軍令部の法改正で情報収集機能を持つ組織として駐在武官が軍令部直轄組織に変更されたが、
実態は明治初期から大正時代中期までは国際慣習に従い駐在武官を配置するとされた初期の規定通りのお飾り職だった。

日露戦争当時の海軍にとってロシア駐在武官の経験あるからロシアに詳しいとか、通訳出来るなんて発想もない。
この軍令部の法改正は機能し始めると米英駐在武官経験は出世コースになり、後にドイツ駐在武官も新出世コースになる。

明治の駐在武官は陸軍と海軍で考えが違っていて、陸軍は発案した桂太郎の時から政治や技術の情報収集の為の組織だった。
そのため陸軍駐在武官は独自にスパイを持ち情報網を構築するのが任務になる。
明石元二郎は優秀だが陸軍駐在武官は皆同じ事を終戦までしていた。

この考えの違いは日露戦争に向け法改正されるまで海軍は陸軍の下に権限が留まっていたから。
桂太郎の発案に海軍は予算がないのにいやいや付き合わされ、大量の駐在武官は大きな負担で非常に消極的で予算も小さかった。

広瀬武夫と同時期に駐在武官だった加藤寛治なんか、１年いてロシア語もろくに分からないのにロシア通を名乗っていた。
３年も同じ地にいて現地語が分かる広瀬武夫は海軍基準ではちょっとおかしい人になる。
加藤寛治が無能という事はなく海軍の規定だと駐在武官は佐官１名以上、大尉８名が定数。
ほとんど１年で帰国しこれだけ入れ代わり人がいたのに、ロシア語が分かる海軍軍人は広瀬戦死後に一人しかいなかった。

１年ほどロシア駐在武官をしただけでマスターした語学の天才米内光政がその人。
2021/01/16(土) 19:29:46.21ID:E259G+6a
情報機関たる駐在武官情報が生かされた初期の最大の事例が米内光政のロシア革命情報。
米内光政が凡百の駐在武官だったら従来通りのお飾り職のままだったかもしれず、海軍の海外情報能力の歴史のキーマンになった。

でも後発だからか海軍の体質からなのかせっかく米内が頑張ったのに、海軍駐在武官の海外情報収集能力は非常にレベルが低い。
外務省や陸軍から露骨な買収や在留邦人を使う安直な情報収集は目立ちまくって、こちらの活動の邪魔なので止めてくれと何度も苦情が出ている。
2021/01/17(日) 21:18:48.12ID:Uo5V6vN9
>>937
昔何かで読んだ、長期間入渠できずに航海する場合の、牡蠣等の落とし方。

波の穏やかな日を選び、片舷の注排水区画に注水し、艦を極限まで傾け、
長い竿の先に金属板を付けたもので、ゴリゴリとこすり落とす。
一通り落とし終えたら、次は反対側に艦を傾け、同じことを繰り返す。

喫水線のすぐ下あたりまでの付着物しか落とせそうにないけど、
何もしないよりはマシなんでしょうねえ。
2021/01/18(月) 09:24:15.21ID:SMijXj99
1932年の第一次上海事変で国民やマスコミは戦争に熱狂
赤澤映画は世情に便乗し爆弾三勇士を映画化決定
三勇士戦死からわずか9日で公開し三勇士ブームで大儲けした
赤澤だけでなく3月12日までに三勇士映画は7本も作られ戦争映画はドル箱になった
2021/01/18(月) 23:22:00.04ID:HXqLp3HR
「無法松の一生」という、1958年の映画がある
1943年に作られた同名の映画の、同じ監督と、同じ脚本によるリメイクである
オリジナル版は、ヒロインが陸軍将校の未亡人で、主人公を憎からず思っているという設定が問題になり、
検閲でいくつものシーンがカットされたため、完全版を作りたいとのスタッフの熱意からのリメイクであった

なお、オリジナル版のヒロイン役は広島の原爆で、主人公役は戦後まもなく病気で、共に亡くなっていたため、
リメイク版では主要キャストは 一新されている
2021/01/18(月) 23:34:01.62ID:0c6DUxsd
無法松の一生は戦中はお国の検閲で、戦後はGHQの検閲でいろいろカットされたと何かで読んだな。
2021/01/19(火) 00:44:10.08ID:3vVlhHGj
赤澤の肉弾三勇士には後日談があって
赤澤は大ヒットを受けすぐに三勇士をセルフリメイクし新戦争を発表
後に堂々と退場すをやらかす斎藤首相だが知的な海軍の国際派で売っていたので
これが政府の中で問題になったが問題は映画でなく映画のポスター
タイトルより大きく「米露怖るるに足りず！」
この頃の検閲は子供への悪影響とエロが内務省の検閲対象に過ぎなかったが
日本が軍国主義で好戦的国民性と吹聴しているとして特例で国外持出禁止になった
2021/01/20(水) 14:22:24.78ID:FNtdKTEz
CQBは現代戦で重要な位置になり従来の特殊部隊のみならず一般編成の部隊も必須の能力になっている
遅まきながら自衛隊も着手しインド軍も同様に遅れているがより深刻になる

インドでは軍や警察の訓練をイギリスなどに依存してきたので教官が全く足りない
それで採用されたのが民間人教官とその教義
ディーパック・ラオという人物でDr.ラオの愛称のように経営学の博士号持ちの企業コンサルタント
でも趣味で始めたジークンドーが達人の域に達したという謎のおっさん
実績はあってイギリスで軍隊式マーシャルアーツも学んだ事が縁で長年軍や警察の格闘教官を務めていた
Dr.ラオは更に独自に研究を重ね銃と格闘術を合わせたラオ式対火器術という戦闘技術を作り上げこれが採用された

インドではDr.ラオより一番弟子にして奥さんのDr.シーマ・ラオの方が有名になる
ミス・インドファイナリストの美人で医学博士と超エリートで戦闘技術を身に着けた結果
http://vivagoamagazine.com/uploads/article/big_1454_Coverstoy.jpg

女性だから一見細身だけど関節ないレベルで鍛えてますね…

娘のコーマル・ラオは統合格闘技のドイツチャンピオン
女性の部でなく男に混じっての
https://3.bp.blogspot.com/-SYQUQbgIFs0/WcDSdN3xllI/AAAAAAAAIYA/x0Li2ZJeVck7wImJ3vBniUcixPt6nFPYwCLcBGAs/s1600/Komal_Rao_at_YBN9_MMA%252C%2B%2B%2B%2B%2B_Germany.jpg
2021/01/20(水) 14:28:20.34ID:IWpifyaN
>>987
色々と情報量が多すぎてw
2021/01/20(水) 16:05:49.54ID:6F+atWhW
自衛隊員はジュドーとカラテくらいは標準装備かと思ってたがそうでもないのか
2021/01/20(水) 22:37:28.86ID:hmA79/iH
>>989
CQBだと平たく言ってしまえばイラク治安戦みたいな想定
長年現代戦は都市部での大規模な戦闘はないと言われていたらそうでもなかった
2021/01/22(金) 00:37:19.89ID:hWob3TSE
スイスは商船隊を保有し海からライン川を遡上しスイスに運ぶ
陸路でも持ち込めるがライン川経由に意味がある
ウィーン会議でライン川の自由航行が協議されライン川船舶航行法が締結され
バーゼルからライン川を通り公海に抜けるルートが大戦時でも自由に使えた
この法は現在も適用され中立国スイスの生命線といえる
2021/01/22(金) 20:49:14.14ID:38uR2LjM
もしかして、スイス海軍も外洋に出れる？
2021/01/23(土) 11:20:54.30ID:hfgthBs7
>>989
自衛官に必須の武道は銃剣道。
銃剣道は、近接格闘術の一つである銃剣格闘と先祖を同じにするものだが、
武道としての銃剣道は、銃剣格闘とは別のものになってしまっている。

銃剣格闘では有効な技である、「床尾等を使っての攻撃」「背中からの攻撃」
「蹴り等、他の格闘術との合わせ技」が、銃剣道では全て反則になのである。
そのため、銃剣格闘の訓練の際に、つい、銃剣道ルールで戦ってしまう事も生じるらしい。
2021/01/23(土) 12:13:18.52ID:dseXSI6P
>>992
残念ながら軍艦は協定には入らないのです…

アメリカの日本本土上陸に向け「スイス海軍作戦」が計画された
スイスは無関係でカミカゼ対策にダミーの米艦隊を編成するというもの
評価試験に全長33.5mのSC-1級哨戒艇SC-449を改修して護衛空母っぽくした
これが
http://www.navsource.org/archives/12/1215044908.jpg
↓
こうなった
http://www.navsource.org/archives/12/1215044905.jpg

試験に合格し艦種区分は護衛空母で制式にCVE-5が割り当てられている
載せているのは小さな模型飛行機だけど世界一小さい空母
2021/01/23(土) 22:10:32.20ID:hfgthBs7
>>994
乗員と比べると、艦体や「搭載機」がかなり小さいのが判るけど、
ぱっと見だと普通の空母っぽい、戦闘中なら普通に騙されそうだ。
ダミー艦隊ってことは、張りぼて戦艦や巡洋艦もあるのかな？
2021/01/23(土) 23:32:14.18ID:dseXSI6P
>>995
パイロットに何も教えず護衛空母を目標にした訓練と言ってテストして
直掩機がいる場合だと注意が反れ投弾まで気づくのは一人もいなかったらしい
日本本土上陸の場合は戦艦や巡洋艦、駆逐艦も作って艦隊に仕立てる予定だった
非情に思えるが乗員は乗ったまま本物の艦隊に先行して特攻機を誘引する
当時の射撃装置では特攻機は捕捉出来ずより被害の少ない方法を選んだ
2021/01/23(土) 23:40:29.91ID:nsjzp1Jd
彼我の距離がわかればサイズ的におかしいと判断できるだろうけど、厳密な高度計も無ければレーザー測距計なんかがあるわけでもなく
有効な戦術よね。運用してる側は懲罰人事に近いが
2021/01/24(日) 08:40:58.65ID:CUsRQi8q
>>995
なんか松本零士のマンガにあったな、数人乗りの哨戒艇に重巡の艦橋模型のっけて
潜水艦からの雷撃をそらしたってのが
2021/01/24(日) 13:21:27.91ID:pGgkqVwb
米帝の物量が有れば正攻法の方が死傷者少なそうな気がする
2021/01/24(日) 15:04:45.73ID:PZMKmS48
>>999
その物量ゆえに被害出る時の死傷者もハンパないわけですよ。
物量ってのは単にその補いつくかどうかってだけで、死傷者を減らす要素ではない。
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