護衛艦総合スレ Part.133

[1 名無し三等兵 2020/08/19(水) 03:03:56.21 ID:V4kpm+oJ]

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.132
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595347995/

[2 名無し三等兵 2020/08/19(水) 07:36:37.70 ID:0/EmOYp9]

吉村よ。なぜ大阪の重症者数は東京より多いのか？　ふつうそうならない。軽症者数に対して一定割合で重症者が出ると考えられる。つまり、大阪の感染者数は東京よりはるかに多い。保健所や医療機関で検査拒否しているから検査数が頭打ちになり、感染者数として数がカウントされてないだけだろ。

重症者数が東京の3倍ということは、感染者数全体も3倍と推定される。東京が300人なら、大阪は1日900人は新規感染していると思うべき。PCR検査がまったく追いついていないので、軽症とも無症状とも診断されず「野放し」で無自覚にウイルスを拡散させている人がいっぱいいるということ。

大阪市中にそういうスプレッダーが毎日数百人レベル、累計で数千人レベル野放しになっているので、そりゃ近畿一円に電車で拡散されるのは自明だろう。大阪のコロナ対策が不十分だったせいで、近畿の感染の実態は物凄いことになっているだろう。この責任、吉村・松井はどう取るのか？

[3 名無し三等兵 2020/08/19(水) 07:47:37.88 ID:XQ4b3Mff]

谷査恵子さんが日本に帰ってきたそうなので、森友事件の真相を話していただきましょう。

[4 名無し三等兵 2020/08/19(水) 08:43:43.22 ID:/6x0Y4CW]

↑
20円かウザいんで、次はワッチョイにしようよ。

[5 名無し三等兵 2020/08/19(水) 09:15:48.39 ID:GAF0zFg8]

>>4
20円は今すぐワッチョイスレへ行って思う存分ひきこもれ

護衛艦総合スレ　Part.111[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548941795/

[6 名無し三等兵 2020/08/19(水) 13:56:32.92 ID:/VEbgB6i]

>>1otu

[7 名無し三等兵 2020/08/19(水) 15:48:51.77 ID:IaQeI669]

ffmって実際の話第三世代護衛艦の鏑矢だろう

[8 名無し三等兵 2020/08/19(水) 17:04:06.93 ID:9KIl1I0r]

スレ立て乙です

[9 名無し三等兵 2020/08/19(水) 17:55:03.35 ID:aptmoV+F]

乙乙

イージス4隻追加かな
アショア二基を補うために下手すっと

[10 名無し三等兵 2020/08/19(水) 18:00:40.74 ID:8g4Tn5kn]

BMD出来るFMF-AAWみたいなのが1隻200人で6隻くらい確保出来ればと妄想

[11 名無し三等兵 2020/08/19(水) 18:06:26.44 ID:AzLSk/is]

増員と同時にFFM等の省力化も推し進められるんだよなぁ
こりゃ量的拡大くるよね

[12 名無し三等兵 2020/08/19(水) 18:12:47.60 ID:8g4Tn5kn]

問題はちゃんと増員できるか

[13 名無し三等兵 2020/08/19(水) 18:21:51.57 ID:AzLSk/is]

少子化考慮しても労働人口考えたら増員は可能やろう
あとは待遇とおちんぎん

[14 名無し三等兵 2020/08/19(水) 18:35:28.85 ID:aptmoV+F]

おちんぎんは最近上げた
さらに上がるかもしれぬ

[15 名無し三等兵 2020/08/19(水) 18:38:39.07 ID:clc4DY7e]

>>13
労働人口が何だって？
毎年減ってるのに何を言ってるんだ？
そもそも募集定員割れしてる海自が募集定員増やせば入隊者が増えると思ってる馬鹿がいるんだなw

[16 名無し三等兵 2020/08/19(水) 18:40:06.39 ID:clc4DY7e]

>>14
自衛官の俸給がいつ、いくら上がったんだ？

[17 名無し三等兵 2020/08/19(水) 18:41:00.81 ID:vOHd1Pju]

>>15
政府、海自隊員2000人以上増員へ　ミサイル防衛など要員確保
ttps://mainichi.jp/articles/20200818/k00/00m/010/228000c.amp

後この記事の後半で充足率廃止とあるのでもっと増やす予定のようだな
そもそも募集して1倍切ってるわけでなく五倍〜六倍の倍率なんだから少し倍率下げただけで増えるだろ

[18 名無し三等兵 2020/08/19(水) 18:41:05.54 ID:vZ5R/AaE]

自衛官は頭が悪くてもなれるけど若いうちしかやれないのがネックやな

[19 名無し三等兵 2020/08/19(水) 18:48:52.76 ID:VJNy7JVv]

>>16
8/28以降採用から上がる
任用一時金は5万円くらい上がるね

[20 名無し三等兵 2020/08/19(水) 18:50:51.03 ID:vCdpnUYV]

これ以上頭悪い自衛官増えたらwifi求めて座標しそうで心配。

[21 名無し三等兵 2020/08/19(水) 18:59:45.22 ID:PuiBcG/E]

まあ、優秀な奴は自衛隊いかないからな
そこからどうやって人材を集めるかやな

[22 名無し三等兵 2020/08/19(水) 19:03:29.89 ID:AzLSk/is]

>>15
悲観的な予測でも2060年に4000万人以上らしいよ
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1203O_S4A310C1EA1000/

ちなみにフランスやアメリカは労働人口の1%程度が兵数になってる

[23 名無し三等兵 2020/08/19(水) 19:11:46.49 ID:clc4DY7e]

>>22
お前ただの馬鹿だったかw

[24 名無し三等兵 2020/08/19(水) 19:17:55.58 ID:AzLSk/is]

2000年からの士の採用数の傾向


326 避難所の名無し三等兵[] 2020/08/16(日) 23:12:08 ID:rCkQJjec0

士の採用数を2000年度からグラフ化してみたぞ
2008年だけ白書にデータ見当たらなかったんで、0になってるぞ


2008〜2011年度もしくは2009〜2011年度の3、4年間の採用人数減少が、今の人手不足の原因じゃね？
今の採用数維持してれば、そのうち人手不足解消されるんじゃね？省力化も同時に進むし
っていう感想

ttps://i.imgur.com/1BG6Bn0.png
ttps://i.imgur.com/82U5ODe.png
ttps://i.imgur.com/B2WQQMs.png
ttps://i.imgur.com/eT7ifu1.png

あと、現員・定員のグラフと、各年度予算の概要から、年間平均人員のグラフ
ttps://i.imgur.com/VBmO8Nn.png
ttps://i.imgur.com/BVKIQMM.png

[25 名無し三等兵 2020/08/19(水) 19:29:48.23 ID:FGgF/pQg]

護衛艦にWi-Fiが必要や

[26 名無し三等兵 2020/08/19(水) 19:54:29.93 ID:clc4DY7e]

>>24
採用数だけで人員不足は語れない、
入隊即退職や、1年も持たず中途退職してる奴が合わせて2割はいるからな。
あと鬱や産休等で自衛官全体で休職してる奴らが数千人いる。

[27 名無し三等兵 2020/08/19(水) 20:02:30.86 ID:AzLSk/is]

>>26
年間平均実員の推移も張ってるあるよ

[28 名無し三等兵 2020/08/19(水) 20:21:09.62 ID:1BFAq3Tj]

自衛官は頭が悪くてもなれるけど若いうちしかやれないのが欠点やな

[29 名無し三等兵 2020/08/19(水) 20:26:55.38 ID:clc4DY7e]

>>27
2019年は定年延長で増えたように見えるだけ、2020年のデータなどまだ無い。
そもそも休職者等が含まれた実員など無意味

[30 名無し三等兵 2020/08/19(水) 20:43:42.03 ID:AzLSk/is]

>>29
定年延長実施は2020年1月からや
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/12/21c.html

2020年の数字はr2予算の要求の資料からだから、1年ズレれてるかも、よくわっかんねーから、そのままの年度にぶちこんでる

2021年の数字は2020年予算要求の平均実員＋増員要求の数字、よく年の平均実員と比べるとズレは数人程度と思われる、各年度の予算要求を追ってくとね。

まぁつまるところ、あなたの主張する2019年は定年延長で増えたという主張は完全に間違っている、だって延長するの2020年からだもん

[31 名無し三等兵 2020/08/19(水) 20:45:51.40 ID:AzLSk/is]

あ、あと休職者含めた実員は無意味というなら、休職者の数字のソースだしてその推移を見せてくれ

脳内の妄想だけで語られてもそれこそ無意味

[32 名無し三等兵 2020/08/19(水) 20:47:53.08 ID:WobTOKpX]

防衛大臣って売国無能が続くけど、重要視されてないんだろうな

[33 名無し三等兵 2020/08/19(水) 20:50:36.11 ID:clc4DY7e]

>>30
2019年度は2020年3月までの3か月間の定年退職者が延長で残ってる。
実員とのズレが数人？
馬鹿か？中途退職者、特に海自は毎月各地でかなり出てるんだぞ？
それを数人の誤差で把握してるとでも？
お前は休職者が数千人いるって知らないのなw

[34 名無し三等兵 2020/08/19(水) 20:52:40.90 ID:clc4DY7e]

>>31
お前って、若い女性隊員が出産、子育てで休職するって発想も無いのなw
独身老人は哀れだねぇ

[35 名無し三等兵 2020/08/19(水) 21:00:55.13 ID:AzLSk/is]

>>33
わるいがソースは予算の要求っていう公式だよ

x年度予算要求の「年間平均実員＋増員要求」はx＋1年度の「年間平均実員」と数人程度のズレに収まってる、多い時でも二桁だったはず

あと休職者のソースはよ
できれば2000年からのデータあれば反映させるかた

>>34
2000年からの「年間平均実員」っていう基準で推移とってるんだから関係ないやろ
そういうの含めて比較してるんやから

比較する意味ないほど休職者の増減が年度によって激しいなら、ソースだして

[36 名無し三等兵 2020/08/19(水) 21:27:36.72 ID:AzLSk/is]

>>33
あ、そっか年度だから3ヶ月分入るのか

[37 名無し三等兵 2020/08/19(水) 22:14:48.92 ID:891Lc+sH]

士の充足率が比較的低く推移してたのは倍率を見る感じ今回のような事態を見越して
与えられた全体の充足率の限度内で育成に時間のかかる下士官を可能な限り
確保しておこうとした結果臭いのがどうもなぁ

[38 名無し三等兵 2020/08/19(水) 22:17:51.45 ID:/RXC+QXp]

>>37
>育成に時間のかかる下士官を
そんなこと、1960年代から常識・・
戦間期のドイツ軍もそうだった

[39 名無し三等兵 2020/08/19(水) 22:22:25.63 ID:Qq1RyBLA]

自衛官は頭が悪くてもなれるけど若いうちしかやれないのが欠点やな

[40 名無し三等兵 2020/08/19(水) 22:26:17.32 ID:Dy3SWkQw]

>>26
ソースは？
それとなんで突然海自でなく自衛官全体の話にすり替わってんの？

[41 名無し三等兵 2020/08/19(水) 22:29:47.42 ID:q5gEUogm]

自衛隊とイギリス軍の下士官比率を比べるブログを見た直後に自衛隊の下士官比率が高い理由の答え合わせがあるとは

[42 名無し三等兵 2020/08/19(水) 22:35:29.64 ID:iGzhWsur]

>>40
近い話は直接聞いた事がある
もっと数字は悪いけど･･･

[43 名無し三等兵 2020/08/19(水) 22:49:18.55 ID:ktn6T6n3]

自衛官は頭が悪くてもなれるけど若いうちしかやれないのが欠点やな

[44 名無し三等兵 2020/08/19(水) 23:27:42.87 ID:891Lc+sH]

>>40
期間工が3か月持たずに2割辞めるとかザラなんで真偽はさておき1年で2割ってのはそう悪い数字じゃない
むしろこれでさも重大事のようにンホって喘いでる奴が社会経験のないニートの坊ちゃんですか？って話

[45 名無し三等兵 2020/08/19(水) 23:38:20.53 ID:vt+jjcCi]

一日中5chに張り付いている奴がまともなわけないだろ(笑)

[46 名無し三等兵 2020/08/19(水) 23:44:54.84 ID:iGzhWsur]

問題なのはさ
これ、その辺の期間工とは違って、教育隊の時点で結構お金かけて育ててるんだよね
たいした倍率じゃないとはいえ、一応えりすぐりながらね…
結構進んでからやめる人間も少なくはない

その手間がゴッソリ無駄になるし、増員体勢も作りづらいのが問題なんだ
それでもよくやってる方だと思うけれど

[47 名無し三等兵 2020/08/19(水) 23:45:57.56 ID:iGzhWsur]

>>45
それと、夕方に2時間、数回しか書き込んでいない人間を一日中なんて言っちゃうのは
無理がありすぎるからやめた方がいい･･･まあそういう程度なんだろうけど･･･

[48 名無し三等兵 2020/08/19(水) 23:52:49.64 ID:6fRoYVa0]

お前がそう思っただけ、だろ
バカ(笑)

[49 名無し三等兵 2020/08/20(木) 01:19:01.74 ID:r5yD77bs]

などと無理をしながら言う人ｗ
まあ、知らないし知りようもないよなｗ

[50 名無し三等兵 2020/08/20(木) 01:22:37.18 ID:QpOG4ka+]

ミリオタって本当に頭悪いな(笑)

[51 名無し三等兵 2020/08/20(木) 06:10:28.64 ID:Sf/LYsf6]

OJTに教育コストがかかってないと思ってるならそいつは本物のアホだ

[52 名無し三等兵 2020/08/20(木) 06:35:42.15 ID:6wm/IbF+]

>>44に追撃してやるなよ…

[53 名無し三等兵 2020/08/20(木) 06:46:44.04 ID:o2mu0TK/]

任期制で止められたらもったいない
日本人らしいといえば日本人らしいが
こんなの損失に入るわけねーだろ

[54 名無し三等兵 2020/08/20(木) 06:46:44.20 ID:Sf/LYsf6]

なに言ってんだこのアホ

[55 名無し三等兵 2020/08/20(木) 06:48:44.31 ID:6wm/IbF+]

ageてる時点で察するべきだったな
アホだって自分から名乗ってくれてる

[56 名無し三等兵 2020/08/20(木) 06:48:45.53 ID:o2mu0TK/]

46みたいな教育途中で止められるともったいないという考え方がアホだといってるだけだが

[57 名無し三等兵 2020/08/20(木) 06:50:06.55 ID:Sf/LYsf6]

>>55
お前のことだよタコ

[58 名無し三等兵 2020/08/20(木) 06:52:07.59 ID:6wm/IbF+]

>>56
あのさあ、>>51の書き込みもう一回読んでみ
「OJTに教育コストがかかってないと思ってるならそいつは本物のアホだ 」
噛み締めながら読んでみ

教育隊の時点でも金がかかる上に、部隊でのOJTでも金がかかるんだぞ
使い物になるまでに長い期間金をつぎ込み続けるんだ
それがどんどん途中で抜けてくのが損失じゃないならなんだって話だよ
無料で兵隊できると思ってんのか

[59 名無し三等兵 2020/08/20(木) 06:53:45.37 ID:6wm/IbF+]

>>57
いや、それは論理的に成り立たない
民間企業でのOJTも、自衛隊での部隊OJTも金がかかる
自衛隊はさらに教育隊と術校で金をかける

つまり、OJTには教育コストがかかるんだよ、それを踏まえたうえでの話だ
>>51の言葉はこっちの主張に沿ってる

[60 名無し三等兵 2020/08/20(木) 06:56:03.43 ID:o2mu0TK/]

>>58
金はかかって当然
辞める奴が出るのも当然
当たり前を意味不明に問題視して「もったいない」でしか考えられないバカは死ね
今すぐ死ね

[61 名無し三等兵 2020/08/20(木) 06:58:01.58 ID:o2mu0TK/]

このバカ結局何が言いたいんだ？
”もったいない”から募集するな新兵教育するなといってるのか？
死ねよ

[62 名無し三等兵 2020/08/20(木) 06:58:10.66 ID:6wm/IbF+]

それともまさか…「民間企業のOJTには教育コストかからない！軍隊はかかる！だから特別！」
などという、意味不明な前提を想定していたのか…？
そんなアホな話は無いぞ、>>51よ

>>60
「もったいない」ではなく「無駄になる」だ
増員予定に当てたいのにまるごと消える、「もったいない」ですむ問題じゃないんだよ

それとも、増員予定を守れないのも当然、なんて言い出すかい

[63 名無し三等兵 2020/08/20(木) 06:59:18.34 ID:6wm/IbF+]

>>61
勝手に話を広げて、自分で広げた話に噛み付くのはあれだ、見てると笑えてくるなｗ
つまり簡単に言うと･･･　　お前はバカだ、といいたいんだよｗ
よかったな、簡単でｗ

[64 名無し三等兵 2020/08/20(木) 06:59:30.60 ID:o2mu0TK/]

無駄ももったいないも同じだバカｗ
どこまで頭おかしいのこいつ
遠慮なく死ね

[65 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:00:50.33 ID:7LJIWpdW]

>>37
人件費キャップ被せられてたとなるとそうするのが合理的だからな
まあ今まで五倍位の倍率で足切りしてたのだから来年度辺りは三倍位になるんかね？
>>24のグラフでも徐々に人員増やそうとしてたのがより加速されるんだろ

[66 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:01:00.28 ID:o2mu0TK/]

>>63
だから何が言いたいんだ？
61の通り”するな”だろｗｗｗｗｗ
頭のおかしい主張をずばり指摘されて逃げちゃったな
死ね

[67 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:01:26.91 ID:6wm/IbF+]

せっかくお金かけて育ててるのに辞めてっちゃうもんね〜
それは「悪い数字」だし「増員予定に影響がある」
笑って見過ごしていい状況じゃないって話さ

ま、入隊もできない皆さんには関係ない話ですなぁｗ
俺もだけどｗ

>>64
極論に走って死ね死ねといいたいなら、死ね死ね団の歌でも聴きながら愛国の炎を燃やしなよｗ
その方がまだ健全かもなｗ

[68 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:02:49.91 ID:6wm/IbF+]

>>66
おや、どこに「するな」という主張があるのかな？
本当に絶望的にバカだなあ

[69 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:02:53.18 ID:o2mu0TK/]

>>67
はい完全にこのバカの主張は
金がかかるので募集するな育成するなでしたと
これこそ極論
死ね

[70 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:03:27.92 ID:ZqAdrs3R]

>>58
>それがどんどん途中で抜けてくのが
労働市場で、中途退職は発生するのが当然。

[71 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:04:07.74 ID:o2mu0TK/]

>>68
金がかかるのも辞めるのは当然のことと指摘済みな
それに対してそれはおかしいと意味不明な主張してるのが頭のおかしいオマエ
”するな”以外に解釈出来ませんが

[72 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:04:10.45 ID:6wm/IbF+]

>>69
やめてく人間が多いのは良い状況じゃないよ、って言ってるだけなんだよねｗ

自宅から外出するのにも「するな」と抑制掛けられてるのかい？死ね死ね坊や君
がんばらなくていいよ、そのまま社会復帰せずに楽しく暮らしててくれｗ

[73 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:05:33.74 ID:o2mu0TK/]

>>72
この頭のおかしい奴の主張を精一杯解りやすく理解してあげるとこうなる
・辞める人が絶対でないようにする
・辞められても良いように金はかけない

[74 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:05:44.82 ID:6wm/IbF+]

>>71
それを当然だ！と見過ごしてたら、増員予定が足りなくなっちゃうよ？
目的が達成できなくなるんだから、見過ごさない方が組織としてはいいわな

それはおかしい！するな！と解釈するキミがおかしいんだよ、抑制掛けられてる人生でそう解釈しかできないんだね
かわいそう

[75 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:06:55.43 ID:6wm/IbF+]

>>73
ブッブー！おおまちがいｗ
頭のおかしい主張を自分で生み出してるね、さすが抑制人生ｗ

・辞める人が減るようにする
・辞められるけどお金はかける

むしろ、見た感じだと>>73は…
>>73みたいな人が絶対生まれないようにする
>>73の人生にはお金はかけない
かなｗ

[76 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:06:57.95 ID:o2mu0TK/]

>>74
目的達成できないからなんだよｗｗｗｗ
組織がいきなり回らなくなってるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと死ね
な

[77 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:08:52.13 ID:6wm/IbF+]

>>76
目的達成できなかったらなんだよってｗ
そのぶん中国への対抗戦力が作りづらくなるじゃんｗ
組織がまわるにしろ、必要な増勢ができなくなったら作戦の自由度も減るぜ？

>>73みたいな人が絶対生まれないようにする
>>73の人生にはお金はかけない
は的外れじゃなかったみたいだな
ちょっと落ち着け
な

[78 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:10:21.51 ID:o2mu0TK/]

>>75
指摘されて”初めて”真っ当に見える意見いいだしたな
そんなことオマエの過去レスのどこから読み取れた？

しかしそれこそ無駄な労力使うだけのバカの意見でしかなかったが

[79 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:11:19.46 ID:o2mu0TK/]

>>77
ああ
おまえあれか
100でなければゼロ評価してしまういつものkyTNのような労咳
死ね

[80 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:11:27.23 ID:6wm/IbF+]

>>78
見当違いのことを勝手に死ね死ね坊や君がいってただけじゃないかｗ
大丈夫か？
あまりにも死の願望があるなら、多少は相談に乗るが…

まあ、受け取れる知性は無さそうだなｗ

[81 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:12:42.16 ID:6wm/IbF+]

>>79
なんだなんだ、また意味不明なことを言い出してｗ
ま、安心病にかかるくらいならキヨタニ呼ばわりの方がマシだなｗ
アイツですら自分の足で情報稼いでるしｗ

[82 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:13:03.99 ID:o2mu0TK/]

>>80
辞められるのは当然
金がかかるのも当然

頭悪いとこんな無駄は出すな大騒ぎ
死ね

[83 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:14:00.72 ID:o2mu0TK/]

>>80
具体的に指摘されてしまうと罵倒でしかないレスで逃げるだけ
解りやすいねえ

[84 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:15:09.30 ID:6wm/IbF+]

>>82
ま、何の影響もないただのオタの意見ならそれでもいいやなｗ
好きなように楽観視してりゃいい、それを正して何か改善するわけでもないしｗ

しかし見過ごした結果、敗戦してアイヤーニホンゴナクナルネ！となっても…
まあそれはそれで「らしい」かｗ

[85 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:15:14.47 ID:o2mu0TK/]

>>81
100でなければ安心出来ないのでゼロか
完全に清谷級のバカですｗｗｗｗ

[86 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:16:23.76 ID:6wm/IbF+]

>>83
死ね死ね連呼してるだけの外野に言われてもなあ…ｗ
具体的に噛み砕いてやらないとわからない人に言われても、ってかんじｗ

いやしかし、こんなのがわらわらいるんじゃ日本の将来も暗いな

[87 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:16:58.04 ID:6wm/IbF+]

>>85
一回も100や0を口にしちゃ居ないぜ？
自分の妄想とシャドーボクシングされても困るｗ
キヨタニのほうがマシｗ

[88 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:17:10.40 ID:LJds8r/m]

子供は朝早くから元気だなぁ……

[89 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:19:32.76 ID:6wm/IbF+]

ま、夏休みだししょうがない
しかし充足率や離職率の話になるといつも荒れるなあ、一回入隊してみりゃいいのにほんと・・・
そうすりゃ生で現実を聞く事ができる、海自がなぜ省力化に熱心に取り組みだしたかも･･･

[90 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:20:52.75 ID:o2mu0TK/]

ちなみに辞められにくくする案なんてものは決まってる
アメリカのように他の公務員になりやすくするか大学の学費援助
こいつは頭おかしいから金使うなと発狂するだろうけどなｗｗｗｗｗｗ

[91 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:22:33.58 ID:6wm/IbF+]

>>90
金使うななんて一言も書いてないぞ？死ね死ね坊やは頭がおかしいなあ（笑）

他の公務員スライドや学費援助しても辞めちゃうよ、そもそもあんなにお金がたまるのに…
なぜだと思う？坊やにはわからない理由があるのさｗ

[92 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:24:59.88 ID:o2mu0TK/]

はい具体的内容のあるレスをされると逃げるだけのキヨタニモドキｗ
>>87
口にしちゃいないぜｗｗｗｗｗ
俺が口にした時点でそう言うべきだったな
否定せずやりこまれて逃げただけ

[93 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:27:40.61 ID:6wm/IbF+]

>>92
別にやり込めちゃ居ないだろ、一人で死ね死ね坊や君が自分の妄想と戯れてただけじゃないかｗ
むしろ呆れて見ていたよ、ここまでアホだなんてねえ･･･ｗ

夏だなあ

[94 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:29:48.56 ID:6wm/IbF+]

まあでも、こういう人間が沸くって事は、オタク界隈じゃ離職率の話はできないってことなんだろうな
少しでも意にそぐわない事を言うと、一気に極端化してわめき潰しにかかる、こうなった業界は先が暗いぜ…

俺の元気なうちに終わる日本を見れるかもしれんな

[95 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:31:05.20 ID:o2mu0TK/]

俺は自分のレスが真っ当な内容だと自信持って言えるから何も困らん
特に「辞める人間が出ることは当然」「教育に金がかかるのは当然」
これをキヨタニモドキのように問題だと否定する奴は自分を一度顧みた方が良い

[96 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:31:07.43 ID:5p1gZsd3]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[97 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:31:55.31 ID:ZIacKrCt]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[98 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:32:57.06 ID:6wm/IbF+]

基地祭に時々来ていたわめき散らし爺さんを思い出す、こんな感じでひたすら意味不明なことをわめいてたっけ

>>95
一連のやり取りで一番笑った、いきなり０か１００かの話に持っていく奴が「真っ当な内容」とか笑い転げるわｗ
辞める人間の数を問題にしてるんだが、当然坊やにはわからんよなｗ
いや、爺かｗ

[99 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:33:44.25 ID:QKu1dHRK]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[100 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:34:30.19 ID:6wm/IbF+]

こんな感じでひたすらは、>>95みたいな奴の事なｗ
もうちょっと支離滅裂だったがｗ

おや、言える事が無くなってリベラル風の荒らしにシフトしたか、妙な奴

[101 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:34:40.37 ID:vcJ5xWkH]

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[102 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:35:45.37 ID:tTHTkpXf]

「朝鮮人虐待はなかった」「南京虐殺はなかった」「従軍慰安婦はなかった」とかいう歴史修正主義は全世界から忌み嫌われるだけのクソみたいなデタラメです。
「でも歴史の新事実が明らかになれば認識を変えていくべき」という「新事実」とやらは全てデマとデタラメだけです。この歴史修正主義により

日本という国はは忌み嫌われる国に成り下がります。デタラメなデマばかりですから名誉の回復などあろうはずがありません。日本歴史学会の専門家に聞いてみるといい。
「新しい歴史認識を」なんて言ってるのは一人残らず壊滅的なバカです。日本を嫌われ者にしたくてどうしようもない壊滅的なバカ達。

こうして「世界の人が」日本人からまた離れていく段階に入ってきているみたい。まだ良識を持つ日本人も多くいるけれど、一般の大多数の日本人の歴史観があまりにも貧弱で世界の常識から乖離しつつあります。
名古屋見ても分かるようにその大多数のバカが良識ある人を攻撃し始めています。

[103 名無し三等兵 2020/08/20(木) 07:36:26.47 ID:zL/M2yxN]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[104 名無し三等兵 2020/08/20(木) 08:09:38.85 ID:o2mu0TK/]

いつもこの頭のおかしい奴を真面目に相手してる奴
今後は「またキヨタニモドキが涌きやがった」で済ませてくれよ

[105 名無し三等兵 2020/08/20(木) 09:26:37.06 ID:ir5JBnEX]

すげえ伸びてるから何かニュースが入ったのかと思ったらわけわからなくて草

[106 名無し三等兵 2020/08/20(木) 10:19:12.82 ID:HPry2Z2Q]

>>105
ニュースとしては>>17だな、ようは海自の人員が増えるという話だわ

[107 名無し三等兵 2020/08/20(木) 12:54:03.77 ID:/q/5ACBZ]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

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[108 名無し三等兵 2020/08/20(木) 12:57:22.03 ID:wUn03Yn7]

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[109 名無し三等兵 2020/08/20(木) 13:30:56.45 ID:lGn2OWak]

6個護衛隊群もしくは4個護衛隊群2個空母打撃群への布石？
オラわくわくすっぞ

[110 名無し三等兵 2020/08/20(木) 13:35:37.66 ID:NDJuVPvt]

護衛隊群司令部を6個も置く場所がない

[111 名無し三等兵 2020/08/20(木) 14:02:09.27 ID:9+KbQcP/]

護衛艦スレで言うのもなんだが潜水艦向けも増員の割り当ての一部だぞ

[112 名無し三等兵 2020/08/20(木) 14:11:14.79 ID:76TPQXYo]

2000人増員、頼むから真っ先に舞鶴に補充してやってくれ…
警備全体で6割、基地業務隊は半分とか戦う前から全滅判定なんだぞ？
哨戒ヘリの整備人員だって最低限数の約半分とかもう目も当てられないよ…

[113 名無し三等兵 2020/08/20(木) 14:12:37.16 ID:mw7X5jyb]

護衛艦隊は5個隊群に（従って、いずも型3番艦しなの登場）
潜水艦隊は3個隊群に

[114 名無し三等兵 2020/08/20(木) 14:26:52.73 ID:76TPQXYo]

>>112
舞鶴は佐世保に次いで激務と聞くけど本当冷遇されてるよな。
せっかく教育隊が育てても優秀なのは横須賀と呉に取られて「故障者」ばかり送られてるし。

[115 名無し三等兵 2020/08/20(木) 14:31:10.32 ID:NDJuVPvt]

MとSは敵が近いからイージス7隻のうち5隻が配備
Kが0なのは即応性がないからしょうがないね

[116 名無し三等兵 2020/08/20(木) 14:55:28.57 ID:8QX5cE3L]

基地警備は陸自に投げるって話もあるし、実質的な増員は数字以上になるんじゃね？

[117 名無し三等兵 2020/08/20(木) 15:13:12.82 ID:9+KbQcP/]

>>112
えぇ…初耳だわ
よくそんなんで回るもんだね。
最低人数の半分って、修理未納機材がどんどん溜まる計算じゃないのか…？

[118 名無し三等兵 2020/08/20(木) 15:34:07.75 ID:hg/ccxS7]

>>113
護衛艦隊じゃなくて掃海隊群への配備なんじゃね？
アショアニ基の代替のために4隻
で掃海隊群に強襲揚陸艦なり中型空母なりが2隻配備される

>>106
それが癪に触って仕方ない奴もいるみたいだな相変わらず

[119 名無し三等兵 2020/08/20(木) 16:09:46.47 ID:3KGnp0w7]

>>118
新たな揚陸艦or空母+4隻ってどういう内訳よ
2000人で足りるとは思えない&そのプランの中に潜水艦増員が含まれているとは思えない&そもそも追加人員を純増にしか回わず人手の足りない現状の改善に役立ってるとは思えないんだ

[120 名無し三等兵 2020/08/20(木) 16:22:05.25 ID:NeoHMxSV]

なんか2000人増員どころかゆくゆくは5万人近くまで引き上げそうな雰囲気を感じる

[121 名無し三等兵 2020/08/20(木) 16:26:51.76 ID:BJFBAD9e]

日本語が不自由な人が発狂してる感

>>120
そら数年で2000人増だもん
その次の数年はどうするのか、って考えたらねぇ
なんか日清戦争前の海軍拡張並の大車輪で増強に向かってるみたいね

[122 名無し三等兵 2020/08/20(木) 16:27:26.14 ID:EJiIqvu2]

人がいません。

[123 名無し三等兵 2020/08/20(木) 17:32:22.89 ID:ka//qY7f]

外国人の入隊が来るな

[124 名無し三等兵 2020/08/20(木) 17:35:19.92 ID:BJFBAD9e]

海自の採用倍率は士で5倍、曹は3倍、技術海曹も5倍

[125 名無し三等兵 2020/08/20(木) 18:05:43.28 ID:HYwwEYrY]

倍率については警察等との併願だから本当は低いとか難癖付けてる人がいたなぁ
受験でも就活でも、併願前提の倍率なのが一般的なはずなのに

まぁ警察との併願が多いならば、なおさら待遇改善が効き目あるだろうねぇ

[126 名無し三等兵 2020/08/20(木) 18:33:17.39 ID:MISJiqPE]

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[127 !id:ignore 2020/08/20(木) 18:48:34.07 ID:MatEH8UE]

>>118
アショアの代わりにイージス艦2隻という話があるし
普通に考えて護衛艦隊だろう

[128 名無し三等兵 2020/08/20(木) 18:54:32.33 ID:8m3UJ98y]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[129 名無し三等兵 2020/08/20(木) 19:00:13.50 ID:Eb9Lvb30]

>>123
フランスのレジョンか。
あれ陸軍だけじゃなかったっけ？

[130 名無し三等兵 2020/08/20(木) 20:03:35.26 ID:Un6Ch8ix]

>>125
補生と自衛官候補生の併願、おまけに部内から補生受験者も含みだ。
そもそも自候に落ちる奴はほとんどいない。
防大と同じで、最初から行く気は全く無い連中も懇願されて受験だけやってるのも多数

[131 名無し三等兵 2020/08/20(木) 20:31:48.74 ID:+rm307Nj]

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[132 名無し三等兵 2020/08/20(木) 21:47:13.41 ID:ibAajdls]

>>119
そうはいっても、2000人増加なら、
DDG9〜10隻目　300人×2
DDHいずも型　970人
くらいは軽く増勢できる程度の人員

仮に哨戒艦を重武装化（3隻のみ本設、9隻は準備工事）して30名+50名で掃海機能を省いたミニDD化させても、
12隻のうち3隻だけミニDDでクルー制として要員派遣して運用する形態にしたとしても、
哨戒艦ミニDD化増加要員　50名×4クルー=200人の増勢でしかない

これだけやっても1770人の増加にすぎない

当面、DDHグループ×5、DDGグループ×5（内2隊は、DDG×1、DD、FFM×2と、DDG×1、FFM×3）
で編成してもよいくらい
両用戦のFFMを有効利用できそう

あるいはDDGグループは、DDG×１、DD（あきづき/あさひ型）×1、その他DD×1、FFM×1を基本にしてもよいかも

>>121
いずも型くらいは今後さらに増勢はあるかもな

[133 名無し三等兵 2020/08/20(木) 21:55:51.18 ID:fMlTrnIr]

>>132
>>17の記事にもあるがイージス艦と潜水艦の増勢が先ずは優先なんでの
イージス艦二隻、潜水艦八隻増加になるゆでないほ

[134 名無し三等兵 2020/08/20(木) 22:20:28.06 ID:3dYd050/]

https://blogos.com/article/479321/

> また、今年度から新設された幹部海上保安官採用試験では、
> 採用予定人数が30名に対して900人の応募があったとのことである。

有事で死ぬ心配が少なく下っ端でもないポストには人が集まるんだよなあｗ

[135 名無し三等兵 2020/08/20(木) 22:25:23.04 ID:HxejZmB3]

>>112
そんな所に補充したら、ますます辞めるか故障するのが増えるだけ。
早く撤退して佐世保と大湊に振り分けるべき。

[136 名無し三等兵 2020/08/20(木) 22:26:01.81 ID:ibAajdls]

>>133
潜水艦を30年間使う方向で持っていって、22隻+3隻計画→27隻+3隻の30隻体制にするとしても、
1隻あたり65名×5=325人の増員に過ぎない

潜水艦5隻増勢→合計25隻→30隻体制
DDG×2隻

やってもかなり余る

いずも型1隻の増勢くらいはいける

哨戒艦のミニDD化（3隻のみ本設、9隻は準備）
をやって、ようやく2000人を少し超えてくる程度

潜水艦の寿命を16隻+2隻体制の18年から、
30隻体制ならしばらくの間は31年間使う（毎年建造の原則が崩れて1隻作られない年が1年あったため）
のなら、潜水艦の常識な構造的にはほぼほぼ限界まで使うことになるのな

35年〜40年くらいまでは引っ張れるのかもしれないが…
ロサンゼルス級を見る限り、個体差も大きく、25年程度で早期退役するものもあれば35年程度行くものもあるし
これ以上となると年間2隻建造体制にしなきゃならなくなるが…

[137 名無し三等兵 2020/08/20(木) 22:33:06.04 ID:jpMvLrjT]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[138 名無し三等兵 2020/08/20(木) 22:35:00.40 ID:M4EX5IZU]

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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[139 名無し三等兵 2020/08/20(木) 22:35:40.66 ID:vdjqjU1F]

>>112
JMUと自衛隊しか無い寂れた町を誰が希望すんねん
しかも夏はクソ暑い、冬は雪積もる呪われた土地や

[140 名無し三等兵 2020/08/20(木) 22:36:25.61 ID:vzUGvIjR]

>>132
潜水艦の話は相変わらず無視なんだね、ニュースに書いてあるのに

[141 名無し三等兵 2020/08/20(木) 22:37:31.22 ID:vht7mKsa]

中国・韓国からすれば、舞鶴に自衛隊が居るのはやはり都合が悪いんだな。

[142 名無し三等兵 2020/08/20(木) 22:38:00.67 ID:vzUGvIjR]

>>136
なんで22隻体制は22+3隻なのに30隻体制は27+3隻扱いなんだよ

[143 名無し三等兵 2020/08/20(木) 22:39:05.30 ID:MatEH8UE]

DDHより揚陸艦を導入した方がよさそう
現状おおすみの能力不足でDDHと二艦一役で活動することあるし

[144 名無し三等兵 2020/08/20(木) 22:44:39.98 ID:WK7tkgqd]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[145 名無し三等兵 2020/08/20(木) 22:45:05.07 ID:UeZgIXOi]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[146 名無し三等兵 2020/08/21(金) 00:31:13.46 ID:zQop11zj]

>>136
また馬鹿の妄想がw

[147 名無し三等兵 2020/08/21(金) 06:07:56.37 ID:VvrR4mOc]

>>136
年2隻建造。
職人さんがいません。

[148 名無し三等兵 2020/08/21(金) 06:55:44.46 ID:vfmdOJrn]

増員したらまず不足してるところに充てるんじゃないの

[149 名無し三等兵 2020/08/21(金) 07:50:14.53 ID:/GGF/jqV]

>>132
2000人も増強するならイージスは追加4隻じゃないかな
アショアニ基を代替するには船ならそれぐらい最低必要だし

[150 名無し三等兵 2020/08/21(金) 07:54:03.30 ID:/GGF/jqV]

あと潜水艦向けの人員も増やすってことはポンプジェットの開発始めてることと合わせて原潜も導入するんだろうな
早いうちに

[151 名無し三等兵 2020/08/21(金) 07:56:03.28 ID:DQo6JSyG]

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[152 名無し三等兵 2020/08/21(金) 07:57:43.40 ID:N5hn2S/3]

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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[153 名無し三等兵 2020/08/21(金) 07:59:11.64 ID:zw7Vfa+Z]

>>150
原潜でなく29SS型の年二隻建造だと思うがなあ、隻数増やす方がそうりゅう型を別任務につけるとかできるしな
なにより29SS型五隻で米原潜一隻位のユニットコスト差があるしの

[154 名無し三等兵 2020/08/21(金) 08:21:50.33 ID:fjjOoKYi]

中国相手だと浅海域が主戦場だから原潜と通常潜の優位差は縮まる

[155 名無し三等兵 2020/08/21(金) 08:25:00.13 ID:8vi3YylC]

浅海域が主戦場だけど浅海域だけ考えるなら軽空母もいらんかったわけで
LiB潜を数的主力としつつも遠隔任務用に原潜も作るだろう
あと南西諸島の南側はかなり深いしそのあたりを哨戒する程度でも
往路帰路の時間短縮と作戦期間の延長ができれば稼働率が上がる

[156 名無し三等兵 2020/08/21(金) 08:26:37.21 ID:8vi3YylC]

まぁただ通常潜を16隻以下にすることはないだろうし
原潜導入するなら8隻は作るだろうからどの道隻数は増大するだろうな

[157 名無し三等兵 2020/08/21(金) 08:29:41.40 ID:l0EDPcjg]

南シナ海殴り込み＆太平洋沖合哨戒用
＋
東シナ海、日本海浸透用
ってとこかね

後者には11m級機雷敷設UUVも含む
（あらためて俯瞰しても最近の日本の軍事力強化っぷりやべぇな）

[158 名無し三等兵 2020/08/21(金) 09:02:29.23 ID:fjjOoKYi]

>>155
DDH軽空母はねぇ、立場によって求める役割が違うから

[159 名無し三等兵 2020/08/21(金) 10:23:16.43 ID:S1DXRlFO]

>>135 >>139
古くは第23代山本氏から第28代吉川、第29代赤星、第31代河野幕僚長(第5代目統幕長)はいずれも舞鶴増強を訴えてたくらいに地政学的にも重要拠点だぞ？
舞鶴冷遇は河野氏の｢現役時代声を上げれなかったのは永田町縛り｣発言や小川和久の｢麻生さん安倍さんの中韓露への配慮の一環｣もだけど政治的要因がでかいと思う。
南朝鮮の国防部国防白書でさえ｢日本海拠点は平時なのに人員的に全滅判定状態｣ってバカにされてるのに何言ってんだか。

[160 名無し三等兵 2020/08/21(金) 10:54:07.80 ID:+Gf4F+L9]

>>148
それ
誰とは言わないがなんで純増にしか目がいかないんだろうね
割り振ると明記された潜水艦とイージス艦、そして今現在足りない部署に配分して、その他の純増はその後なのに

[161 名無し三等兵 2020/08/21(金) 11:52:18.49 ID:ZoEdcUam]

海自が増強されるのが癪に触って仕方のない反日ゴミアスペ

[162 名無し三等兵 2020/08/21(金) 12:00:58.84 ID:/x3C9ODO]

何のソースもない自称事情通の妄想レスで「海自の人員はここが壊滅状態であるだ」と書き混んでも
匿名掲示板が一向に盛り上がらないことがそんなに不思議なら一度病院で脳の病気を見てもらった方がいいのでは

[163 名無し三等兵 2020/08/21(金) 12:22:48.42 ID:/HaBe01r]

>>158
１０００海里シーレーン防衛の為と思うのですが
フィリピン海への中華原潜、哨戒爆撃機の侵入を常態化させない
台湾、フィリピンの後背を守り両国への政治的揺さぶりを阻止する

[164 名無し三等兵 2020/08/21(金) 12:25:56.40 ID:j2Mfxyj7]

まあ今年の概算要求を待ちましょうや皆さん

[165 名無し三等兵 2020/08/21(金) 12:32:25.96 ID:siMNX1Zt]

>>163
一応公式見解は太平洋遠洋の空自基地補完ではある

あのへんで作戦する軽空母の支援を考えたら実際原潜は欲しいだろうなー

[166 名無し三等兵 2020/08/21(金) 12:34:02.63 ID:siMNX1Zt]

こんなことなったら中国人や朝鮮人が発狂するだろうなぁ


241 名無し三等兵 sage 2020/08/20(木) 12:57:57.52 ID:p1PQbibE
>>228
第一艦隊
護衛隊群：対潜、海上交通路維持が主任務
DDH1隻、DDG2隻、DD5隻（計8隻）を4個隊群（32隻）

第二艦隊
掃海隊群：戦略打撃、対水上攻撃が主任務
強襲揚陸艦ないし中型空母1隻、DDH2隻、FFM9隻、掃海艦艇7隻（計19隻）を2個隊群（38隻）

第三艦隊：領海警備、哨戒が主任務
FFM4隻、ステルスコルベット12隻、合計16隻

って感じになるんかね
空母と行動をともにするFFMは半分ぐらいFMF-AAWにして大量のセルから対地ミサイル発射してほしいな

[167 名無し三等兵 2020/08/21(金) 12:34:06.68 ID:Mp1fUfZ+]

>>149
理想はイージス艦12隻だが実現は困難とずっと言われてきたからな。
人を増やす努力もずっとしてきた訳で「今までサボってたけど明日から本気出す！」状態じゃあるまいし、
スローガンだけで簡単にいくぐらいなら、そもそもこういう状況になっていないからな。
民間からも妙案の公募をするぐらいじゃないと厳しいかも知れない。

[168 名無し三等兵 2020/08/21(金) 12:34:45.55 ID:siMNX1Zt]

>>166の第二艦隊のDDHはDDGの誤記らしい

[169 名無し三等兵 2020/08/21(金) 12:35:07.18 ID:f3UjS8oj]

>>159
いくら上が言っても、現場の人間が行きたくない事、舞鶴市民の隠れた反自衛隊感情は変わらない。
>>139の呪われた土地という表現がぴったり。

同じ日本海側の気質と気候でも、もう少しマシな所へ移ればよいのに。

[170 名無し三等兵 2020/08/21(金) 12:37:28.86 ID:siMNX1Zt]

>>167
今までサボってたっつーかむしろ意図的に充足率を定数以下に抑えてその分の予算しか取ってなかったという話なんだけどな

[171 名無し三等兵 2020/08/21(金) 12:39:30.10 ID:Mp1fUfZ+]

色んな意見があるのは結構だが、誤読して発狂してる奴だけは存在価値ゼロのゴミカスだな。

>>169
そもそもが、自衛隊の任地以前に「京都府なのに京都じゃない」扱いで鬱屈とした空気が流れてるからな。
刑事ドラマでも堂々と名指しで左遷地にされてたぐらいだし。

[172 名無し三等兵 2020/08/21(金) 12:39:30.82 ID:r3w0O3vy]

草

983 名無し三等兵 sage 2020/08/19(水) 08:01:36.83 ID:aOstJx3+
政府、海自隊員2000人以上増員へ　ミサイル防衛など要員確保
https://mainichi.jp/articles/20200818/k00/00m/010/228000c
>具体的には、実際の定員から一定数を減らした人数の分だけ人件費を確保する「充足率」を廃止する。
>充足率は1950〜60年代に自衛官の募集が難航し、定員を埋められず予算を返上するケースが相次いだため導入したが、安全保障上必要な装備・人数から算出した定員が有名無実化するとの批判も出ていた。
>今年3月の海自の定員は4万5356人だが、20年度当初予算ベースで人件費を確保したのは93・71％分だった。
>政府は充足率を廃止することで実際の定員まで採用する仕組みに見直す。

お、これは良い施策
しかし今まで軍ヲタは人為的に充足率を定数以下に抑えていることも知らずに
「自衛隊には全然人が集まらない！　不人気で万年定員割れ！　い、いったいどうすれば皆自衛隊に入ってくれるんだー！！」
と喚き散らしていたのか…
いや倍率が数倍から十数倍にもなってるのにずっと定数割れしたままで（それでも一般に思われてるよりも全体の充足率は相当高かったけど）おかしいなとは思っていたが
いくら体力無さそうなのとか馬鹿すぎるのはお断りしてるとはいえ

[173 名無し三等兵 2020/08/21(金) 12:42:37.91 ID:Mp1fUfZ+]

>>170
意図的にという事は志願者をそれだけふるいにかけて落としてたって事なの？
それは少し違わないか？
まあ、志願者だけ増えれば適性とか定着の問題まで全部解決する訳ではないけど、
そもそも志願してもらわないと始まらない訳で。

[174 名無し三等兵 2020/08/21(金) 12:45:19.47 ID:OcD27W45]

>>173
意図的に振るいにかけてたらしい
定員に対して過小な予算しか取らず定員以下の人数しか採用しない
自衛隊の充足率が100%未満だってのは元々予算を取る段階でそう設定されていたんだと

志願者については倍率は海自でも5倍とか4倍とかある

[175 名無し三等兵 2020/08/21(金) 12:48:47.55 ID:OcD27W45]

ちなみに
https://www.mod.go.jp/j/profile/mod_sdf/kousei/
によれば海自の充足率は93.8%で
>>172では
「今年3月の海自の定員は4万5356人だが、20年度当初予算ベースで人件費を確保したのは93・71％分だった。」
なんで
年度が違うけど予算策定時に想定した以上の人員をきっちり集めてたんだな

[176 名無し三等兵 2020/08/21(金) 12:49:30.34 ID:Yzz4WL1o]

>>174
元々は>>172の記事にあったように昔定員割れが続いたので設定した率のようだな
その後は防衛費GDP1％以内や財政健全化の為に抑えられてきたということだろなあ

[177 名無し三等兵 2020/08/21(金) 12:50:25.40 ID:OcD27W45]

>>176
50から60年代と言えば反自衛隊思想が一番猖獗を極めた時期だからそりゃなぁ、って感じ

[178 名無し三等兵 2020/08/21(金) 12:53:46.00 ID:OcD27W45]

裏帳簿ならぬ裏定員みたいなのが実は充足率の正体で
人が集まらなくて結果的に定員割れするのではなく
元々予算も人も規定の充足率（裏定員）分しか取らない、採用しない
そして充足率（裏定員）分の人数はきっちり確保できていたという笑える真相

[179 名無し三等兵 2020/08/21(金) 12:54:42.88 ID:OcD27W45]

裏帳簿ならぬ裏定員みたいなのが実は充足率の正体で
人が集まらなくて結果的に定員割れするのではなく
元々予算も人も規定の充足率（裏定員）分しか取らない、採用しない
そして充足率（裏定員）分を上回る人数をきっちり確保できていたという笑える真相

[180 名無し三等兵 2020/08/21(金) 12:55:08.19 ID:OcD27W45]

おっと書き込んでた
連投ｽﾏｿ

[181 名無し三等兵 2020/08/21(金) 13:06:14.38 ID:0kNk/oPQ]

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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[182 名無し三等兵 2020/08/21(金) 13:06:18.28 ID:Mp1fUfZ+]

それが本当なら「深夜の牛丼屋デスマーチワンオペ状態」を経営側がわざとやってたって事になるよね？
その場合、悪いのは誰？

[183 名無し三等兵 2020/08/21(金) 13:07:41.63 ID:Wg1skvsJ]

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

[184 名無し三等兵 2020/08/21(金) 13:08:36.62 ID:PuDefsIJ]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[185 名無し三等兵 2020/08/21(金) 13:10:18.02 ID:BpcigTDI]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[186 名無し三等兵 2020/08/21(金) 13:11:00.42 ID:OvbfR/Hf]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[187 名無し三等兵 2020/08/21(金) 13:11:24.33 ID:Q4DGKbM9]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[188 名無し三等兵 2020/08/21(金) 13:47:19.97 ID:n469HEmO]

>>179
ちょっと違う
5年ほど前から実際の採用者数が採用計画数を割り込むようになっていて、海自の場合はその落ち込みが著しい
あと海自の中でも人気の高い航空関係が倍率を押し上げる傾向があるので、艦艇関係の数字は間引いて考える必要がある

[189 名無し三等兵 2020/08/21(金) 15:19:17.77 ID:wFGHHC+h]

航空関係も「空母に乗せてやる」と言えば洋上勤務望むところやろ

[190 名無し三等兵 2020/08/21(金) 15:56:50.29 ID:K+WgIdgG]

海自航空集団で乗り組むなら回転翼しかないよ
F-35Bなら空自所管だし来年度あたり陸自に乗組員・航海手当出るようになったように規則改正するでしょ

[191 名無し三等兵 2020/08/21(金) 17:14:56.25 ID:yR+qrrDF]

>>188
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/html/ns056000.html

海自の曹、自衛官候補生の採用数2500名に対して航空学生はわずか86名
全体を押し上げることを気にしないといけないほどの数じゃない
そして航空学生以外の倍率も4倍5倍
現実が自分に都合悪いからって想像で嘘をつくのは止めよう

[192 名無し三等兵 2020/08/21(金) 17:39:45.30 ID:n469HEmO]

>>191
その表は採用計画数と採用者数の対比が書かれていないから、それだけ読んでも実態は把握できない

たとえば同じ年度の採用者数の大部分を占める海自の自衛官候補生について別の資料で比較すると
採用計画数1,644人に対して採用者数971人、達成率はわずか59.1パーセントでしかない
過去10か年の比較をみても、ここ5年ほどで採用計画の達成率が急激に悪化しているのがわかる

こういう状況だから正直、充足率を上げたところで採用者数の改善にはつながらないと思うんだよな

https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2019pdf/20191220003.pdf

[193 名無し三等兵 2020/08/21(金) 17:57:06.98 ID:K+WgIdgG]

>>191
航空学生と航空部隊はまた別の話でしょ
実際教育隊後の赴任先はほぼ艦艇だけど海自内の勢力としては航空集団が護衛艦隊より多い（地方隊艦艇込みだと艦艇＞航空）

[194 名無し三等兵 2020/08/21(金) 18:09:12.49 ID:Mp1fUfZ+]

いずれにせよ、艦艇勤務は嫌がられるし、本人はやる気でも適性が欠如している場合もある以上、
個別にてこ入れする必要はあるだろうね。
潜水艦の場合は特に。

[195 名無し三等兵 2020/08/21(金) 18:13:37.82 ID:tXcBCgD+]

>>194
潜水艦はなあ……水上艦はまだ衛星回線でのインターネット使用可能にするとか個室（前に試作したのだとちょっと高い二段式カプセルホテルみたいな感じのだったが）にするとかは可能だろけど潜水艦はインターネット無理だからな、個室も狭いから難しいだろしなあ

[196 名無し三等兵 2020/08/21(金) 18:19:37.94 ID:Mp1fUfZ+]

今までも何もしてこなかった訳では決してなくて、
食事を水上艦よりずっと優遇するとか出来る範囲でやってきてるんだけどね。
現代の「沈黙の艦隊」みたいな作品がヒットすれば・・・無いか。

[197 名無し三等兵 2020/08/21(金) 18:23:16.61 ID:tXcBCgD+]

>>196
だとするとクルー制導入かねえ？FFMに比べれば一回転に時間かかるだろけど

[198 名無し三等兵 2020/08/21(金) 18:31:44.87 ID:DQHN3E/h]

個室と無制限ネットは必要最小限のインフラだわな、パンピーのメンタルでは無理すぎる

[199 名無し三等兵 2020/08/21(金) 18:41:34.44 ID:K+WgIdgG]

無制限ネットとかEMCONどうするの
正直頭大丈夫かなって思った

[200 名無し三等兵 2020/08/21(金) 18:41:49.79 ID:Mp1fUfZ+]

幹部ですら相部屋だし、艦長の個室ですらカプセルホテルだからね。

[201 名無し三等兵 2020/08/21(金) 18:45:34.96 ID:68/XI+xV]

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[202 名無し三等兵 2020/08/21(金) 18:46:48.35 ID:D7QcP/OU]

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[203 名無し三等兵 2020/08/21(金) 18:57:56.42 ID:y6adrZ8B]

Wi-Fi完備は必須

[204 名無し三等兵 2020/08/21(金) 19:20:38.18 ID:Tt9ajog9]

バシー海峡ナウってツイートするわけですな

まぁ、WIFI繋がったとたんにGoogleとappleには居場所は筒抜けですけど

[205 名無し三等兵 2020/08/21(金) 20:44:24.35 ID:ItDenodM]

>>162
何を言ってるのか全く意味不明

[206 名無し三等兵 2020/08/21(金) 21:02:09.06 ID:+Gf4F+L9]

>>196
食事くらいしかやりようが無いとはいえ、食事が優遇されているのは帝国海軍の時代からだよね…最早それは優遇と言えるのか(勿論言えるのは言えるけど、ただ現代において魅力があるのかというと)

[207 名無し三等兵 2020/08/21(金) 21:08:53.04 ID:3sZpKXH6]

DASH(無人機にあらず)で潜水艦のカレーを取材した時に1人あたり1日1000円とか言ってなかったっけ？
これで優遇されてるって言うんなら水上艦ってどうなんだよ.....

[208 名無し三等兵 2020/08/21(金) 21:20:09.60 ID:46bmJAHW]

以前、海賊対処法の施行時に海幕のエリートさんが「海保との協議で勾留中の被疑者は一食530円(うろ覚え)までしか認められないと言われたが、計算したら護衛艦乗員は一食450円程度で犯罪者以下かと悲しくなった」と言ってた

[209 名無し三等兵 2020/08/21(金) 21:35:27.65 ID:K1Kr7ASZ]

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[210 名無し三等兵 2020/08/21(金) 21:54:50.74 ID:FRvRimoD]

材料費４５０円なら飲食店の原価率考えれば割といいもの食えるはずなんだけどな
（実際駐屯地の飯うまかったし）

[211 名無し三等兵 2020/08/21(金) 21:58:50.70 ID:FRvRimoD]

ちなみに拘留中の被疑者は犯罪者じゃないし犯罪者がいる刑務所と違って大勢の喫食者用にその金額でまとめて材料買って調理して出すわけでもないんで
５３０円がコンビニで買う弁当代とかレストランの売値とかの意味になるから海保のそっちは割と粗末な内容になるとｵﾓ

[212 名無し三等兵 2020/08/21(金) 22:07:14.95 ID:pa0RPCab]

>>211
念のために言っておくと「犯罪者」というのは比喩であり、厳密な意味で言っていたわけではない

[213 名無し三等兵 2020/08/21(金) 22:07:30.20 ID:9SJcyco7]

潜水艦って漫画や映画とか持ち込み可？

[214 名無し三等兵 2020/08/21(金) 22:15:22.30 ID:JrmRXtwf]

英国の潜水艦乗組員が、メイ首相にアダルト動画をダウンロードできないと訴える

２人の乗組員はメイ首相に、インターネットの速度が遅いとし、状況の改善を求めた。

https://jp.sputniknews.com/entertainment/201707243915787/
https://www.thetimes.co.uk/edition/news/pm-told-of-a-rum-navy-lark-tngjfc55c
https://www.businessinsider.com/british-sailors-ask-theresa-may-to-make-it-easier-to-download-porn-2017-7

イギリスの潜水艦は一応インターネット使えるみたいなんだよなあ
通信速度かなり遅いらしいけどｗ

[215 名無し三等兵 2020/08/21(金) 22:23:46.82 ID:NlZdoL2b]

>>213
持ち込まなきゃ娯楽がマジで食事と睡眠だけになるで

[216 名無し三等兵 2020/08/21(金) 22:24:44.20 ID:FgkbPYSM]

警視庁の取り調べ部屋で
初老の刑事が御涙頂戴の芝居を打って
かつ丼を出して、
被疑者が涙ながらどんぶりを平らげたら・・・

530円也と言うことですかね？

[217 名無し三等兵 2020/08/21(金) 22:29:48.50 ID:rDz8cjbk]

>>215
魚雷を抱いて寝るんでしょ？
仮に漫画があったといえなんだかなあ…

[218 名無し三等兵 2020/08/21(金) 22:31:00.06 ID:muk5CbAa]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[219 名無し三等兵 2020/08/21(金) 22:43:47.10 ID:Mp1fUfZ+]

>>206
海軍はまだしも、厨房が設置出来ない陸軍の潜航艇は凄まじかったらしいね。

>>211
ただ、それでも、所要カロリーを安価に満たすために生野菜無しでコロッケばっかりの弁当になりがちだそうだが。

>>216
それは買収になるからダメなんだっけ。

[220 名無し三等兵 2020/08/21(金) 22:59:01.93 ID:640q/QCM]

音が漏れないようにテレビをヘッドホンで聴くとか割と有名よね

[221 名無し三等兵 2020/08/21(金) 23:50:31.31 ID:vNkjRZPg]

潜水艦の問題に関しては、それこそ世界の原潜はどうしてんだろうっていうな
連中こそ通常潜以上に、問題なきゃ潜ってろの世界だろうが、米原潜ですらネット環境なぞ悲惨なもんだろう

[222 名無し三等兵 2020/08/22(土) 01:07:13.11 ID:NYj+s1jy]

食と娯楽は長期の任務じゃよくしないと、船員が持たない

[223 名無し三等兵 2020/08/22(土) 01:53:53.70 ID:nnrrwTI2]

WAVEも増えてきてるしエロについても真面目に考えなきゃいけないと思う
いや、マジで。三大欲求の一つだし。

[224 名無し三等兵 2020/08/22(土) 02:16:31.17 ID:rkSsnA3Z]

トイレ行って…シコれ

[225 名無し三等兵 2020/08/22(土) 02:56:46.82 ID:+QECZJPN]

SM2とか爆撃機追払うくらいしか使いみちないときいたけど、
SM2みたいな艦隊防空ミサイルは戦闘機とかの撃破はあまり期待できないんですか？

[226 名無し三等兵 2020/08/22(土) 07:35:24.66 ID:En50rMim]

>>223
半ばその為のWAVEだろ

[227 名無し三等兵 2020/08/22(土) 07:43:00.64 ID:VJJezwRr]

>>225
SM-6レベルになると敵がそれ以上の射程のASM持ってなければ戦闘機の撃破も普通に見えてくる
日本はSM-6を導入しつつ国産長SAMを汎用護衛艦やFFM向けに開発推進
さらにイージスも１０ないし１２隻体制になりそうで２０隻の汎用護衛艦がすべて防空艦化して
FFMも半分ぐらいがFMF-AAWになる可能性があるんで５０隻近い艦が大量のSM-6ないし
同等の長射程SAMを搭載することになるんでほとんどの国の戦闘機にとって極めて危険な
存在になると思う

[228 名無し三等兵 2020/08/22(土) 08:37:40.65 ID:gaZnLV5C]

海外渡航者は気付いてる。日本の昼食の値段では海外ではファストフードももう食えないと。

[229 名無し三等兵 2020/08/22(土) 09:00:43.35 ID:zQHIONYX]

しかし日本がイージス増強するなんて言い出すからチョン助が発狂しながら荒らしてるなぁ

[230 名無し三等兵 2020/08/22(土) 09:19:58.66 ID:D9rkWIip]

たかが2000人で興奮するなよｗ
帝國海軍の時代は余裕の兵力だったのに。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2235178.jpg

[231 名無し三等兵 2020/08/22(土) 09:23:44.84 ID:+Hamq8Fu]

>>230
帝国海軍よろしく現役30万人で現代米海軍と人数で互角や！

[232 名無し三等兵 2020/08/22(土) 10:07:31.19 ID:9zvPlOc/]

帝国海軍っていうと太平洋戦争前しか浮かばないみたいだけど
日清戦争前の海軍常備兵力なんてわずか13000人程度やぞ

[233 名無し三等兵 2020/08/22(土) 10:45:07.33 ID:qX2ebNtt]

>>225
現役の主力対空ミサイルなのになんだその意味わからんクソ評価
射程内でレーダーに捉えられるなら、戦闘機どころか対艦ミサイルだって迎撃できるわ
つーかそのためのミサイルであり、だからこそイージス艦にも積まれとるんやぞ
ＳＭ−６だって射程伸ばしてCEC対応したとはいえ同系列のミサイルだから基礎は変わらんし

[234 名無し三等兵 2020/08/22(土) 15:46:08.30 ID:xGM0KSEj]

>>178
募集定員割れしてるってのに、何を妄想してるんだ？w

[235 名無し三等兵 2020/08/22(土) 15:47:08.81 ID:xGM0KSEj]

>>191
アホかw

[236 名無し三等兵 2020/08/22(土) 15:50:59.72 ID:xGM0KSEj]

>>223
だから不祥事だらけだ、女が乗ってる船はセクハラやら破廉恥事案多発
しかしほとんど公表せず内々で処理している。

[237 名無し三等兵 2020/08/22(土) 15:52:39.53 ID:xGM0KSEj]

>>229
そもそも増強以前に「こんごう」型の代替を考える時期なんだが？
中国がどうのこうのとか言うキチガイネトウヨには分からんのかねぇ

[238 名無し三等兵 2020/08/22(土) 15:57:56.54 ID:tTqIFeFV]

>>236
あまり本当の事を言うな
自衛隊に変な幻想持つ奴が暴れる

[239 名無し三等兵 2020/08/22(土) 16:06:06.80 ID:H3HNL7lW]

船員養成みたいにフィリピンとかミャンマーとか海軍の協力関係結んで
防衛大とか自衛官の養成課程に組み込めばいい
英語日本語できたら10歳ぐらいから青田買いして自衛官やらせ30歳ぐらいで日本国籍取得OKにする

[240 名無し三等兵 2020/08/22(土) 16:19:02.98 ID:CCMgvM3X]

自衛官は頭が悪くてもなれるけど若いうちしかやれないのが欠点やな

[241 名無し三等兵 2020/08/22(土) 16:24:46.91 ID:NYj+s1jy]

駆逐艦は対空重視の70セルfmf-aawで代替すると妄想してる
ミニイージス大幅増勢

[242 名無し三等兵 2020/08/22(土) 16:25:53.37 ID:g7yov9JN]

そもそも「成長はもういい」論は、他国は発展しないという、歪んだ国粋主義の裏返し。他国を無意識に見下している。
乃南アサ先生が、発展途上国を無意識に見下した文脈で使ったのと同じ。

[243 名無し三等兵 2020/08/22(土) 16:26:07.97 ID:9EOovC4D]

>>236
まあ合意のもとならいいんだけど
そういう女も結構いるでしょ
そういうWAVEを表向き選抜すると慰安婦状態で問題になるけど実質は…

あと、科学的にも女がいたほうが男の仕事のパフォーマンスや、
寿命が延びることが証明されている以上、ある程度生理的なものは仕方がない面もある

時々表に出るセクハラ事案で自殺しちゃったりする人の事例は悲惨で惨いね…遺族も気の毒

[244 名無し三等兵 2020/08/22(土) 16:27:25.82 ID:H3HNL7lW]

>>242
フィリピンとかミャンマーの若者を組み込むのは途上国見下してるからじゃないで

[245 名無し三等兵 2020/08/22(土) 16:29:24.14 ID:NYj+s1jy]

男だけにすると不思議なことにホモ被害が出まくるので

[246 名無し三等兵 2020/08/22(土) 16:34:25.15 ID:Ea7f95GG]

肛門に入れる、とか想像もつかんな(。>д<)

[247 名無し三等兵 2020/08/22(土) 16:34:43.39 ID:xGM0KSEj]

>>243
結構どころか、かなりいる。
地味で真面目そうな顔して30人ぐらいと関係を持ったやリマンビッチなんて珍しくもない。
発覚すれば転勤させるんだが、中には堂々と居直って昇任させろなんて奴も。

[248 名無し三等兵 2020/08/22(土) 18:23:28.30 ID:9EOovC4D]

>>247
ヲタサーの姫みたいな女も多いからね
でも法的に問題のない範囲でなら合意の下で男女ともに良しとしているのなら役割として良い面もあるんじゃないかな
乱交だと公然猥褻になるので違法になるけど、2人だけで男女が出合い恋愛関係になって…なら問題ないわけで
不倫とかでないのなら30人と関係を持っても法的には問題ないよね
むしろ転勤させるほうがおかしいと言い出すかもしれない
情報が表に出ず静かにしている限りにおいては事実上の慰安婦としても有能なわけでしょ

やりまんビッチで美人だったらいうことなしだし、夢持てる人多いよね
トレーニング、訓練、シミュレーターになってくれるわけだから

士官等はこの辺りを理解して柔軟な運用をして欲しいというかしている節はある

要は使い分けで、そういうことがダメな人に強要すればセクハラになるけど、
そういうことを良しとする女性もいるわけで、それは合意の下でしょ

ある意味自衛隊は女にとっても幸せな世界だよね
男社会で男の見本市みたいなもので選びたい放題
筋肉マッチョというか女心を生理的にくすぐられる男も多いわけで

まあ、2号さん、3号さん等不倫に厳しい世界で、
表には出せないし、マスコミなんかにはばれると叩かれる話だけど

[249 名無し三等兵 2020/08/22(土) 19:15:19.16 ID:cuTFkOnF]

なんつーか･･･

[250 名無し三等兵 2020/08/22(土) 19:34:52.32 ID:h1pL0nDT]

人の話聞かないでペラペラずっと自分のこと話す奴っておるよな(笑)

[251 名無し三等兵 2020/08/22(土) 19:56:51.74 ID:j2lCXZN2]

隙を与えてしまった我々が悪い

[252 イージス増勢は悪手と思うけど 2020/08/22(土) 21:35:20.75 ID:bBQ0WpQ9]

そんな事位しか自分を保てないんだろうなー。ここ10年で状況はすっかり変わったから、男は論外として、やらかしている女性も立つ瀬は消えるでしょ、女性は女性に容赦しないし。

あと、イージス艦は恐らく40年くらい使い続けるからまだ次級は考えないでいいし、ホントにBMDを理由に増勢なんてするんならまや型増産で良いよ。

[253 名無し三等兵 2020/08/22(土) 21:44:13.80 ID:qX2ebNtt]

いや40年使うとしても、こんごう型は1番艦から順にあと10年程度しか余裕無いんだが……
50年使うのでもなければ、2020年代半ばかそこそこには後継艦の計画を立てて行かなきゃならんのだぞ
それでなくともＤＤＸの話もボチボチ始まるのだし……

[254 名無し三等兵 2020/08/22(土) 21:47:08.81 ID:NFMDZgbY]

07/08あたりと13/14あたりかDDは
13/14の方はこないだ公募してた大電力給電関係導入かな

[255 名無し三等兵 2020/08/22(土) 22:20:26.10 ID:fqw92Lpf]

>>252
頭おかしい馬鹿が何を言ってるんだ？
陸や空でも女の離職率は以前と変わらず高いのに、妊娠、出産、子育てがある女の艦艇勤務者が増える事は今後も考えられない。
艦艇では不倫、二股等の破廉恥事案やセクハラは増えるばかりで、真面目に勤務する女もいる一方で、まるで男漁りに入隊したかのようなポンコツはもっと増えている。

平成5年3月就役で艦齢28年の「こんごう」型の代替を考えなくていい？
建造まで5年は掛かる代物だぞ？
そもそも40年使かえるかも老齢船舶検査での状態次第
「あたご」型から「まや」型まで約10年の開きがあるが、それでかなり改良、変更してるんだが？

[256 名無し三等兵 2020/08/22(土) 22:28:34.97 ID:cuTFkOnF]

>>255
やめてくれよ…結構上の階級の人間もやらかすって知ってるし
まあ>>252が根拠不明に楽観すぎかつ実情知らなさすぎて呆れはするが、悪し様に言えばいいってもんでもないだろ

[257 名無し三等兵 2020/08/22(土) 22:33:20.02 ID:fqw92Lpf]

>>256
分かった、だがネトウヨが実情を知りもしないで好き勝手に妄想してるのが腹が立つんだよ。

[258 ここ何処さｗ 2020/08/22(土) 22:35:15.81 ID:bBQ0WpQ9]

ま、せいぜい他山の石として下さいな、実情を知っている偉いさん、ならｗ
因みにバブル崩壊を経験した連中って、楽観で散々動いているくせに悲観的に酔っていると思う、良い目見てるから現状を永久に肯定できない。

[259 名無し三等兵 2020/08/22(土) 22:36:07.65 ID:cuTFkOnF]

>>257
どうせ中への繋がりもないし入隊経験もない、そう言うやつらは好き勝手言うしかねえんだ
本当はそういう幻想が一番有害なんだが、かといってあんまり悪し様に言うのもね、現場の人々の立場もあるし
あんまり立つ瀬が無くなることは…なるべく言わないでやって欲しい
性的な部分の実情は、ほめられたもんじゃないのは重々承知してる

[260 名無し三等兵 2020/08/22(土) 22:40:26.00 ID:cuTFkOnF]

>>258
おじいちゃん、バブル崩壊は30年前ですよ
今はもう令和

知らないでいろいろ言うのは勝手だが、知る立場からは呆れられるってのは認識しておいてな
自分の受け入れづらい意見を「酔っている」の一言で切って捨てるのは、それこそ英雄の幻想でも見てるんですか、だ
まあ、薄暗いところはどこにだってある
知らないのは幸せさ

[261 名無し三等兵 2020/08/22(土) 22:42:15.89 ID:bBQ0WpQ9]

定量的な物言いも出来ていないで、知らないから、とかだけ言っていて何か言っているつもりになってもなー（苦笑）
あと、今の50代はバブルの恩恵をフルに受けているよ。

[262 名無し三等兵 2020/08/22(土) 22:45:14.36 ID:cuTFkOnF]

定量的なｗ物言いｗ
こんなもんにそんなもん求めてどうするのかって話でな、それが逃げだと思うんだよね
50代やバブルの話はかすりもしないので、そんな話をされてもポカーンとしかならんよ

[263 名無し三等兵 2020/08/22(土) 23:02:02.37 ID:IliDBvVt]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[264 名無し三等兵 2020/08/22(土) 23:05:09.88 ID:e9fETRYA]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[265 名無し三等兵 2020/08/22(土) 23:16:00.32 ID:fqw92Lpf]

>>261
>>262
カッコいい事書いたつもりか？
日本語にすらなってないw

[266 名無し三等兵 2020/08/22(土) 23:30:19.60 ID:cuTFkOnF]

>>265
俺に言うなよｗ
こんな話に「定量」を求める>>261を笑っただけだぜｗ

[267 名無し三等兵 2020/08/22(土) 23:40:03.94 ID:fqw92Lpf]

>>266
すまんな

[268 名無し三等兵 2020/08/22(土) 23:58:28.76 ID:Krz+3+w6]

お前ら馬鹿か……？

[269 名無し三等兵 2020/08/23(日) 00:23:17.96 ID:1rHPm3vP]

>>252
SPY-1レーダーはもう生産終了なので、現在の仕様の「まや」型の建造続行は不可能
まあ、「まや」型は高電圧配線が有るのでSPY-6レーダー仕様のブロック2を建造し、「まや」「はぐろ」も順次ブロック2仕様にアップグレードすれば良いのだが
SPY-7レーダーは低電圧に対応しているというから、「あたご」型のアップグレードには適しているのだが、つい最近アップグレードしたばかりだしな……

[270 名無し三等兵 2020/08/23(日) 00:48:21.55 ID:+frGFvqi]

>>255
こんごう型の寿命が〜なんて言っている人多いけど、40年寿命とみれば、
2029年度11DDGとして予算化
2030年度起工
2033年度竣工
でいいだろ
次期防に載るかどうかの話でまだ余裕がある

それまでにイージス艦9〜10番艦の建造が入りそうだから、ここでSPY-6搭載型の艦が建造される可能性が高い
技術的な困難があるとしてもここでの段階の話
当面8隻体制が維持できるし、こんごう型更新の頃までには何かあっても
SPY-6搭載型の艦の技術は安定するだろうから不安はない

SPY-6レーダー搭載のアーレイバーク級フライト�VのJack H. Lucasが2019年に起工されているから、
こんごう型がアーレイバーク級1番艦のアーレイバークからわずかに2年遅れで起工、竣工している

このままだと中国対応等防衛環境の急激な変化もあり、
海自の9番艦SPY-6搭載型は21DDGとして2021年年度予算化、2022年度起工、2025年度竣工の可能性が高いんじゃないかな
あるいは急ぐのなら、今年の補正予算で20DDGとして予算化、2021年度起工、2024年度竣工なんて事もあるかもしれない

[271 名無し三等兵 2020/08/23(日) 00:55:18.06 ID:TMXTsHNu]

>>270
>あるいは急ぐのなら
29日の日米防衛相会合(グアム)でいきなり、その方向(SPY-6イージス艦に緊急着手)を検討するぐらいの発表かもね。
アショアもSPY-6で2箇所になると想像するけれど、立地が問題だね。

[272 名無し三等兵 2020/08/23(日) 01:00:47.20 ID:q17Kjmmg]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[273 名無し三等兵 2020/08/23(日) 01:03:00.90 ID:9pxLs9WG]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[274 名無し三等兵 2020/08/23(日) 01:03:55.30 ID:mZqXgTs3]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[275 名無し三等兵 2020/08/23(日) 01:23:45.90 ID:+frGFvqi]

>>271
イージスアショアは正直なところよくわからないところがある
レーダーだけ山口と秋田に配備ということもできるし、データリンクで弾はDDGやDD,FFM等に分散配置するのも手
もちろんレーダーだけならレーダーサイトに配備することも可能

弾も含めたイージスアショアそのままでも無人島に配備するのも手で、具体的には草垣群島上ノ島と北海道の大島等
有人島から50�q程度離れるのでブースター落下もレーダー干渉も電波干渉の心配も小さい

それなのになぜブースターの落下を理由にしてイージスアショアを中止にしたのか…
何か技術的な欠陥があるのか…特にLMSSR選定理由も不透明でSPY-6ではいけなかったのか等

[276 名無し三等兵 2020/08/23(日) 01:31:00.21 ID:/+6kFp1K]

世艦で香田元海将がレーダーにSPY-7を採用したのがまずかったのではと書いてるな

[277 名無し三等兵 2020/08/23(日) 01:59:17.32 ID:Z6chNWYd]

ローンチオンリモート、エンゲージオンリモートに対応するために旧式護衛艦にイージスシステムの殆どを移植すること考えたら、
新規艦作った方が安く上がるんじゃないのか？とか判断が働いた可能性が。なお、人員確保。

それにしたって、地上レーダーはあるに越した事無いからイージスシステムに直結できるアショアのレーダーだけでも設置して欲しいけど。

[278 名無し三等兵 2020/08/23(日) 02:46:39.56 ID:P09ztaSZ]

>>275
インフラ通ってるからあの２箇所が選定されたのに何言ってんだ・・・。

>>276
それよりSPY7レーダー素子の製造を富士通がやるとかって話があったのに、LMの都合で飛んだから余計じゃね。
日本に金落ちねーじゃんってなったから、中止になっても政治資金的に影響ないし。

[279 名無し三等兵 2020/08/23(日) 04:45:23.58 ID:vkYz5XjK]

>>275
誘導管制を地上レーダーで行うならEORと同じだよね
そんなの米海軍のDDS並みのリアルタイムデータリンクを構築しないと無理でしょ

[280 名無し三等兵 2020/08/23(日) 09:23:05.30 ID:lcxrLAh/]

JADGE統制に組み込まないのなら無駄にしかならない。

正直、アショア中止には不審な点だらけなんだよね。
ブースター落下問題が本当の理由なら元々海沿いの秋田県の候補地までセットでポシャらせる必要は無いし、
代替候補に単段式でも切り離し部分落下問題が発生するTHAADの名前があるのもおかしいし、
THAAD-ERで検討されているブースター空中爆破処理が検討された形跡すら無いのも不可解。
もっと言うなら、本土広域防空のはずなのに何故か陸自管轄という異例の措置の決定過程も不透明。
ここにSPY-7絡みのあれやこれやも加わってくる。
ブースター落下問題は表向きの口実では？

[281 名無し三等兵 2020/08/23(日) 09:41:31.96 ID:VkVLARV6]

>>280
そりゃそうなのだけど、世の中皆立場があるから本音トークしていいわけではない。

[282 名無し三等兵 2020/08/23(日) 09:59:36.05 ID:lcxrLAh/]

アメリカが強く出難い口実としては現地住人問題は適しているのだろうが、
以降の多段式SAMの本土設置に大きなセルフ縛りプレイルールが課せられる事にもなるからね。
本土は単段式の高高度迎撃用飛翔体によるターミナルフェイズ迎撃主体で行くから問題無しという算段か？

[283 名無し三等兵 2020/08/23(日) 10:39:55.95 ID:WkX4vmvN]

河野はアメリカさんに詣でて何を言われたかな

[284 名無し三等兵 2020/08/23(日) 10:40:43.59 ID:yU/dptTd]

>>280
コピペに言うのもなんだが、さらなる遅延と開発費高等が見えたからやめたんやで

[285 名無し三等兵 2020/08/23(日) 10:58:20.28 ID:lcxrLAh/]

妄想でコピペが見えるうようになったらおしまい。

[286 名無し三等兵 2020/08/23(日) 11:15:46.21 ID:yU/dptTd]

似たような内容はしょっちゅうみるｋら勘違いしてたわ、まあアショアはもう終わった話なんでここに持ち込まんでくれ

[287 名無し三等兵 2020/08/23(日) 11:17:48.13 ID:lcxrLAh/]

いや、レーダーの行先として新造イージス艦という話があるからなんだが。
もし、SPY-7絡みのよからぬ話でもあるのなら、そいつを護衛艦に乗せるのもいかがなものかってこと。

[288 名無し三等兵 2020/08/23(日) 11:18:17.72 ID:OLVhlFyT]

迎撃実験の為の弾道弾がないから日本独自のMDは開発出来ない
というMD開発否定があるけど、まあ一理あると思うので弾道弾の開発必要

[289 名無し三等兵 2020/08/23(日) 11:29:38.06 ID:L3weLrcS]

>>287
米イージス艦がSPY-7を使わない以上は、本邦のイージス艦も使いづらいだろうね。

[290 名無し三等兵 2020/08/23(日) 11:32:29.96 ID:lcxrLAh/]

>>289
それなんだよ。
LMの売り文句だけ見ればSPY-7のが明確に有利なのに、
肝心の米海軍が次世代イージス艦に積まないのが不気味過ぎる。

[291 名無し三等兵 2020/08/23(日) 11:53:41.81 ID:nWgeNegJ]

>>290
SPY-6の方が発展性があるからの
SPY-7は旧式艦のアップグレードには良くても新型艦に載せるのはなあ
やはりあたご型二隻をSPY-7にしてまや型なりまや型改を二隻追加、そのまや型四隻をSPY-6にするとかかね
今すぐBMD体制強化ならこんごう型もSPY-7改修と延命改修で45年〜50年使うとかか

[292 名無し三等兵 2020/08/23(日) 11:56:14.28 ID:TMXTsHNu]

>>289
>本邦のイージス艦も使いづらい
海自単独(6隻とか10隻分)で、SPY-7システムを開発し試験し更にそれを40年間とか保守改良維持する費用を全額負担するなんて、考えられないよ。BMDだけでなく、対空戦闘・対艦戦闘・対潜戦闘のシステムの全部の開発・試験・維持だぜ？　正気じゃ無いよ。
米海軍が最低でも60-70隻分で開発維持するSPY-6に便乗すべき。

[293 名無し三等兵 2020/08/23(日) 13:02:50.03 ID:L3weLrcS]

>>290-292
SPY-7は地上設置の警戒監視レーダにまわして、追加のイージス艦はバーク級フライト�V相当（SPY-6 + ベースライン10）がスジだと思う。

[294 名無し三等兵 2020/08/23(日) 13:25:14.77 ID:TMXTsHNu]

>>293
>SPY-7は地上設置の警戒監視レーダにまわして
結局、SPY-7システムが陸上用と艦載用で何セット製造され配備されるかが問題ですよ。日本のアショア用だけ2式ではお話にならないでしょ？　(カナダ艦とノルウェー艦もSPY-7と言う話はあります)

[295 名無し三等兵 2020/08/23(日) 13:36:34.52 ID:YBNGPVz5]

米国はSPY-6を外国に使わせる意思あるのかな？
スペインの次世代イージス艦はSPY-7みたいじゃん

[296 名無し三等兵 2020/08/23(日) 13:38:06.40 ID:u5x1ww1q]

311の時に「これ（東日本大震災の津波）はやっぱり天罰だと思う」と発言した石原慎太郎は、オリンピックが中止になったらおんなじこと言って下さい。

[297 名無し三等兵 2020/08/23(日) 14:35:48.82 ID:1WRDvnxA]

アショアで日本がSPY-7を選んだのは、米MDAがSPY-6の米国より先の導入を嫌がったからってのもあったかと。

>>295
バーク級フライト�Vより後だから大丈夫でないかい。

[298 名無し三等兵 2020/08/23(日) 14:37:25.91 ID:K7cuYf8D]

>>287
加豪は載せるんだし使うだけなら今のところ問題無いんじゃね
米軍が採用してたら「もっと良い事があるね」ってのはあるだろうけど

[299 名無し三等兵 2020/08/23(日) 14:37:34.85 ID:cH5nwUo5]

今後の護衛艦にとって必須な要素はそんな事よりも「Wi-Fi設備」「曹士クラスにいたるプライベートスペースの確保」だろ

[300 名無し三等兵 2020/08/23(日) 14:38:00.46 ID:K7cuYf8D]

あれ、ノルウェーだっけか

[301 名無し三等兵 2020/08/23(日) 14:42:30.03 ID:Z6chNWYd]

艦船乗務中にSNSとかダメじゃないですかー、やだなー。

…て事を受験前に周知させたらホント倍率１を切る可能性すらあるんだろうけど、その辺の教育を上から下までやりなおすのはホント大変だよなー。

[302 名無し三等兵 2020/08/23(日) 14:48:25.38 ID:iKURd3b8]

都民がホストクラブや水商売の人に向けている視線。地方の人が東京に向けている視線と類似してる。

[303 名無し三等兵 2020/08/23(日) 14:52:27.76 ID:T+uLkXep]

自分がそのレベルのアホだから海士に応募している募集人数の5倍の人間がそれぐらいアホだと思ってしまうんだろうな

[304 名無し三等兵 2020/08/23(日) 15:00:54.59 ID:DJGrAbPI]

艦内Wi-Fiはもうあって家族とはやりとりできるが
当然艦の通信系を使う関係でEMCON中は使えないしソシャゲにも繋がらない

[305 名無し三等兵 2020/08/23(日) 15:56:20.34 ID:HbjWaMu0]

中国人とか今や日本人以上のスマホ中毒という印象あるけどそう考えるとあんだけ大勢いる中国海軍の水兵に通信環境の制限飲み込ませるの割と凄いな

[306 名無し三等兵 2020/08/23(日) 16:00:26.04 ID:WXCwKXfy]

日本はかなり残念な国になってしまったもんだね。これでも世界の上位に昔はいたんだよ。ほんの一瞬だったけど。

[307 名無し三等兵 2020/08/23(日) 16:18:02.62 ID:4jYM0Zre]

>>305
ネットサービス自体が国の管理下なんだから個人レベルで飲み込ませる必要なんて無いんじゃないか

[308 名無し三等兵 2020/08/23(日) 16:35:19.92 ID:Vd73a7nW]

>>303
お前らみたいなニート軍オタに言われる筋合いは無い。

[309 名無し三等兵 2020/08/23(日) 16:39:49.74 ID:Vd73a7nW]

>>305
アメリカ海軍の艦艇ではWi-Fi使用出来るから日本も出来ないはずはないんだが、予算掛けないし規則もうるさいから。
中国艦艇はいずれやるかもな。

[310 名無し三等兵 2020/08/23(日) 16:41:07.41 ID:Vd73a7nW]

>>306
今でも上位なんだろうが、ゆっくりから急速に没落し始めたな。

[311 名無し三等兵 2020/08/23(日) 17:46:46.84 ID:Mk5/54Vg]

ネトウヨ
日本凄い→俺凄い

ネトパヨ・シナ人・南北朝鮮人
日本凄くない→俺凄い

[312 名無し三等兵 2020/08/23(日) 17:47:42.70 ID:+DSl0TNs]

護衛艦のWi-Fiについてだけど、
最近は艦内の特定の部屋で、メールは一往復のみとか制限があるけど使用できるみたいね
米海軍はWi-Fiの使用制限とかそこら辺どうなってるんだろ

[313 名無し三等兵 2020/08/23(日) 17:50:55.73 ID:Vd73a7nW]

>>312
米海軍艦艇のは普通にネットに繋げるWi-Fi
全然違う

[314 名無し三等兵 2020/08/23(日) 18:28:17.00 ID:A7iYYmGF]

政府はもうコロナをほっとくことに決めたのだろうか？それならそれでちゃんと皆に説明しないと。やってるふりが1番良くない。

[315 名無し三等兵 2020/08/23(日) 19:56:43.22 ID:4NvWN7+6]

>>291
流石に50年は無い
40年でも海自的には前人未到の域なのに
現状で最年長だった旧DDH4隻ですら38年程度が最長で、普通は30年を超えたらもう老朽艦だぞ
40年使用ってのは使いたくて使ってるんじゃなく、使わざるを得ないからの苦肉の策に過ぎない

[316 名無し三等兵 2020/08/23(日) 20:00:41.92 ID:DJGrAbPI]

あきづき以降は40年前提で建造してるけど
それ以前は艦齢延伸やって35年が精一杯だわ

[317 名無し三等兵 2020/08/23(日) 20:01:36.22 ID:lcxrLAh/]

アメリカの通常動力空母とかは造りが特殊だったのか？

[318 名無し三等兵 2020/08/23(日) 20:01:56.69 ID:CusAoht6]

>>275
普通に考えてLMのSPY-７の完成の見込みがなかったんだろう。
LMからは戦闘機も買う訳だから、自衛隊の自己都合ということにするために最初から判っていたブースターを持ち出したんじゃないかな。

[319 名無し三等兵 2020/08/23(日) 20:10:12.24 ID:4NvWN7+6]

>>317
ああいった空母まで行くとＨＶＵ過ぎてどこの軍隊も限界まで使い倒す方向になる
あと空母の性質上、戦闘能力の本質はあくまで艦載機なのであって、艦そのものの武装や装備ではない(艦自体の大きさは産まれつきなので別)
なので能力さえ艦にあるなら、運用可能な艦載機自体を装備なり機種自体なりを更新してしまえば戦力は常に近代化されているので、その他の戦闘艦程シビアでない所がある
とはいえ50年まで行くと、よほど整備をしっかり続けないとブラジルのサン・パウロ(旧フォッシュ)のように艦そのものが傷んでくるので、どうしたってこの辺が現実的には限界と思われる

[320 名無し三等兵 2020/08/23(日) 20:10:54.54 ID:Vd73a7nW]

>>316
そんな前提など無い。
30年過ぎた「きり」型も船体はボロ

[321 名無し三等兵 2020/08/23(日) 20:15:40.61 ID:SS09LuNA]

日本近海で運用する限りどうやったって磨り減るわな

[322 名無し三等兵 2020/08/23(日) 20:16:06.53 ID:YBNGPVz5]

あさぎり型も40年使えるよ
個艦防空--->シースパロー、20mmCIWS*2
対潜装備--->アスロック、短魚雷、艦底ソナー、曳航ソナー、哨戒ヘリ
他にハープーン

対潜フリゲートとしては充分な装備だよ
他の国に比べると海自の艦艇は結構充実した装備をしてる
米国に準拠してるから汎用性が高いのが良い
20mmCIWSもシースパローもアスロックもハープーンも陳腐化しにくい

物理的に腐食の限界まで来てるかどうかだけだと思う

[323 名無し三等兵 2020/08/23(日) 20:17:33.07 ID:8xfy1E+K]

FCネットのバックフィット諸々考えるときり型は時代遅れ感がやばい
極東じゃなければよかったんだけどね

[324 名無し三等兵 2020/08/23(日) 20:18:27.02 ID:KCSxTcnb]

国民の命には一切関心がないのに、自分の健康には細心の注意を払う総理大臣とか、本当に勘弁してもらいたいよ。

[325 名無し三等兵 2020/08/23(日) 20:20:23.35 ID:YBNGPVz5]

退役艦を解体するときに丁寧に調査して、何処が傷みやすいかを分析して40年持つ船体を建造するノウハウを得られたらいいなよ思う

[326 名無し三等兵 2020/08/23(日) 20:21:09.38 ID:4NvWN7+6]

>>322
逆にそこまでして使いたいか？
いやそりゃ良い艦だけども、本質的に古いし隻数確保以外で残しとく理由は無い
最近だと運用人数の事もあるし、きり型はＦＦＭで早い所置き換えるべきだろ

[327 名無し三等兵 2020/08/23(日) 20:37:32.68 ID:8PT4zzB/]

>>319
ブルーリッジは…

あと、ノックス級あたりはどうなんだろうな
どれだけ痛んでいるのか気になる

[328 名無し三等兵 2020/08/23(日) 20:51:17.57 ID:zRVvNGzd]

敵の航空機はステルス化しつつあるし、対艦ミサイルもステルス化していくだろう
一方艦の要素技術はGaN　ＡＥＳＡ、ＣＥＣ・・・・どんどん新たに出てる

レーダーは重心が高くて重いしＶＬＳは重くてデカい
そりゃ、できるだけ艦自体、設計しなおしたほうが良いだろう

だけど日本は西側先進国なのに
防衛省、財務省は数合わせの古い正面装備が大好きだよねw
F-4とか７４式とか

[329 名無し三等兵 2020/08/23(日) 20:52:19.01 ID:lcxrLAh/]

>>319
しかし、蒸気カタパルトとアレスティングワイヤはそうも言っていられないのでは？

>>327
浮き司令部だからなあ。
でも、存在価値そのものである通信設備は老朽化していくか。

[330 名無し三等兵 2020/08/23(日) 22:00:55.33 ID:Vd73a7nW]

>>326
「きり」はFFM就役で除籍にしていかないと人員が足りなくなる、船体も武器も古すぎるから40年なんて使わない。

[331 名無し三等兵 2020/08/23(日) 22:14:55.69 ID:AIEJbQgl]

さいきんすごく気持ち悪く感じるのは、神社のお参りのしかたが急に変わってきたことだ。鳥居をくぐるときに一礼するとか、鈴を鳴らすために列を作って並ぶとか、二礼二拍手一礼とか、みんなここ10年くらいで普及した参拝法だ。

[332 名無し三等兵 2020/08/23(日) 22:23:39.20 ID:y+w3ox5e]

地元の神社の推奨する参拝方法でいい
その上で、二礼二拍手一礼自体は戦前からある

神社に参拝しない共産党や公明党員、シナ人南北朝鮮人には関係ない話だが

[333 名無し三等兵 2020/08/23(日) 22:29:45.44 ID:M6RZOQ4t]

>>332
それ、いつものTwitterコピペ君だから相手するだけ無駄だよ。

[334 名無し三等兵 2020/08/23(日) 22:36:07.53 ID:np5HVo3U]

大阪市は「自宅療養」の比率が異常に高い。
これは、感染症に対して、宿泊療養施設が全く足りていないことを意味する

[335 名無し三等兵 2020/08/23(日) 23:16:28.55 ID:CDf315yP]

＞漫画を含むエンターテイメント全般について言える事なのですが、そこにはお客さん側の「見る自由」と、「見ない自由」だけがあります。


だからってわざわざコンビニにエロ本置かなくてもええやろ( ´-ω-)y‐┛~~

[336 名無し三等兵 2020/08/23(日) 23:29:24.24 ID:WkX4vmvN]

二礼二拍手一礼は明治時代に鉄道会社が考えたルール
私鉄は土地買収のため、土地を抱えていた神社やお寺に便宜をはかる目的で
神社のほうも江戸時代から続く庶民向けアクティビティの発展のため
お互いの利益が合致して鉄道敷設に邁進
これが当たって沿線沿いの神社には人が殺到するようになったが、それを綺麗に捌くために定めた、今でいう偽マナーが今でも残っているという事
私鉄の駅に神社や寺の名前がついた駅が多いのも、電車から降りてすぐ参道にアクセスさせる発想の名残

[337 名無し三等兵 2020/08/24(月) 00:13:13.67 ID:TzNtZoSa]

明治にはいろんな偽物伝統が多数作られたからなぁw
明治になって庶民も姓を名乗るようになり、その時は夫婦別姓だったが、明治33年に夫婦同性に。
当時それに保守派は反対したそうだが、今は夫婦別姓に反対してるのが自称保守派w
御所に大砲を撃ち込んだ長州藩が御旗を掲げて尊皇なんてやってたぐらいいい加減なのが自称保守派w

[338 名無し三等兵 2020/08/24(月) 00:32:28.92 ID:UCPQ9T2+]

明治以前の庶民でも、「氏」は無かったが「屋号」とか代わりになるものはあった。
特に規定は無かったが、
「屋号」は家単位で名乗る物だから夫婦別が姓なんてことはない。

屋号すらなかった貧しい地域もあったかもしれんがね

[339 名無し三等兵 2020/08/24(月) 00:38:24.65 ID:4ayf7EHS]

>>330
来年度からFFM就役で「ゆき」「きり」型代替するとして、練習艦除いて計10隻だから、あと5年程かね？ 「あぶくま」型込みだと8年程か？
「しまゆき」後継はどうするのだろう？ 「はたかぜ」型だって、そう長くは持たないだろうし
やはり、そう遠くないうちにDDX建造開始して、「あめ」型が練習艦落ちするかと思うが……

[340 名無し三等兵 2020/08/24(月) 00:39:10.28 ID:5FffdvHU]

延々とスレ違いの話題を続けるのは、かまって欲しくて煽ってるの？

[341 名無し三等兵 2020/08/24(月) 00:54:44.93 ID:4ayf7EHS]

>>340
お前護衛艦スレ、もしくは軍板は初めてか？
20円類が跋扈する昨今、これが平常運転よ
ﾜｯﾁｮｲ付きの護衛艦スレならこうではないが
過疎っているがね

[342 名無し三等兵 2020/08/24(月) 06:38:41.99 ID:cmckJMTe]

20円は神社を筆頭に日本を貶めたくて嘘や捏造乱発

[343 名無し三等兵 2020/08/24(月) 07:00:59.05 ID:6QmgTrd4]

2000人増員と言っても何処に振り分けるのかで全然状況変わるよね、今の海自の状況見たらイージス艦より機関、整備要員や平時でさえ人的に全滅判定状態の舞鶴全体の方が切迫してると思うんだけど。
教育や補給面で統合運用とかでもしない限り無理感あるけど絶対やらなさそう(予算とポスト死守の問題の方がでかいし)

[344 名無し三等兵 2020/08/24(月) 07:40:58.48 ID:SqI99IcG]

ニュースソースがイージス艦や潜水艦に振り分けると言ってるのに
何度指摘されても理解できない知障

[345 名無し三等兵 2020/08/24(月) 07:59:12.71 ID:WCH6RHmN]

あきらめろ、一回彼の中に舞鶴が定着してしまった以上、もう何を言っても舞鶴だ

[346 名無し三等兵 2020/08/24(月) 08:17:36.78 ID:cmckJMTe]

舞鶴では在日が神社を乗っ取ろうとしていたからな

彼は舞鶴と神社に拘る彼はまさに在日なのだろう

京都府舞鶴市長浜加津良の稲荷神社（通称 加津良稲荷神社）
本庁が刑事告発
京都舞鶴市内の神社において、宮司を強迫の上、代表役員変更登記が行われた事件が発生したことから、神社本庁が刑事告発したことの説明があった。府神社庁の調査によれば、被告発人は「同神社の土地を買い取ったので、神社を潰す」などと言って宮司を強迫。被告発人らが総代会を開き、韓国人三人を新役人に選任している。脱税を目的とした神社乗っ取りと見られ、11月22日には、同神社の社務所・石鳥居が撤去されたことが確認されている。神社新報
https://i.imgur.com/LzQK52F.jpg

[347 名無し三等兵 2020/08/24(月) 08:46:54.15 ID:+M4qI8E7]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[348 名無し三等兵 2020/08/24(月) 08:55:18.17 ID:JrSx4BCY]

F-3やら海自イージス追加やらでプライドをへし折られたから
永遠に粘着し続けて荒らしてやるって感じなんだろう

[349 名無し三等兵 2020/08/24(月) 09:39:21.37 ID:GQCys4R1]

コンビ打ち始めたのか。

[350 名無し三等兵 2020/08/24(月) 09:59:08.45 ID:Paf8qLKw]

うらが型掃海母艦を30年で除籍してモスポール
おおすみ型輸送艦を艦齢延伸改修をしつつ掃海母艦に転用
ひゅうが型のMCH-101を移し掃海機の母艦とする
艦橋横の甲板を格納庫に改造

空席となった揚陸艦枠に強襲揚陸艦を新造する

[351 名無し三等兵 2020/08/24(月) 10:02:46.53 ID:GQCys4R1]

ウェルドックが勿体無い。

[352 名無し三等兵 2020/08/24(月) 10:21:58.08 ID:Paf8qLKw]

第二艦隊化

第一掃海隊：掃海母艦「おおすみ」MCH-101、FFM
第二掃海隊：掃海母艦「しもきた」MCH-101、FFM
第三掃海隊：掃海母艦「くにさき」MCH-101、FFM

第一強襲揚陸隊：
強襲揚陸艦「さつま」「ちょうしゅう」「とさ」、FFM*12

さつま型強襲揚陸艦--->アメリカ級強襲揚陸艦に準ずる

[353 名無し三等兵 2020/08/24(月) 10:49:58.99 ID:4XNay8IW]

おおすみ型の掃海母艦転用は、いろいろと割とアリだと思ってはいるけど、まぁなんつーか、典型的な厨だよな、組織の羅列が。ｗ
それはともかく、空いた輸送艦の枠を両用戦に向けた、2万〜4万tの多目的艦に使う、と。

[354 名無し三等兵 2020/08/24(月) 10:53:00.71 ID:Paf8qLKw]

人員的に大型強襲揚陸艦3隻は無理だな
やはり第五護衛隊群作って、いずも型1隻イージス艦2隻の追加かな

[355 名無し三等兵 2020/08/24(月) 11:06:21.58 ID:5SVvso0V]

>>334
大阪市で重症者が多いのは老健施設での集団感染や院内感染等が原因だぞ。
若者にとっては弱い風邪に過ぎないんだから、自宅療法で十分だわ。

[356 名無し三等兵 2020/08/24(月) 11:11:09.36 ID:5SVvso0V]

>>343
記事では潜水艦と哨戒艦の様だね。
それとイージス艦を増やすようだが、
倍増させる位で無いとイージスアショアの代わりにはなり得ないだろ。

[357 名無し三等兵 2020/08/24(月) 11:13:33.87 ID:6aj4V/wE]

>>328
まあF-4はもう退役だし74式も後数年でお仕舞いだけどな
>>356
記事ではイージス艦がまず最初、その次に潜水艦でそれ以外は「など」程度だったがな

[358 名無し三等兵 2020/08/24(月) 11:51:05.77 ID:Q1tGfWYJ]

>>350
ひゅうが型のMCH-101ってエンジン輸送任務無かったっけ
外せる訳がない

[359 名無し三等兵 2020/08/24(月) 12:17:53.35 ID:JrSx4BCY]

2000人増員でイージスメインなら追加は2隻でなく4隻程度だな
地上要員考慮しても
アショア二基分のローテーションに最低必要な隻数とも整合する

>>357
目で見たものの記憶が自分に都合のいいように書き変わる人種なんでそ
ガチで触っちゃいけない人間

[360 名無し三等兵 2020/08/24(月) 12:23:29.95 ID:k4goaQoh]

そもそもMCHはひゅうが型専属なんてないがな

[361 名無し三等兵 2020/08/24(月) 12:30:07.79 ID:GQCys4R1]

まあ、積めるフネが限られるってのはあるかもね。

[362 名無し三等兵 2020/08/24(月) 12:53:46.76 ID:gXSfmJaD]

現状FFMしか存在していない掃海隊群にイージス4隻と強襲揚陸艦2隻を配備して完全な6個隊群へと移行するんだろうなぁ

[363 名無し三等兵 2020/08/24(月) 13:38:58.98 ID:/eydIIfi]

最早掃海隊じゃないよなそれ

[364 名無し三等兵 2020/08/24(月) 13:51:44.62 ID:i8o7ASlY]

けど護衛隊でもないで

現状でも一個掃海隊群には掃海艦艇合わせて16隻もの自衛艦が所属してるわけで
そこにイージス2隻と強襲揚陸艦が加わったら相当巨大な部隊になる
実際新強襲揚陸艦の成立性研究の入札が既に出てるしな
今回のイージス増強話で答え合わせだろう

[365 名無し三等兵 2020/08/24(月) 14:04:12.64 ID:7I4pfvuM]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[366 名無し三等兵 2020/08/24(月) 14:14:24.83 ID:/eydIIfi]

ここまで任務と規模がデカくなると和製ブルーリッジ欲しくなってくるな

[367 名無し三等兵 2020/08/24(月) 14:22:11.47 ID:ACeGm3aZ]

>>366
>和製ブルーリッジ
どのみち衛星通信使うので、横須賀なりからでokでは？

[368 名無し三等兵 2020/08/24(月) 15:30:38.36 ID:i8o7ASlY]

それが新強襲揚陸艦なのでは？>和製ブルーリッジ
中型空母かもしれんけど

[369 名無し三等兵 2020/08/24(月) 16:19:21.48 ID:GQCys4R1]

いらんだろ。
DDGとDDHに司令部機能を分散させてあるし。
あんなもん必要なのは世界で米軍ぐらいのもの。

[370 名無し三等兵 2020/08/24(月) 16:34:22.65 ID:G2YuGWn0]

なにも本国の裏側で上陸する訳じゃないしな

[371 名無し三等兵 2020/08/24(月) 17:03:14.62 ID:okdNXV/r]

海自の悲願である戦闘機部隊発足時にはどの程度増員するんだろうな

[372 名無し三等兵 2020/08/24(月) 17:31:23.62 ID:Paf8qLKw]

＞うらが型掃海母艦を30年で除籍してモスポール
＞おおすみ型輸送艦を艦齢延伸改修をしつつ掃海母艦に転用
＞ひゅうが型のMCH-101を移し掃海機の母艦とする
＞艦橋横の甲板を格納庫に改造
＞空席となった揚陸艦枠に強襲揚陸艦を新造する


うらが型掃海母艦は病院船に転用が良いかな

おおすみ型：輸送艦--->掃海母艦
うらが型：掃海母艦--->病院船
強襲揚陸艦を2~3隻新造

[373 名無し三等兵 2020/08/24(月) 17:35:30.04 ID:03/yPTag]

そんな面倒なことやるなら素直に強襲揚陸艦作ろうや…今なら誰も文句言わないだろ

[374 名無し三等兵 2020/08/24(月) 17:35:53.47 ID:03/yPTag]

次期中期防で1隻は欲しい

[375 名無し三等兵 2020/08/24(月) 17:37:32.23 ID:Paf8qLKw]

いずも型1隻追加に代わりに強襲揚陸艦を2隻新造

DD20隻枠から4隻をイージス艦に提供
あさひ型にイージスシステムを移植する

≪改あさひ型≫
満載排水量7400t
全幅19.5m
推進機関COGLAG
発電量10MW
イージスシステム
主砲Mk.45/127mm砲
VLS64セル
CIWS:20mm&SeaRAM

[376 名無し三等兵 2020/08/24(月) 17:38:11.33 ID:5lKUU004]

195機の航空機を運用する航空集団が11000人だから
＋42機程度ならざっくり2400人ぐらいじゃないか？
航空集団は人気らしいんでこっち増やすのは苦労しなさそう

[377 名無し三等兵 2020/08/24(月) 17:42:31.91 ID:5lKUU004]

>>375
人員を2000人増やそうってときにわざわざDDの定数減らさん

[378 名無し三等兵 2020/08/24(月) 17:44:04.70 ID:Paf8qLKw]

強襲揚陸艦は500人は必要でしょう
2隻なら1000人、3隻なら1500人

[379 名無し三等兵 2020/08/24(月) 18:02:09.67 ID:k4goaQoh]

頭悪い妄想話はもういいから

[380 名無し三等兵 2020/08/24(月) 18:27:29.93 ID:sj6PlCh9]

揚陸艦は絶対に必要
おおすみを早急に退役させてもいい

[381 名無し三等兵 2020/08/24(月) 18:57:07.14 ID:3G0uwk7r]

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[382 名無し三等兵 2020/08/24(月) 19:03:15.49 ID:uMoRLl0v]

>>375
イージスシステム移植ってのはまあ笑い飛ばすとして、07DDはこのくらいのスペックで来るのかもねというのはありそう。

むらさめ型船体の最終版として、搭載する装備品はその次の護衛艦のテストケース的なものをてんこ盛りにして、19DDの先進プランの復活的に２〜４隻くらい建造。
その間に次世代船体の仕様をまとめる感じとか（和製LSCみたいになるんだろうけど）。

次世代ではDDGとDDの船体共通化なんかもあるのかなあ。
載っける戦闘システムとVLSの数の違いでDDGとDDを分ける感じで。

[383 名無し三等兵 2020/08/24(月) 19:31:58.55 ID:v5zxFpdz]

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[384 名無し三等兵 2020/08/24(月) 21:09:57.23 ID:oArBHmi1]

>>378
数年で2000人増やすと言ってるんだぞ？
次の数年で1000人増やすだけだろう

[385 名無し三等兵 2020/08/24(月) 21:33:13.02 ID:/eydIIfi]

強襲揚陸艦はアメリカ級みたいなのじゃなくてもミストラル級（乗員160人）みたいなので4〜6隻整備出来ればいいでしょ

[386 名無し三等兵 2020/08/24(月) 21:33:41.82 ID:/eydIIfi]

うらが代艦+おおすみ代艦+αで

[387 名無し三等兵 2020/08/24(月) 21:51:37.01 ID:m0r8nYMF]

>>386
おおすみ型３隻がそのまま満載4万トンクラス多機能輸送艦で代替されるでしょ。

[388 名無し三等兵 2020/08/24(月) 22:15:30.39 ID:fCPHESpD]

自衛官は頭が悪くてもなれるけど若いうちしかやれないのが欠点やな

[389 名無し三等兵 2020/08/25(火) 06:37:28.89 ID:r6TLM+Te]

100人程度で運用できる4万トン級多目的母艦（ウェルドック、航空機運用能力、掃海母艦機能）を
おおすみ、しもきた、くにさき、うらが、ぶんごの後継として5隻建造するんじゃね？今の感じだと

強襲揚陸艦ないし中型空母とはそれとは別になりそう
一時期海自は新多用途艦艇を中型空母として建造すべきみたいな内部の声がリークされてたけど
そういうどっちか片方だけみたいな貧乏臭いことはもう考えてないだろ

[390 名無し三等兵 2020/08/25(火) 07:43:22.74 ID:3gqb7m3U]

艦齢を短縮して新造船をボコボコ作っても不満足なものしか出来ない

[391 名無し三等兵 2020/08/25(火) 08:03:32.79 ID:eiT+8rHz]

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Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[392 名無し三等兵 2020/08/25(火) 08:05:25.96 ID:s44rQRL3]

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[393 名無し三等兵 2020/08/25(火) 08:27:39.12 ID:3gqb7m3U]

>>375
この改あさひ型のVLSは、Mk.41を32セルと国産VLS32セルの組み合わせでも良いかもしれない
というのは、07式VLAを米国製VLSにも国産VLSにも対応可能にしておけば、 07式VLA所要本数分は各々のVLS内で調整できるから

Mk.41--->短距離対空ESSM、中距離対空SM-2、長距離対空SM-6、対潜07式VLA、対弾道弾迎撃SM-3、トマホークetc.

国産VLS--->国産長距離対空ミサイル、対潜07式VLA、国産対艦ミサイル

[394 名無し三等兵 2020/08/25(火) 10:23:35.62 ID:6ngagppm]

ヘリコプター揚陸艦＋専任ドッグ型揚陸艦の方が合理的と言われたが
海兵隊の化石脳のせいでどちらも妥協したブツにさせられたアメリカ級の事を考えるとなあ。
ガチで海兵隊の要求を全部実現したら10万トン超のフネになって流石の米軍もギブアップという時点で
海兵隊が論理で物を考えるタイプかどうかは分かると思う。

[395 名無し三等兵 2020/08/25(火) 12:13:21.74 ID:F7Vqo6T7]

>>389
例えばフランスのミストラル級が定数160人(内40人は医療系)で900人運べるからなあ
それと同程度4〜5隻なら水機団3000人が多少増えても量的には足りるな

[396 名無し三等兵 2020/08/25(火) 12:20:16.46 ID:sePhn1Ez]

>>395
当初はおおすみとうらがを集約するんじゃないかと予想されていたけど
今度のイージス増勢でむしろ別々に全部これで更新するという可能性も高くなってきたよね
おおすみ、うらがともに既に160人ぐらい使ってるんで多目的艦5隻で更新しても
人員上のデメリットないし

[397 名無し三等兵 2020/08/25(火) 12:31:49.68 ID:XIIZfVyq]

むしろ水陸機動団をおおすみ、うらが後継だけで輸送しきるための作戦なのかもだな
で、新母艦は純粋な中型空母として建造すると

[398 名無し三等兵 2020/08/25(火) 12:32:38.36 ID:F7Vqo6T7]

>>396
ハッキリ言って同型艦を一編に作った方が安いしね
しかもおおすみ型とうらが型、進水した時期近いしこれが無難かなと思うわ

[399 名無し三等兵 2020/08/25(火) 12:33:39.75 ID:yvxCuDyI]

掃海母艦と輸送艦だと有事では同じ場所で関連する仕事をするから統合しても差し支えないというのと
掃海母艦は平時から極端に仕事あるわけではないので統合すれば掃海母艦としての任務に悪影響を少なく輸送艦増勢と同じ事ができる

唯一のハードルは機雷敷設なのでこれは解決の必要がある

[400 名無し三等兵 2020/08/25(火) 12:37:34.63 ID:yvxCuDyI]

有事ではおおすみ型が揚陸して
それをうらが型が支援するFFMや掃海艇などで道を開くことにことになる
作戦海域が同じだし任務的にも一緒に行動するなら統合して艦種をまとめた方が運用の柔軟性が高まるというのはある

輸送艦は港湾に入港しやすくするために舷側をステルス向きな傾斜にしにくいが
掃海母艦は掃海艇の横付けのために舷側をステルス向きな傾斜にしにくい
どちらも膨大な燃料と真水と食料の搭載能力が必要とされるし統合して1艦種にまとめるのが適切では

[401 名無し三等兵 2020/08/25(火) 12:40:14.14 ID:+ocj5OHv]

機雷敷設はもう30FFMの仕事だから大丈夫でしょ

[402 名無し三等兵 2020/08/25(火) 12:40:24.64 ID:PuXG9nGS]

あと輸送艦と掃海母艦を別々に整備するのと比べて
どっちかが撃沈されてもそれで一度で片方の能力が0になってしまうのを防ぐことができるしな
揚陸戦という被害の出やすい作戦に従事するなら当然そういうリスクヘッジは必要

[403 名無し三等兵 2020/08/25(火) 12:42:02.44 ID:3gqb7m3U]

機雷敷設は、おやしお型潜水艦を貰い受けて「機雷敷設専用潜水艦」として4隻ほど運用する

多目的艦には「機雷敷設専用潜水艦」の母艦機能を付ける

[404 名無し三等兵 2020/08/25(火) 12:42:20.36 ID:qViVjpHi]

FFMと母艦じゃ敷設能力の桁が違うんだよなぁ…

[405 名無し三等兵 2020/08/25(火) 12:44:08.24 ID:PuXG9nGS]

強襲掃海揚陸艦か強襲揚陸掃海母艦とでも言うべき輸送艦が5隻と
イージス艦が4隻、掃海フリゲートが22隻、掃海艦が12隻、中型空母2隻から構成される第二艦隊
他、陸自統合部隊の中小型揚陸艦が多数

つよそう（小並

[406 名無し三等兵 2020/08/25(火) 12:44:58.85 ID:3gqb7m3U]

>>403
掃海艇やFFMや潜水艦の接舷機能や補給機能をふよする

[407 名無し三等兵 2020/08/25(火) 12:45:32.71 ID:F7Vqo6T7]

>>399
機雷も結構目処が立ったるかと。てのもFFMに機雷敷設能力あるから。
それが22隻全部か、機雷のほうにいく10数隻かはわかんないけど、仮に新型輸送艦に機雷付かなくても(付くと思うけど)機雷敷設可能な艦艇の数は数倍になる

また、トン数的にもうらが型は大体8000tくらいであんま大きくない。FFM3900tに積める機雷は当然少ないけど、頭数は数倍になんでトータルではむしろ増えるかと

[408 名無し三等兵 2020/08/25(火) 12:45:39.36 ID:+ocj5OHv]

小回りの効く中小揚陸艦も何隻か欲しいけどアメリカの軽強襲揚陸艦とか買ってくれないかな

[409 名無し三等兵 2020/08/25(火) 12:46:14.30 ID:Ay05K07X]

沿海域や揚陸戦ならステルス哨戒艦12隻も特殊部隊運搬に参戦するかもしれんぞ

[410 名無し三等兵 2020/08/25(火) 12:47:18.65 ID:Ay05K07X]

強襲掃海揚陸母艦がいいな>呼び方

[411 名無し三等兵 2020/08/25(火) 12:47:42.63 ID:+ocj5OHv]

ミリオタ歴10年だけどまさか10年で別冊宝島の妄想が現実になりつつあるとは思わなかったわ、それだけシビアな環境になったとも言えるが

[412 名無し三等兵 2020/08/25(火) 12:49:58.94 ID:Ay05K07X]

なにしろ何のはずみでアメリカが軍事行動能力喪失するか分からんからな現状

[413 名無し三等兵 2020/08/25(火) 12:57:01.63 ID:0gih0H6E]

>>412
>アメリカが軍事行動能力喪失する
欧州・極東から引き上げ論は、一部とは言え結構根強いですからねぇ。

[414 名無し三等兵 2020/08/25(火) 13:05:46.03 ID:3gqb7m3U]

日中か日韓の力が均衡したら、一歩下がって火を着けるだけ
韓国なんか特に燃えやすい

白人的には日韓を着火させて日中紛争にまで延焼させる戦略だと思う

いずれ米国は退き韓国を焚き付けるよ

[415 名無し三等兵 2020/08/25(火) 13:10:37.91 ID:fMh1VWoJ]

韓国が一人で吹き上がってるのを、なぜか白人(凄く範囲が広い)のせいにするというコリアンムーヴ
いや〜

[416 名無し三等兵 2020/08/25(火) 13:12:05.30 ID:fMh1VWoJ]

それと、既に米中はほぼ戦争寸前レベルの対立になってるわな

つまりアメリカ級クラスを日本にも3隻追加でOK

[417 名無し三等兵 2020/08/25(火) 13:15:36.07 ID:7n6tHBTM]

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[418 名無し三等兵 2020/08/25(火) 13:16:40.87 ID:0jYi5ERY]

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[419 名無し三等兵 2020/08/25(火) 13:17:48.08 ID:s0OjEoTb]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[420 名無し三等兵 2020/08/25(火) 14:13:59.51 ID:Ay05K07X]

>>413
だがまぁ>>405の艦隊を第一艦隊に加えて日本が整備した上で
英豪印の同盟戦力かき集めたら何とかなりそうではある

[421 名無し三等兵 2020/08/25(火) 14:15:19.43 ID:6ngagppm]

アメリカ級のウェルドック無しの前期型＋サンアントニオ級があれば万々歳なんだがな。
後は敵前掃海だけ。

[422 名無し三等兵 2020/08/25(火) 14:26:43.62 ID:RMjvY1aX]

10年ほど前「中国には渡洋して大部隊を送り込む能力はない。したがって戦争にならない
自衛隊は不要だから災害救助隊に再編すべし」と某関西私大Rの先生がおっしゃってて(今も多分言ってると思う)
それに対して「今は大丈夫だから将来的にも対策は必要ないってのは災害対策の軽視と同じでは？」と反論したときでさえ
自衛隊がここまで規模拡大しないといけないような事態になり、拡張してるなんて予想してなかった……

[423 名無し三等兵 2020/08/25(火) 15:23:10.56 ID:CCQ09CGb]

>>329
USCGメロンが艦齢52年で退役、バーレーンに供与だって…
あれもベトナムに行ったりしてストレスは溜まってるよなあ…

[424 名無し三等兵 2020/08/25(火) 17:57:54.49 ID:cXliD0/k]

>>412
このまま、もし第二次南北戦争なり白黒戦争なりで内戦に突入したら、もう全世界大混乱不可避だろうしね

>>420
英は金無いし、豪印が頼りになる気が全くしないという……
やっぱり、信頼できるのは自分の力だけやで

[425 名無し三等兵 2020/08/25(火) 18:20:15.06 ID:PjfmLNQd]

中国の危険性を認めなかった連中は全て何かしらの責任を問われるべきだな

[426 名無し三等兵 2020/08/25(火) 18:20:21.32 ID:pPfCvHZQ]

>>424
>英

うーん…


英国、戦車｢チャレンジャー2｣を含む重装甲車輌を廃止する可能性が浮上
https://grandfleet.info/european-region/britain-may-eliminate-heavy-armored-vehicles-including-tanks/

[427 名無し三等兵 2020/08/25(火) 18:21:49.46 ID:MKqhah/l]

>>421
アメリカならサンアントニオ級いっぱい持ってるからアメリカ級フライト0型の方が良いだろうけど、
日本はおおすみ型っていう小型が3隻しかないわけでアメリカ級フライト1型の方が良いでしょ。
じゃないと汎用性足りなくなるし、陸上がAH部隊の状況酷いんで航空機特化艦にするほどの航空機があるのか疑問。

日本の理想的にはおおすみ型3隻→アメリカ級フライト1型2隻＋サンアントニオ級2隻だと思う。

[428 名無し三等兵 2020/08/25(火) 18:24:22.36 ID:pPfCvHZQ]

>>427
たぶんサンアントニオは作らずに掃海母艦能力を持ったアメリカ級フライトIを量産する

[429 名無し三等兵 2020/08/25(火) 18:35:34.93 ID:MKqhah/l]

>>428
まぁJMUのあれになりそうではあるよな。
2隻は全通甲板で良いだろうけど、それ以上は全通甲板要らんだろと思う。

おおすみ型で全通甲板とか無駄で意味不明なことやらかしてるから最終的にどうなるかは何とも言えんけど。

[430 名無し三等兵 2020/08/25(火) 18:44:21.33 ID:pPfCvHZQ]

>>429
おおすみはアレだけど2隻しか全通甲板が2隻だけで稼働1隻だと撃沈されたときに航空揚陸能力が瞬時に0になりかねんのよな
リスクヘッジ的には全艦が全通甲板で輸送ヘリやF-35Bを複数隻に分散させた方がいい

[431 名無し三等兵 2020/08/25(火) 18:57:21.20 ID:z6TE7JG4]

海自輸送艦のゴムボートで釣り　1等海尉を無検査運航の疑いで書類送検
https://news.yahoo.co.jp/articles/e9a2ddfe439923bfbf08814fc101673418f7bc11

F作業の公務化はよ

[432 名無し三等兵 2020/08/25(火) 19:40:43.22 ID:B8f0pJvS]

艦鑑式のDVDいいな
今日売ってた

[433 名無し三等兵 2020/08/25(火) 20:21:08.20 ID:dzoYXuKl]

観艦式や

[434 名無し三等兵 2020/08/25(火) 20:28:22.54 ID:PqNXvB7n]

>>431
港湾作業用の名目で3メートル・2馬力のゴムボートでも載せるかｗ

[435 名無し三等兵 2020/08/25(火) 20:33:44.89 ID:iQIoN4zg]

多くの日本人は凄い共感能力を持っている。
これが「弱者の痛みを理解する心」ではなく、「権力者の日々の苦労を勝手に想像して寄り添う心」だというのが問題だが。

[436 名無し三等兵 2020/08/25(火) 20:33:55.94 ID:/+GhCth7]

>>431
パトレイバーじゃあるまいし

[437 名無し三等兵 2020/08/25(火) 20:38:19.35 ID:MKqhah/l]

>>430
ひゅうが型いずも型もあるでしょ。
自衛隊でのF35B運用艦はいずも型プラス揚陸艦2隻の計4隻もあれば十分だよ。
寧ろそれ以上は過剰でコスト増で他に響くだろう。いずも型の改修だって専用の耐熱甲板に、専用の電源に、専用の機材にでかなり掛かってる訳で。

それにひゅうが型のヘリ運用能力は充実してるし、サンアントニオ級のヘリ運用能力も結構高いぞ。
コスト掛けてまでF35載せられる艦艇にする必要ないし、全通甲板止めるだけで輸送量が大きく向上する。

[438 名無し三等兵 2020/08/25(火) 20:55:11.76 ID:HIY1pkas]

AVがなくなれば性犯罪が増える
→AVがないと性犯罪を犯すかも

という方は性欲ではなく性暴力欲・支配欲が強く、他人に危害を加える可能性があるので病院に行かれたほうが良いと思います

[439 名無し三等兵 2020/08/25(火) 21:04:32.48 ID:g3eNsD+Y]

パヨク「武器があると使いたくなるので戦争になる」

[440 名無し三等兵 2020/08/25(火) 21:14:05.24 ID:FddjgG8N]

江戸しぐさの何が腹立つって、デマと判っても「良いマナーだから史実じゃなくても広めていいだろう」みたいな頭お花畑な人達が一定数いること
マナーはマナーとして広めればいいだけで、そこに「江戸っ子大虐殺で江戸っ子は絶滅した」みたいな頭のおかしいトンデモ偽史をくっつける 必要はないんだよ

[441 名無し三等兵 2020/08/25(火) 21:18:42.39 ID:g3eNsD+Y]

＜＝(　・ω・)
エラしぐさ

[442 名無し三等兵 2020/08/25(火) 21:28:19.05 ID:7gWucQkU]

普段「目の前の幸せだけに集中」してるはずの普通の日本人さん達が、自分が批判されてるわけでもない誰かの政治批判や日本批判を目にした途端、不幸な気分に見舞われてしまうのは、「目の前の幸せ」の大部分が「日本に生まれ日本で育った」というただの事実で構成されてるからなのだろう。

[443 名無し三等兵 2020/08/25(火) 21:31:54.34 ID:9Ehpk8M5]

世田谷区民でもないのに、なんで検査に、そんなにムキになって反対するんだろうね？

[444 名無し三等兵 2020/08/25(火) 21:35:16.86 ID:k2EpjHU4]

自分の(成人済未婚)息子が「なんで男だけ授乳室に入れないんだーーー」って言うてたらと思うとゾッとするけど彼らも誰かの子どもなんよなぁ
こえぇ〜！

[445 名無し三等兵 2020/08/25(火) 21:45:50.55 ID:r6TLM+Te]

権力には責任が伴う

残念ながら責任を取るつもりもなければそんなことを考えたこともない人間ほど
権力を攻撃する自分に酔う傾向にあるのだが…

[446 名無し三等兵 2020/08/25(火) 21:48:12.56 ID:JjFj5cEd]

無責任在日

[447 名無し三等兵 2020/08/25(火) 21:48:54.60 ID:Wi6D1Un9]

｢政治や社会に文句を言うのはやめて、自分のできることを一生懸命やっていくことが大事｣教はホントヤバイわ(ΦωΦ)

[448 名無し三等兵 2020/08/25(火) 21:50:49.18 ID:w+NLLuEr]

チコちゃん、番組で披歴される答えに間違いがあるとか、中の人が嫌いとかそういうディスはあるが、最初に曖昧で困惑するような質問を投げかけ、なんとか答えても人格を否定する雑言で人前でどやしつけるってこれ完全にブラック上司の手口で、なんでこれのファンが多いのだろうと不思議になる

[449 名無し三等兵 2020/08/26(水) 00:09:20.03 ID:xpDlCREa]

>>448
これわかる
すげー不快感

[450 名無し三等兵 2020/08/26(水) 01:28:52.00 ID:anYZ24am]

>>437
「いずも」「ひゅうが」各型が現役の内に本格的空母が建造されるのならば、それらがヘリコプター揚陸艦に用途変更される可能性は高いだろう
また、その場合はドック型揚陸艦としての能力を重視した輸送艦が建造されるかと
空母か強襲揚陸艦か、どちらが先に優先して建造されるのかで後が変わってくるだろうな

[451 名無し三等兵 2020/08/26(水) 01:55:57.79 ID:9wluZZAQ]

>>448
そういう上司のパロディなんじゃないの？チコちゃんって。

[452 名無し三等兵 2020/08/26(水) 06:21:00.25 ID:MgbiaLVS]

>>437
それが十分なのは平時の話で生憎実戦では一挙4隻喪失とか珍しい話ではないのでなぁ
少々高コストだろうが中途半端だろうが同じことができる艦艇を大量に揃えるのは重要
米軍みたいに同一艦種で10隻建造できるなら役割分担もいいだろうが

[453 名無し三等兵 2020/08/26(水) 06:37:49.77 ID:t8d9sLRw]

艦艇でトロール漁船の真似したり艦内で野菜栽培は無理なんか

[454 名無し三等兵 2020/08/26(水) 07:53:28.47 ID:1Jl307K4]

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[455 名無し三等兵 2020/08/26(水) 07:56:03.86 ID:jBTG6fcZ]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[456 名無し三等兵 2020/08/26(水) 09:33:00.72 ID:+/BLefR4]

おおすみ型うらが型後継の多目的母艦（強襲揚陸・掃海・無人機）4隻

ひゅうが型サイズでミストラル艦型3万t
機関構成：CDLAD
ウェルドック（エアクッション艇・無人艇・AAV）
デッキサイド式エレベーター
補給用接舷機能（掃海艦・FFM・哨戒艦・潜水艦）
掃海作業員減圧室、病院機能
機雷保管兼兵員用エアコン付き大スペース
20mmCIWS*2、SeaRAM*1

[457 名無し三等兵 2020/08/26(水) 10:02:50.92 ID:+/BLefR4]

多目的母艦


揚陸任務--->
ウェルドック：エアクッション艇、AAV
飛行甲板：MV-22、F-35B、AH-64D他

掃海任務--->
ウェルドック：掃海用UUV・USV
飛行甲板：掃海ヘリ
減圧室、他掃海用具

機雷敷設任務--->
ウェルドック：機雷敷設用UUV
FFM等機雷敷設作業艦艇の接舷補給機能
エアコン付き機雷保管庫

[458 名無し三等兵 2020/08/26(水) 10:46:26.54 ID:++Jux2CC]

>>456
わざわざ隻数減らすことないぞ
5隻でいい>強襲掃海揚陸艦

[459 名無し三等兵 2020/08/26(水) 11:03:40.29 ID:bBUwofdj]

>>424
メシマズの情報力はナメたもんじゃない。
豪はアレだが印の強さは相当なもの。

>>437
それなんだよ。
加えて、今はF-35Bとオスプレイがあるから冷戦期とは色々違い過ぎる。

[460 名無し三等兵 2020/08/26(水) 11:43:49.76 ID:deQ6aTfd]

>>459
たかだか20人程度を輸送出来るだけのオスプレイがあれば何だと言うのか？

[461 名無し三等兵 2020/08/26(水) 11:49:19.91 ID:2el7bxRx]

便利だろ
陸自駐屯地から離島までひとっ飛び
揚陸艦から運用なんてのはオスプレイの利点を潰すだけ

[462 名無し三等兵 2020/08/26(水) 12:08:11.16 ID:ATK5M4J3]

>>452に一票
いまや喪失艦が一切出ないことを前提にした「平時の思考」で艦隊を構築することはできない

[463 名無し三等兵 2020/08/26(水) 12:10:01.24 ID:+/BLefR4]

米国海兵隊は遠征軍だから強襲揚陸艦からMV-22を飛ばすけど、日本の島嶼防衛では本土から飛んで来れるからワザワザ揚陸艦に載せる必要はないかもね

ただ日本の陸上基地は米軍も逃げ出すほどリスクに晒されてるから、抗堪性の観点からF-35Bを運用できる艦は多い方が良いかな

[464 名無し三等兵 2020/08/26(水) 12:11:07.56 ID:ATK5M4J3]

よくローテを考慮したら同型艦が4隻必要と言われるが
そんなものは戦時には最低限以下だということを理解しないといけない
同型艦が2、3隻沈んでもローテを維持できる隻数が「最低限」だと知るべき

[465 名無し三等兵 2020/08/26(水) 12:18:09.89 ID:p8I0VTmT]

一応F-35B／ヘリ母艦、揚陸艦、掃海母艦の機能を併せ持つ多目的母艦をおおすみ、うらが後継で5隻作っておけば
DDH、多目的母艦のいずれかが3隻沈んでもヘリ母艦、揚陸艦、掃海母艦の平時ローテを維持可能な体制になるのかな
（ヘリ、F-35B母艦は4隻以上、揚陸艦は3隻以上、掃海母艦は2隻以上
揚陸艦機能はDDHと陸自LSTが残存した場合それで代替可能なものとする）

[466 名無し三等兵 2020/08/26(水) 12:23:01.59 ID:bBUwofdj]

>>460
何言ってんだ？
輸送ヘリと早さも航続距離も段違いだろうが。

[467 名無し三等兵 2020/08/26(水) 12:23:23.56 ID:zGSlpho5]

日米以外の海軍は主力艦がボコボコ沈められていくような戦争を経験してないからそのへんの考えが極めて甘いというのはたまに聞くぬ

>　2、3隻沈んでローテを維持できるのが本来の「最低限」

[468 名無し三等兵 2020/08/26(水) 12:29:50.63 ID:gPF/+c81]

中国はそのへん空母6隻揃えようとけっこう頑張ってたんだが
5番艦以降が経済的理由で無期限延期された結果平時の最低限を
満たすのみになってしまった

[469 名無し三等兵 2020/08/26(水) 12:40:47.47 ID:4zXqhdZ5]

5隻なんて半端な数に囚われず、いっそ6隻造って2隻×3ローテ組める体制にしようず

[470 名無し三等兵 2020/08/26(水) 12:45:16.90 ID:bBUwofdj]

その時はつぶしの利くいずも型を多目的母艦として運用すりゃいいんだよ。

[471 名無し三等兵 2020/08/26(水) 12:45:52.93 ID:tbGC0T7q]

一応ヘリ空母は6隻が理想みたいね
複数正面への対処と被撃沈次への備え

[472 名無し三等兵 2020/08/26(水) 12:50:00.83 ID:tbGC0T7q]

>>470
いずも＋陸自LSTでたとえ強襲掃海揚陸艦が2隻沈んでも同等の作戦を遂行することはできるやろね
逆にいずもが沈んだ場合は速力が落ちるのが痛いが米がLHAを軽空母として使ってることを思えば
これも揚陸艦で代わりを務められなくもないのか

[473 名無し三等兵 2020/08/26(水) 12:55:07.59 ID:e3Qql2+X]

今の日本で大型艦艇が戦闘で沈んで多数の戦死者が出たら、そのまま戦争を継続できるとはとても思えない

[474 名無し三等兵 2020/08/26(水) 12:56:48.75 ID:GZfZ9fBi]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[475 名無し三等兵 2020/08/26(水) 12:58:04.07 ID:/WgUyMX9]

乗組員全員が艦と運命をともにしたとしても
たかが500人死んだ程度で継戦不能になるなら
東北大震災で3万人死んだ後は国家崩壊してるよな

[476 名無し三等兵 2020/08/26(水) 12:59:26.95 ID:T9yCZrL6]

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[477 名無し三等兵 2020/08/26(水) 12:59:57.15 ID:mLW8ax7t]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

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[478 名無し三等兵 2020/08/26(水) 13:00:17.66 ID:peDuYXb0]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[479 名無し三等兵 2020/08/26(水) 13:01:48.79 ID:J0ZPet8o]

>>450
揚陸任務に使われることは0じゃないが、揚陸艦に用途変更はせんだろ
あの速力は艦隊運用の為のもので、本格空母がいたとしても普通に対潜ヘリ母艦をメインにやればいいだけ
わざわざ揚陸組に組み込む事はない

[480 名無し三等兵 2020/08/26(水) 13:52:10.35 ID:+/BLefR4]

>>450

ひゅうが型ってイージス艦の先にあるかもしれない未来艦候補の一つなのに揚陸艦にカテゴリーダウンさせるのは如何なものか

汎用性を重視する観点だと、駆逐艦のVLSには様々なミサイルが載るが、飛行甲板にはヘリしか載らない
ズムウォルトでさえヘリしか載らない

駆逐艦搭載のミサイルは数千キロ先を打撃できるが、中間誘導は外部に依存せざるを得ない

しかしF-35Bを載せた全通甲板型駆逐艦は1千キロ程度を単艦で打撃できる

[481 名無し三等兵 2020/08/26(水) 14:02:20.21 ID:+MPSHBTb]

>>466
たった20人を輸送して何がどうなると？

[482 名無し三等兵 2020/08/26(水) 14:04:26.51 ID:CecxskPI]

>>453
原子力推進なら余りあるパワーを使ってそういう遊びも認められるだろうけどね
福利厚生の一環として水耕栽培の新鮮野菜は良いとは思うけど、腹の足しになるかと考えるとね

[483 名無し三等兵 2020/08/26(水) 14:11:02.43 ID:CecxskPI]

>>480
現代に蘇った航空戦艦かよ

[484 名無し三等兵 2020/08/26(水) 14:33:56.93 ID:+/BLefR4]

爆弾の運搬・誘導の問題

運搬はロケットモーターやターボジェットエンジンが解決した
あとは誘導の問題残っていた
特に中間誘導（終末誘導は様々なシーカーが開発されてきた）
GPSが相当な部分を解決した
F-35Bがそれを補って、中間誘導が二段構えになれば実用上は解決されたと言えるのでは？

[485 名無し三等兵 2020/08/26(水) 14:38:10.05 ID:JitKd22h]

>>480
ひゅうが型に5インチ砲とSSM積んだようなやつが出来ればまぁ確かに万能では有る
第二次の頃のサラトガみたいな感じになるが

[486 名無し三等兵 2020/08/26(水) 14:51:13.57 ID:4maB8yvF]

なら空母と駆逐艦分けようや

[487 名無し三等兵 2020/08/26(水) 14:56:48.99 ID:bBUwofdj]

>>481
バカか？？？
前後の他の人のレスもよーく見てみろ。

>>482
旧軍もモヤシ栽培してましたね。
一人一食数本程度だったそうだけど・・・。

[488 名無し三等兵 2020/08/26(水) 15:01:51.60 ID:UYir3rDY]

>第二次の頃のサラトガみたいな感じになるが

ってゆーか、キエフとかクズネツォフとか

[489 名無し三等兵 2020/08/26(水) 15:51:09.59 ID:+/BLefR4]

F-35B搭載のひゅうが型はウェルドックがない代わりにVLSを持っているので、搭載航空機種とミサイル種を変更すれば汎用多目的艦となる

F-35Bと対艦ミサイルでミサイル打撃駆逐艦

哨戒ヘリと07式VLAで対潜駆逐艦

攻撃ヘリ輸送ヘリと対地ミサイルや自走式多連装ロケット弾で強襲揚陸艦

[490 名無し三等兵 2020/08/26(水) 16:06:42.74 ID:9FI9dyBc]

>>487
馬鹿はお前だわ

[491 名無し三等兵 2020/08/26(水) 16:08:41.27 ID:Q9U+PBc7]

>>487
もやしの話は初耳だ…
もやしとかスプラウト、豆苗の類いなら確かに良いかも(生活光って言うのかな、人間が暮らすための電灯の光で栽培できる)とは思うが、寿命が短いから、積み込んだ生鮮食品がまだ持つ時期に食べ頃になるんじゃね感も否めない

[492 名無し三等兵 2020/08/26(水) 16:10:21.79 ID:Q9U+PBc7]

>>485>>488
米空母や強襲揚陸艦も結構なミサイルキャリアなんだよね
シースパローやESSMとRAM,CIWSの三段構えだし
ひゅうがもいずもも、二段構え

[493 名無し三等兵 2020/08/26(水) 16:36:03.49 ID:wwxEtPMU]

>>491
確か、自動車運搬船あたりでは人工栽培装置がつき始めたっぽい。
海自もやろうと思ったらできるかもしれないけど民間船と比べて乗員が多いからどうだろう？

[494 名無し三等兵 2020/08/26(水) 16:49:45.59 ID:bhe2watH]

>>493
民間船は乗員十五人とか二十五人とかの世界でしょ
二百人の胃袋を考えるとね…
もちろん補助として役に立てば良い訳だけども、サプリの代わりのビタミン補給と考えてもどうなのかなって

漫画ワンピースの船上オレンジって実現したら栄養補給的な面で見たら合理的だけど、ありゃ難しいしな

[495 名無し三等兵 2020/08/26(水) 17:04:22.01 ID:bBUwofdj]

>>490
俺が馬鹿なら、お前は超絶大馬鹿だな。
CH-46なんかと違って艦載せずとも離島に届いちゃうんだよな。はるかに優速で。
低能は知らなかったようだが。

>>491
だから、発芽前の状態で備蓄しておいて必要に応じて水耕栽培されたそうです。(荒木浅吉少佐・海将補の著書より。)
発芽前では不足なビタミン類が強化されるのは大きいですな。

[496 名無し三等兵 2020/08/26(水) 17:06:45.54 ID:9FI9dyBc]

>>495
たった20人輸送して何になる？
なのに値段は2倍以上
馬鹿はオスプレイがあれば何でも出来るとか妄想してるのか？w

[497 名無し三等兵 2020/08/26(水) 17:08:41.63 ID:9FI9dyBc]

>>495
サプリメントがこれだけ発達した現代でもやしの栽培とかアホすぎw

[498 名無し三等兵 2020/08/26(水) 17:10:03.88 ID:Kdc6luOj]

優速で！？

[499 名無し三等兵 2020/08/26(水) 17:14:53.82 ID:wwxEtPMU]

オスプレイの利点
1、既存ヘリより航続距離、速度で勝る
2、米海兵隊でも運用しているため、水陸機動団を含め米海兵隊を習った教育がしやすくなる。

こんなもんかな

[500 名無し三等兵 2020/08/26(水) 17:17:48.10 ID:JitKd22h]

>>499
その1がそれこそ沖縄から台湾くらい行けるってのが大きいな

[501 名無し三等兵 2020/08/26(水) 17:18:49.13 ID:bBUwofdj]

>>496
強襲揚陸艦の運用が冷戦期と全く違うって話だろうが。
CASもハリアーじゃなくてF-35Bがやるから間合いの取り方から何から全く違う。
人が言ってもない事を勝手に作ってシャドーボクシングしてるなよ。超絶大馬鹿。
かと思えば、旧軍を海自にしてたか。いくつ恥の上塗りをするんだか。

[502 名無し三等兵 2020/08/26(水) 17:59:48.72 ID:vBycqq6+]

オスプレイは陸自の海路依存脱却の為のヘリ

[503 名無し三等兵 2020/08/26(水) 18:19:59.60 ID:Q9U+PBc7]

>>497
料理に組み込めるからなあ
もやしも華のある食材ではないが、サプリを渡されるよりは士気が上がるんじゃ

[504 名無し三等兵 2020/08/26(水) 18:53:58.52 ID:0hrIBumK]

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[505 名無し三等兵 2020/08/26(水) 18:54:45.75 ID:uzSsAVje]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[506 名無し三等兵 2020/08/26(水) 19:03:53.15 ID:RyYMr/lQ]

>>503
もやしで士気が上がるとか、馬鹿なオタクしか妄想しない。

[507 名無し三等兵 2020/08/26(水) 19:24:26.94 ID:Q9U+PBc7]

>>506
モヤシ栽培が出来るかは置いておいて、食材のレパートリーが増えるメリットと、サプリを渡す事を同列に語る時点で馬鹿なオタクはお前だよ
料理すらしてないんだろうな

[508 名無し三等兵 2020/08/26(水) 19:25:35.87 ID:Q9U+PBc7]

そもそもサプリを渡されるよりかはマシだろって話をしてるのに曲解してるようだし

[509 名無し三等兵 2020/08/26(水) 19:27:10.20 ID:E0ByK7dD]

>>496
アメリカ海兵隊にそう言ってみっちり教えてもらってきなよw

[510 名無し三等兵 2020/08/26(水) 22:12:40.41 ID:Z0Tqrq9Y]

「海外は安い」といういまだにバブルの時代の思い込みでフランス来ちゃってびっくりしてすぐぼられたかもしれないとかいって怒ってる日本人で時々見るけど、日本が貧乏になったことはもうちょっと自覚したほうが。

[511 名無し三等兵 2020/08/26(水) 22:15:05.41 ID:RyYMr/lQ]

>>508
サプリメントなんて自分で好きな物を買ってくるから心配無用w
今の艦隊勤務で生野菜が無くなるなんて日常茶飯事だw
冷凍野菜やらでみんな文句なんて言わないが？
軍オタの妄想ってアホらしくて笑うしかないわw

>>509
海兵隊w
陸自だって10機程度しか買ってないオスプレイに何を期待してるんだ？

[512 名無し三等兵 2020/08/26(水) 22:48:18.12 ID:xQVgHQ+d]

陸自オスプレイか？

搭載量はチヌの半分、フライ・アウェー・コストはチヌのおおよそ２倍・・・
おまけに大量のスぺアパーツ購入代金・・・
ラ国じゃないから御馴染みの川重、ニッピはあんまり使えない・・・

しかも
沖縄本島から尖閣までならチヌでもかろうじて往復できる・・・
本土からイスラマバードまでサイハで直接行くなんて陸自の想定外・・・

陸自航空隊さんは、さぞお困りだろｗｗｗ

それだけオスプレイにメリットが沢山あると言うことだな

F-35Bも足短い、アラート使えねぇ・・・
みたいな航空総隊さんもお困りではないかな

どっちもいずも型で運用してメリット出せって事だぜｗ
空母型少な過ぎだろ

[513 名無し三等兵 2020/08/26(水) 22:57:39.73 ID:r74bcJEw]

>>452
有事には南西諸島の空港は全部軍事基地になるのだが・・・

[514 名無し三等兵 2020/08/26(水) 22:59:54.06 ID:r74bcJEw]

>>512
なんでイスラマバードが出てくるんだ？

[515 名無し三等兵 2020/08/26(水) 23:03:11.71 ID:+/BLefR4]

>>510
世界経済の構造で通貨高の強要や輸出に伴う賄賂補助金も例外的に厳格化されるや等で、日本製品は完成品の形では輸出できないから、日本はディスインフレで他はインフレになり見かけ上そうなってるだけだよ
欧州は特に保護主義が凄いから実質的なインフレが進む
700億のあさひ型相当の欧州艦が1000億みたいなことが全般的に起きている
上に話は、「あさひ型は安いから日本が貧乏になってきた700億じゃ欧州の防空艦買えない」みたいな変な話なんだよ
海自の艦隊全容比較してみても落ち目の国の海軍じゃないよ

[516 名無し三等兵 2020/08/26(水) 23:03:52.05 ID:iQhQYDfV]

「8割は人にうつさない」データの正体って、単に、過去の行動履歴も接触履歴も追えなかった人が大量にいて、その人たちについては当然のことながら2次感染も把握できなかった、というだけなんだよな。

[517 名無し三等兵 2020/08/26(水) 23:05:13.76 ID:r74bcJEw]

>>467
ローテーションなんて暢気な事を書く奴の脳味噌を見て見たいな。

[518 名無し三等兵 2020/08/26(水) 23:12:43.31 ID:RyYMr/lQ]

>>513
こういう馬鹿オタは救いがたいわw

[519 名無し三等兵 2020/08/26(水) 23:12:56.81 ID:CdWzoZTz]

感染者は236人。しかし検査数は1012件。この比率に関してどうしてコメントがないのか。そして、この検査数の少なさにどうして何も言及がないのか。NY州は昨日だけで67000件の検査をして感染者は488人。東京の現状がどうなっているか、この数字だけでもあきらかだろう。

[520 名無し三等兵 2020/08/26(水) 23:34:27.23 ID:U7CPbWEV]

日本特有の「決定がプロセスの最後に来る」民主主義の正体が、行政のやる気の無さ、自分で持っていなければならないボールを相手に渡して「あんたがやってね」の話にすり替える無責任なのが、よく判る談話。

なるほど、だから日本社会は何にも対処できないんだなあと感心

[521 名無し三等兵 2020/08/26(水) 23:48:18.37 ID:Cdot6Yzt]

>>515
それ、いつものTwitterコピペ君だから相手するだけ無駄だよ。

[522 名無し三等兵 2020/08/27(木) 01:19:56.16 ID:OgcQMHQ6]

オスプレイに関してはF−35B用のタンカー
整備機器等の輸送とかも含まれてるんじゃ無いかと。

反攻上陸作戦時の前に偵察部隊の潜入...と思ったけど
水上も航行出来て(対空レーダーを避けられる)悪天候下でも着水できるうってつけの物がありましたねぇ。

[523 名無し三等兵 2020/08/27(木) 03:00:34.63 ID:lVIPD13L]

>>511
１７機買うんやで
垂直離着陸できるメリットは確実にある、まあもっとも輸送機から空挺で降ろすほうが分量は多いだろうが･･･

[524 名無し三等兵 2020/08/27(木) 07:25:30.48 ID:GtPQjfjM]

>>405
これ実現せさようとしたら海自はあと何人増員すればいいんですかね(白目)
5万人体制にしても無理そう

[525 名無し三等兵 2020/08/27(木) 07:59:22.50 ID:WJYpeZVD]

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[526 名無し三等兵 2020/08/27(木) 08:00:24.01 ID:U9Fg1M4O]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[527 名無し三等兵 2020/08/27(木) 08:56:42.01 ID:+QAYD0PC]

ぶっちゃけ人口が日本の十倍、GDPが日本の数倍の中国に対抗しようとしたら数では対抗出来ないな
この前のアメリカ海兵隊が戦車を廃止した、みたいな抜本的な改革や方針転換をしないと

自動で遊走する機雷やら長期間海底で待機できる魚雷の開発やら搦め手を意識しないと
プライドも捨てないと駄目と思う

[528 名無し三等兵 2020/08/27(木) 09:12:56.11 ID:0xLvcb2W]

とっくに機雷敷設用大型UUVの実用化を進めてることも知らないならまずは自分のプライドを捨てて謙虚に情報収集することから始めた方がいいと思う
日本は正面から中国軍を殴り殺せる体制を整えつつ搦手も（中国より）抜かりなく進めてる

[529 名無し三等兵 2020/08/27(木) 09:34:34.91 ID:QbS5V2Rd]

>>527
>の開発やら
全部やっているし配備している。たぶん日米が最先端。
これや哨戒機+潜水艦で中国海軍は完封ワンサイドで殲滅できる。
しかし台湾や東南アジアでは、目に見える日本の海軍が無いと政権も民衆も動揺する、仕方が無いので軽空母とFFMも揃える。
(中国政府と中国海軍も、目に見える戦力差が無いと間違った行動を取る可能性が高い）

[530 名無し三等兵 2020/08/27(木) 09:42:36.63 ID:t/KteuEs]

>>529
違うな。
既にやめている。
もうとっくの昔に通過した地点でしかない。

[531 名無し三等兵 2020/08/27(木) 09:52:24.65 ID:XUjiRrbB]

>>528
>日本は正面から中国軍を殴り殺せる体制を整えつつ

だからこれはもう無理だろ…
GDPも人口も日本は負けてるんだから正面から中国軍を殴り殺すなんて物理的に無理、ファンタジーやw

[532 名無し三等兵 2020/08/27(木) 09:52:29.11 ID:LvtdWt60]

原点であるY委員会にもどって航空戦力メインの海軍に転換すべきだな
海自の戦闘機部隊をもつことが海自の悲願と言われるのもこれが大元でしょ？

[533 名無し三等兵 2020/08/27(木) 09:56:48.13 ID:IDRimlWR]

>>531
海自は人手不足でどんなアホでも入隊させている。
幹部連中は相変わらず馬鹿だし、あと10年もすれば組織として崩壊する。

[534 名無し三等兵 2020/08/27(木) 10:01:55.28 ID:t/KteuEs]

それより、空自のが深刻だろう。
何で田母神のようなのが空幕になれたんだ？

[535 名無し三等兵 2020/08/27(木) 10:06:06.34 ID:FuU7gB+8]

>>531
日清戦争でも日中戦争でも人口でもGDPでも劣る日本軍に中国軍が正面から殴り殺されてるのに何を惨めにイキってんのさ

[536 名無し三等兵 2020/08/27(木) 10:13:18.22 ID:G1PtXPWl]

>>535
当時と違って軍の近代化体制かなりあちらに水をあけられたで

[537 名無し三等兵 2020/08/27(木) 10:23:27.84 ID:QbS5V2Rd]

>>536
>当時と違って
大きな違いは、今回は日本の領土・領空・領海内の近くで戦いそうなこと。もう攻め込むのは不可能なことは自明です。
守るだけなら戦力が1/10でも工夫できます。
もう一点は、国際情勢的に日本が負けると困る国がかなりあって、どこも一定の海軍力・空軍力を持ちます。そのため中国軍の全戦力が対日戦に投入されることが不可能なことです。

[538 名無し三等兵 2020/08/27(木) 10:27:00.11 ID:4ZEgrsua]

古典的な中国と共産中国は違う
共産主義は非効率な大量生産体制なので戦時体制に都合が良い
共産主義戦時体制の国とは本格的な戦争は出来ない
共産主義というのは政治的生産の為に人間を挽肉にしてすり潰していく体制だから、封じ込めて共産主義をもって自国民を挽肉にさせていく戦略が得策

ドイツがどこまでやるか次第だけど、中国もソ連のように封じ込めされそうな雰囲気になってきたね
コロナウィルスに対する戦略の違いが、偶々に欧米日と中韓を分断しているのが面白い

[539 名無し三等兵 2020/08/27(木) 10:27:58.64 ID:nskvrKKt]

>>536
そうやな、台湾がF-35Bを40機導入しても人民解放空軍が総力を上げれば4ヶ月で撃滅できる中国軍すごいな

[540 名無し三等兵 2020/08/27(木) 10:39:25.22 ID:G1PtXPWl]

>>537
侵攻するのと、突破されたら終わりの守りが1/10になるのは違う話やで
それと、ヒマラヤは険しいしロシアは基本中国側やで…

[541 名無し三等兵 2020/08/27(木) 11:50:13.87 ID:YTluT+HL]

>>527
機雷を撒いて帰ってくるUUVの開発してるがな
無人機母艦の開発してるがな

[542 名無し三等兵 2020/08/27(木) 11:51:40.26 ID:YTluT+HL]

>>528
それ、開発してるのは知ってるけどどの段階まで行ったんだっけ？
どんなキーワードで調べればたどり着くのかわからなくてさ(検索ワードが悪いんだろうが、他の無人機の情報も出てくる)

[543 名無し三等兵 2020/08/27(木) 11:54:36.84 ID:3BaCIRbP]

本邦の機雷に関しては結構非公開っぽいんで知らない人は知らんでしょ。
米帝さまだとJDAMじみた機雷改修化セットがあってヨウツベで初めて見たときはﾋｴｯって思ったわ。
だってJDAMの運用できる機体であれば特に改修なしに使用することが可能っぽいんだぞ。

[544 名無し三等兵 2020/08/27(木) 11:56:49.92 ID:OJc3Z5Gd]

>>542
>どんなキーワードで調べればたどり着くのか
機雷・魚雷関係は、情報公開が他の兵器より二桁ぐらい少ないね。
なんかやっている、ぐらいまでしか判らないのは皆同じのはず。

[545 名無し三等兵 2020/08/27(木) 12:03:18.57 ID:4ZEgrsua]

台湾は全土を要塞化する国防投資とかしてんのかな？
太平洋側の山脈をトンネル掘って要塞化すれば
位置エネルギー取れるし太平洋から補給受けられるし相当に攻略が難しい思うけどな
山脈に長距離対空ミサイル対艦ミサイル置くだけ常時戦闘攻撃機数十機が滞空してるみたいなものだし
榴弾砲も撃ち下ろしで着弾観測も自由自在

[546 名無し三等兵 2020/08/27(木) 12:20:09.58 ID:Ab+pqkuM]

>>540
ロシアは中国側とか言い出したらアメリカは日本の同盟国で終わるだろ
ロシアなんて負けそうになったら手の平返して侵攻してくるだけやし

[547 名無し三等兵 2020/08/27(木) 12:23:21.30 ID:ZTRjFxqO]

>>538
ソ連なんか戦争なしで崩壊したけど

[548 名無し三等兵 2020/08/27(木) 12:40:12.94 ID:F0GIOZrU]

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[549 名無し三等兵 2020/08/27(木) 12:41:37.29 ID:mW9XjbXF]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[550 名無し三等兵 2020/08/27(木) 12:54:54.03 ID:ALi1awuz]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[551 名無し三等兵 2020/08/27(木) 12:57:34.52 ID:Id+MsZtR]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[552 名無し三等兵 2020/08/27(木) 13:34:03.63 ID:4ZEgrsua]

>>547
共産主義は人間を挽肉にする政治マシンだから封じ込めれば自滅する

[553 名無し三等兵 2020/08/27(木) 16:59:58.74 ID:Hp3VPg0Y]

>>547
だから中国は政治体制は一気に変えず、経済の自由化を優先し繁栄
ソ連崩壊の教訓

[554 名無し三等兵 2020/08/27(木) 21:56:18.05 ID:v+QowLz7]

クレしんのひろしが年収650万マイホーム持ちだったり、エヴァのミサトさんが酒浸りなのに飲んでる銘柄がエビスビールだったりすると今の若者には「ちゃんとした大人」に見えてしまうあたり、日本が貧しくなったという実感が見て取れて不憫でならない

[555 名無し三等兵 2020/08/27(木) 22:24:41.07 ID:HTQRsV/m]

結局西側から小麦輸入してたソ連以上にアメリカへの依存を深めただけだったけどね

[556 名無し三等兵 2020/08/27(木) 22:32:08.46 ID:UC/4T4ZO]

＞安倍晋三の病気アピ、病名は示さず、黒塗り車列での病院「訪問」絵巻の垂れ流し、一国の首相の振る舞いとしては奇異すぎる。国会出られないけど存在感は示したいので、病気ネタで電波ジャックし、あわよくば「お可哀想な首相」と同情を引くという、まさかの電通手法なのではないかという気がしてきた


しょうもない茶番劇やなあ( ´-ω-)y‐┛~~

[557 名無し三等兵 2020/08/27(木) 23:27:35.93 ID:nrwTmrH7]

>>527
米海兵隊は特殊事例だと思うよ。
カナダは戦車廃止したけど後悔することになった。

・世界最大の空軍(米空軍)と第二位の空軍(米海軍)のバックアップあり。
・さらにステルス戦闘機を含む自前の航空戦力あり。
・上陸地点を確保すれば、陸軍が戦車を大量に持ってくる。

[558 名無し三等兵 2020/08/27(木) 23:29:02.01 ID:AbOM7BEL]

ところで大坂なおみさんってどうして下層ネトウヨに嫌われてるの？

[559 名無し三等兵 2020/08/28(金) 06:27:59.11 ID:ZzEl6Asy]

海自イージス追加報道以来発狂しっ放し

[560 名無し三等兵 2020/08/28(金) 07:30:10.77 ID:wCxZFtyN]

なんJみたいな盛り場で政治コピペ工作するならまあ理に適ってるが、基本場末で過疎化進んでる軍板相手にここまでコピペペタペタ執着するのはなんでだろうなあ

[561 名無し三等兵 2020/08/28(金) 07:47:10.12 ID:BUJWCf3X]

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[562 名無し三等兵 2020/08/28(金) 07:48:16.77 ID:kC2pyF8u]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[563 名無し三等兵 2020/08/28(金) 08:24:47.70 ID:bD1BIgbb]

>>527
ＴＶのコメンテーターかお前は
こういう私知ってます的な、そのくせ具体性が一切ない事をいう奴に限って、
いう事は派手だが中身が無い
現状の問題も装備の有効性も今後の展望も全く知らん癖に、いう事は要約すれば「なんかもっと凄い方法があると思う」でしかない
こういう自称天才様が本業からすれば一番邪魔で迷惑
軍事に無関心でいてくれた方がよほどマシ

[564 名無し三等兵 2020/08/28(金) 10:37:41.94 ID:P6q0+IK9]

で　貴方の何処が具体的で専門的なのですか?
是非ともお伺いしたいのですが

[565 名無し三等兵 2020/08/28(金) 10:53:06.60 ID:mA/B7OWn]

>>558
>ところで大坂なおみさんって
テニス板で質問してね。
・なおみヘイトは、使う特徴的な単語などから、在日の差別主義者が主力メンバーと判明している。
・一部のネトウヨ活動家に排外主義・人種差別主義者がいるのも事実みたいだが、大坂スレでは見かけない。
・4月以降の大阪での個人差別反対運動のデモに賛同したのを口実に、デモの届出人ではなく米国在住のなおみさんへのしつこいヘイトが再開した、ただし直ぐに（あぁ在日の基地外さんね、と）ばれて5chのほぼ全員から距離を置かれている。

[566 名無し三等兵 2020/08/28(金) 10:53:52.81 ID:ZwIUMz2i]

>>565
あーあー、相手しちゃったよ

[567 名無し三等兵 2020/08/28(金) 10:59:55.60 ID:YBHc4EoH]

>>565
いつものTwitterコピペ君なので、相手にしないこと。

[568 名無し三等兵 2020/08/28(金) 11:10:47.12 ID:17HbROPV]

FFMに積むUSVってまだ開発中だっけ？
しばらくは従来型の掃海器具を積む感じかな？

[569 名無し三等兵 2020/08/28(金) 11:42:07.16 ID:KzkmSD0G]

水上無人機は研究設計の契約が成立したのが一昨年の3月とかだし未だ先じゃね

[570 名無し三等兵 2020/08/28(金) 11:45:38.41 ID:eOG5nFX/]

>>568
イギリス式の掃海具曳航USVかUUV管制用かな

[571 名無し三等兵 2020/08/28(金) 12:08:42.53 ID:A3Yx3fh6]

>>561
こういうのって、むしろ左翼が自演でやってるんじゃないの？

「こいつら、こんなことしてます！」って宣伝するためにさ。

戦後一貫して、ずっとそうじゃん。

[572 名無し三等兵 2020/08/28(金) 12:13:51.11 ID:W34sFm0z]

こんな場末のスレを執拗にコンビ打ちで荒らす動機って何なのかな？

[573 名無し三等兵 2020/08/28(金) 13:06:40.29 ID:cHmyhDZg]

真面目にイージス艦増勢すんのだろうか？
増やすなら増やすで現体制化では4隻増強が望まれるが
第5隊群でも新設するなら2隻でいいが、それこそ船が足りないっていう
全ては新大綱と中期防次第だけど

[574 名無し三等兵 2020/08/28(金) 13:23:00.60 ID:zjd+3/H1]

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[575 名無し三等兵 2020/08/28(金) 13:24:31.50 ID:b7AF0QCB]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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[576 名無し三等兵 2020/08/28(金) 13:27:03.51 ID:17HbROPV]

マジでなんでイージス・アショアであそこまでやらかしたんだって話だよなぁ。

第五護衛隊群作る金なんてあるか？

[577 名無し三等兵 2020/08/28(金) 13:44:54.78 ID:Y8Tpipew]

>>569
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1333281120/935
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1333281120/936
原型はあるし、完了はまだでも社内試験くらいははじまっていないとおかしい頃かと。
製造契約が昨年6月、たかだか10mそこらの舟ですし。

[578 名無し三等兵 2020/08/28(金) 13:49:52.74 ID:Z+7R0Iuh]

>>576
河野くん迫真の行革しぐさ
はーあほくさ

[579 名無し三等兵 2020/08/28(金) 14:46:13.33 ID:g0fy7CJT]

>>573
>>576
もぐりなのかもしれんがとっくに5個目どころか6個目の隊群もできてる
直近の大綱改変で護衛艦隊と掃海隊群がフラット化されて6個群として扱われることになった
https://pbs.twimg.com/media/Dz70AagU8AMcoUC?format=jpg&;name=small

ここにイージスなりFMF-AAWなりと強襲揚陸艦（旗艦）を配備する
つもりなんじゃないかってのはずっと前にから言われていたこと

[580 名無し三等兵 2020/08/28(金) 15:20:26.58 ID:TPn8Rc/p]

>>578
滲み出るkytn臭
流石にあそこまでgdgdしたら誰でも止めるでしょ。
コンコルド効果ってご存知？

>>579
掃海群を護衛隊群に再編するのって確定だったのか。なる。

[581 名無し三等兵 2020/08/28(金) 15:25:17.68 ID:cHmyhDZg]

>>579
機動運用部隊の護衛隊群と両用戦・近海艦隊としての掃海隊群は同様にはできんから
ただでさえ対中正面戦力の不足が叫ばれてるのに、貴重なイージスDDGを鈍足の揚陸艦(将来の強襲揚陸艦含む)やFFMばっかの艦隊に回すかっていう
そういうのは1桁組の職分なんで

[582 名無し三等兵 2020/08/28(金) 15:32:30.28 ID:eOG5nFX/]

護衛艦隊の群入りというよりか水陸戦群だね＞MF改編
護衛艦隊直轄の二桁隊がFFM隊として水陸戦群に編入
いまの護衛艦隊は機動運用艦艇だけになるからそっちも名前も変わるかもね

[583 名無し三等兵 2020/08/28(金) 15:37:56.76 ID:nUfkYke5]

護衛艦隊

機動艦隊群（第一艦隊）
両用艦隊群（第二艦隊）

[584 名無し三等兵 2020/08/28(金) 16:00:19.05 ID:g0fy7CJT]

>>580
正確に言えば掃海隊群、護衛隊群という区分自体無くなっていて
すべて同じ「群」として扱われる

[585 名無し三等兵 2020/08/28(金) 16:01:49.71 ID:W34sFm0z]

掃海能力持ちが水陸機動団に片足突っ込んでる印象はあるな。

[586 名無し三等兵 2020/08/28(金) 16:03:31.48 ID:g0fy7CJT]

>>581
「貴重なイージス」じゃなくてBMD用にイージスを増やすって話だよ
増やさないなら予定通りアショア導入でどの道旧護衛隊群のイージス隻数は変わらん
そもガチの強襲揚陸想定した第5、第6群が正面戦力じゃないと思ってるならさすがに物を知らなさすぎる

[587 名無し三等兵 2020/08/28(金) 16:47:35.09 ID:cHmyhDZg]

>>586
増やす場合でもフルスペックのイージス艦として増やすなら、最大限有効的に使うだろって事だよ
別に正面戦力じゃないとは言わんけど、大本命イージス艦を常設で所属させとく様な艦隊でもない
職分って書いただろ
リソースは適材適所に集中すべきで、両用戦組の防空は通常はFFMが、場合によっては既存の1桁組からDDなりDDGなりを分遣して護衛すればいい

[588 名無し三等兵 2020/08/28(金) 17:30:07.19 ID:nUfkYke5]

SPY6の新型2000億円とか
イージス艦を増やしても現状8隻でさえも維持していくのはコスト的に無理になるかも

2000億だと
あさひ型をレーダーや船体を大型化して1000億
イプシロンロケット40億+超低空衛星？億を数セット
買えそう
衛星寿命5年なら30年近く運用出来る

長期的観点だと重要な選択になるな

[589 名無し三等兵 2020/08/28(金) 17:35:08.81 ID:iteHiLBa]

揚陸戦が対中正面じゃない認識ﾜﾛﾀ

[590 名無し三等兵 2020/08/28(金) 17:58:31.72 ID:iteHiLBa]

そもそもFU/FPコンセプトも分かってないだろう的な

[591 名無し三等兵 2020/08/28(金) 18:04:51.38 ID:cHmyhDZg]

>>589
正面じゃあるがイージス艦を常設で置く所じゃないだろと
どっちが上とか下ではなく適材適所の問題

[592 名無し三等兵 2020/08/28(金) 18:04:57.52 ID:G4KX9uaU]

まぁそもそも言えば新イージスが掃海隊群所属じゃなかったとしても
イージス増やした分（旧）護衛隊群丸ごと増やさないといけないってのも飛躍しすぎだよね
別にBMD用のイージスは自衛艦隊直轄としてもいいんだし

[593 名無し三等兵 2020/08/28(金) 18:06:02.19 ID:XbGR0UiY]

お前が勝手に上下設定してるだけで他の人は誰もそんなこと考えてないでは？

[594 名無し三等兵 2020/08/28(金) 18:40:00.09 ID:rDKQU9G8]

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[595 名無し三等兵 2020/08/28(金) 18:40:18.44 ID:1TUUkWO0]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[596 名無し三等兵 2020/08/28(金) 18:46:14.82 ID:LUNb1+DG]

将来的には、既存のアーレイバーク級と同様に、あたご型とまや型もSPY-7に換装することになるよね？

[597 名無し三等兵 2020/08/28(金) 18:51:06.60 ID:LZA/6EK1]

>>596
あたご型だけかもしれん、まや型は電圧がSPY-6に対応してるだろし

[598 名無し三等兵 2020/08/28(金) 18:54:31.69 ID:nUfkYke5]

イージス艦10隻体制を持続すると40年後にはDD 12~3隻を諦めなくてはならないだろう

[599 名無し三等兵 2020/08/28(金) 18:57:42.96 ID:nUfkYke5]

将来にわたってイージス艦6隻ぐらいで国防を成り立たせる長期政策を立てたほうが良いように思える

[600 名無し三等兵 2020/08/28(金) 19:00:43.70 ID:hG0LpKmc]

イージス艦12隻体制にしつつDDもイージス並みの大型艦で20隻維持だろう
むしろそれを下回ると思える理由が分からん

[601 名無し三等兵 2020/08/28(金) 19:06:16.98 ID:hqAWZeX2]

>>596　フライト2の15隻が換装対象。SPY-6のRMA24個版を予定。
あたご、まやも換装可能。

[602 名無し三等兵 2020/08/28(金) 19:07:25.13 ID:MGh+L/eo]

>>584
意味不明

[603 名無し三等兵 2020/08/28(金) 19:08:27.72 ID:MGh+L/eo]

>>592
SF直轄にする意味なし

[604 名無し三等兵 2020/08/28(金) 19:09:50.92 ID:MGh+L/eo]

>>600
予算、人員不足
まず実現不可能だな。

[605 名無し三等兵 2020/08/28(金) 19:11:53.52 ID:QEdC3ocJ]

イージス艦2隻増やすて話もあっさり無くなるかもしれんし先は分からんな

[606 名無し三等兵 2020/08/28(金) 19:14:00.42 ID:nmL7cdYw]

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[607 名無し三等兵 2020/08/28(金) 19:17:04.57 ID:eWRCMqj4]

空母導入、イージス増勢でプライドを叩き潰された中韓が発狂しておるのだなぁ

[608 名無し三等兵 2020/08/28(金) 19:21:20.51 ID:Z+7R0Iuh]

>>580
代替案を出せよ
どうせ影も形もないちゅうさむかいかいかーいだろ

[609 名無し三等兵 2020/08/28(金) 19:29:41.15 ID:LZA/6EK1]

>>608
https://www.sankei.com/politics/news/191228/plt1912280007-n1.html
まあ影も形もないではないな、予定ではあるようだが
アショアに関しては秋田と山口が予定通り使えるなら良かったんだがどちらも難しくなったのでは他の土地で長い時間かかるのが目に見えてたからなあ

[610 名無し三等兵 2020/08/28(金) 19:35:41.70 ID:CBDmgVAl]

>>604
いや、純増分のイージスの乗員は増やすって報道やん

[611 名無し三等兵 2020/08/28(金) 19:47:34.45 ID:TY+vzRi9]

増勢されるDDGが海自DDGとしてフルスペックなら旗艦機能をもつんだけど、それを有効活用するなら隊・隊群増やして戦力単位を増やすだろう
具体的にはDDG1 DD2 (DDH) を10個隊で5個群とか
3隻目の空母(5隻目のDDH)の受け皿にもなる

[612 名無し三等兵 2020/08/28(金) 19:50:44.84 ID:S5W7l8/9]

>>610
増やすって言っても、実際に艦艇乗組員を増やすのは難しい。

[613 名無し三等兵 2020/08/28(金) 19:52:05.89 ID:T+R+bQ9A]

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[614 名無し三等兵 2020/08/28(金) 19:52:23.01 ID:S5W7l8/9]

>>611
隊や群を増やすのも困難
幕僚やる幹部が足りない。
どんどん潰れて辞めて行ったりな。

[615 名無し三等兵 2020/08/28(金) 19:52:30.26 ID:h7xAIuxY]

人員増と乗員増（人材増）はイコールじゃないからね

[616 名無し三等兵 2020/08/28(金) 19:52:34.10 ID:5CQ3jSpZ]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[617 名無し三等兵 2020/08/28(金) 19:59:06.17 ID:TY+vzRi9]

>>614
その場合は増勢イージスからは旗艦機能オミットされてお安くなるだろう
増勢イージスがどういうものか見てれば海自の方向性と意思は見えてくるだろう
名無しがソース無しで無理無理いうよりも有意義さ

[618 名無し三等兵 2020/08/28(金) 20:01:24.22 ID:of3zPHPE]

>>617
あー、本邦のイージス艦がバークと比べて高い理由にそういうのもありそう。

[619 名無し三等兵 2020/08/28(金) 20:02:26.89 ID:S5W7l8/9]

>>617
妄想オタが何を書いても自由だが、出来ない事は出来ない。
今は潜水艦乗組員を増やすのさえ四苦八苦してるのに。

[620 名無し三等兵 2020/08/28(金) 20:11:16.50 ID:XoS7lJ65]

>>611
現状22隻ものFFMが指揮統制艦不在でやばいんでそっち兼ねる可能性が一番高い

[621 名無し三等兵 2020/08/28(金) 20:12:42.04 ID:TY+vzRi9]

>>619
報道では「政府は弾道ミサイル防衛などに当たる人員を確保するため、海上自衛隊の自衛官を2000人以上増員する方針を固めた。」「増員した海上自衛官は弾道ミサイルの迎撃を担うイージス艦や、他国の艦船の動きをけん制する役割を担う潜水艦の乗員などに割り当てる方針。」だから、名無しのオタがソースも無しに無理無理言っててもね・・・

[622 名無し三等兵 2020/08/28(金) 20:15:12.08 ID:h7xAIuxY]

というか取らぬ狸のなんとやらそのままだからね
計画通りに人が集まるなら地本はいらん

[623 名無し三等兵 2020/08/28(金) 20:16:23.17 ID:LZA/6EK1]

>>620
22隻と言っても13隻は掃海で9隻は両用となってるので掃海は掃海母艦、両用は多目的輸送艦が担当するんでないの

[624 名無し三等兵 2020/08/28(金) 20:18:55.66 ID:bYPYF/fE]

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[625 名無し三等兵 2020/08/28(金) 20:19:11.36 ID:bYPYF/fE]

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[626 名無し三等兵 2020/08/28(金) 20:22:37.65 ID:TY+vzRi9]

>>620
それは例の「新たな艦艇」じゃねーの？
DDH・輸送艦・掃海母艦の知見が必要なやつ

[627 名無し三等兵 2020/08/28(金) 20:27:57.78 ID:ZzEl6Asy]

>>623
>>626
汎用護衛艦は20隻だがその指揮を4隻のDDHと8隻のDDGが担っている
「下等な生物ほど手足の数が多い」ってのは海自将官の言で
FFM22隻と掃海艦12隻もの指揮艦をわずか5隻の掃海母艦／揚陸艦で満足することはないだろうの

[628 名無し三等兵 2020/08/28(金) 20:31:28.68 ID:LZA/6EK1]

>>627
用途が違うからなあそれは
DDHとDDGとDDは艦隊戦を志向してるだけどFFMはそれとは違う船だからな
後多目的輸送艦が>>626の要素持つならば航空機運用能力も持つので指揮機能は今までの輸送船や揚陸艦とは全く違うだろ

[629 名無し三等兵 2020/08/28(金) 20:37:25.83 ID:bD1BIgbb]

>>617
旗艦機能ったって、それを削ってどの程度安くなるかって考えると無駄とは言わんが焼け石だろ
根本的にイージス艦のお値段の中でイージスシステム自体がかなりの割合を占めてる以上、
お安くなるなんて表現できる程度の値下げは望めるもんじゃなかろう
そもそもそのイージスシステム自体が高くなってる上で、日本はこれの能力で妥協する事はできんのだから

[630 名無し三等兵 2020/08/28(金) 20:39:12.92 ID:ZzEl6Asy]

>>628
むしろ揚陸戦は護衛隊群の担ってきた対潜戦以上に複雑な指揮が要求されるんで指揮統制艦はより多数必要になるだろうな

[631 名無し三等兵 2020/08/28(金) 20:40:52.69 ID:TY+vzRi9]

>>629
イージスっていっても、米海軍で言うとCG、DDG 、FFG(X)と、システムの規模に違いあるんやで
海自のは米海軍のCG相当やから・・・

[632 名無し三等兵 2020/08/28(金) 20:42:23.22 ID:z+QFfHAb]

そもそも米CVNほど巨大な艦艇であっても別途イージス巡洋艦を防空指揮艦として配備しているように
SAMによる艦隊防空とそれ以外の指揮は分けて整備されるのがセオリーじゃし

[633 名無し三等兵 2020/08/28(金) 20:49:46.01 ID:ZzEl6Asy]

>>631
一応イルミネーターの数が海自艦は3基でイージスシステムとしては純然たるバーク級相当

[634 名無し三等兵 2020/08/28(金) 20:51:24.59 ID:of3zPHPE]

ttps://gamp.ameblo.jp/satomasahisa/entry-12620345131.html?__twitter_impression=true
うーん、イージス・アショアの代替案、佐渡と五島にレーダーを置いて日本海に展開させる追加配備するかもしれないイージス艦2隻がシューター
他のイージス艦は南西、太平洋って案もあるのかぁ。
わざわざイージス艦を調達せずに人気のないところに発射器を置く案はなんで出てない？

[635 名無し三等兵 2020/08/28(金) 20:53:09.03 ID:mC+AgDiG]

そらまぁイージス艦もっと寄越せが本音だからでそ

[636 名無し三等兵 2020/08/28(金) 20:54:04.21 ID:nUfkYke5]

BMDはイージスシステムの一部でしかないし、イージスシステムの模倣に比べたらBMDの国産化はまだ容易

[637 名無し三等兵 2020/08/28(金) 20:54:32.32 ID:mMOzTWTP]

>>633
単艦の処理数じゃないよ・・・
米CGはDDGを指揮下に置いて目標割り当てとかやってるはずだからシステムが大きくなってるはず

海自DDGも同様なはず
防空だけじゃなく対潜等も含めての戦闘のマネージメントがお仕事だもの

[638 名無し三等兵 2020/08/28(金) 20:57:36.14 ID:S5W7l8/9]

>>621
増やすで増えるなら現状で人員不足で困ってないんだが？
幹部候補生学校トップクラスだった人間さえ平気で辞めていくぐらい魅力の無い組織
入隊さえしないオタクが何を言ってもただの妄想

[639 名無し三等兵 2020/08/28(金) 20:59:06.74 ID:S5W7l8/9]

>>622
だよな、縁故で入隊者増やそうにも少子化でこれ以上縁故も増えないw

[640 名無し三等兵 2020/08/28(金) 21:01:04.35 ID:S5W7l8/9]

>>634
技術的に困難
SM-3の遠隔発射でMDをやるなんて米海軍でさえそんなシステムは保有してないんだから。

[641 名無し三等兵 2020/08/28(金) 21:01:06.28 ID:mC+AgDiG]

>>637
米CGでも艦隊防空指揮はイージスシステムではなかったかと

[642 名無し三等兵 2020/08/28(金) 21:02:17.27 ID:mMOzTWTP]

>>638
報道だと「政府が方針を固めた」そうなんだなぁ
オタがソースも無しに無理無理言ってもねぇ・・・

[643 名無し三等兵 2020/08/28(金) 21:23:19.94 ID:plSi/yD2]

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[644 名無し三等兵 2020/08/28(金) 21:26:25.74 ID:LEU4okRq]

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思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[645 名無し三等兵 2020/08/28(金) 21:30:30.84 ID:PwhFIbUE]

>>632
空母自体は戦闘ができる船ではなく
ただの航空機を射出するデカイ輸送艦に過ぎないからな

[646 名無し三等兵 2020/08/28(金) 21:35:36.16 ID:DX+s87em]

DDGの9〜10番艦が入ると、
DDG×1、DD×2の10ユニットができる
DDH、DDG、DD×2のDDHグループが4ユニット
DDG、DD×2、FFM×1のDDGグループが6ユニット
5群10隊体制に移行か…
両用戦のFFMが9隻あるからこの手の編成は可能だが…
事実上の1桁隊に入れるFFMはVLS設置は必須だろうな

DDGはBMDはSM-3で中間フェーズ担当前提だから、日本防衛には日本海側に出ないとならないから、
メンテや冗長性等分散配置を考えれば10隻程度では1隊にDDGを2隻とかはあり得ない
DDGの数と同じだけの隊が必要になる
DDHの増勢が発生しても、DDGグループのFFMと入れ替えればよいから対応はしやすいか
当然最新型を前線に出したいだろうから、DDG9〜10番艦も司令部機能は必須

[647 名無し三等兵 2020/08/28(金) 21:37:06.08 ID:S5W7l8/9]

>>642
方針を固めても少子化は加速し、拉致被害者は誰も帰ってこないよなぁw
政府はどうやって海自の艦艇乗組員を増やすのかね？
また募集体制の強化とやらで、各幕が縁故募集をノルマ化するなんて言い出すだけだろうなw
マジで給料や待遇の大幅改善する気も無いならこれ以上採用数増やしてもキチガイしか増えない。

[648 名無し三等兵 2020/08/28(金) 21:39:45.93 ID:DX+s87em]

>>645
DDGグループの、軽々空母担当DDHとしてはひゅうが型は優秀かもしれない
3連装魚雷発射管とSSMくらいは取り付けやすいし、砲も艦橋前なら取り付けられるかも
ひゅうが型はDDとしてもそん色ない機能の最低限のDDHとして使えるので、案外邪魔者扱いではないのかも
軽空母としてのDDHはいずも型及びいずも型改で作り分け続ける可能性もあるかもしれない

[649 名無し三等兵 2020/08/28(金) 21:56:16.05 ID:Z+7R0Iuh]

DDHはいざとなれば19式等を甲板に並べて対地砲撃もできる（できない）

[650 名無し三等兵 2020/08/28(金) 21:58:47.07 ID:LZA/6EK1]

>>649
BAE「甲板にこれを並べれば解決ですぞ」

https://i.imgur.com/f23wZq5.jpg

[651 名無し三等兵 2020/08/28(金) 22:08:23.27 ID:W34sFm0z]

>>649
DDHではやってないが、おおすみ型でマクロスのデストロイド部隊みたいな事してなかったっけ？

[652 名無し三等兵 2020/08/28(金) 22:09:31.85 ID:xr1PGA1H]

>>647
「早ければ2021年度当初予算案で人件費を増額させ、現在約4万3000人の海上自衛官を数年かけて約4万5000人以上に増やす。」
だそうだから、概算要求でたら見てみればええんでね？
オタが妄想で語っても仕方ないでしょ

[653 名無し三等兵 2020/08/28(金) 22:21:19.30 ID:S5W7l8/9]

>>652
概算要求で艦艇乗組員が増えると思ってるw
警察や海上保安庁でさえ人集めに苦労してるのに、海自なんて昨年は募集定員にさえ足りなかったんだぞ？

[654 名無し三等兵 2020/08/28(金) 22:27:21.50 ID:xr1PGA1H]

>>653
でもそれオタの妄想でしょ

妄想もええんやけど、今後の報道なり概算要求なり追ってった方が有意義だよね

[655 名無し三等兵 2020/08/28(金) 22:30:59.76 ID:yqCXvMYC]

正直、安倍総理より麻生さんが総理になる方がはるかにヤバいというか、失言や態度もさることながら、最近明らかに話すことが噛み合ってないんだよ。海外首脳相手のギリギリの交渉にあの人出すの？ってのはある

[656 名無し三等兵 2020/08/28(金) 22:34:40.69 ID:S5W7l8/9]

>>654
募集定員にさえ足りなかったのを妄想だと？w
まぁ馬鹿オタは脳内で好きに自分の艦隊を編成でもしていればいいよw

[657 名無し三等兵 2020/08/28(金) 22:38:33.77 ID:xr1PGA1H]

>>656
え？
政府が増やすって言ったら増やすんやろ？
だから概算要求でも待てばええやん

まぁもちろん個人の妄想披露するのは勝手やけどさ

[658 名無し三等兵 2020/08/28(金) 22:45:11.79 ID:T+R+bQ9A]

ハイチ系にルーツを持つ日本人選手が黒人差別への抗議のためプロスポーツの大会をボイコットするという行為とコメントに対して「黒人であって日本人ではない」的なことを曰う馬鹿が多数でることで日本における黒人差別が顕わになった回

[659 名無し三等兵 2020/08/28(金) 22:46:13.18 ID:ZzEl6Asy]

募集定員に足りなかったのはわざとそれ以下の人数（予算的に定められた充足率）しか取ってなかったからで
今後はその充足率を廃止しましょうってのが趣旨なんだよなぁ
なんかまともな国語力のない奴が人員不足という宗教を信じてる雰囲気

[660 名無し三等兵 2020/08/28(金) 22:47:41.58 ID:ZzEl6Asy]

>>655
ギリギリの交渉は甘利さんの役目で

[661 名無し三等兵 2020/08/28(金) 22:48:02.80 ID:2ibO92L7]

コロナを五類にすると、感染すると治療費を患者が払うことになるんだぞ。なんでわざわざ国民からそんなことを要求してるんだ。

[662 名無し三等兵 2020/08/28(金) 22:52:51.49 ID:S5W7l8/9]

>>659
アホすぎw
地本の広報官が聞いたらひっくり返るだろうなぁw

[663 名無し三等兵 2020/08/28(金) 22:53:00.46 ID:ZzEl6Asy]

>>524
強襲掃海揚陸艦の運用人員をおおすみ型から増やさないならイージスと中型空母だけだから
乗組員以外も含めてせいぜい＋4000人ぐらいだな
DDH、強襲掃海揚陸艦、中型空母全部合わせて艦載戦闘機が200機ぐらい必要になるのを期に
自前の航空隊に編成してしまうなら航空集団を倍増するぐらいの人員が必要になるので＋10000人
合計1万4000人の増員が必要になる
6万人体制だな

[664 名無し三等兵 2020/08/28(金) 22:54:54.22 ID:Z+7R0Iuh]

>>651
あれMLRS並べただけじゃなかった？

[665 名無し三等兵 2020/08/28(金) 22:58:12.99 ID:a8qD10I+]

つるのさん、何度も検査する事が大切だと実証してくれましたね。あとは検査費用ですね。これは国政が立ち上がってくれないとどうにもなりませんね。

[666 名無し三等兵 2020/08/28(金) 23:46:18.17 ID:nUfkYke5]

>>665
それ検査に拘ることの愚かさ実証してるじゃん

[667 名無し三等兵 2020/08/28(金) 23:46:40.89 ID:XzuP3X44]

>>648
ひゅうが型は最初から短魚雷付いてるが……
旧DDHと比較して、無くなったのは速射砲くらいだ

[668 名無し三等兵 2020/08/28(金) 23:48:04.48 ID:YBHc4EoH]

>>660
>>666
それ、いつものTwitterコピペ君だから触らない方がいいよ。

[669 名無し三等兵 2020/08/28(金) 23:48:08.11 ID:W34sFm0z]

まあ、くらまとかしらねとかSSM無いもんな。

[670 名無し三等兵 2020/08/28(金) 23:55:36.40 ID:FkFntwS4]

安倍首相が辞任するけど、まあ最悪な首相だったな。

・公文書改竄
・統計偽装
・税金で有権者買収
・GDPの算出方法を都合よく変更
・西日本豪雨中に酒飲んで懇親会
・北方領土をロシアに献上
・2度の消費増税
・数百億円かけて粗悪布マスクを配布
・電通と癒着して税金中抜き
・GoToでコロナ感染拡大

[671 名無し三等兵 2020/08/29(土) 00:48:38.18 ID:4OMvPLEN]

ゲルは素晴らしい首相だな

ＴＶでアショア中止を批判してた

つまり、2000人増はなかった事で確定
あとはグズグズ目に見えてるｗ

[672 名無し三等兵 2020/08/29(土) 00:55:33.58 ID:BoRjvsvw]

ひゅうが型はVLSあるから対艦ミサイルを載せるだけ
ただサイドデッキ式エレベーターでないとかスペースのデザインが残念だからF-35B数機搭載してVLSを64セルに増やし打撃航空護衛艦という新ジャンルに振り切れて欲しい
ヘリ空母として40年使うなんて哀しい

[673 名無し三等兵 2020/08/29(土) 01:09:14.79 ID:LFeczrA3]

さて次の総理にお願いしたいことは、

・公文書を改竄・廃棄しない
・責任をちゃんととれる
・国会から逃げない
・公選法違反しない、許さない
・税金を私物化しない
・大災害時に宴会などせず、迅速・真摯に対応する
・とにかくコロナ対策をしっかりやる
・国民の権利を奪うような憲法改正はしない

[674 名無し三等兵 2020/08/29(土) 12:48:48.80 ID:i0IUixBn]

>>662
ここの現実を知らないオタクたちに何言っても無駄だってば…
パワハラで優秀な奴から辞めてく現状、どう方針作ったってかわらんよ

[675 名無し三等兵 2020/08/29(土) 13:08:28.23 ID:zO+3JPqU]

優秀なやつはパワハラというか
多種公務員の例に漏れず仕事が集中するからすりつぶされていく

[676 名無し三等兵 2020/08/29(土) 14:43:30.74 ID:PDZP+CrP]

>>674
っていうオタの妄想やろ、今日も精が出ますね

[677 名無し三等兵 2020/08/29(土) 15:30:35.02 ID:FsGrULDj]

ホントてーとくさん、こんな所でクダまいていないで意見具申してくださいよぉ　ｗ

[678 名無し三等兵 2020/08/29(土) 16:12:38.68 ID:MjkESFnt]

>>676
などと入隊もしない人がほざいておりｗ
まあ、ここで開き直っても何の解決にもならんし、現状も好転はしねえわな

[679 名無し三等兵 2020/08/29(土) 16:53:12.88 ID:PDZP+CrP]

入隊した(？)っていう妄想お疲れ様です

[680 名無し三等兵 2020/08/29(土) 16:57:42.95 ID:9Xdo0ail]

別に人数が確保されたらの仮定で考えてもいいだろここ5chだぞ？

[681 名無し三等兵 2020/08/30(日) 02:38:03.52 ID:3UO9ys2P]

教えてください
今晩スマホでGoogle マップで呉港を見たら
デカイ船を建造中にみえるんですが
海自の船ですかね？

34.231989,132.554761
Google マップの座標です

[682 名無し三等兵 2020/08/30(日) 06:20:34.24 ID:NqTphIcr]

>>680
それだと惨めな南朝鮮人が発狂しちゃうんだよ…

[683 名無し三等兵 2020/08/30(日) 07:06:55.64 ID:9hTHc47g]

>>681
どうしたら全長440mのやつが海自の船に見えるんだよｗ

[684 名無し三等兵 2020/08/30(日) 10:26:15.06 ID:3UO9ys2P]

>>683
有難うございました　やっぱり海自の船では無いんですね
海自処か自衛隊に関しても、ド素人なので
呉の造船＝海自の船というイメージだった所
遊びに行くのに地図見てたら、デカイ船を造船しているのが見えたので聞いてみたんです
何故にけんか腰なのかは不明ですが、腑に落ちたのですっきりです

[685 名無し三等兵 2020/08/30(日) 10:31:53.69 ID:QRo1HCRe]

ケンカ腰の奴を上手く乗りこなすのが「カニンガムの法則」

[686 名無し三等兵 2020/08/30(日) 10:42:09.80 ID:aCFclrJX]

別に>>683はけんか腰でもなんでもなく、こういうところの普通の口調だぞｗ
親切な場所じゃねえんだし、気楽にいこうぜ

[687 名無し三等兵 2020/08/30(日) 10:51:22.14 ID:eqPfnGJd]

>>681
周辺に停泊している海自艦と比較をして下さい
建造中の大型船はドック内に2隻、艤装桟橋に2隻見えますが、どうやらコンテナ船の様です
北側のドックには海保巡視船と思われる船が建造中ですが100m強の船なので大きさが比較しやすいです

[688 名無し三等兵 2020/08/30(日) 11:02:00.33 ID:i49FvDX/]

いま建造してるでかいのは長崎のFFM-1/3/4と玉野のFFM-2と今治のYOT-1/2と神戸の29/30/01SSとはぐろくらいだったか

[689 名無し三等兵 2020/08/30(日) 11:13:15.55 ID:UEEkIIvB]

改めてＦＦＭの状況見ると大分起工してたんだな。
1，2番艦は今年中に進水みたいだし。

[690 名無し三等兵 2020/08/30(日) 11:16:27.15 ID:i49FvDX/]

3、4番艦は7/15起工

https://www.mod.go.jp/rdb/kyushu/topics/020715kikousiki/index.htm

令和元年度計画護衛艦の起工式を開催
　　日時：令和２年７月１５日（水）
　　場所：三菱重工業株式会社長崎造船所

　≪概要≫
　令和２年７月１５日（水）、三菱重工業長崎造船所において、令和元年度計画護衛艦（以下「０１ＦＦＭ」という。）の起工式が行われ、式典には、
佐世保地方総監（中尾海将）、佐世保造修補給所長（佐々木１佐）、長崎防衛支局長（二又事務官）以下支局員、そして三菱重工の関係者が出席しました。

　０１ＦＦＭは、新型護衛艦の３番艦、４番艦として建造され、基準排水量３９００ｔ、長さ１３２．５ｍ、幅１６．３ｍ、深さ９ｍで、現在三菱重工業
長崎造船所で建造中の１番艦、三井Ｅ＆Ｓ造船玉野艦船工場で建造中の２番艦とぎ装統一を図ったコンパクト且つ多機能な艦艇です。

[691 名無し三等兵 2020/08/30(日) 11:22:15.57 ID:QRo1HCRe]

FFMって用兵側によって生きるも死ぬも決まってきそうだね。
下手な棋士に使わせたら役に立たない駒に成り下がりそう。

[692 名無し三等兵 2020/08/30(日) 12:08:35.52 ID:5O97dy61]

FFMのミニドッグにコレは入らないかな？

https://youtu.be/bSiZY8gOYD8

[693 名無し三等兵 2020/08/30(日) 12:15:21.93 ID:sUG24NGM]

無理

[694 名無し三等兵 2020/08/30(日) 13:05:17.57 ID:+zRZZbkw]

2.3年後にはFFM2隻と哨戒艦2隻を連続建造するのか

[695 名無し三等兵 2020/08/30(日) 13:05:20.51 ID:NAgKP3sX]

哨戒艦スレにも表れたんだわ、120�o迫を船に積め厨。　ぼくのかんがえた、以上の何かは無いと思われる。装弾の完全自動化が出来ていないから実に微妙。

[696 名無し三等兵 2020/08/30(日) 13:12:01.64 ID:4nNq5LG1]

>>695
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/NEMO_(%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2)
フィンランドのNEMOじゃろ、UAEの哨戒艇に付いてるそうだ

[697 名無し三等兵 2020/08/30(日) 13:12:23.25 ID:3UO9ys2P]

>>687
有難うございます
やっぱりコンテナ船ですか
端が先細りで隣の船と違っていたんで
？？になって聞いてしまいました。
すみません。個人的に面白くなったので、
調べて神戸港を観に行ったら潜水艦だらけで
ワクワクでした
造船ドックも増設されているのも判って
地図は衛星写真で見るのが楽しいですね

[698 名無し三等兵 2020/08/30(日) 13:23:49.75 ID:5O97dy61]

小型ボートに載って120mm重迫撃砲の援護射撃あれば上陸部隊が楽になるじゃん
海岸線から5km以上だとミサイルしか届かないし
駆逐艦やフリゲートを危険にさらさないで艦砲射撃支援が出来る

[699 名無し三等兵 2020/08/30(日) 13:26:20.53 ID:sUG24NGM]

脳内仮想戦記でやってね

[700 名無し三等兵 2020/08/30(日) 13:28:25.14 ID:g4wi+7fO]

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[701 名無し三等兵 2020/08/30(日) 13:28:30.38 ID:+zRZZbkw]

艦の127mm砲でよくね？

[702 名無し三等兵 2020/08/30(日) 13:29:39.66 ID:arZe0XT5]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

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また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
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Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[703 名無し三等兵 2020/08/30(日) 13:31:44.44 ID:EnVs1o8C]

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[704 名無し三等兵 2020/08/30(日) 13:34:45.66 ID:5O97dy61]

仮想戦記もなにもスウェーデンやフィンランドがそういうコンセプトで商品を売りに出ているわけで
UAEも応じて買ったわけで

[705 名無し三等兵 2020/08/30(日) 13:35:45.49 ID:sUG24NGM]

FFMのコンセプトと違うから帰ってどうぞ

[706 名無し三等兵 2020/08/30(日) 13:37:26.29 ID:TFaGX2tn]

6年前の動画・・
高いけれど、Mk45 5インチ砲を買える国にはそれで十分。
Excalibur N5が、これまで何度も頓挫した誘導砲弾としてMk45 5インチ用に完成しそう。射程2倍で、命中精度2ｍ。
射程延伸と命中精度を両ねらいするからダメなんだと素人は想うんだけどなぁ。

[707 名無し三等兵 2020/08/30(日) 13:58:11.84 ID:5O97dy61]

NEMOシステム重量1.5tが載る高速ボートがFFMのドッグに納まれば、海上重迫撃砲部隊が組織できる

[708 名無し三等兵 2020/08/30(日) 14:02:00.53 ID:TFaGX2tn]

>>707
>高速ボートがFFMのドッグ
無人高速ボートなら、まぁ有りですかねぇ。
ドローンも上げて・・

[709 名無し三等兵 2020/08/30(日) 14:36:13.44 ID:5O97dy61]

FFMは哨戒艦の流れがあって多目的ドッグを持つようになったけど、英国の26型なんかもう多目的スペースを煙突にの間に割当たりしていて、無人機無人艇の発達を背景に汎用艦の主要標準の構成区画として定着するかも
07DDでもミニドッグが標準になるかも

[710 名無し三等兵 2020/08/30(日) 14:37:27.97 ID:5Z/kP4al]

問題は、アサルトボートがFFMに乗るかどうかだ。

[711 名無し三等兵 2020/08/30(日) 15:01:42.11 ID:lMKz8AgZ]

>>691
運用で何とかする自衛隊のノリには合ってるかもしれん。

[712 名無し三等兵 2020/08/30(日) 15:33:48.08 ID:bVJuv4IO]

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[713 名無し三等兵 2020/08/30(日) 15:34:46.33 ID:narkbOe7]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[714 名無し三等兵 2020/08/30(日) 15:38:18.59 ID:QRo1HCRe]

>>711
あともう一つ付け加えるなら、UUV・USVの出来もFFMの評価に直結してくるだろうね。
このあたりがクソだとFFMの作戦行動までクソになってしまうから。

[715 名無し三等兵 2020/08/30(日) 15:39:33.10 ID:i49FvDX/]

対機雷戦用なら掃海管制艇で評価済み

[716 名無し三等兵 2020/08/30(日) 15:49:25.23 ID:NAgKP3sX]

>706　だって、陸軍がM982エクスカリバー155�o砲弾で両立させちゃったものですから

[717 名無し三等兵 2020/08/30(日) 16:01:44.79 ID:+zRZZbkw]

ソマリア派遣もDDじゃなくてFFMが行くようになるのかね

[718 名無し三等兵 2020/08/30(日) 16:34:27.07 ID:QRo1HCRe]

でも、お高いんでしょう？

[719 名無し三等兵 2020/08/30(日) 16:40:19.15 ID:TFaGX2tn]

>>718
>でも、お高いんでしょう？
・UUV/USV ? そりゃ当然。でもわが方の人的損害は桁で減ります
・誘導砲弾　30発撃って1発だったとして、最初の1発で当たるのでお得です。(直射なら旧式砲弾使います)

[720 名無し三等兵 2020/08/30(日) 16:50:26.84 ID:1i/7CKdx]

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[721 名無し三等兵 2020/08/30(日) 16:51:50.31 ID:Xr+Am8qB]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[722 名無し三等兵 2020/08/30(日) 16:52:49.73 ID:b1eNPHO1]

UUVとかのコストが気になるなら、洗濯機とか炊飯器と同じ様に考えるとわかりやすい
多少モノは高いが、自動でやってくれて、人間が解放される
兵器の場合はそれが時間のみならず危険からも解放される

[723 名無し三等兵 2020/08/30(日) 16:53:12.85 ID:ryyhY/1q]

>>717
クルー制の利用も含めてソマリア派遣による負担と経費も下がると良いな。

[724 名無し三等兵 2020/08/30(日) 17:14:34.18 ID:QRo1HCRe]

いや、誘導砲弾があまり低価格にならないなら、ミサイルのが確実かと思った。
過去にポシャった時は技術的というよりそっちの理由だったような。

[725 名無し三等兵 2020/08/30(日) 17:51:02.58 ID:r5n83ejn]

>>723
将来的には、そこが狙いだろうな。

[726 名無し三等兵 2020/08/30(日) 17:58:17.90 ID:+zRZZbkw]

ただFFMは長期行動をあんまり考えてなさそうな節があるからなぁ…

[727 名無し三等兵 2020/08/30(日) 18:31:00.57 ID:o38Oz9qO]

>>717
それは哨戒艦の仕事になるんじゃない？

かつてのDEXの目的の一つが、DDの代わりに海賊対処等の海外派遣に使うことだったし。

[728 名無し三等兵 2020/08/30(日) 18:41:29.22 ID:sUG24NGM]

FFMは派遣された現地でクルー総替えってのも想定してる
だからベースライン1は艤装の癖を入れずに同一バージョンで8隻

>>727
哨戒艦に海賊対処は無理よ

[729 名無し三等兵 2020/08/30(日) 19:14:07.02 ID:NAgKP3sX]

M982が今のお値段$10万、155�oの通常砲弾が一発うんと高く見て$千、100倍ですな。
そりゃ誘導信管に必死になります、アレなら10倍までかからないので。M982は滑空するから飛翔距離が延びるので、艦砲だとどうしてもそちらを志向してしまいますが。

[730 名無し三等兵 2020/08/30(日) 19:23:59.64 ID:fxWSld3x]

レーザー誘導ならかなり安価に出来るはずだし、現にロシアは152mmのクラノスポーラで成果を上げている。艦艇用にも応用出来ないもんかね？

[731 名無し三等兵 2020/08/30(日) 19:30:25.54 ID:aCFclrJX]

ヘルファイアでもガン積みしたほうがマシに思えてきた

[732 名無し三等兵 2020/08/30(日) 19:51:26.03 ID:eDN3GXV6]

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[733 名無し三等兵 2020/08/30(日) 20:00:18.96 ID:etXp0HEP]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[734 名無し三等兵 2020/08/30(日) 21:30:18.99 ID:o38Oz9qO]

>>728
センサー類は充実させるだろうし、ヘリも積むし、76mm砲や機関砲も積むだろうから、海賊程度なら十分対応できるんじゃないかな。
むしろFFMは過剰というかもったいないような…。

[735 名無し三等兵 2020/08/30(日) 21:45:58.96 ID:TFaGX2tn]

>>734
>むしろFFMは過剰というか
中国の052C/D対抗ですから、ちょうど良いぐらいのはず。
C/Dの合計で29隻ぐらい=2019年頃の計画数

[736 名無し三等兵 2020/08/30(日) 21:53:18.77 ID:5O97dy61]

中華イージスってシリアでトルコやイスラエルがロシアの防空システムをどう突破したか分析すれば、かなり容易に破壊できるんじゃない？
明らかに地対空ミサイルシステムを海上に持ってきた間に合わせの防空艦だから

[737 名無し三等兵 2020/08/30(日) 22:07:18.46 ID:eBlzhSMQ]

>>735
文脈的に海賊船対処にFFMはオーバースペックという話では？哨戒艦で十分な気もするけどどの国もフリゲートないしは駆逐艦を持ち込んでて不思議だな

[738 名無し三等兵 2020/08/30(日) 22:11:40.10 ID:qvIlqg84]

>>737
哨戒艦でジブチまで行くのがそもそも辛いやろ

詳細はまだわからんけど、航続距離も短いだろうし長期間の航海は想定外じゃね？

[739 名無し三等兵 2020/08/30(日) 22:16:53.18 ID:olwLPSa2]

>>727
哨戒艦の役割を知っていればそうはならない。
(現在明らかにされている情報では)哨戒艦は近海での監視任務による負担軽減の為に建造される。どうしてそれをソマリアにやるんだ。意味がないじゃないか。
一方、ソマリアにはフルスペックのDDが派遣されている。FFMを派遣する事で、その分日本近海にDDを留めておく事ができる。無駄が無いだろう。

[740 名無し三等兵 2020/08/30(日) 22:18:05.94 ID:olwLPSa2]

>>734
そもそも哨戒艦にはそんな物は積まない(現在の情報ではという事になっている)。
だから前提からして間違っている(現段階ではね)

[741 名無し三等兵 2020/08/30(日) 22:18:31.65 ID:eBlzhSMQ]

単純にあそこらへんである程度の期間動かすには哨戒艦は小さすぎるか

[742 名無し三等兵 2020/08/30(日) 22:18:53.30 ID:AcTF5Rxm]

「世界の中心に安倍がいる」とか言っている奴って、北朝鮮とどこが違うのか、素朴にわからない。。。井の中の蛙。

[743 名無し三等兵 2020/08/30(日) 22:20:16.90 ID:olwLPSa2]

失礼

(現在の情報ではという事になっている)→(現在の情報では)という事になっている

[744 名無し三等兵 2020/08/30(日) 22:21:54.22 ID:NAgKP3sX]

冬の日本海を見越しているんだから外洋航海でもそこまで苦じゃ無いとは思うぞ＞哨戒艦
センサーについては現時点では不明。兵装については髭の隊長のblogで出てきた資料だと機関砲となっているけどそれが76�oでもおかしくはない。
対空はホント何にも無さそうではあったけど。

[745 名無し三等兵 2020/08/30(日) 22:22:51.42 ID:slcZMrD0]

>>736
スレ違いだけども、日米が超音速対艦ミサイルの装備化を急いでいない以上、そういうことだろうね
亜音速シースキマーで十分対処出来ると

[746 名無し三等兵 2020/08/30(日) 22:26:01.43 ID:slcZMrD0]

>>745
いや、護衛艦スレなら別にそうスレ違いでもないか
哨戒艦スレと勘違いしてたわ

[747 名無し三等兵 2020/08/30(日) 22:26:08.00 ID:HfPH1LfN]

「マスコミが安倍政権に批判的で揚げ足取りばかりしていた」みたいなことをと言う人が多いけど、どこを見て言ってるんだろうなあ。最大手の読売もNHKもヨイショばかりしていたじゃんね。

[748 名無し三等兵 2020/08/30(日) 22:28:30.70 ID:olwLPSa2]

>>744
今のところ機関砲ってなってるんだから76は無いと思うぞ。こじつけに近いと思う。
というか、76を機関砲扱いってしたことあったっけ…

[749 名無し三等兵 2020/08/30(日) 22:29:58.83 ID:olwLPSa2]

勿論、哨戒艦は未だにわからない部分が多すぎるので、設計が固まって「ソマリアに行けるじゃん」と判明する可能性は否定しない。
ただ、あくまでもコンセプトと今わかる情報を元にしたらって話。

[750 名無し三等兵 2020/08/30(日) 22:30:15.22 ID:x111V23p]

その後で手厳しく検証するわけでもないのに、「まずは感謝」とか言う。

[751 名無し三等兵 2020/08/30(日) 22:39:29.11 ID:q1OQR5uH]

哨戒艦で海賊対策は、判らないね。。。
小さな艦船で中の人は大変だろうだけれども、一応1000トンあるしね。

まぁ、こんな12mのボートでも設備と準備が整っていれば太平洋渡ってこれるみたいだし
https://youtu.be/oa3La804MFY

[752 名無し三等兵 2020/08/30(日) 22:40:36.35 ID:+V66Siu8]

そもそも日本男社会って、ウチソトの社会で、他人にやさしくしましょうという観念が欠如している。
　得にならない相手を助けない。
これでオモテナシもオモイヤリもあったもんじゃねえだろと思うけど。

[753 名無し三等兵 2020/08/30(日) 22:41:02.63 ID:o38Oz9qO]

>>735
>>737の指摘の通り、海賊対処に関しての話です。
正規軍相手ならFFMは必要最低限のラインだと思う。

>>739　>>740
センサーノードとして進出して哨戒を行うすることが前提だし、回航した後はジブチ基地を拠点にするんだから大丈夫じゃない？

あくまでコンペ前のコンセプトだけど、MAST Asia 2019出展の三井案は76mm積んでるし、1カ月以上の長期耐久ミッションを想定してるみたいよ。

[754 名無し三等兵 2020/08/30(日) 22:45:03.95 ID:MoLFTEx8]

日本で検査が増えないのは、公費でPCRができるのは、感染疑いか濃厚接触者に限定されているからです。これは感染症法によります。法改正をしないと、医師や看護師などのエッセンシャルワーカーやホームレスのような社会的弱者に公費で検査できません。そんな先進国は日本くらいです

[755 名無し三等兵 2020/08/30(日) 22:46:26.58 ID:oS4hu0bE]

AICICってどう考えても海賊対処に最適なシステムだと思うからなぁ。
哨戒艦にもAICICを積むとなったら海賊対処への使用は確定的だろうなぁ。

[756 名無し三等兵 2020/08/30(日) 22:47:14.30 ID:hlQc+aMa]

誰かがどこかのラーメン屋が美味くないと言ったら、あんたらは「じゃあ麺の打ち方教えろ」「スープの取り方はどうする??」って言うのかね??美味しんぼの山岡じゃないんやから知るかよそんなもん。政権批判すると「じゃあ対案出せ」っつうのはそんぐらい無意味で馬鹿な質問だよ。

[757 名無し三等兵 2020/08/30(日) 22:56:14.68 ID:olwLPSa2]

>>753
積むか積まないかの話をしてる。
そもそも積めたとしても、積まなかったら関係ないでしょ。

[758 名無し三等兵 2020/08/30(日) 23:00:40.66 ID:AkOyQXbl]

松本人志と三浦瑠璃を目にするのがつらいのでAmazonプライムを解約したった。更新から一ヶ月程度だったらしく4000円が帰ってくるらしい。

[759 名無し三等兵 2020/08/30(日) 23:23:24.39 ID:ASb+vQTq]

>>748
76mmを機関砲扱いは見たことないが、イメージ図が哨戒艦ですらないヴィスビュー級コルベットだったしなぁ
スペックは検討中とも書いてあったし、もう少しの間は流動的なんじゃなかろうか

[760 名無し三等兵 2020/08/30(日) 23:26:29.10 ID:OwfKl3pn]

哨戒艦の最新情報
武装は機関砲だけ

https://twitter.com/chageimgur/status/1299289886076235776
https://pbs.twimg.com/media/EggBEH1UcAAYhWA.png

元ネタ
国防議連でイージス・アショアの代替案について議論 | 佐藤正久オフィシャルブログ「守るべき人がいる」Powered by Ameba
https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12620345131.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[761 名無し三等兵 2020/08/30(日) 23:30:57.13 ID:23n5dIgG]

対空なしじゃジブチには持って行きたくないな

[762 名無し三等兵 2020/08/30(日) 23:35:16.17 ID:qvIlqg84]

>>760
それ哨戒艦よりもFFMにESSMが無い方が気になってる

[763 名無し三等兵 2020/08/30(日) 23:36:35.67 ID:+q+IG/BM]

>>759
スペックがまだ決まっていないのは否定しないが、あの写真はいい加減行政の賜物だと思う…
だってSSMも積んでるのよ、ヴェスビュー…

[764 名無し三等兵 2020/08/30(日) 23:38:23.05 ID:+q+IG/BM]

しかも本文に(表中に)機関砲とするって書いてあるし…
ぶっちゃけヴェスビューの写真があるからって武装マシマシに期待する思考回路がわからない。
じゃあ本文の記載はなんなのかって()
写真をイメージ()として使う事はあれど、本文がイメージって普通は無いでしょ。

[765 名無し三等兵 2020/08/30(日) 23:49:53.54 ID:slcZMrD0]

>>763
ヴェスビューには機雷戦能力も有ったような……
深読みすれば、FRP船体で掃海もしますって風にも読める
何で素直に掃海艦艇増にしないのかって？ そりゃ掃海艦艇の枠の一部をFFMで更新する事にしたからだよって事で
あとは、主が掃海で従が警戒監視だったのが逆転したからと

[766 名無し三等兵 2020/08/30(日) 23:50:20.90 ID:/Hvq60Gb]

グレタさんも過剰包装を訴えた女子高校生も嫌いなのに、環境省の女子高校生萌えキャラは擁護するのは、萌えキャラが結局「美少女のガワをつけたオッサンの願望」だからだよね　女性が餅なら、萌えキャラは薄い餅で包まれた大福で、中に詰まった「オッサンの願望」なる餡をオッサンがハフハフ食べる構図

[767 名無し三等兵 2020/08/31(月) 00:19:01.98 ID:Ri6dPDMF]

>>762
FFMはESSMの管制が出来なくてSAMはA-SAMの開発待ちのはず

[768 名無し三等兵 2020/08/31(月) 00:19:32.97 ID:Ri6dPDMF]

A-SAMは1セルに何本入るのか

[769 名無し三等兵 2020/08/31(月) 00:20:41.42 ID:TxqtuK24]

日本の弱さは検査云々よりも予測が弱くアクションが遅いこと。一地域で感染増加があれば必死に減らしにいかないと。増加を看過して増えすぎてから減らしにいくと、その分各所の苦労は増える。「まだ大丈夫だから」と耐え忍ぶのは幼児が「まだ大丈夫」とおしっこ我慢するようなもの。はよトイレ行こう

[770 名無し三等兵 2020/08/31(月) 00:21:46.11 ID:xaXxU1WV]

>>715
SAMの評価を持ってこられても…

[771 名無し三等兵 2020/08/31(月) 00:23:44.30 ID:QhLj3LPy]

>>767
やっぱESSM運用出来ないんか
出来るって話もあって、どっちか疑問に思ってた

となるとA-SAMはESSMの後継で、併用はかんがえてないかんじかなぁ

A-SAM＋SeeRAMか、A-SAM＋ESSMかでスレでやり合ってたけど

[772 名無し三等兵 2020/08/31(月) 00:25:13.97 ID:Q0fJ55vH]

知識がなく正常化バイアスの強い人が、見識をもって正しく怖がる人たちをヘタレとバカにする。オリンピックや大人数のイベントを強行したがるマインドの背景にあるイキり。大学のオンライン授業に対する批判も同じ構造。

[773 名無し三等兵 2020/08/31(月) 00:38:02.32 ID:2/hpxiDc]

できないじゃなく
まだ手を付けていない
30FFMの完成予想CG見ると
VLSのところに薄っすらと四角が２つある
もしかしたら国産A-SAMはMk.41を使うことを拒否されたのかも
仮に拒否されても07式VLAは許可されてるのでVLS国産化でも汎用性は保てる

[774 名無し三等兵 2020/08/31(月) 00:43:17.98 ID:lkV9kqWf]

靖国〜神社の〜中で〜
はしゃがないでくださ〜い
そこに〜私は　いません〜
眠ってなんか〜いません

[775 名無し三等兵 2020/08/31(月) 01:13:16.87 ID:gD092cQv]

>>773
中距離対空ミサイルは、安全確認とかに人手がかかるからじゃね、

[776 名無し三等兵 2020/08/31(月) 01:23:03.18 ID:VDtgev1k]

>>771
A-SAMはESSMの後継ではないだろう
SM-6と同等のエリアディフェンスミサイルだし

[777 名無し三等兵 2020/08/31(月) 01:26:19.88 ID:vLUwfq2t]

戦後補償を求めた空襲被害者が1980年代、「生きているだけでもありがたいと思え」乞食根性」と侮辱する手紙を受け取っていたことに慄然としました。

[778 名無し三等兵 2020/08/31(月) 01:38:09.60 ID:QhLj3LPy]

>>776
以前散々やり合ったやりとりだけど、世艦に乗ってたDDXへの要求ではESSM無かったのよね、A-SAMとseeRAMの組み合わせだった

seeRAMあるし射程も長いしSAMに負わせるタスクは変わるけど、DD搭載SAMって意味ではESSMの後継になる形

[779 名無し三等兵 2020/08/31(月) 01:51:07.82 ID:29aPf3fT]

>>773
Mk.41が付かないとすると予算が無くなったんだと思う
ただASROCはどうするんだろ？

[780 名無し三等兵 2020/08/31(月) 04:50:37.70 ID:+x5vOZEq]

軍艦は今だに平時のコスパ悪すぎるな
アショア中止の代案がイージス艦増強とか人員は移民ですねわかります

[781 名無し三等兵 2020/08/31(月) 07:05:44.57 ID:hiAvt0yX]

>>779
>Mk.41が付かないとすると
防衛省からは、FFM用のMk41の概算要求は出た。
内閣と財務省が、A-ASMが未完成を理由に、後日装備を提案したと言う理解が多数派で、VLS無しで22隻配備の説は無い(極めて少数)ですよ。

[782 名無し三等兵 2020/08/31(月) 08:11:12.43 ID:cTVijZKl]

>>760
それが本当なら、ヘリと無人機が使える海保巡視船レベルか？
センサーノードとしても期待されてないのか。
まあ、ひうち型使われる事を思えばなあ。
しかし、76mm平頭弾は欲しいよなあ。

[783 名無し三等兵 2020/08/31(月) 08:18:02.89 ID:2/hpxiDc]

あめなみ型以来の艦型の改良で、未だにコンセプトが曖昧で乱雑な印象を与えているのが
煙突の間のスペースだ
このスペースは英国の26型フリゲートを参考にしながら多目的スペースとして標準的な要素とレイアウトを決めていった方がステルスデザイン的にも良いと思う
標準形が定まれば建造時にもユニット化ができ分業が進むのではないか

[784 名無し三等兵 2020/08/31(月) 08:21:26.71 ID:cTVijZKl]

将来DDXでのA-SAMとESSMの兼ね合いって結局のところ最短射程で決まるんじゃないの？
A-SAM防空圏とSea-RAM防空圏の間に空白が無ければOKという事では？
そりゃまあ、クアッドパックの有用性とかもあるだろうけど。

[785 名無し三等兵 2020/08/31(月) 08:49:54.38 ID:hiAvt0yX]

>>784
>A-SAMとESSMの兼ね合い
ESSM Blk2は、現在は記載がなくても、将来DDXで採用するのでは？

[786 名無し三等兵 2020/08/31(月) 08:51:53.31 ID:zv6Abt0a]

>>726
どこを見てそう思ったのか

[787 名無し三等兵 2020/08/31(月) 08:53:26.34 ID:zv6Abt0a]

>>782
単なる予防線やろ
あの図が正しいならFFMもVLS無しだしDDにはアスロック搭載されていない

[788 名無し三等兵 2020/08/31(月) 08:58:55.62 ID:roJyl3X8]

>>785
新艦対空になるか中SAM改改改を艦載化するんでないの、ESSMでは射程が短すぎるしRAMは射程延長で無印ESSM位まで見えてきてるし

[789 名無し三等兵 2020/08/31(月) 09:17:13.16 ID:WUDVZvim]

>>781
まて、その理解が「多数派」かどうかはわからんぞ

[790 名無し三等兵 2020/08/31(月) 10:38:45.01 ID:vc5enY8n]

>>726
これ本当に意味不明

[791 名無し三等兵 2020/08/31(月) 11:46:27.37 ID:gxBqLL3n]

>>790
人少なくないかと思ったけど100人で回る艦として造られてるならまあ大丈夫かと思い直した

[792 名無し三等兵 2020/08/31(月) 11:58:34.53 ID:nt5PtNrR]

そもそも基準3900tだし
海自的に海賊対処用最低限言われてるきり型より大きいからね

[793 名無し三等兵 2020/08/31(月) 12:17:56.13 ID:x8y/cySP]

かつて海自最大の護衛艦だった、はるな・しらね型DDHよりも今の新造護衛艦が大きいなんて、時代を感じさせる。

[794 名無し三等兵 2020/08/31(月) 12:21:03.07 ID:Wwq194Jm]

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[795 名無し三等兵 2020/08/31(月) 12:22:35.57 ID:A4oCmhXo]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[796 名無し三等兵 2020/08/31(月) 12:26:31.90 ID:QhLj3LPy]

>>785
ESSMとA-SAMの海自にとっての立ち位置が、FFMのSAMでわかるかなぁと思ってたんだけど、A-SAMまでVLSつけないのならば、ESSM運用するつもりないのかなぁと

まぁまだわからんから要観測中止ですが

[797 名無し三等兵 2020/08/31(月) 12:57:14.45 ID:pwLrhjMF]

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[798 名無し三等兵 2020/08/31(月) 12:58:01.28 ID:rYNo/tbI]

大きさと射程的にA-SAMはスタンダードミサイルに近いのか

[799 名無し三等兵 2020/08/31(月) 13:05:14.12 ID:cTVijZKl]

ある意味、海自のイージス艦の構成になると思えばいいのかもね。

[800 名無し三等兵 2020/08/31(月) 13:39:14.63 ID:LZv4x2YH]

>>752
日本は女に対して非常に甘い社会なんだが・・・

[801 名無し三等兵 2020/08/31(月) 13:46:53.69 ID:LZv4x2YH]

>>756
対案も無しに政権批判する野党・マスコミを支持するのか？
一生懸命武漢肺炎対策に努めている、政府与党にモリカケスキャンダルしか国会で話題にしない野党に？
全国一斉休校を決めた政府を非難する野党に？
そう言えば「一番で無ければ駄目なんですか？」とアホな発言する奴が居たなー（笑笑笑）
winner take all.が世の中の基本原理だと言う事を知らないらしい。

[802 名無し三等兵 2020/08/31(月) 14:26:56.77 ID:tFjPOIs0]

>>800
>>801
それ、いつものTwitterコピペだから相手にしないこと。

[803 名無し三等兵 2020/08/31(月) 15:35:51.26 ID:l3zdzBbu]

>>801
> そう言えば「一番で無ければ駄目なんですか？」とアホな発言する奴が居たなー（笑笑笑）

次点じゃあだめなんですか？

[804 名無し三等兵 2020/08/31(月) 15:55:01.50 ID:LZv4x2YH]

>>803
最後の1行を読んでくれ。

[805 名無し三等兵 2020/08/31(月) 16:19:47.41 ID:3I9i/j0l]

>>800
そこで、ガッツリ女性蔑視レスをするという、自己紹介ですか

[806 名無し三等兵 2020/08/31(月) 17:28:09.85 ID:WUDVZvim]

こらこら、みんなしてキショいTwitter貼り付け荒らしに触っちゃいけません

[807 名無し三等兵 2020/08/31(月) 17:37:52.26 ID:40WGw8bf]

>>786
>>790

90名の乗員で半年以上の海外派遣なんてきつすぎるわ。

[808 名無し三等兵 2020/08/31(月) 17:39:01.92 ID:40WGw8bf]

>>728
ジブチで交代？
無理よ、船だって半年以上派遣されてたらあちこち痛む

[809 名無し三等兵 2020/08/31(月) 17:40:32.13 ID:40WGw8bf]

>>737
まあね。
海賊対処は古い武装でも大丈夫だが、通信機能が弱いとかなり支障があるがね。

[810 名無し三等兵 2020/08/31(月) 17:41:32.23 ID:40WGw8bf]

>>753
ジブチ基地w
基地は航空部隊の基地だが？

[811 名無し三等兵 2020/08/31(月) 17:42:34.68 ID:40WGw8bf]

>>751
哨戒艦を派遣する事はない。

[812 名無し三等兵 2020/08/31(月) 17:42:34.93 ID:WUDVZvim]

まあ半年か五ヶ月が派遣期間の上限だろうな
とはいえフルサイズのDDを持っていくよりは、日本側の戦力減少は少なくて済む

[813 名無し三等兵 2020/08/31(月) 17:49:18.67 ID:nt5PtNrR]

>>808
半年ぶっ通し同一クルーじゃなくて1月半〜2月交代とかの話だよ

>>807で自分も言ってるじゃん半年きついって

[814 名無し三等兵 2020/08/31(月) 19:19:06.79 ID:9PIgssiw]

FFMでのクルー制の導入は長期的なソマリア派遣も見据えてのもんだと思うけど
哨戒艦はクルー制の導入に関して全く情報出てないんだよなーってのがワイの哨戒艦をソマリア派遣はないだろうって感想。

[815 名無し三等兵 2020/08/31(月) 19:20:49.34 ID:DcbaVyKm]

そもそも哨戒艦部隊は用途からして現行ミサイル艇隊の後継たから現行の踏襲で地方隊所属になる
編成上も海外展開は考えられない

[816 名無し三等兵 2020/08/31(月) 19:24:19.94 ID:cTVijZKl]

広域レーダー等に頼れない近距離目視哨戒が主任務なら活動域は沿岸部限定で武装は対水上に絞るのもいいかも知れんが、
通信機能は充実していないと海自である意義が失われかねない。

[817 名無し三等兵 2020/08/31(月) 19:52:08.25 ID:I0DbagwI]

>>814
FFMのクルー制は施行はするかも知れないが、上手くいかないと思う。
「ひびき」型みたいな決まった単一任務じゃないし、錬成訓練やらの期間を考えると、短期間にコロコロと入れ替えするのは困難だし、そのチーム内の人間も様々な事情が起きる可能性があるため、常に固定するのも難しい。

[818 名無し三等兵 2020/08/31(月) 19:53:45.15 ID:I0DbagwI]

>>815
地方隊に戦闘艦艇が配属される事はもう無い。
掃群が第２艦隊に格上げされるんだからそこに吸収

[819 名無し三等兵 2020/08/31(月) 20:39:47.62 ID:o578kiHj]

祝。
30FFMに、やっと塔が立ちました。

https://twitter.com/MetaLogic_3DCG/status/1299523783624069120/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[820 名無し三等兵 2020/08/31(月) 20:40:56.08 ID:sFRsEDfn]

なんだと期待したらまだ土台の部分じゃないか
尻に入りそうな棒がないよ棒が

[821 名無し三等兵 2020/08/31(月) 20:51:34.13 ID:A/8RcQW1]

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[822 名無し三等兵 2020/08/31(月) 20:53:13.16 ID:iLaP5aXq]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[823 名無し三等兵 2020/08/31(月) 21:44:26.89 ID:7yNVf41Z]

>>819
まだ普通のフリゲート

[824 名無し三等兵 2020/08/31(月) 23:33:35.13 ID:Cg3lEe33]

何年も前から軍拡は既定路線みたいなムードのコメントみるけど
いつになったら軍拡するんだよ。毎年1％ちょいしか増えねえじゃねえか
相対的には軍縮してるわ。

[825 名無し三等兵 2020/08/31(月) 23:41:29.78 ID:0JF08Si4]

こんごうクラスからイージスシステムを新しい船体に移植とか無理なん？

[826 名無し三等兵 2020/08/31(月) 23:42:25.13 ID:Ri6dPDMF]

旗艦機能を省いてBMDできて200人くらいで運用できるバサン級くらいのやつが欲しいな

[827 名無し三等兵 2020/08/31(月) 23:42:27.48 ID:CeMdKnAq]

>>824
まさかとは思うが、オタクの願望を真に受けてたのか？大規模軍拡路線とかそんなんを･･･ｗ

[828 名無し三等兵 2020/08/31(月) 23:47:18.24 ID:ynZwjoan]

>>825
>こんごうクラスからイージスシステムを
新しくする必要があるのは、こんごう型のイージス装置の方。
船体やSPY-1レーダーなどは、古いがまだ使えるらしい。

[829 名無し三等兵 2020/08/31(月) 23:49:07.03 ID:aoq5k3n9]

ゴミウヨのレスとか見ないので悪しからず(笑)

[830 名無し三等兵 2020/09/01(火) 00:17:07.60 ID:P+tJ7aT4]

>>826
アメリカのイージス・フリゲートを買う気かよ....

[831 名無し三等兵 2020/09/01(火) 00:43:09.21 ID:5+WD+1Qq]

>>819
これ、棒の替わりに毛の生えた玉付けてくるくる回したら面白そう。

[832 名無し三等兵 2020/09/01(火) 00:52:13.40 ID:qmqJIORL]

>>831
フォースの英国面に引き込もうとするんじゃない()

[833 名無し三等兵 2020/09/01(火) 01:05:50.04 ID:CUF+jhZU]

>>831
実体よりも極端に大きく見せようという逆ステルスの発想だな。

[834 名無し三等兵 2020/09/01(火) 01:06:58.04 ID:KP+bRqa4]

30FFMはどこか欧州風味がある

[835 名無し三等兵 2020/09/01(火) 08:14:34.02 ID:8K0ouXj4]

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[836 名無し三等兵 2020/09/01(火) 08:15:29.32 ID:/hv5oRLZ]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
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[837 名無し三等兵 2020/09/01(火) 11:25:59.06 ID:/0IGpt/W]

>>834
ラファイエット級とかああいうイメージがあるからでしょ。

[838 名無し三等兵 2020/09/01(火) 11:39:56.58 ID:fAJkB7z0]

>>834
>30FFMはどこか欧州風味
あきづき型の準備の研究の頃から、全部こんな感じのイメージ図だったはず

[839 名無し三等兵 2020/09/01(火) 12:12:44.58 ID:ruORuo+9]

煙突の間のゴチャゴチャを英国の26型フリゲートみたいに標準化されたコンパートメントにして欲しい

[840 名無し三等兵 2020/09/01(火) 22:39:04.89 ID:FCDxMigU]

戦闘機や戦闘艦はAIによる無人化をした方が良いな

米軍ベテランパイロット、戦闘機空戦でＡＩに完敗の衝撃
https://news.yahoo.co.jp/articles/ab0e7a850d2c1c82b76761e5a4e15ca51d67d5f6

将棋や囲碁に続き、「空戦」でもＡＩ（人工知能）に完敗――。

８月１８日から２０日に米国防総省のＤＡＲＰＡ（国防高等研究計画局）が主催したバーチャル空中戦大会「アルファ・ドッグファイト・トライアルズ」。

ＡＩ同士のリーグ戦とトーナメントでロッキード・マーティンやボーイングなどを抑え勝ち進んだヘロンシステムズ社のＡＩは、
Ｆ−１６戦闘機のバーチャル空中戦で人間パイロットと対戦し、５戦全勝の圧勝劇を見せた。

ＡＩの挑戦を受けたのは、米空軍兵器学校を卒業し、総飛行時間２０００時間を超える大ベテラン、パイロットネーム"バンガー"。
米空軍協会の発表によれば、彼はこう語っている。

「ＡＩは、米空軍が通常の訓練で設けている、攻撃時の高度差や攻撃角などの制限にまったくとらわれていなかった。
１回目の空戦でこれに気づき、２回目以降は私もより攻撃的に行動し、生存時間も徐々に延びていった。
しかし、ＡＩは『ＯＯＤＡループ』（観察→適応→決定→行動の意思決定を繰り返すこと）が"ナノ秒レベル"で、人間よりも格段に速い。その差も出たように感じた」

[841 名無し三等兵 2020/09/01(火) 22:42:50.97 ID:/a/+59Fh]

＞コロナ解雇、8月末で5万人超に　非正規中心、増加止まらず | 2020/9/1 - 共同通信


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~

[842 名無し三等兵 2020/09/01(火) 22:43:37.81 ID:VsNbWrQy]

脅威度判定はAIだしオーダー下令の判断は人間だよ
艦艇で無人化進めて構わないのはダメコンだけどそれも継戦能力の維持であって復旧はできない

[843 名無し三等兵 2020/09/01(火) 23:13:22.85 ID:lMrqKNcQ]

適当に乗せてみたｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2244541.jpg

[844 名無し三等兵 2020/09/01(火) 23:42:48.92 ID:P+tJ7aT4]

>>843
ありゃま、統合型マストって取り外しができるって話だからセンサー類を取り付けてたマストをそのまま設置するかと思ったら
開口部が見えるしまだセンサー類つけたない？

[845 名無し三等兵 2020/09/01(火) 23:54:08.72 ID:CUF+jhZU]

>>844
箱状のガワを溶接して構造を安定させてから開口部の穴を開ける工法だからだよ。

[846 名無し三等兵 2020/09/02(水) 01:53:48.24 ID:9lNXSjnc]

>>840
仮想空間の情報をすべて持ってるAIと限られた機能しか使えない人間がやればAIが勝つに決まってんだろ馬鹿が
素人ならともかく軍ヲタがDARPAの宣伝にのせられてんじゃねえよ

[847 名無し三等兵 2020/09/02(水) 04:24:07.23 ID:yjSfKQDD]

>>844
ヨーロッパの統合型マストはマストに入った電波兵装類を1つにパッケージして商売してるけど
日本のはそういった輸出用にパッケージングすることを目的としたものではないからでは

[848 名無し三等兵 2020/09/02(水) 06:31:29.80 ID:9lNXSjnc]

統合型マストは見た目すっきりするからか謎の人気があるよな

[849 名無し三等兵 2020/09/02(水) 07:43:53.17 ID:yN0ezSVx]

>>846
AIと人間で条件は一緒だそうだぞ

-----------
対戦時の設定は現実にＦ−１６戦闘機の機体や人間のパイロットが耐えられる範囲の動き方に制限されており、ルールは平等だ。
『図解　戦闘機の戦い方』の著者で、軍事評論家の毒島刀也（ぶすじま・とうや）氏はこう分析する。

「ＡＩの判断・思考のベースとなる膨大なデータやパターン認識に偏りや欠落があればそこを突けます。
しかし今回はその"穴"を見いだすことができなかったか、または穴がなく、逆に人間のパイロットは訓練や規則などで染みついた行動パターンを突かれて完敗したということでしょう。
負けるのは仕方ないとしても、５−０という結果は、人間パイロットのプライドを打ち砕くショッキングなものだったと思います。

パイロットは人である以上、どうしても勝つことより『生き残ること』が心理的な最優先事項となります。
一方、ＡＩは勝つ確率が少しでも高ければ、いくらリスキーな手でもお構いなしに攻める。

先日、将棋の王位戦の第４局で、ＡＩは推奨したものの従来の常識ではリスキーとされる『８七同飛成』を藤井聡太二冠が繰り出して勝利したことを想起させます。
日本的な言い方をすれば『死中に活を求める』という感じでしょうか」

[850 名無し三等兵 2020/09/02(水) 07:54:50.72 ID:k/ttX4dN]

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[851 名無し三等兵 2020/09/02(水) 07:55:38.27 ID:O7M+b0Gf]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[852 名無し三等兵 2020/09/02(水) 08:45:06.90 ID:fuf8z1JD]

むらさめは出港前逸見接岸中にPCR検査できなかったのか

出港セレモニーやって夜中にすごすご帰ってくるなんて
かっこわるすぎだろ

[853 名無し三等兵 2020/09/02(水) 09:08:04.56 ID:8MVoKORf]

>>849
仮想空間でやるのと実際に空にあがってやるのとは違うって意味だろ

[854 名無し三等兵 2020/09/02(水) 10:37:31.90 ID:yN0ezSVx]

実際の空戦も来年から試験開始するみたい

----
ＤＡＲＰＡはＡＩを無人作戦機に搭載して空戦に活用する「ＡＣＥプロジェクト」を進めており、
来年の夏には実機を使って有人機と無人機の対戦を行なう予定だという。

[855 名無し三等兵 2020/09/02(水) 11:29:44.60 ID:9lNXSjnc]

>>849
同じ機体を使うってだけしかそこには書いてないが
マジモンのアホなのか
今般のイベントでのAIはシミュレータ内の全パラメータにアクセスできる状態で、言ってみれば全知全能の神様が人間と同じ機械に乗ってるような条件

[856 名無し三等兵 2020/09/02(水) 11:30:36.92 ID:9lNXSjnc]

素人ならともかく、軍事オタクがこの調子じゃどうしようもないな

[857 名無し三等兵 2020/09/02(水) 12:09:00.99 ID:PcFCCh7A]

>>852
接岸してると出入りを0にできないから
出港してから検査する

[858 名無し三等兵 2020/09/02(水) 13:02:50.58 ID:jZ91hioq]

玄人気取りの軍オタがいると聞いて

[859 名無し三等兵 2020/09/02(水) 13:15:45.42 ID:IpQR0T++]

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[860 名無し三等兵 2020/09/02(水) 14:05:54.83 ID:yN0ezSVx]

三、四年前の将棋板じゃAIより人間の方が強いって言っていたが今じゃ一人もいない
むしろAIの候補や評価値は将棋を見る人の基準になってるわ

[861 名無し三等兵 2020/09/02(水) 15:05:24.59 ID:9lNXSjnc]

×玄人気取りがいる
◯軍オタ気取りの素人がいる

[862 名無し三等兵 2020/09/02(水) 16:23:54.13 ID:mLxDQzKo]

軍オタ≠素人と思っている奴がいるぞw

[863 名無し三等兵 2020/09/02(水) 17:03:04.73 ID:9lNXSjnc]

アホくさ
揚げ足取りしかできんのかよ
そういう話じゃないだろ

[864 名無し三等兵 2020/09/02(水) 17:18:08.71 ID:rGt0hQbD]

現代将棋界というシステムが人間なしじゃ成り立たずAIと人間の組み合わせで成り立つように将来の兵器システムもAIと人間の協業で成立する
P-1で海自がとっくにAI対潜システムを導入していることを知らずなんでそれが”無人”対潜システムにならないかも理解できないらしい

AI=無人ではない

[865 名無し三等兵 2020/09/02(水) 21:26:28.76 ID:oKa3QHJw]

何故か省略されてるけど

>ＤＡＲＰＡの戦術技術局を率いるダン・ジャボセク大佐は、今回の結果についてこう話している。

>「特定条件のシナリオで勝っただけで、すぐにＡＩが人間を上回る空戦の能力に到達したとは思っていません。空戦で戦えるＡＩの実用化への長い道のりの一歩にすぎないのです。ただし、デジタル環境から現実の世界へ移行する上で重要なジャンプです」

[866 名無し三等兵 2020/09/03(木) 00:23:26.13 ID:5BrckYEy]

>>568
先日舞鶴湾内ウロウロしてた
少し変わった作業艇みたいなやつかしら。
JMU担当らしいし、そんな気してきた

[867 名無し三等兵 2020/09/03(木) 00:24:41.10 ID:muD/lqxB]

>>866
うみかぜだっけ？

[868 名無し三等兵 2020/09/03(木) 00:40:51.19 ID:5BrckYEy]

>>867
リンクのJMU 技報のとは違う。色も自衛艦色。

[869 名無し三等兵 2020/09/03(木) 01:19:03.04 ID:aD1Chkg/]

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[870 名無し三等兵 2020/09/03(木) 01:19:44.77 ID:HTVDY23E]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[871 名無し三等兵 2020/09/03(木) 10:11:28.22 ID:FWuQJD9d]

>>848
見た目スッキリでも、電波透過材でカバーするだけならステルス性はあるんだろうか？
外から来る電波が素通りなら、反射する電波も素通りで、結局、RCSの低減ってしないんではないの？

[872 名無し三等兵 2020/09/03(木) 11:33:38.04 ID:YuHbCWEG]

>>871
カバーは波長選択性のある物使うでしょ。ステルス戦闘機のレドームと同じだと思うけど

[873 名無し三等兵 2020/09/03(木) 12:48:18.78 ID:WcvDl+1E]

>>824
軍拡が規定路線になった事は無い。
単に大幅に減らされていた軍費を元に戻している最中に過ぎない。

[874 名無し三等兵 2020/09/03(木) 13:44:07.08 ID:8EfL4nw0]

ふとAIとAIが戦ったらどうなるのだろうか？…っと考えたがAI＝無人ではないの一文を見て改めてAIを使用して争うのは所詮人だよな〜と思い直した…w

AIはさておき
この子の推し増しさん募集中〜
ラインライブ
https://live.line.me/channels/3840208
ニコニコ
http://nicovideo.jp/watch/sm37418369

[875 名無し三等兵 2020/09/03(木) 15:30:58.69 ID:fMUw8o/Y]

>>874
某妖精空軍の軍人「そうだゾ、人間が戦ってるんだゾ」
同軍コンピューター「ホントぉ？(邪魔者を見る目)」
同作敵知性体「なんか敵の中や周りに謎の生き物がいてジャマな事この上ないゾ」

[876 名無し三等兵 2020/09/03(木) 22:34:57.88 ID:fRVazleo]

>>868
うみかぜの改良型を積むらしいけどそれか？

[877 名無し三等兵 2020/09/04(金) 01:08:59.52 ID:MvnqHGW8]

>>876
https://www.jmuc.co.jp/products/unmanned/
これの改造？

[878 名無し三等兵 2020/09/04(金) 07:44:25.61 ID:wXdBHodS]

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[879 名無し三等兵 2020/09/04(金) 07:45:24.97 ID:LNYfGnLJ]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

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[880 名無し三等兵 2020/09/04(金) 08:32:34.11 ID:wdqv+IhE]

アショア代替に専用艦を提案とな

[881 名無し三等兵 2020/09/04(金) 08:33:15.50 ID:D7DlmVVN]

ミサイル防衛「専用艦」軸に　陸上イージス断念受け―概算要求へ政府検討
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020090300948&;g=pol
https://www.jiji.com/news2/kiji_photos/202009/20200903ax06S_o.jpg
>政府が導入を断念した陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の代替策として、ミサイル防衛に特化した新たな護衛艦の建造を軸に検討を進めていることが３日分かった。
>護衛艦に陸上イージスのレーダーやシステム一式を搭載し、ミサイル探知・迎撃機能を持たせる。複数の政府・与党関係者が明らかにした。

一時期アメリカが検討してた奴か

[882 名無し三等兵 2020/09/04(金) 08:39:47.40 ID:hMRwbWMt]

>>881
まぁ概算要求締切にむけての観測気球だろうし。

IAMDができないなら護衛用に他の艦艇が必要になるし、逆に非効率でないかな。
海自としては「こんごう」型代替もあるから、安価なDDGを建造したという実績は作りたくないだろうし、
通常のイージスの増勢で行くのではなかろうか。

[883 名無し三等兵 2020/09/04(金) 08:50:12.58 ID:wdqv+IhE]

>>881
１２０セル　FMF-AAW　って奴でいいんじゃないの？

[884 名無し三等兵 2020/09/04(金) 08:54:51.50 ID:+hP49jxH]

専用艦を建造する事にしましたがイージス・アショアの方がやっぱりよかったです。
発射機は海岸近くに置きますんで...
とかありえるんかな？

[885 名無し三等兵 2020/09/04(金) 08:54:53.01 ID:hMRwbWMt]

>>883
あれはMHIの私案に過ぎないからね。

[886 名無し三等兵 2020/09/04(金) 09:14:57.77 ID:ZzGgZZu3]

>>884
>イージス・アショアの方がやっぱりよかったです。
十分にあるね。少し遅らせるなら高高度迎撃国産システムにSM-3 IIAを組み込むぐらいまである。

[887 名無し三等兵 2020/09/04(金) 09:15:10.88 ID:MtKGibJU]

MD専用だとあきづき型あたりを随伴させなきゃなんないな
そりゃ海自負担増だわ

[888 名無し三等兵 2020/09/04(金) 09:40:12.82 ID:ZzGgZZu3]

>>887
>そりゃ海自負担増だわ
大湊から陸奥湾内で待機とかかなぁ。

[889 名無し三等兵 2020/09/04(金) 09:40:54.14 ID:63Ia/9aN]

>>881
ぎりぎり許せるのは分離案だけど、日本海の海岸線にVLS設置じゃアカンのか？

[890 名無し三等兵 2020/09/04(金) 09:54:07.67 ID:HK9aRuFs]

なぜかVLSが128セルくらい載ってる予感

[891 名無し三等兵 2020/09/04(金) 10:02:06.11 ID:eYMdihR7]

>>889
陸上に置くのは、この国じゃ何だかんだで何年何十年と揉めるのが数多の公共事業で証明されていますので。アショアはソレの最新の例
あとはゲリコマとか、市民団体()への対処とかも地上の問題
何で、諸々考慮するとイージス艦増勢が一番コストパフォーマンスが高くて早いかもと

[892 名無し三等兵 2020/09/04(金) 10:05:46.43 ID:1sJUFHNn]

在サウジの米軍基地でも、トラブルを嫌って海上に集積基地を作った例があるしね。

[893 名無し三等兵 2020/09/04(金) 10:06:01.90 ID:ZzGgZZu3]

>>889
>日本海の海岸線にVLS設置じゃ
アショアを海岸近くの国有林とかに場所を移す案が全く出ないのは、不思議ですよね。青森側の白神山地の海沿いとかなんで候補にならないのかな？

[894 名無し三等兵 2020/09/04(金) 10:11:56.08 ID:88KJZ6Ip]

都合のいい位置に無人島がないものか

[895 名無し三等兵 2020/09/04(金) 10:17:39.77 ID:a0U0OEjF]

そりゃ海沿いに設置しても安全な海上にブースター落とせないからじゃね？

[896 名無し三等兵 2020/09/04(金) 10:22:39.83 ID:BVNjE071]

>>893
仮に白神だとして、世界遺産的にどうなんだっけ？
煽りじゃなく、マジの疑問

[897 名無し三等兵 2020/09/04(金) 10:35:58.38 ID:R+Z8xw+U]

DD20隻枠から4隻をイージス艦に提供
あさひ型にイージスシステムを移植する

≪改あさひ型≫
満載排水量7400t
全幅19.5m
推進機関COGLAG
発電量10MW
OPY-1+イージスBMDシステム（ヘリ格納庫後部上）
主砲Mk.45/127mm砲
VLS48セル
CIWS:20mmCIWS*2

[898 名無し三等兵 2020/09/04(金) 10:37:44.95 ID:ZzGgZZu3]

>>896
>マジの疑問
そう。地元自治体に、活動家の皆さんが押しかけるね。
それより北になると、深浦町のどこか五能線沿線の海沿いの山の上だね。龍飛岬とか、更に北海道の松前町辺りまで幾らでもありそうなんだけどね。

[899 名無し三等兵 2020/09/04(金) 10:41:08.83 ID:R+Z8xw+U]

活動家ってより半島系の工作員達でしょ

[900 名無し三等兵 2020/09/04(金) 11:04:19.83 ID:88KJZ6Ip]

当座は艦かメガフロートで凌いで、人工島を造成するのはどうだろう？
予算がとんでもないことになるか…。

[901 名無し三等兵 2020/09/04(金) 11:10:25.81 ID:R+Z8xw+U]

陸上イージスBMDも4面使うんだ？
可動式の1面レーダーで十分な気がするが
4面使うんじゃ艦橋にSPYレーダーも配置しないとダメだな

DD20隻枠から4隻をBMD艦に提供
あさひ型にイージスBMDシステムを移植する

≪改あさひ型≫
満載排水量7400t
全幅19.5m
推進機関COGLAG
発電量12MW
OPY-2+イージスBMDシステム（艦橋下にSPYレーダー上にESSM対応のOPY-2）
主砲Mk.45/127mm砲
VLS48セル（24セルがBMD用）
CIWS:20mmCIWS*2

価格750億+イージスBMDシステムの値段

[902 名無し三等兵 2020/09/04(金) 11:18:37.11 ID:gnmWlJYh]

安くあげる為にBMD専用艦にするらしいね
すると護衛艦艇が必要になるのだが自民党国防部会は分ってるのかな?

[903 名無し三等兵 2020/09/04(金) 11:20:44.42 ID:ZzGgZZu3]

>>902
>すると護衛艦艇が必要になる
大湊・舞鶴・佐世保に配置なら、既に何かの艦がいる・・

[904 名無し三等兵 2020/09/04(金) 11:21:15.91 ID:a0U0OEjF]

まぁボツになるんじゃね？

[905 名無し三等兵 2020/09/04(金) 11:27:45.56 ID:R+Z8xw+U]

満載排水量7000t以上
全幅19M以上
でないと動揺が大きくて4面AESAレーダーの運用には不適

[906 名無し三等兵 2020/09/04(金) 11:27:45.99 ID:RRdvICMx]

観測気球だという噂もあるしな
というか、メガフロート案こそが観測気球じゃなかったのかっていう…

さあて、次はどんな案が出るだろうか()

[907 名無し三等兵 2020/09/04(金) 11:28:34.48 ID:RRdvICMx]

ぶっちゃけ自民党の議員が五十人いたら、五十通りの案が出てきそうな雰囲気。

[908 名無し三等兵 2020/09/04(金) 11:29:40.00 ID:SfThyFIm]

旧式化している「おおすみ」型の甲板にレーダー載っけてVLS埋め込んじゃダメか？

[909 名無し三等兵 2020/09/04(金) 11:30:05.53 ID:DHwyRorH]

>>890
ありえるなぁ

中国の核弾頭保有数が200程度で中距離、準中距離ミサイルも同程度だから
100以上のセル数を持つBMD艦を2隻オンステージしておけば
完封できる可能性高いんだよね

[910 名無し三等兵 2020/09/04(金) 11:30:55.93 ID:ZzGgZZu3]

>>908
>旧式化している「おおすみ」型の甲板に
艦橋が邪魔。

[911 名無し三等兵 2020/09/04(金) 11:33:20.29 ID:KupsKrEI]

FMF-AAWだと細長すぎてダメか

[912 名無し三等兵 2020/09/04(金) 11:34:17.58 ID:ExTA1jeF]

24時間365日はどこへいったの

[913 名無し三等兵 2020/09/04(金) 11:34:40.02 ID:KupsKrEI]

いやバサン級と横幅ほぼ同じだしよりデカいからいけるか？

[914 名無し三等兵 2020/09/04(金) 11:39:48.18 ID:qTsAg3M+]

核弾頭は200程度じゃなくて最低値が200＋って話じゃなかったけなぁ？
それでもSM−3を数百発単位で買わなきゃならないのはキツイ

[915 名無し三等兵 2020/09/04(金) 11:44:03.91 ID:R+Z8xw+U]

単能艦なんて馬鹿げてる
陸上なら2桁人員が単能艦なら3桁人員になる

既存護衛艦にBMD機能追加してBMD要員が増やす以外に合理的な方法は無い

としたら07DDにBMD機能追加しかないな

[916 名無し三等兵 2020/09/04(金) 12:10:14.59 ID:I1X2YVaP]

>>914
去年の時点でアメリカが日本に販売許可したSM-3の累計が186発に達してるんで
それぐらいは既に視野に入ってるけどね

[917 名無し三等兵 2020/09/04(金) 12:12:12.57 ID:I1X2YVaP]

>>915
別にそこまでせんでも07DDやFFMに艦隊防空機能つけて（既に長SAMの開発が進んでる）
イージスをBMD専用に使えるようにしても同じことなんで

[918 名無し三等兵 2020/09/04(金) 12:23:49.74 ID:a0U0OEjF]

陸と空の高射が高高度迎撃云々に更新されれば、それでハリネズミみたいな防空網にもなるしなぁ

[919 名無し三等兵 2020/09/04(金) 12:25:23.56 ID:MtKGibJU]

07DDはFCネットワークで艦隊防空とかそういう個別の役割を越えていくものでしょ
能力的にはあきづき型+みたいな

[920 名無し三等兵 2020/09/04(金) 12:25:37.09 ID:ue1KFUsj]

>>881
いつまでメガフロートが雷撃に弱いなんて頓珍漢なこと言ってんだろう

[921 名無し三等兵 2020/09/04(金) 12:31:55.93 ID:R+Z8xw+U]

でもBMD目的でSバンドレーダーを載せると
図らずも国産DDがイージス艦と同じSバンドXバンドレーダー混載という構成になる
Sバンドレーダーのデータ資源を自由に使って良いよとなれば結果オーライになるかも

[922 名無し三等兵 2020/09/04(金) 12:35:25.61 ID:ZnxwWKVL]

>>908
輸送能力が不足している海自にとって、おおすみ型は下手なDDより重要で貴重なんだが
だいたい旧式化っていっても現用のDDGやDDの大半より若いぞ、2000年頃の就役開始せだいなんだから

まあ安価な専用艦と言うのは落ち着く所に落ち着いた形じゃね
故江畑氏も生前に提唱してた案だし

[923 名無し三等兵 2020/09/04(金) 12:39:21.57 ID:a0U0OEjF]

>>921
HPMでSバンドのモジュールも作って試験してるから、DDXがS/Xバンドレーダー積むのは既定路線かなって
https://i.imgur.com/LkKYPCN.png

[924 名無し三等兵 2020/09/04(金) 12:39:44.25 ID:vmRXzmXO]

しかし記事中でオミットされてる対空能力はアショアに元から含まれてるから誤報でいいとして対潜、対水上護衛はどうすんのかね

ああ、それで哨戒艦作るなんて言い出してたのか…？

[925 名無し三等兵 2020/09/04(金) 12:41:53.23 ID:vmRXzmXO]

ある程度のソナーとSSMを載せてコルベット化した哨戒艦をSHとともにBMD専用艦の周囲に展開し
不足する分を陸上哨戒機で補えばだいたいの状況で本土近海では艦を守れるな

[926 名無し三等兵 2020/09/04(金) 12:45:58.46 ID:+yTIQdU6]

日本海だと偽装貨物船から発進するミゼットサブが怖いから中周波ソナーつけて大型潜対策の広域警戒用にTASSを曳航、かねぇ…>ソナー
それで76mmとSSMとヘリ格納庫持ってればステルスコルベットとしては120点満点だ罠

[927 名無し三等兵 2020/09/04(金) 12:47:49.97 ID:ue1KFUsj]

けっきょく金が余計にかかる
河野のアホの責任だぞこれは

[928 名無し三等兵 2020/09/04(金) 13:00:04.20 ID:ZnxwWKVL]

>>924
まあ本格的に展開する場合はDDやFFMを何隻か護衛に分派するんじゃ？
少なくともDDGが絶対に拘束される現状よりはいい

[929 名無し三等兵 2020/09/04(金) 13:02:24.64 ID:wdqv+IhE]

>>908
清谷氏が今日急に自分のJMUの全通揚陸艦の記事をリツイしたのは関係あるのかな？知らんけど

[930 名無し三等兵 2020/09/04(金) 13:04:58.09 ID:R+Z8xw+U]

<<前提条件>>
陸から海上艦艇に移すだけで100人以上の超過人員が必要になる

安定した陸上に近い安定条件を作るには満載排水量7000t以上全幅19M以上が必要


<<合理的な結論>>
既存の大型護衛艦にBMDシステムとBMD要員を追加する

[931 名無し三等兵 2020/09/04(金) 13:18:57.66 ID:+yTIQdU6]

>>928
DDやFFMを護衛に出せるほど余裕があるなら素直にもうちょっと建造費かけて普通のイージス艦にすりゃいいわけで

[932 名無し三等兵 2020/09/04(金) 13:29:45.53 ID:R+Z8xw+U]

DD20隻枠から8隻をBMD艦に提供する計画で
BMDシステム価格の値下げ交渉を行う

改あさひ型の仕様なら40年運用は楽勝
≪改あさひ型≫
満載排水量7400t
全幅19.5m
推進機関COGLAG
発電量12MW
OPY-2+イージスBMDシステム（艦橋下にSPYレーダー上にESSM対応のOPY-2）
主砲Mk.45/127mm砲
VLS48セル（24セルがBMD用）
CIWS:20mmCIWS*2

価格750億+イージスBMDシステムの値段

[933 名無し三等兵 2020/09/04(金) 13:34:58.88 ID:ZzGgZZu3]

>>932
>OPY-2+イージスBMDシステム（艦橋下にSPYレーダー上にESSM対応のOPY-2）
日本製のS+Xバンドレーダーに、BMD機能も追加した方が安いよ。防衛省はどうせそのつもりですよ。
高高度迎撃でTHAADの領域まで踏み込むわけで、あとはSM-3の試験をするだけ。

[934 名無し三等兵 2020/09/04(金) 13:42:01.07 ID:IdO10+KO]

>>933
それこそ後十年も経てばTWTやダイヤモンドレーダーすら見えてくるからなあ

[935 名無し三等兵 2020/09/04(金) 13:42:06.40 ID:KupsKrEI]

沿岸にアショア作ればよくね？

[936 名無し三等兵 2020/09/04(金) 13:58:13.43 ID:SfThyFIm]

結局、検討の結果、通常のイージスDDGの増勢の方が費用対効果に優れる・・・って結論になるのかな

>>910
取っ払って艦橋は艦首最上甲板下にでも移設すればいい

>>922
むろん、代艦建造前提だ

[937 名無し三等兵 2020/09/04(金) 14:07:38.00 ID:KPWQOSr3]

満載5万トンぐらいのイージス戦艦になるかもしれぬ>検討の結果

[938 名無し三等兵 2020/09/04(金) 14:16:13.55 ID:KnUoorB/]

最近環球時報の編集長が中国は核兵器増やすべきだ、と主張したら
軍幹部がおいバカ黙っとけと批判していたことがあった
20〜30年スパンで考え、BMD迎撃を数だけで考えると一隻120セルでも足りない少ないという事態になるかもしれない
まぁ極超音速グライド兵器の誕生でBMD自体使いもんにならなくなるかもしれんが

[939 名無し三等兵 2020/09/04(金) 14:18:25.46 ID:l7LM/M4Z]

>>914
200プラスって、要するに200以上って事なんで、「201かもしれないし800かもしれない。まあ少なくとも200は有るでしょう」って話

[940 名無し三等兵 2020/09/04(金) 14:24:16.24 ID:t9MEXOvS]

沿岸防備の枠の中でメガフロートにイージスアショアを搭載するならアリかもな。
SM-6も混載して対地対艦ミサイルに備えて、近接防御にMANTISを設置すればいい。
沿岸防備の範囲内なら対潜も心配無いし。

[941 名無し三等兵 2020/09/04(金) 14:25:06.13 ID:l7LM/M4Z]

>>924
哨戒艦建造はずっと前に提唱されたもので、用途も少人数運航の監視任務。露払いですら「無い」。
時系列がわかっていればそういう発想にはならない。
これから先、そういう任務も付与すると発表されたら別だけどね。

[942 名無し三等兵 2020/09/04(金) 14:27:15.39 ID:t9MEXOvS]

>>941
今までそういう丁度いいのが無かったせいで、海保より弱い艦にやらせたりとか、
手が足りなくて主力分断とか、全体として戦力をそがれる方向になってたからね。

[943 名無し三等兵 2020/09/04(金) 14:29:42.69 ID:ue1KFUsj]

どう考えたってメガフロートが最善

[944 名無し三等兵 2020/09/04(金) 14:31:35.15 ID:PZnKeBLO]

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[945 名無し三等兵 2020/09/04(金) 14:32:14.18 ID:t9MEXOvS]

他が最悪過ぎる。
専用艦に直衛艦貼り付けたら何の必要人員減にもならないし、自由に運用可能な戦力も落ちる。
今までのメガフロート計画頓挫って理屈じゃなくて感情によるものばっかりだったからな。
案外、日本が思い切って人柱になる気概を見せれば、米軍も少しはその気になるかもな。

[946 名無し三等兵 2020/09/04(金) 14:32:45.74 ID:q9UB7W3U]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[947 名無し三等兵 2020/09/04(金) 14:33:03.80 ID:88KJZ6Ip]

>>927
でもそれまでの段階でグダグダだったし、総理も了承してるんだから河野一人の責任でもないと思う。

妨害工作やサボタージュか？と思うくらい段取りや地元対策がガバガバ過ぎた。

[948 名無し三等兵 2020/09/04(金) 14:33:44.38 ID:35rBm3rF]

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[949 名無し三等兵 2020/09/04(金) 14:33:59.44 ID:35rBm3rF]

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[950 名無し三等兵 2020/09/04(金) 14:34:17.57 ID:VeVFZ0DH]

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[951 名無し三等兵 2020/09/04(金) 14:35:29.51 ID:KnUoorB/]

日本がこの先生き残るには巨大航空機なり宇宙発電所からレーザー光線で迎撃するしかないのでは

[952 名無し三等兵 2020/09/04(金) 14:42:37.31 ID:XxX81wr/]

>>941
政治的に素直に公表した時系列順に検討なんかしてるわけねぇって最近の日本政府の動き出し見てたら分かると思うがなぁ

[953 名無し三等兵 2020/09/04(金) 15:01:59.90 ID:ue1KFUsj]

>>947
ブースター問題を口実にしたのは完全に河野の失策
件の背広のアホが云々よりも、本質的にはこっちのほうが大問題

[954 名無し三等兵 2020/09/04(金) 15:07:50.32 ID:ZnxwWKVL]

>>931
それができればって話なんだろ
もともと泥縄でDDG増勢なんて無理があり過ぎだった
実際政治家サイドはイージス艦を増やせばいい位に考えてたのかもしれんが、
たぶん当事者の海自からいろいろストップが掛かったんじゃないか
いきなり言われても無理ですって

[955 名無し三等兵 2020/09/04(金) 15:09:15.08 ID:t9MEXOvS]

ブースターを口実にしたのなら代替案にERじゃない方のTHAADが出てきた時点で頓珍漢だが、
これは背広が本職に照会もせずいい加減なリスト作ったのが原因は？

[956 名無し三等兵 2020/09/04(金) 15:20:12.19 ID:l/5Y1AAh]

そもそもイージスアショアはなんとなくの判断で決まったものらしいぞ



陸上イージス計画のずさんさ露呈“なんとなく判断”
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18839019/

>防衛省は3日に経緯を与党側に説明しました。
>出席した議員によりますと、
>「なんとなくの感覚で適切に落下させられると判断してしまった」などと説明があったということです。

[957 名無し三等兵 2020/09/04(金) 15:37:54.15 ID:XxX81wr/]

それはブースター関する話でアショアの導入理由じゃないだろう
くだらん捏造をするな

[958 名無し三等兵 2020/09/04(金) 16:24:06.83 ID:xShuIoew]

ブースター問題だけなら海沿いに用地変更すれば解決なのにな

[959 名無し三等兵 2020/09/04(金) 16:27:01.63 ID:t9MEXOvS]

秋田県は最初から海沿い。

[960 名無し三等兵 2020/09/04(金) 16:50:04.27 ID:cOQ+dvY8]

>>954
別にいきなりやれって言われてるわけでもなく単に時間のかからないはずだったアショアがどんどん開発遅延したから
時間のかかるイージス艦増勢みたいな案も比較対象になるようになったってだけの話だろう

[961 名無し三等兵 2020/09/04(金) 17:05:10.03 ID:88KJZ6Ip]

>>953
そもそもブースターは落ちないようにできまぁす！って最初に言っちゃったのが問題なのでは？

ブースター落下を前提に、転居やら補償やら交付金の話をしておけば良かったんだろうけど

[962 名無し三等兵 2020/09/04(金) 17:05:59.78 ID:cOQ+dvY8]

LMがソフト改修だけで余裕と言っていたからなぁ

[963 名無し三等兵 2020/09/04(金) 17:11:26.39 ID:vWhRMD45]

あの場所選んだ理由は恐らく基地防衛の要望も絡んでる

[964 名無し三等兵 2020/09/04(金) 17:16:43.07 ID:88KJZ6Ip]

・イージス艦より安上がり→SPY-7の試験費用まで負担させられて高騰

・SPY-7に日本製の素子を採用→不採用

・最適な地形→測量せずにGoogleマップと分度器で調べたので間違いでした

・ブースターは落ちないようにできる→莫大な追加費用と時間が必要

・説得を頑張る→居眠りで火に油

イージスアショアは絶対必要だと思うけど、当初の目論見から外れ過ぎて…。
次期内閣で防衛大臣を交代させてしきり直せればワンチャンあるかな？と思うけど、そんな貧乏くじを引く議員がいるだろうか？

[965 名無し三等兵 2020/09/04(金) 17:25:32.61 ID:ZzGgZZu3]

>>963
>あの場所選んだ理由は
陸自で空いている場所ぐらいでは。

[966 名無し三等兵 2020/09/04(金) 17:52:58.40 ID:yISP7Ma2]

>>964
最初から潰すの決まってんだよなだからやっつけ仕事

[967 名無し三等兵 2020/09/04(金) 19:18:23.81 ID:wdqv+IhE]

知事があそこまで反対のは想定外だったんでは？　
まあじきに賛成にまわる形だけの反対と高を括ってたとは思う

[968 名無し三等兵 2020/09/04(金) 19:34:59.87 ID:ue1KFUsj]

>>961
それ自体は政治の領域で如何様にもできた
その努力をせずに動かしちゃならない戦略の方に手をつける逃げを打ったのが河野
しかも悪しき前例となる
今後は同様のメソッドで防衛戦略上の重要アセット整備を妨害できる

[969 名無し三等兵 2020/09/04(金) 19:37:23.39 ID:ue1KFUsj]

予言する
河野太郎は第二の石破茂と呼ばれるようになる
現状を追認することが目的になってるやつは、目の前で起きている不合理に気付く事ができない
石破のときもそうだっただろ

[970 名無し三等兵 2020/09/04(金) 20:14:52.49 ID:PHVMqdrJ]

>>967
知事がアショアは絶対撤回できないと思って補助金狙いの条件闘争やろうとしたら
あっさり別の手段検討始めて梯子外されたようにも見えるからどうかなぁ

[971 名無し三等兵 2020/09/04(金) 21:02:50.03 ID:qFfLLk09]

アショアよりもグロホ潰してくれ
あんな北朝鮮相手にしか使えないもの
せめてトライトンにして艦隊のセンサーにしよう

[972 名無し三等兵 2020/09/04(金) 21:30:19.55 ID:xShuIoew]

トライトンって性能的に海自向けだよね
空自のグロホ部隊どうなるか

[973 名無し三等兵 2020/09/04(金) 21:34:10.75 ID:+qyhNcT4]

>>971
トライトンにしても有事に使えないのは変わらないだろ

[974 名無し三等兵 2020/09/04(金) 21:35:58.76 ID:2D1bPDMv]

トライトン高いからシーガーディアンにして海保と連係かな

[975 名無し三等兵 2020/09/04(金) 21:36:02.77 ID:G2DJLVAJ]

グロホも中止が検討されてるみたいなソースあったぞ

[976 名無し三等兵 2020/09/04(金) 21:36:39.07 ID:G2DJLVAJ]

アベンジャー導入検討とか見た

[977 名無し三等兵 2020/09/04(金) 21:40:32.42 ID:88KJZ6Ip]

>>968
まあアメリカの中距離弾道弾の配備や基地移転なんかに影響するだろうね。

今回みたいなサボタージュじみた杜撰な進め方をしないようにするしかないね。

[978 名無し三等兵 2020/09/04(金) 21:42:27.69 ID:KHyzZVRf]

朝から晩まで書き込んでる人、働いてないの( ´・_ゝ・)？

[979 名無し三等兵 2020/09/04(金) 21:48:55.52 ID:tolofOKv]

次スレ
護衛艦総合スレ　Part.134
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599223618/

[980 名無し三等兵 2020/09/04(金) 21:53:33.60 ID:ROyxsfsm]

>>978
仕事等からの現実逃避、というのもあるからな。

[981 名無し三等兵 2020/09/04(金) 22:08:46.94 ID:RRdvICMx]

>>952
うん、普通に意味不明だから黙ってろよ？
構想や時系列を無視した妄想に何の意味もねえからな？

[982 名無し三等兵 2020/09/05(土) 00:26:19.74 ID:C7jO1N2p]

グロホやめたらRF-4E./EJ枠の強行偵察機どうすんだろ

RF-4の20機分の偵察枠は
F-35Bの40機分の戦闘機枠ににコンバート（？）したから
F-35で上空から有人で強行偵察するんかいな・・・
F-35はロッキードだからスナイパーポッド相当の撮影機材か

[983 名無し三等兵 2020/09/05(土) 00:47:07.71 ID:uhD/IZvz]

>>980
それはそれで結構あかんやつ…

[984 名無し三等兵 2020/09/05(土) 00:50:46.57 ID:5encButO]

>>982
戦術偵察ならF-35は中々の高性能だからなあ(ベストな選択肢とは言ってない)

[985 名無し三等兵 2020/09/05(土) 00:53:55.16 ID:rfT9z3pj]

>>982
そもそもRFとグローバルホークは別の仕事
今後RFの仕事が必要ならF-35にやされりゃいい

[986 名無し三等兵 2020/09/05(土) 01:01:55.55 ID:7co+88Px]

>>978
土日祝出勤で平日休みの仕事

[987 名無し三等兵 2020/09/05(土) 08:09:57.86 ID:BrW2Q8TH]

そもそも勤務先が妄想と言う説

[988 名無し三等兵 2020/09/05(土) 08:15:13.61 ID:NdMnYrWF]

さすがにその発想は正気じゃない

[989 名無し三等兵 2020/09/05(土) 09:58:12.95 ID:Q6lt74Fm]

タバコ休憩で本当にタバコ吸うことしかしてない奴なんて滅多にいねぇだろ

[990 名無し三等兵 2020/09/05(土) 23:52:37.66 ID:RVf1fQBR]

>>982
RF4で強行偵察とか只の自殺なんで無理です。

[991 名無し三等兵 2020/09/06(日) 06:46:23.50 ID:gUt0m2V5]

>>968
適当な単語を並べて自分は頭良いと言うのか？w

[992 名無し三等兵 2020/09/06(日) 10:56:03.82 ID:mZ3FTIKd]

>>991
「私はアホです」という意味？

[993 名無し三等兵 2020/09/06(日) 12:27:09.49 ID:VbwuU8hi]

>>992
お前はアホ

[994 名無し三等兵 2020/09/06(日) 12:36:20.21]

>>993
アホだろ

[995 名無し三等兵 2020/09/06(日) 14:15:01.81 ID:mZ3FTIKd]

わかった
メソッドとかアセットって横文字が理解できないってことか
どっちも珍しくない言葉だけど、でも引っ掛かるとしたらそこくらいだよな

[996 名無し三等兵 2020/09/06(日) 14:32:03.15 ID:2BzIYwLj]

まさかとはおもうが、横文字使うのが賢いなんて思ってるなら
やっぱり大きく見せたいだけのアホ

[997 名無し三等兵 2020/09/06(日) 18:19:55.88 ID:TJcldo2g]

こっち埋めろやガイジ共

[998 名無し三等兵 2020/09/06(日) 18:30:37.27 ID:YtdhU2y3]

梅

[999 名無し三等兵 2020/09/06(日) 18:32:13.14 ID:xoW9wxk5]

うめ

[1000 名無し三等兵 2020/09/06(日) 18:44:13.68 ID:w0U30p+7]

どぴゅっ！