短機関銃総合スレ 24発目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-COlL) · 2020/08/20(木) 13:40:56.22

※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 23発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579230261/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/12/11(金) 21:04:35.76

>>318
レルカーというマシンピストルが存在するらしいよ～
>>319
いいこと思いついた、催涙スプレーを連結して銃弾と同時発射で傷口にかかるようにしよう～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-ua62) · 2020/12/11(金) 22:36:00.20

>>320
いやむしろ25ACPは何のためにww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff66-MNLx) · 2020/12/12(土) 00:23:07.84

>>318
そいつは明らかにハーグ陸戦条約で禁止されている｢不必要な苦痛を与える兵器｣に該当するからさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87da-eDFF) · 2020/12/12(土) 00:25:59.68

撃たれても死なないから禁止わかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-5K8T) · 2020/12/12(土) 01:44:02.22

>>309
X95 SMGの13インチバレル124grで約400m/sだったかな
9インチのMP5も確かほぼ同じ初速だったから9mmルガーに関してはブルパップタイプのSMGを敢えて使う意義はほぼないな
AUGやX95を採用してるとこが経済性から抱き合わせで採用する感じか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-5K8T) · 2020/12/15(火) 15:03:21.06

https://soldiersystems.net/2020/12/11/sao-paulo-brazil-awards-bt-usa-contract-for-apc40-pro-models/
サンパウロ警察がB&T APC40プロを採用
マガジンはグロックと共通

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-orE1) · 2020/12/15(火) 17:02:14.40

前はステアーAUGのSMGバージョンって情報もあったのに
ブラジルは変化が著しい
個人的にはハインドを採用してくれたことが嬉しかった
固定脚だろうとターレットは最新型だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-Goa5) · 2020/12/15(火) 17:40:00.91

艦内や船内では２０式小銃の長さでも取り回しは難しくＭＰ５ぐらいの長さがちょうどよいと聞くが実際どうなんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-orE1) · 2020/12/15(火) 18:53:50.02

銃だけでなく構えや撃ち方の変更といったアプローチもある
カーシステムとか呼ばれるものでは
近接距離向けでしかも相手に奪われたり妨害されずに発砲が可能と聞く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-Qn/I) · 2020/12/15(火) 19:39:29.00

>>327
機関拳銃「・・・」

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-ePXx) · 2020/12/15(火) 20:09:58.25

>>329
ストック付けて出直せ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-L9L3) · 2020/12/16(水) 01:21:15.18

レナード・ニモイ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-6v7E) · 2020/12/16(水) 12:20:31.63

>>329
実際ストック付けりゃあ結構良くなると思うんだがなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6612-k1AZ) · 2020/12/16(水) 12:26:47.97

>>331
長寿と健康を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-FD5m) · 2020/12/16(水) 12:31:00.39

>>332
良くなるとマシになるは違うと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6612-k1AZ) · 2020/12/16(水) 13:53:41.81

レナード・ニモイが論理的な説明を聞きたいそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-DXsI) · 2020/12/17(木) 08:21:21.27

そこで機関拳銃にブレイスですよｗ
「これはストックではありません」
通じればいいけどなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-L9L3) · 2020/12/17(木) 10:05:34.17

草がヤらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97da-lkXy) · 2020/12/17(木) 19:41:09.66

アサルトライフルの下にサプレッサーつきSMGをつけたら便利なんじゃないの
敵に見つかるまでは静かに戦えるって寸法

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7c-E0Lm) · 2020/12/17(木) 19:55:05.82

最初っからアサルトライフルにサプレッサー着けろや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97da-lkXy) · 2020/12/17(木) 20:02:54.59

ライフルにサプレッサーつけても音速超えるからうるさいのよ
破裂音がしてほぼ意味がない
音速以下の拳銃弾じゃないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6668-p2Ii) · 2020/12/17(木) 20:41:40.99

.300BLK口径のLVAW使えばええやん
通常戦闘は通常弾で音を静かにしたいときは亜音速弾

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-DXsI) · 2020/12/17(木) 23:21:42.57

アイデアとしては面白いかもしれん
単発式のアンダーバレルライフルってことで、9×39みたいな亜音速弾を発射できれば便利ちゃ便利かもなｗ
まぁその手の銃が必要になるミッションならサプレッサつきのＳＭＧでも拳銃でも持った兵隊を同伴させろとは
思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce66-sWcB) · 2020/12/18(金) 07:49:33.62

というか弾の飛翔音まで気にするような隠密作戦なのか、SMGではダメな火力が必要な戦闘をするつもりなのか方針をハッキリさせないのは作戦として非常に問題だと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-KBmi) · 2020/12/18(金) 09:02:42.61

遠隔消音で仕留めても、敵さん末期の呻き声や下に崩れ落ちる音、装備同士がぶつかって立てる金属音、などなどでほかに悟られる可能性は排除できんわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53e6-FZ4g) · 2020/12/18(金) 10:09:42.51

>>344
こっちの居場所がわからなければいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-DXsI) · 2020/12/18(金) 18:04:17.47

>>343-344
まぁそりゃそうなんだけどな、ドローンで偵察したときに居なかった歩哨が敵のアジト入口にいるのが突入直前にわかるってのも
よくある話じゃねぇのよ
そんなとき部隊に一挺もサプレッサがついてる銃がないのも辛くねぇかって話でさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce66-sWcB) · 2020/12/18(金) 18:19:07.49

>>346
そのぐらいなら普通にアサルトライフルにサプレッサーつけとけば良いだろ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-E0Lm) · 2020/12/18(金) 18:23:13.25

>>346
どうしてもアサルトライフルが嫌だとしても、サプ着けられるハンドガンを1人2人に持たせりゃ事足りん？それ
アサルトライフルの下にサプ着きSMGなんて重たくて取り回し難い装備する理由にはならんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-KBmi) · 2020/12/18(金) 19:11:11.09

>>344　相手が警戒態勢に入っちゃまずいだろ。

>>346　その場合は.22消音拳銃でなるべく近寄ってから狙撃だろ。崩折れる前に飛び出して受け止めて音を出させない。
まあできれば背後から口塞いで腎臓一突き（のためには周到な訓練が要る）に越したこたないけど。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-gJwx) · 2020/12/18(金) 19:14:57.32

なんか消音器付きのルガーMk4とかHK45ctで足りそう

2020/12/18(金) 21:56:26.98

話が少し逸れるが
特殊部隊等が敵歩哨をナイフでブッ刺し倒すとき、
口を押さえゆっくり抱き下ろすのは、可哀相だからではなくなるべく静かにするためらしいね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97da-lkXy) · 2020/12/19(土) 00:16:33.62

ライフル下にサプレッサーSMGをマウントした場合、銃は重くなるが敵に発見されたときでも火力下がらないのが利点よな
敵に見つかってライフルを向けられたらサプレッサーSMGを持ってる側は不利になる

サプレッサーSMGを持って敵に見つかったらライフルに持ち替えだと総重量がでかくなる
ストックやグリップはいらないので2つ持つよりは軽い

ライフルにサプレッサーだと、今度はほとんど音が下がらない
拳銃弾とライフル弾で約10デシベル違うんだが、デシベルの計算法が対数なので約10倍やかましいってことになる
サプレッサーつけて下げたってまず聞かれてしまうからな

まあ実用性があるかどうかは知らんがな
ライフル下につけるサプレッサーSMGは需要がなく作られていないのが現状

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce66-sWcB) · 2020/12/19(土) 00:39:23.57

そこまで消音性を気にしなきゃいけないのに、SMG持ってる方がライフルに撃ち負ける距離で発見されるようなヘマをやらかした時点で作戦失敗。
とっさにライフルを撃てても音が出てしまい結局作戦失敗。
一体何の為にライフルを携行するのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fda-FZ4g) · 2020/12/19(土) 00:51:46.73

>>352
ワンマンソルジャーなの？チームの装備はどうなってんのよ
リーコンの類ならフロントマンに射程の短い消音銃もたせりゃすむ話でしょ
https://www.defence24.com/cache/img/550_800_crop__p0fyb9_a385730cf7deac984a9a8ebe1e866d3d.jpg
https://external-preview.redd.it/3viBfob1UJ8ktKgQicknilHhCCqWbSy95x_r0e0jSZ0.jpg?auto=webp&;s=b6ed545bdfa477175b070dcf09c0cc5d4a4e9c05
ロシアは既にVSS使ってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-KBmi) · 2020/12/19(土) 01:08:26.60

ワンマンの場合でも、消音拳銃の方がSMGよりは軽いと思うぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-MbpV) · 2020/12/19(土) 08:21:01.87

重くないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-DXsI) · 2020/12/19(土) 10:07:38.61

まぁこうなってくると普段からサイドアームにしてるハンドガンに、現場の裁量でサプレッサ付けられれば便利だし、
それならサプレッサと相性がいい45口径のほうがより有利って話だよな

だけどなかなかそういうのって米軍採用しないよな。Ｈｋ４５もＦＮＸ４５も米軍蹴ってるし、最近の米軍てメーカーに
作るだけ作らせておいて採用しないってのを続けてるよな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-gJwx) · 2020/12/19(土) 10:25:48.78

HK45コンパクトタクティカルはMk24として採用してるよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-CyRs) · 2020/12/19(土) 12:47:59.86

注文創作料理を名店に作らせて
もっと美味いものを食わせろ、と突き返す食通
それが米軍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e2d-9vAP) · 2020/12/19(土) 15:36:48.64

SMGである必要性が希薄というか…

今の流れは、すべて>>341でFAになっちゃう流れなんだけど…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-gJwx) · 2020/12/19(土) 17:49:58.54

せっかく採用したAPC9kの存在忘れてない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-lkXy) · 2020/12/19(土) 20:45:07.96

ケルテックのP50ってSMGなんか？
P90のマガジンを使うらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-FZ4g) · 2020/12/19(土) 20:56:13.88

kel-tecェ…
kel-tecってホント変態銃好きだよなー…

いや意気込みは買うけどさｗ

来年のShotShowで出てくるんかねぇ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-CyRs) · 2020/12/19(土) 20:59:47.62

てか開催できるんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce66-sWcB) · 2020/12/19(土) 21:10:14.27

>>362
SMGでは無いな。
ttps://i.4cdn.org/k/1608316414297m.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-DXsI) · 2020/12/19(土) 22:13:06.62

>>365
これ、どういった層向けなんだろうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6668-FZ4g) · 2020/12/20(日) 23:36:10.44

映画には向いてそう
昔はキャリコがベースのが結構あったけど
今ならP90のマガジンのほうが有名だし

2020/12/21(月) 01:01:49.10

>>365
いいこと思いついた、バイポッドつけよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6612-k1AZ) · 2020/12/21(月) 17:18:25.13

どうやって再装填するんだろ
アッパーレシーバーごとパカッて開けてマガジン交換だろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce66-sWcB) · 2020/12/21(月) 18:06:47.04

>>369
横から入れるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fda-FZ4g) · 2020/12/22(火) 17:55:38.45

AS VALやVSS系システムの民生板9パラカービンだそうです
https://www.youtube.com/watch?v=pB9GI2Q8PKo&;feature=emb_logo
9パラでもVSS系特有のストライカーとロータリーボルトはそのままなのが嬉しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 796f-Ucvm) · 2021/01/02(土) 09:43:12.47

あけおめ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd54-19HK) · 2021/01/02(土) 20:23:22.00

こ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-qBFf) · 2021/01/06(水) 22:32:40.30

日本の銃対が使ってるＭＰ５のハンドガードってどこの会社？
なんかあれライト点けずらそうで使いにくそうに見えるんだがシュアのハンドガードは使わないのかな？ＳＡＴは使ってるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-XlHL) · 2021/01/06(水) 22:57:04.44

>>374
大体はB&T製という話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 457d-Fu3+) · 2021/01/06(水) 23:43:55.61

https://shop.bt-ag.ch/shop/eng/handschutze/gruppe/bt-handguard-for-hk-mp5mp5sdmp5k
B&T社のMP5用ハンドガードのページは見つけたけど写真が見れないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c202-TmWU) · 2021/01/07(木) 00:16:37.21

>>376
https://hkparts.net/product/b-t-hk-mp5-sd-tri-rail-handguard-p16884.htm

こんなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-rRLd) · 2021/01/09(土) 12:11:19.20

MP9すき(唐突)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd8-kCPW) · 2021/01/09(土) 13:39:28.98

拳銃にお手軽アタッチメントで自動拳銃にする時代
自衛隊もそうなるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-AZtt) · 2021/01/09(土) 15:44:39.41

そうなるも何も、元から自動拳銃ですが？自衛隊の拳銃
まさか、フルオート可能な拳銃の事が自動拳銃だと思ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df51-SKbi) · 2021/01/10(日) 00:09:58.94

アタッチメントで自動化・・・　ピターゼンデバイスかな（笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-M8++) · 2021/01/10(日) 00:23:04.75

拳銃に折りたたみ式か着脱式ストックつければピストルカービンなるし、フルオートなら短機関銃になるけど、所詮は拳銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe6-lB9F) · 2021/01/10(日) 08:55:35.45

>>381
ピダーセンだろうよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-lB9F) · 2021/01/10(日) 12:28:21.55

トグルアクションは信用性で不利
弾薬にグリスを塗らなくてはいけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df51-SKbi) · 2021/01/11(月) 10:36:59.16

>>382
まあ何を求めるかだな
ストックがつけば照準の安定性は相当上がるから、すっぴんの拳銃よりはいい
それでライフルとガチにやりあえってのは無理だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-w9YQ) · 2021/01/11(月) 14:51:03.35

そういや軍用サイドアームって、なんで未だに拳銃を更新し続けんだろ？
いい加減、常時携行に適したPDWが開発されてもよくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff66-U+UY) · 2021/01/11(月) 15:24:50.94

>>386
MK23ですら｢デカすぎて邪魔｣と言う評価だった事を考えると、拳銃の代わりに携行できるPDWは、拳銃サイズに限定される。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/11(月) 15:31:25.66

>>386
50年前に米軍向けに1911の後継にPDWが開発されたけど不採用
実戦で使わない可能性が高いのに大きく邪魔な新規格の銃を増やすだけの余裕がないんでしょ
だから小さく軽く安い拳銃で十分と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-nmY3) · 2021/01/11(月) 16:37:25.25

昔のストックを兼ねたホルスターはでかすぎて主流装備にはなり得なかったが、いまの技術とデザインで、
サイズは今の標準型ホルスターと同等で、ピストルベルトから一挙動でホルスターごと外して、
銃とホルスターを連結している折りたたみアームを伸ばせば、そのまましっかりしたストックになるようなのがそろそろ出来んもんかね。
（B&T・USWはいい線いってるが、ホルスターをそのままストックにするってとこまでは行ってないからな。
肩の当て具合が小さすぎて、銃の訓練なんかするヒマなんてない特技兵が最小限自衛するのには、いささか不安だ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/11(月) 17:22:17.05

>>389
> ストックを兼ねたホルスター
ならマグプルFMGを量産してベルトに脱着出来るようにすれば？
USWはSMGじゃないし慣れて無くとも120mでも当たるそうなんで簡易ストックでも十分
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/09/25/aimpoint-live-fire-days-2017-shooting-bt-usw-120-meters/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-M8++) · 2021/01/12(火) 00:50:25.17

まず拳銃を支給して、好きな時にちょっとした制圧戦闘に使えるPCCに変えたいって需要が今のトレンドじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-bPBR) · 2021/01/12(火) 11:15:51.42

仮面ﾗｲﾀﾞｰｶｲｻﾞのﾌﾞﾚｲｶﾞﾝの紐みたいな
ホルスターはぶら下げてるのを
90度回転させて腰に付けたまま接射、
とかしてたな。(銃口部は穴空き)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-bPBR) · 2021/01/12(火) 11:21:16.38

昔のはストックをホルスターに
した感じだから長い、てか
長さ稼ぐ為にしてるんだろけど

それはもうちょい短くしよ
思えばできそうではあるよな伸展式で
強度の問題位か・・？

でもvp70とか70年でもあのサイズ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-j0Nu) · 2021/01/14(木) 22:34:58.21

グロック18CにB&TのUSWみたいなストックをつけてみたい浪漫を抑えきれないが、USWそのものだとセレクターが邪魔になっちゃうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df51-SKbi) · 2021/01/14(木) 23:31:31.85

>>393
スライドが後退しても顔ぶつけない長さいるしな・・・
SMGに比べて長く見えるのはグリップより後ろが短いからってのもあると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe02-audU) · 2021/01/15(金) 16:14:39.84

後退するから付け方にも考慮がいる、
っていうかvp70みたいな2点支持のが珍しいと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe02-audU) · 2021/01/15(金) 17:43:50.51

スライドを覆うような形にすれば・・って事か
もしくは日野拳銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9151-Y5rw) · 2021/01/15(金) 20:10:21.20

そうだ、ストックの方にスライドが後退するスペースをカバーするようなもん付ければ・・・　

ストック外した時邪魔だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 823c-thEZ) · 2021/01/16(土) 04:29:53.18

そうでもないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 823c-thEZ) · 2021/01/16(土) 04:30:04.75

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/16(土) 10:53:40.46

https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/01/15/tfb-gunfest-magpul-fdp-9/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/01/LP-HeroD-1920.jpg
実銃では幻に終わってたマグプルMFG9がZEVからFDC9/FDP9として復活

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e66-A+vu) · 2021/01/16(土) 11:00:29.87

>>401
これも実銃無かったのか。
PDRもそうだし、モックだけ作って終わりが多いのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/16(土) 11:36:03.95

>>402
MFG9はガワだけの供給できるから別だけど他は自社で生産設備も無いし仕方ない
MFG9は公用向けの引き合いがなかったからポシャったのではなかろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-A+vu) · 2021/01/16(土) 12:18:14.73

>>403
コンセプトや設計だけやって他社に売るスタイル？
MASADAもレミントンに売ったよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865f-vYIt) · 2021/01/16(土) 18:56:50.65

ttps://milirepo.sabatech.jp/keltec-p50/

だとさ。
…普通のマガジンにP90の弾詰めて普通のSMGにする方が楽だと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-ckiL) · 2021/01/16(土) 19:04:40.69

縦に長くならないのは評価できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a910-B8dF) · 2021/01/16(土) 21:20:39.82

>>405
ファイブセブンのマガジンを使うARのが良くね？

これでも良いが
https://mk0zahalorgpmyadqs6p.kinstacdn.com/wp-content/uploads/2018/05/fab-defense-kpos-g2-pdw-conversion-kit-fn-57-1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-jAh2) · 2021/01/17(日) 00:01:31.92

>>407
これも魅力的ではあるんだがなぁ、バレルがハンドガンのままだから図体デカい割には5.7ミリ弾の高初速を活かしきれないしねぇ
グリップだけ利用して機関部を別設計にした新規のSMGが欲しいところだな。UZIみたいにL型ボルトにすればバレルの長さも稼げるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9151-Y5rw) · 2021/01/17(日) 11:37:18.24

つMP7

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/17(日) 12:03:43.41

https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/03/18/the-new-x-5-7-rifle-pistol-from-excel-arms/
非AR57ならこれはブローバック、市販前で詳細不明だけど
https://www.guns.com/news/2020/11/24/3-pounds-of-awesome-diamondback-dbx-57
こっちは軽量なガスオペで既発売

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-JESV) · 2021/01/17(日) 16:29:56.46

>>410
なんか近代化TEC9みたいやのうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-vYIt) · 2021/01/20(水) 17:17:48.10

最近はサブマシンガンが再注目されてるみたいだね
室内や船内みたいな超狭い場所じゃコンパクトな小銃よりも使いやすいのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-jAh2) · 2021/01/20(水) 23:46:41.18

PP-19-01 Vityazは最近のSMGの中ではけっこう好きなほうだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-ckiL) · 2021/01/21(木) 00:27:40.26

船は跳弾しまくるのでSMGの選択が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a910-B8dF) · 2021/01/21(木) 00:43:12.33

フランジブル弾使えよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-ckiL) · 2021/01/21(木) 11:07:59.07

ARは単純に反動強いし弾の重量かさむから、ほぼ近接フルオート射撃か、たまにちょっと狙いたいくらいの前提ならSMGが便利だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/21(木) 11:16:55.96

> 弾の重量かさむ
223と９パラは重さ変わらないよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-HUjc) · 2021/01/21(木) 12:42:38.81

もしろ拳銃弾の方が跳弾しやすいと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-JESV) · 2021/01/21(木) 13:02:55.19

M4カービンを9mmパラにしたやつが操作とか馴れてて良いんじゃないのかな．