短機関銃総合スレ 24発目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-COlL) · 2020/08/20(木) 13:40:56.22

※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 23発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579230261/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-n1Wq) · 2021/04/17(土) 23:47:48.62

>>948
>MP5の近代化改修
MP5E2モデル、いわゆる本邦も導入したMP5Fって奴
あの、9mmルガーで最強装な弾が使えるモデルが登場した事でMP5の寿命が大幅に伸びたんよ
弾も安いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-WfsT) · 2021/04/18(日) 00:16:50.73

>>945
発射速度遅いほうが、指切りでセミオート撃つとき簡単なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-TVYO) · 2021/04/18(日) 08:23:51.49

MP5はUZIみたいな腰だめ撃ちもできるしストック付きだからこれを超えるデザインはなかなかないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-tdH6) · 2021/04/18(日) 09:13:18.63

B&TのAPC10なら、10X25mm弾を撃てる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9710-9Hmu) · 2021/04/18(日) 09:46:12.70

MP5/10の耐久性がもっとあればな。
10×25mm弾はSMG専用の方が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-n1Wq) · 2021/04/18(日) 12:44:46.97

>>954
その上、弾が狙ったところに入るからね。MP5

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 377d-hkh3) · 2021/04/18(日) 17:00:49.09

まぁUMPの9mmじゃあかんのかとも思う
操作性がMP5より改善されてるから悪くないと感じるがそうはならんのやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-1iXq) · 2021/04/18(日) 18:05:42.20

45ACP対応のフレームを使うことを前提に作られてるから、9ミリSMG としては大振りだって聞いたことがある>>UMP

ところで、うまぴょい伝説略してUMPって言うの本当かい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-hkh3) · 2021/04/18(日) 18:07:39.09

だからといってMP5よりデカいかって言われたら変わらんし
むしろ軽くて快適なはずなんだけどなぁ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-eitK) · 2021/04/18(日) 20:48:53.82

結局、更新の予算が組めない、新規購入するならAR系にするってこったろ

2021/04/18(日) 20:57:59.11

MP5＝完璧という意見もちらほら見られるが
もっとリロードを早くしやすく、セレクタの作動角をもう少し大きめで（諸説ある）、できれば軽くコンパクトに、という点はあるね

今でも各国の治安部隊をはじめ現役ではないかと言われるが、
「いろんなところで長いこと使われていて無難」「まだ使える」「スコーピオン3やMPXやPMXに急いで買い換える理由がない」
という点も大きいのではなかろうか～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-n1Wq) · 2021/04/18(日) 21:26:13.04

>>962
まだ使えるで、登場から半世紀生き残るのは物凄い強み
よく当たって弾が安いって良いよねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-LbpE) · 2021/04/18(日) 22:28:45.72

そもそもMP5が何故高価なのかよく分からない。
AR-15やM1911はクローンの乱発で安くなったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-Ho7r) · 2021/04/18(日) 23:32:24.38

>>964
民間向けならブランドよりもコスパってユーザーはかなりいるだろうから別として
軍LE向けはクローンが割り込むには営業力が問われるし時間がかかる
それにMP5クローンはAR15みたいに大手や独自技術を磨いた群雄割拠の事態に至ってないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-WfsT) · 2021/04/19(月) 00:06:48.92

>>962
SMGにローラーロッキングだと、砂漠に弱くね？

>>964
パテントの関係もある。
それにMP5は構造も複雑だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-eFL7) · 2021/04/19(月) 01:47:48.55

SMGはM4程、市場需要ないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-n1Wq) · 2021/04/19(月) 02:27:09.81

>>966
>砂漠に弱くね
といわれる割にはMP5、中近東でのライセンス生産含む導入が多くありませぬか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-4mXn) · 2021/04/19(月) 06:30:41.85

>>968中東だからあまりそこらを考えてない気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-IHcq) · 2021/04/19(月) 06:41:22.87

野戦に使う銃じゃねーだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-hkh3) · 2021/04/19(月) 08:02:23.93

>>968
基本高けりゃ良いとは思っているだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-1Du1) · 2021/04/19(月) 08:04:28.22

パレスの親衛隊需要なイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 370a-1iXq) · 2021/04/19(月) 18:23:27.36

>>964
削り出しスチール製部品が多い

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-TVYO) · 2021/04/19(月) 18:57:44.72

>>964
アメリカでは30年以上前にフルオート射撃できる銃の市販が禁止されたからデカイのにピストル弾をセミオートで撃つだけの銃には需要がない。
MP5は規制以前に登録された銃を共喰い修理で再生する分くらいしか売れないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-1iXq) · 2021/04/19(月) 19:23:17.96

MP5が高いっていうより、相対的にARレシーバーを使った9ミリPCCが安いって言ったほうがいいかも
AR-15が下手すりゃ500ドルくらいで買えるからなぁ
ところで、例えばオーストリアなりラリアなりからAUGの中古ストックを安く買ってきて、中に9ミリの機構
を仕込んでったら安上がりにお手軽なPCCが作れそうな気がしてきた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-LbpE) · 2021/04/19(月) 19:46:38.38

>>973
一応MP5はスチールプレスとポリマーの塊みたいな構造だぞ。
ハウジング内部のトリガーボックス、トリガー、ディスコネクターまで
プレス部品だし、小物部品だって主要部品を除けばスチール鋳造品だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57da-WDSt) · 2021/04/20(火) 13:06:01.81

>>964
HKはバレルが特殊。さらにMP5はバレルがセミフローティングになってる。
かつドイツ人は妥協しないので部品の精度が異常＝コスパ悪いけど当たる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77cc-5Kz+) · 2021/04/20(火) 13:17:09.84

フローティングバレルなんて有り難がるモンでもないだろ。
フローティングバレルが好きならステンを崇拝しなさいよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-D2ab) · 2021/04/20(火) 15:08:53.93

HK豆知識：HK製銃器に使われる銃身だけは、米国現地生産の銃器でもドイツ製が使われているのです。
金属材料などはフランスのAubert & Duval社が納入している

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-LbpE) · 2021/04/20(火) 17:27:51.15

>>979
勉強になります
ありがとうございました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-1iXq) · 2021/04/21(水) 13:39:46.72

>>978
そういえばみんな大好きL85もフリーフロートバレルだから、「弾さえ出れば」命中精度は相当高かったらしいね
だからL86がいまだに英軍でマークスマンライフルとして使われてるんだってさ

そら槍としては長い方が当てやすくて使いやすいとは思うんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-4mXn) · 2021/04/21(水) 15:20:24.23

ブルパップは分隊支援火器にはいいと思うんだがな。なお装弾数

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-1iXq) · 2021/04/21(水) 15:49:03.89

ベルト給弾式にすると重くて複雑化するから一長一短ではあるなぁ
現にどこかの海兵隊もIARとかいってみんな軽機関銃もたせようとかアホなことやってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-4mXn) · 2021/04/21(水) 16:03:35.42

>>983あれ机上の空論な気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77cc-5Kz+) · 2021/04/21(水) 16:56:49.37

みんなで軽機関銃は自衛隊も通った道

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-4mXn) · 2021/04/21(水) 16:59:57.77

アメリカはＷＷ1で既に全兵士にＢＡＲを持たせるという計画にうつそうとしてたので

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-LbpE) · 2021/04/21(水) 17:08:33.32

64式小銃がディスられていると聞いて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-tdH6) · 2021/04/21(水) 18:48:58.45

>>984
名目で誤魔化されてる奴多いけど、SAW手を一部マークスマンに回してるだけだから
机上の空論でも、全員機関銃でもない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ok/c) · 2021/04/22(木) 15:17:04.79

SAWで敵方に弾幕を張るって言うのは有効な手段だけど弾薬消費量は多いし位置も暴露する。
そもSAWは使用弾薬も変わらんので小銃手が有効弾を送り込めれば効果も変わらん。
編成から逆算するとにACOGとドローンで正確に相手を捕捉してライフルで撃てば良いと言うのが海兵隊の戦訓なのかもしれん。
更にLPVO(VCOG)を標準装備として導入してるので精度による戦闘効率の向上に重きを置いてる節が見える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-dmVd) · 2021/04/22(木) 18:51:54.99

まぁその内痛い目見てやっぱりMINIMIくれ！って言うでしょ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-u2/C) · 2021/04/22(木) 20:18:55.53

弾幕を貼ると言っても、SAWはWWⅠの重機関銃じゃないんだから限界があるよ？　そもそも1分当たり何発と、使用制限も掛かるものだし。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-nCpu) · 2021/04/23(金) 08:05:54.70

まあ小隊内に汎用機関銃もあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9802-KFKf) · 2021/04/23(金) 08:16:18.72

300とか338使うミニミ開発すれば一挙に問題解決だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 26a8-9LNW) · 2021/04/23(金) 09:06:55.64

実際海兵隊の特殊作戦コマンドはM27ではなく10.5インチmk18の継続使用と7.62mm版MINIMIと言えるMK48の分業体制なので部隊規模とドクトリンで正解は変わってくると言う話だな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-R/Ry) · 2021/04/23(金) 19:11:42.52

それだけ聞くと一般海兵隊員の練度がアレだからMINIMI使いこなせてないだけなんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5283-On6t) · 2021/04/23(金) 19:56:17.07

特殊部隊向けは、信頼性や耐久度、火力は二の次で、
ともかく軽量な事が求められるんで一般部隊向けとはまた違うべさ。

MINIMIは元々、集弾性が低いぞｵﾗｧって
問題が指摘されてるんで昔みたいに練度の問題では無いと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-8KU9) · 2021/04/23(金) 22:37:02.80

なんかここまでの話みてると、ブレンガンだのZB-26だのってあまりにも時代を先取りしすぎてた気がしなくもなくもなくもないな
どうせオフセット照準にするならあのノリで上にマガジンのっけたブルパップ軽機関銃なんてのがあってもいいような気がしてきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-1Gce) · 2021/04/23(金) 22:53:51.24

>>997
それだと頬付けに支障があるので駄目だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5283-On6t) · 2021/04/23(金) 23:53:35.09

そこで横からマガジンですよ！
時代に合わせて左右どちらからでもさせる。
更に左右両方に刺せば弾数二倍！

英国あたりがやってくれんかな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-1Gce) · 2021/04/24(土) 00:00:12.97

>>999
サイドマグはFG42がバランスが悪くて苦労したことを忘れてはいけない

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