短機関銃総合スレ 24発目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-COlL) · 2020/08/20(木) 13:40:56.22

※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 23発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579230261/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-FZ4g) · 2020/12/19(土) 20:56:13.88

kel-tecェ…
kel-tecってホント変態銃好きだよなー…

いや意気込みは買うけどさｗ

来年のShotShowで出てくるんかねぇ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-CyRs) · 2020/12/19(土) 20:59:47.62

てか開催できるんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce66-sWcB) · 2020/12/19(土) 21:10:14.27

>>362
SMGでは無いな。
ttps://i.4cdn.org/k/1608316414297m.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-DXsI) · 2020/12/19(土) 22:13:06.62

>>365
これ、どういった層向けなんだろうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6668-FZ4g) · 2020/12/20(日) 23:36:10.44

映画には向いてそう
昔はキャリコがベースのが結構あったけど
今ならP90のマガジンのほうが有名だし

2020/12/21(月) 01:01:49.10

>>365
いいこと思いついた、バイポッドつけよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6612-k1AZ) · 2020/12/21(月) 17:18:25.13

どうやって再装填するんだろ
アッパーレシーバーごとパカッて開けてマガジン交換だろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce66-sWcB) · 2020/12/21(月) 18:06:47.04

>>369
横から入れるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fda-FZ4g) · 2020/12/22(火) 17:55:38.45

AS VALやVSS系システムの民生板9パラカービンだそうです
https://www.youtube.com/watch?v=pB9GI2Q8PKo&;feature=emb_logo
9パラでもVSS系特有のストライカーとロータリーボルトはそのままなのが嬉しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 796f-Ucvm) · 2021/01/02(土) 09:43:12.47

あけおめ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd54-19HK) · 2021/01/02(土) 20:23:22.00

こ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-qBFf) · 2021/01/06(水) 22:32:40.30

日本の銃対が使ってるＭＰ５のハンドガードってどこの会社？
なんかあれライト点けずらそうで使いにくそうに見えるんだがシュアのハンドガードは使わないのかな？ＳＡＴは使ってるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-XlHL) · 2021/01/06(水) 22:57:04.44

>>374
大体はB&T製という話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 457d-Fu3+) · 2021/01/06(水) 23:43:55.61

https://shop.bt-ag.ch/shop/eng/handschutze/gruppe/bt-handguard-for-hk-mp5mp5sdmp5k
B&T社のMP5用ハンドガードのページは見つけたけど写真が見れないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c202-TmWU) · 2021/01/07(木) 00:16:37.21

>>376
https://hkparts.net/product/b-t-hk-mp5-sd-tri-rail-handguard-p16884.htm

こんなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-rRLd) · 2021/01/09(土) 12:11:19.20

MP9すき(唐突)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd8-kCPW) · 2021/01/09(土) 13:39:28.98

拳銃にお手軽アタッチメントで自動拳銃にする時代
自衛隊もそうなるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-AZtt) · 2021/01/09(土) 15:44:39.41

そうなるも何も、元から自動拳銃ですが？自衛隊の拳銃
まさか、フルオート可能な拳銃の事が自動拳銃だと思ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df51-SKbi) · 2021/01/10(日) 00:09:58.94

アタッチメントで自動化・・・　ピターゼンデバイスかな（笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-M8++) · 2021/01/10(日) 00:23:04.75

拳銃に折りたたみ式か着脱式ストックつければピストルカービンなるし、フルオートなら短機関銃になるけど、所詮は拳銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe6-lB9F) · 2021/01/10(日) 08:55:35.45

>>381
ピダーセンだろうよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-lB9F) · 2021/01/10(日) 12:28:21.55

トグルアクションは信用性で不利
弾薬にグリスを塗らなくてはいけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df51-SKbi) · 2021/01/11(月) 10:36:59.16

>>382
まあ何を求めるかだな
ストックがつけば照準の安定性は相当上がるから、すっぴんの拳銃よりはいい
それでライフルとガチにやりあえってのは無理だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-w9YQ) · 2021/01/11(月) 14:51:03.35

そういや軍用サイドアームって、なんで未だに拳銃を更新し続けんだろ？
いい加減、常時携行に適したPDWが開発されてもよくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff66-U+UY) · 2021/01/11(月) 15:24:50.94

>>386
MK23ですら｢デカすぎて邪魔｣と言う評価だった事を考えると、拳銃の代わりに携行できるPDWは、拳銃サイズに限定される。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/11(月) 15:31:25.66

>>386
50年前に米軍向けに1911の後継にPDWが開発されたけど不採用
実戦で使わない可能性が高いのに大きく邪魔な新規格の銃を増やすだけの余裕がないんでしょ
だから小さく軽く安い拳銃で十分と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-nmY3) · 2021/01/11(月) 16:37:25.25

昔のストックを兼ねたホルスターはでかすぎて主流装備にはなり得なかったが、いまの技術とデザインで、
サイズは今の標準型ホルスターと同等で、ピストルベルトから一挙動でホルスターごと外して、
銃とホルスターを連結している折りたたみアームを伸ばせば、そのまましっかりしたストックになるようなのがそろそろ出来んもんかね。
（B&T・USWはいい線いってるが、ホルスターをそのままストックにするってとこまでは行ってないからな。
肩の当て具合が小さすぎて、銃の訓練なんかするヒマなんてない特技兵が最小限自衛するのには、いささか不安だ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/11(月) 17:22:17.05

>>389
> ストックを兼ねたホルスター
ならマグプルFMGを量産してベルトに脱着出来るようにすれば？
USWはSMGじゃないし慣れて無くとも120mでも当たるそうなんで簡易ストックでも十分
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/09/25/aimpoint-live-fire-days-2017-shooting-bt-usw-120-meters/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-M8++) · 2021/01/12(火) 00:50:25.17

まず拳銃を支給して、好きな時にちょっとした制圧戦闘に使えるPCCに変えたいって需要が今のトレンドじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-bPBR) · 2021/01/12(火) 11:15:51.42

仮面ﾗｲﾀﾞｰｶｲｻﾞのﾌﾞﾚｲｶﾞﾝの紐みたいな
ホルスターはぶら下げてるのを
90度回転させて腰に付けたまま接射、
とかしてたな。(銃口部は穴空き)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-bPBR) · 2021/01/12(火) 11:21:16.38

昔のはストックをホルスターに
した感じだから長い、てか
長さ稼ぐ為にしてるんだろけど

それはもうちょい短くしよ
思えばできそうではあるよな伸展式で
強度の問題位か・・？

でもvp70とか70年でもあのサイズ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-j0Nu) · 2021/01/14(木) 22:34:58.21

グロック18CにB&TのUSWみたいなストックをつけてみたい浪漫を抑えきれないが、USWそのものだとセレクターが邪魔になっちゃうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df51-SKbi) · 2021/01/14(木) 23:31:31.85

>>393
スライドが後退しても顔ぶつけない長さいるしな・・・
SMGに比べて長く見えるのはグリップより後ろが短いからってのもあると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe02-audU) · 2021/01/15(金) 16:14:39.84

後退するから付け方にも考慮がいる、
っていうかvp70みたいな2点支持のが珍しいと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe02-audU) · 2021/01/15(金) 17:43:50.51

スライドを覆うような形にすれば・・って事か
もしくは日野拳銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9151-Y5rw) · 2021/01/15(金) 20:10:21.20

そうだ、ストックの方にスライドが後退するスペースをカバーするようなもん付ければ・・・　

ストック外した時邪魔だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 823c-thEZ) · 2021/01/16(土) 04:29:53.18

そうでもないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 823c-thEZ) · 2021/01/16(土) 04:30:04.75

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/16(土) 10:53:40.46

https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/01/15/tfb-gunfest-magpul-fdp-9/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/01/LP-HeroD-1920.jpg
実銃では幻に終わってたマグプルMFG9がZEVからFDC9/FDP9として復活

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e66-A+vu) · 2021/01/16(土) 11:00:29.87

>>401
これも実銃無かったのか。
PDRもそうだし、モックだけ作って終わりが多いのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/16(土) 11:36:03.95

>>402
MFG9はガワだけの供給できるから別だけど他は自社で生産設備も無いし仕方ない
MFG9は公用向けの引き合いがなかったからポシャったのではなかろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-A+vu) · 2021/01/16(土) 12:18:14.73

>>403
コンセプトや設計だけやって他社に売るスタイル？
MASADAもレミントンに売ったよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865f-vYIt) · 2021/01/16(土) 18:56:50.65

ttps://milirepo.sabatech.jp/keltec-p50/

だとさ。
…普通のマガジンにP90の弾詰めて普通のSMGにする方が楽だと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-ckiL) · 2021/01/16(土) 19:04:40.69

縦に長くならないのは評価できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a910-B8dF) · 2021/01/16(土) 21:20:39.82

>>405
ファイブセブンのマガジンを使うARのが良くね？

これでも良いが
https://mk0zahalorgpmyadqs6p.kinstacdn.com/wp-content/uploads/2018/05/fab-defense-kpos-g2-pdw-conversion-kit-fn-57-1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-jAh2) · 2021/01/17(日) 00:01:31.92

>>407
これも魅力的ではあるんだがなぁ、バレルがハンドガンのままだから図体デカい割には5.7ミリ弾の高初速を活かしきれないしねぇ
グリップだけ利用して機関部を別設計にした新規のSMGが欲しいところだな。UZIみたいにL型ボルトにすればバレルの長さも稼げるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9151-Y5rw) · 2021/01/17(日) 11:37:18.24

つMP7

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/17(日) 12:03:43.41

https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/03/18/the-new-x-5-7-rifle-pistol-from-excel-arms/
非AR57ならこれはブローバック、市販前で詳細不明だけど
https://www.guns.com/news/2020/11/24/3-pounds-of-awesome-diamondback-dbx-57
こっちは軽量なガスオペで既発売

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-JESV) · 2021/01/17(日) 16:29:56.46

>>410
なんか近代化TEC9みたいやのうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-vYIt) · 2021/01/20(水) 17:17:48.10

最近はサブマシンガンが再注目されてるみたいだね
室内や船内みたいな超狭い場所じゃコンパクトな小銃よりも使いやすいのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-jAh2) · 2021/01/20(水) 23:46:41.18

PP-19-01 Vityazは最近のSMGの中ではけっこう好きなほうだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-ckiL) · 2021/01/21(木) 00:27:40.26

船は跳弾しまくるのでSMGの選択が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a910-B8dF) · 2021/01/21(木) 00:43:12.33

フランジブル弾使えよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-ckiL) · 2021/01/21(木) 11:07:59.07

ARは単純に反動強いし弾の重量かさむから、ほぼ近接フルオート射撃か、たまにちょっと狙いたいくらいの前提ならSMGが便利だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/21(木) 11:16:55.96

> 弾の重量かさむ
223と９パラは重さ変わらないよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-HUjc) · 2021/01/21(木) 12:42:38.81

もしろ拳銃弾の方が跳弾しやすいと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-JESV) · 2021/01/21(木) 13:02:55.19

M4カービンを9mmパラにしたやつが操作とか馴れてて良いんじゃないのかな．

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/21(木) 13:21:11.20

>>418
確かにどちらもFMJなら223は近距離で破砕しやすいからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-vYIt) · 2021/01/21(木) 14:20:08.99

>>414
SSTは基本MP5使ってんのかね？ SBUはHK416のショートモデル使ってるみたいだが
ただ>>418みたいな意見もあるし船内で使うにはどれがよいのかようわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/21(木) 15:33:13.06

上で223は近距離で破砕しやすいと言ったけど、それには条件があって
抵抗が大きい水分の多い生物や厚い構造物に対しての話で
小型船舶の薄い木材なんかは当然貫通するけどね
まあその後は横弾になりやすいから貫通力は削がれるけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-HUjc) · 2021/01/21(木) 17:36:27.29

跳弾の話では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-jAh2) · 2021/01/21(木) 21:10:47.90

間を取って5.7mm弾でいいんじゃねぇかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865f-vYIt) · 2021/01/21(木) 21:20:27.71

９パラと5.45Rのちょうどいい中間はないもんかな
7.62ミリM1カービン？あれよりもう少し強く、44MAGぐらいは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-ckiL) · 2021/01/21(木) 21:58:09.10

>>417
いやマガジンが重いだろ
幅約2倍の金属板になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/21(木) 22:25:02.66

>>426
AR15は軽いアルミやポリマーマグがスタンダードだけど
SMGはスチールかポリマーだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-d8NT) · 2021/01/21(木) 22:33:40.50

軽量化を頑張ってマガジンの重さが同じだとしても体積が約2倍だからな、かさばる
同じ弾数持ったら機動力に差が出てくるよ
SMGやPDWが特殊部隊の攻撃的用途に使われる理由がそれだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/21(木) 22:53:33.64

>>428
携行で問題になるほどの体積ではないし機動力は重量なんだよ
特殊部隊でのSMGやPDWは伸びるどころか減る一方であり
5.56x45や5.45x39、300BLKや9x39にシェアを奪われてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-d8NT) · 2021/01/21(木) 23:15:51.23

それはAR自体が軽量化頑張ったおかげだな
ナゴルノカラバフでは特殊部隊がサイレンサーSMGを使って夜間の空挺降下作戦をしていたようだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-jAh2) · 2021/01/21(木) 23:39:08.22

サイレンサーSMGと聞いて龍頭部隊を思い出した俺

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-UxXy) · 2021/01/22(金) 00:28:18.79

結局のところ拳銃弾とライフル弾てどっちが跳弾しやすいの？
フランジブル弾使えばどちらもあんま変わんなくなんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/22(金) 00:41:30.38

>>432
拳銃弾やスラッグやバックショット等の貫通力が低い低速な弾丸は跳弾しやすいとされてるよ
https://en.wikipedia.org/wiki/Ricochet

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-2MMa) · 2021/01/22(金) 06:29:55.07

普通に考えたら弾の持つエネルギーが小さい方が弾は破砕しないし
大きく重い遅い弾はエネルギーを損いにくいから跳ねやすいわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e6-Jq7D) · 2021/01/22(金) 09:39:37.63

>>431
サイレンサー/沈黙部隊
サイレンサー/殺人部隊
サイレンサー/待伏部隊
サイレンサー/破壊部隊

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-AZ93) · 2021/01/22(金) 11:09:36.98

>>435
ディーンマーチンかよw
あの映画のどれか忘れたけどマドセンSMG射ってたのは覚えてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-UxXy) · 2021/01/22(金) 12:39:47.77

>>433
>>434
どっちやねんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/22(金) 13:00:01.50

>>437
何が理解できない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-u6xa) · 2021/01/22(金) 13:03:53.02

>>437

223と9mmの比較なんだから
>弾の持つエネルギーが小さい方＝9mm
>大きく重い遅い弾=9mm
で、9mmは両方の意味で跳ねやすい、になる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-2MMa) · 2021/01/22(金) 13:22:15.88

>>437
わからん事に驚くが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-UxXy) · 2021/01/22(金) 13:37:22.30

>>439
なるほど、確かに弾頭は9ｍｍのほうが大きいか、んでエネルギーは少なくて遅いから
跳ねやすい
勉強になったよありがと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-UxXy) · 2021/01/22(金) 20:42:22.05

>>432
そんなあなたにグレイザーセーフティスラッグ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-kHsE) · 2021/01/23(土) 14:09:49.95

跳弾しても速度が十分落ちれば危険度は下がるだろ、ライフル弾は速度が落ちても人が死ぬくらいは保持されるし
9mm拳銃弾は400mの距離で木の板が抜けなくなる、つまり皮膚や骨が抜けず死ぬことはない
遠距離に飛んだり跳弾でブレーキかかると急激に殺傷力失うわけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/23(土) 14:55:57.23

>>443
ここで何度も言ってるが223では障害物で粉砕したり横弾で殺傷力が落ちるケースが多いんだよ
当然ながら殺傷力を持ったまま貫通してしまうケースもあるけどね
でもこれはSMG住人が好きな5.7x28でも起こりうる話なんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-2MMa) · 2021/01/23(土) 17:32:20.44

5.7mmの場合はそれが目的でもある
閉所や近距離での使用が前提だからね
弾頭の重さも軽くそれを高初速で撃つから弾は砕けるもしくは勢いを急激に殺されて跳弾の危険性を下げる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-kHsE) · 2021/01/23(土) 21:02:01.51

まあ単純に9mmは反動が小さいから好かれてるのもあるだろうな
PDW弾に置き換わるにも時間かかる

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-20GW) · 2021/01/24(日) 03:17:57.40

数がはけないとSMGは高くつく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-DgU4) · 2021/01/24(日) 13:10:59.76

そう考えると、MP5みたいな高級品よりかUZIのようなお手頃でタフな製品のほうが方向性は正しいのか
AK-74クリンコフベースのヴィチャズだっけ？あれみたいなのが実は結構ウケるのかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-2MMa) · 2021/01/24(日) 14:09:52.91

>>446
反動の小ささで言うならPDW弾の方が…
やっぱり既に普及し尽くしてる9mmの牙城崩せないよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0751-u6xa) · 2021/01/24(日) 16:27:53.21

結局利点が「防弾抜けます」くらいになっちゃうからね・・　＜PDW
相手が完全防弾マンだとしても「ぢゃあ小型軽量化したライフルで撃っちゃえ」になるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-DgU4) · 2021/01/24(日) 17:34:02.55

7N31 +P+ 9ミリ弾みたいな鋼鉄弾芯9ミリ弾が出てきたから専用PDW弾もオワコンとは言わんが意味なしスレスレになったよなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0751-u6xa) · 2021/01/24(日) 18:44:25.06

P90は「200mまで交戦可能」を挙げてはいたが・・・
やはりちょっと、ニッチというか微妙な線よね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-kHsE) · 2021/01/24(日) 19:56:47.50

しかしP50とかあの弾数は魅力的だぞ
予備マガジン持たなくてもいいもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff66-rSc1) · 2021/01/24(日) 20:04:08.45

>>452
P90がと言うかそれがNATOの要求だからな。
それでいて拳銃でも使えないといけないという、かなり無茶な要求をした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd8-qnud) · 2021/01/24(日) 21:35:01.46

インド陸軍とDRDOは、国内初の9mmマシンピストル「ASMI」を開発しました。
https://www.alcircle.com/news/indian-army-drdo-develop-the-countrys-first-indigenous-9-mm-machine-pistol-upper-receiver-is-made-from-aircraft-grade-aluminium-62274

日本も創ろうズ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-Jq7D) · 2021/01/24(日) 22:25:31.93

9mm機関拳銃「呼んだ？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4710-AZ93) · 2021/01/24(日) 22:28:19.87

>>455
グロックのマガジン流用か

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-rvE3) · 2021/01/25(月) 20:07:13.31

クリスベクターの9㎜版もグロッグのマガジンやな
それなんで50連マグも使えるという

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-V1vN) · 2021/01/25(月) 20:12:37.58

MP18のようなスタイルのポリマーストックでグロックドラムマグ使えるのが出たら人気でそうなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-8PYP) · 2021/01/25(月) 20:53:12.43

10mmオートの＋P弾、それに合うサブマシンガン専用、というのは
かなりアサルトライフルに近い威力になりそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-DgU4) · 2021/01/25(月) 21:43:01.53

反動もデカそうだな
40S&Wじゃなくて10ミリ弾が使えるSMGってMP5系以外になんかあったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/25(月) 21:53:03.60

>>459
ルガーPCカービンだね
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/09/IMG_4422-920x690.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/09/25/tfb-review-rugers-free-floating-hanguard-pc-carbine/
https://www.ruger.com/products/pcCarbine/models.html
M-LOKモデルだとMP18やPPSh41ぽくなる