短機関銃総合スレ 24発目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-COlL) · 2020/08/20(木) 13:40:56.22

※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 23発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579230261/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-A+vu) · 2021/01/16(土) 12:18:14.73

>>403
コンセプトや設計だけやって他社に売るスタイル？
MASADAもレミントンに売ったよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865f-vYIt) · 2021/01/16(土) 18:56:50.65

ttps://milirepo.sabatech.jp/keltec-p50/

だとさ。
…普通のマガジンにP90の弾詰めて普通のSMGにする方が楽だと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-ckiL) · 2021/01/16(土) 19:04:40.69

縦に長くならないのは評価できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a910-B8dF) · 2021/01/16(土) 21:20:39.82

>>405
ファイブセブンのマガジンを使うARのが良くね？

これでも良いが
https://mk0zahalorgpmyadqs6p.kinstacdn.com/wp-content/uploads/2018/05/fab-defense-kpos-g2-pdw-conversion-kit-fn-57-1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-jAh2) · 2021/01/17(日) 00:01:31.92

>>407
これも魅力的ではあるんだがなぁ、バレルがハンドガンのままだから図体デカい割には5.7ミリ弾の高初速を活かしきれないしねぇ
グリップだけ利用して機関部を別設計にした新規のSMGが欲しいところだな。UZIみたいにL型ボルトにすればバレルの長さも稼げるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9151-Y5rw) · 2021/01/17(日) 11:37:18.24

つMP7

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/17(日) 12:03:43.41

https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/03/18/the-new-x-5-7-rifle-pistol-from-excel-arms/
非AR57ならこれはブローバック、市販前で詳細不明だけど
https://www.guns.com/news/2020/11/24/3-pounds-of-awesome-diamondback-dbx-57
こっちは軽量なガスオペで既発売

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-JESV) · 2021/01/17(日) 16:29:56.46

>>410
なんか近代化TEC9みたいやのうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-vYIt) · 2021/01/20(水) 17:17:48.10

最近はサブマシンガンが再注目されてるみたいだね
室内や船内みたいな超狭い場所じゃコンパクトな小銃よりも使いやすいのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-jAh2) · 2021/01/20(水) 23:46:41.18

PP-19-01 Vityazは最近のSMGの中ではけっこう好きなほうだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-ckiL) · 2021/01/21(木) 00:27:40.26

船は跳弾しまくるのでSMGの選択が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a910-B8dF) · 2021/01/21(木) 00:43:12.33

フランジブル弾使えよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-ckiL) · 2021/01/21(木) 11:07:59.07

ARは単純に反動強いし弾の重量かさむから、ほぼ近接フルオート射撃か、たまにちょっと狙いたいくらいの前提ならSMGが便利だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/21(木) 11:16:55.96

> 弾の重量かさむ
223と９パラは重さ変わらないよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-HUjc) · 2021/01/21(木) 12:42:38.81

もしろ拳銃弾の方が跳弾しやすいと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-JESV) · 2021/01/21(木) 13:02:55.19

M4カービンを9mmパラにしたやつが操作とか馴れてて良いんじゃないのかな．

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/21(木) 13:21:11.20

>>418
確かにどちらもFMJなら223は近距離で破砕しやすいからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-vYIt) · 2021/01/21(木) 14:20:08.99

>>414
SSTは基本MP5使ってんのかね？ SBUはHK416のショートモデル使ってるみたいだが
ただ>>418みたいな意見もあるし船内で使うにはどれがよいのかようわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/21(木) 15:33:13.06

上で223は近距離で破砕しやすいと言ったけど、それには条件があって
抵抗が大きい水分の多い生物や厚い構造物に対しての話で
小型船舶の薄い木材なんかは当然貫通するけどね
まあその後は横弾になりやすいから貫通力は削がれるけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-HUjc) · 2021/01/21(木) 17:36:27.29

跳弾の話では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-jAh2) · 2021/01/21(木) 21:10:47.90

間を取って5.7mm弾でいいんじゃねぇかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 865f-vYIt) · 2021/01/21(木) 21:20:27.71

９パラと5.45Rのちょうどいい中間はないもんかな
7.62ミリM1カービン？あれよりもう少し強く、44MAGぐらいは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-ckiL) · 2021/01/21(木) 21:58:09.10

>>417
いやマガジンが重いだろ
幅約2倍の金属板になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/21(木) 22:25:02.66

>>426
AR15は軽いアルミやポリマーマグがスタンダードだけど
SMGはスチールかポリマーだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-d8NT) · 2021/01/21(木) 22:33:40.50

軽量化を頑張ってマガジンの重さが同じだとしても体積が約2倍だからな、かさばる
同じ弾数持ったら機動力に差が出てくるよ
SMGやPDWが特殊部隊の攻撃的用途に使われる理由がそれだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/21(木) 22:53:33.64

>>428
携行で問題になるほどの体積ではないし機動力は重量なんだよ
特殊部隊でのSMGやPDWは伸びるどころか減る一方であり
5.56x45や5.45x39、300BLKや9x39にシェアを奪われてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-d8NT) · 2021/01/21(木) 23:15:51.23

それはAR自体が軽量化頑張ったおかげだな
ナゴルノカラバフでは特殊部隊がサイレンサーSMGを使って夜間の空挺降下作戦をしていたようだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-jAh2) · 2021/01/21(木) 23:39:08.22

サイレンサーSMGと聞いて龍頭部隊を思い出した俺

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-UxXy) · 2021/01/22(金) 00:28:18.79

結局のところ拳銃弾とライフル弾てどっちが跳弾しやすいの？
フランジブル弾使えばどちらもあんま変わんなくなんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/22(金) 00:41:30.38

>>432
拳銃弾やスラッグやバックショット等の貫通力が低い低速な弾丸は跳弾しやすいとされてるよ
https://en.wikipedia.org/wiki/Ricochet

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-2MMa) · 2021/01/22(金) 06:29:55.07

普通に考えたら弾の持つエネルギーが小さい方が弾は破砕しないし
大きく重い遅い弾はエネルギーを損いにくいから跳ねやすいわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e6-Jq7D) · 2021/01/22(金) 09:39:37.63

>>431
サイレンサー/沈黙部隊
サイレンサー/殺人部隊
サイレンサー/待伏部隊
サイレンサー/破壊部隊

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-AZ93) · 2021/01/22(金) 11:09:36.98

>>435
ディーンマーチンかよw
あの映画のどれか忘れたけどマドセンSMG射ってたのは覚えてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-UxXy) · 2021/01/22(金) 12:39:47.77

>>433
>>434
どっちやねんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/22(金) 13:00:01.50

>>437
何が理解できない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-u6xa) · 2021/01/22(金) 13:03:53.02

>>437

223と9mmの比較なんだから
>弾の持つエネルギーが小さい方＝9mm
>大きく重い遅い弾=9mm
で、9mmは両方の意味で跳ねやすい、になる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-2MMa) · 2021/01/22(金) 13:22:15.88

>>437
わからん事に驚くが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-UxXy) · 2021/01/22(金) 13:37:22.30

>>439
なるほど、確かに弾頭は9ｍｍのほうが大きいか、んでエネルギーは少なくて遅いから
跳ねやすい
勉強になったよありがと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-UxXy) · 2021/01/22(金) 20:42:22.05

>>432
そんなあなたにグレイザーセーフティスラッグ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-kHsE) · 2021/01/23(土) 14:09:49.95

跳弾しても速度が十分落ちれば危険度は下がるだろ、ライフル弾は速度が落ちても人が死ぬくらいは保持されるし
9mm拳銃弾は400mの距離で木の板が抜けなくなる、つまり皮膚や骨が抜けず死ぬことはない
遠距離に飛んだり跳弾でブレーキかかると急激に殺傷力失うわけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/23(土) 14:55:57.23

>>443
ここで何度も言ってるが223では障害物で粉砕したり横弾で殺傷力が落ちるケースが多いんだよ
当然ながら殺傷力を持ったまま貫通してしまうケースもあるけどね
でもこれはSMG住人が好きな5.7x28でも起こりうる話なんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-2MMa) · 2021/01/23(土) 17:32:20.44

5.7mmの場合はそれが目的でもある
閉所や近距離での使用が前提だからね
弾頭の重さも軽くそれを高初速で撃つから弾は砕けるもしくは勢いを急激に殺されて跳弾の危険性を下げる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-kHsE) · 2021/01/23(土) 21:02:01.51

まあ単純に9mmは反動が小さいから好かれてるのもあるだろうな
PDW弾に置き換わるにも時間かかる

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-20GW) · 2021/01/24(日) 03:17:57.40

数がはけないとSMGは高くつく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-DgU4) · 2021/01/24(日) 13:10:59.76

そう考えると、MP5みたいな高級品よりかUZIのようなお手頃でタフな製品のほうが方向性は正しいのか
AK-74クリンコフベースのヴィチャズだっけ？あれみたいなのが実は結構ウケるのかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-2MMa) · 2021/01/24(日) 14:09:52.91

>>446
反動の小ささで言うならPDW弾の方が…
やっぱり既に普及し尽くしてる9mmの牙城崩せないよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0751-u6xa) · 2021/01/24(日) 16:27:53.21

結局利点が「防弾抜けます」くらいになっちゃうからね・・　＜PDW
相手が完全防弾マンだとしても「ぢゃあ小型軽量化したライフルで撃っちゃえ」になるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-DgU4) · 2021/01/24(日) 17:34:02.55

7N31 +P+ 9ミリ弾みたいな鋼鉄弾芯9ミリ弾が出てきたから専用PDW弾もオワコンとは言わんが意味なしスレスレになったよなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0751-u6xa) · 2021/01/24(日) 18:44:25.06

P90は「200mまで交戦可能」を挙げてはいたが・・・
やはりちょっと、ニッチというか微妙な線よね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-kHsE) · 2021/01/24(日) 19:56:47.50

しかしP50とかあの弾数は魅力的だぞ
予備マガジン持たなくてもいいもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff66-rSc1) · 2021/01/24(日) 20:04:08.45

>>452
P90がと言うかそれがNATOの要求だからな。
それでいて拳銃でも使えないといけないという、かなり無茶な要求をした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd8-qnud) · 2021/01/24(日) 21:35:01.46

インド陸軍とDRDOは、国内初の9mmマシンピストル「ASMI」を開発しました。
https://www.alcircle.com/news/indian-army-drdo-develop-the-countrys-first-indigenous-9-mm-machine-pistol-upper-receiver-is-made-from-aircraft-grade-aluminium-62274

日本も創ろうズ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-Jq7D) · 2021/01/24(日) 22:25:31.93

9mm機関拳銃「呼んだ？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4710-AZ93) · 2021/01/24(日) 22:28:19.87

>>455
グロックのマガジン流用か

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-rvE3) · 2021/01/25(月) 20:07:13.31

クリスベクターの9㎜版もグロッグのマガジンやな
それなんで50連マグも使えるという

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-V1vN) · 2021/01/25(月) 20:12:37.58

MP18のようなスタイルのポリマーストックでグロックドラムマグ使えるのが出たら人気でそうなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-8PYP) · 2021/01/25(月) 20:53:12.43

10mmオートの＋P弾、それに合うサブマシンガン専用、というのは
かなりアサルトライフルに近い威力になりそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-DgU4) · 2021/01/25(月) 21:43:01.53

反動もデカそうだな
40S&Wじゃなくて10ミリ弾が使えるSMGってMP5系以外になんかあったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/25(月) 21:53:03.60

>>459
ルガーPCカービンだね
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/09/IMG_4422-920x690.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/09/25/tfb-review-rugers-free-floating-hanguard-pc-carbine/
https://www.ruger.com/products/pcCarbine/models.html
M-LOKモデルだとMP18やPPSh41ぽくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/25(月) 22:01:18.69

>>461
フルオートのSMGならクリスベクター
他にも民生品のPCCならCMMGバンシーとかハイポイントやAR系等で結構出てるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-GXTA) · 2021/01/25(月) 23:27:53.17

あとはB&TのAPC10
10mmにしては珍しい去年発表の最新のSMG

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-kHsE) · 2021/01/26(火) 09:37:09.30

SMGみたいな連射しすぎて反動出る銃にこそバランシング機構が必要なんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-u6xa) · 2021/01/26(火) 12:55:36.39

それ仕込むと大きく重くなって
「んーー、それメカが効いてんの？　単に重いから反動小さい？」になりがち

なんとかコンパクトに収まってるのってWz63とかVz61のレートリデューサーくらいじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/26(火) 13:02:51.99

>>465
バランシング機構はガスピストンじゃないと組み込めないよ
９パラならサイクル落としてボアライン下げりゃあ十分だ
その為にバカでかいハンマーを採用したのPP2000が正解だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-kHsE) · 2021/01/26(火) 19:48:15.23

ブローバックでボルト下がるから、リンクで前に重り突き出したらダメか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/26(火) 20:48:23.05

>>468
試作止まりだがブローバックのAEK918Gってのがあることはある
https://www.secretprojects.co.uk/data/attachments/177/177951-ee658ffdee2c42f55baf6fa101a02ac7.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/26(火) 20:53:35.40

>>468
そうそう、そのシステムならPP27ってのが試作されてて、バレルが前後に動きウェイトを兼ねる方式らしい
https://static.wikia.nocookie.net/guns/images/7/70/PP-27_Klin-2.jpg/revision/latest?cb=20200415054235

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-kHsE) · 2021/01/26(火) 21:00:31.78

まあ理論上はボルトと同じ重さのウェイトが前に出れば無反動なんだが、機構が複雑にならない前提ってのが難しいんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-DgU4) · 2021/01/26(火) 23:54:59.50

そういや最近の新作SMGでテレスコピックL型ボルトとかって聞かないな。時代遅れなんかね。アレも一応クローズドボルトには出来るんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e5f-IZeX) · 2021/01/31(日) 17:29:41.19

スコーピオン、P90といった「できるだけ小さいショルダーウェポン」。

PP-2000がかなり理想的な形で固まったと思うけどあまり話題にならないな。

モーゼルもストックをコンパクトにできれば、「小さいショルダーウェポン」と
拳銃の兼用として発展可能性があると思うが、あまり考えた人いなかったかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-yRxS) · 2021/01/31(日) 17:47:37.28

>>473
MAC10/11を忘れないで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-WSah) · 2021/01/31(日) 19:19:38.73

モーゼルはストックをケースにしたとしてもクソデカ過ぎて実用性がない。
あの大きさ持ち歩くなら普通のSMGでいい。

生産性もないからドイツからも制式化してもらえんかったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-qfCY) · 2021/01/31(日) 19:20:19.37

MAC10/11はオープンボルトだしレートも早いから使いにくい感もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-jnwE) · 2021/01/31(日) 19:46:36.88

モーゼルは根本的にはバネの技術が稚拙な時代に保守的な固定マガジンと高威力の弾を組み合わせたから大きいだけで
あのサイズは信頼性と引き換えだからしょうがない
それで当時のオートはほぼどれもストックがあり、日本の南部十四もマガジンケース付きホルスターストックがあった
できるだけストックを小さくする努力もあって面白いとこではグリップパネルを展開してストックにするやつや革製ホルスターの金属フレームを伸ばすやつなんかもあった
別に使えないわけじゃないんだろうが値段が安くてレート低めに作れるSMGに発展的解消した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-agYS) · 2021/01/31(日) 20:56:36.75

まあモーゼルを着脱式マガジンにすれば現代らしくはなるが命中率はお察しだな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-WSah) · 2021/01/31(日) 21:28:44.82

昔、M4系プレスフレームの
ブルパップ式モーゼルとか妄想してたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5e6-6WVI) · 2021/01/31(日) 21:49:03.46

>>478
M712は着脱マガジンだぞ。命中率はアレだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-qfCY) · 2021/01/31(日) 21:57:45.30

ストックつければ精度は高いって聞いたけど、逆に言えばあれはストックつけた状態が通常でいざっってときには拳銃にできるカービンなのかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/31(日) 22:01:57.21

>>481
ストック付けるとハンマーバイトって問題も付いてくるけどな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-pqkg) · 2021/01/31(日) 22:47:45.46

そんなの、昔から我慢って対処法があるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d51-a4OE) · 2021/01/31(日) 23:13:23.15

>>481
ごくごく初期の自動拳銃をどう使うのがいいだろうって時代の産物だからなー
ストックつけなくても命中率は悪くないって話だがバランスがよくないので撃ちやすくはあるまい

あと妙にでかいのはマガジン位置のせいってのもデカい
トリガーからハンマー回りはもっとコンパクトにできるとも思うが、一体で取り出すためでもあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-agYS) · 2021/02/01(月) 00:06:53.40

現代的にするならストライカー方式だろうしストックは直銃床だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-qfCY) · 2021/02/02(火) 22:23:23.60

欲を言えばこんな感じの鉄砲から5.7ミリ弾を撃ってみたいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9666-wPRc) · 2021/02/02(火) 23:11:29.85

>>486
現代風にしたらこんなもんかね？
ttp://3.bp.blogspot.com/-JxJCeN_bVCg/Tm526iAE8yI/AAAAAAAAAnk/tjfNzXZb__4/s1600/5.7P.JPG

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/02/02(火) 23:18:09.83

>>486
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/02/DBX_Left-920x564.png
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/02/21/diamondback-dbx57bgfb/
では年末に出たばかりの新製品のDBX57をどうぞ
もったいないがトップレールを切断しハンドガード外せば更に似るよ
その場合はピストンは出ちゃうけど

**486** (ﾜｯﾁｮｲ a602-qfCY) · 2021/02/02(火) 23:42:37.02

>>487-488
(人''▽｀)ありがとう☆

実在すんのかw

2021/02/03(水) 01:17:34.03

じゃあおれは、スコーピオン風のシルエットの5.7mmをだな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-unxX) · 2021/02/03(水) 09:10:15.18

なんで全部フロントヘビーのバランス悪い銃なんだよｗ
反動制御としちゃそっちのがやりやすいんだろうが・・・

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-agYS) · 2021/02/03(水) 09:31:08.15

現代的発想だとフォアグリップやストックを後から装着する前提で作るからそうなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wPRc) · 2021/02/03(水) 09:44:31.66

>>491
DBX57はともかく、X-57PはライフルモデルのX-57Rからストック外してバレルを短くしたモデルだから。
要するにARピストルのような物なのだから、フロントヘビーはどうしようもない。
ttp://aftermathgunclub.com/wp-content/uploads/2012/07/Excel-Arms.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/02/03(水) 09:58:07.51

>>493
DBX57もストックありきのブレース付き脱法SBRをメインとして作られてるから同じ事だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c57c-a4OE) · 2021/02/03(水) 12:38:01.77

フロントヘビーといえばレミントンXP100-Rなんてのもあることはあるが
まああれはストックぶった切ってバレル切り詰めたボルトアクションだしバイポッドか委託射撃が前提だろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-unxX) · 2021/02/03(水) 20:16:10.66

インドのASMIはいかにも後発らしいな
グリップ周りはグロックっぽいし
バーチカルグリップも想定されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-Y6bJ) · 2021/02/03(水) 21:48:39.70

>>481
片手操作が基本な騎兵さんにはストック自体邪魔で余分な錘
露騎兵が好んで使ったボロモーゼルなんて、ストックの装着スリットないのも多いし
黎明期の自動拳銃とはいえ、ま～ホント使いようがないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c57c-a4OE) · 2021/02/03(水) 23:05:21.15

騎兵が片手で撃つなら十分使い道あると思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-unxX) · 2021/02/04(木) 09:52:30.17

馬上で走りながらストックを肩付けするのが困難だからでしょ。
止まって撃つならできるだろうけど、それならライフルでいいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d51-a4OE) · 2021/02/04(木) 12:37:44.40

つか騎兵向けピストルにストック付きはないし
ライフル代わりにしようとでも思ったならそりゃ「？」だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-qfCY) · 2021/02/04(木) 21:47:49.61

でもまぁPDWって考えればあの時代になんて先進的な、って気もするわなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d51-a4OE) · 2021/02/04(木) 22:38:22.78

ルガーアーティラリーとかもだが、小銃持てない兵科に自衛火器として代用カービンを持たせよう、って発想は同じよね
性能的には満足いくものではなかったかもだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39e6-ZiXK) · 2021/02/04(木) 23:17:07.08

SMGが存在しない時代では普通に最強クラスの近接火器だった
弾薬も自動拳銃弾の中では最速最強クラス
最大の欠点は寧ろ高価