短機関銃総合スレ 24発目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-COlL) · 2020/08/20(木) 13:40:56.22

※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 23発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579230261/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 857d-z6l0) · 2021/03/30(火) 02:31:15.14

>>847
トカレフ弾を使うソ連SMGはそれだぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f612-V7jr) · 2021/03/30(火) 11:45:47.82

作動のバランス取りが難易度上がるだけで不可能じゃないよね
市販品だといろんなレシピの弾を撃つだろうから、あまりやりたくないだろうけど、
軍用なら制式弾薬だけなんで問題ないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92f0-B0gZ) · 2021/03/30(火) 13:49:19.29

だからSMG/PDWには7.62mmｘ25(の+PであるN48)がベストなんだってばよぉ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-z6l0) · 2021/03/30(火) 14:00:58.50

74クリンコフ派生のビチャズだっけ？あれなんか結構いい線いってるよなｗ
あれもたしかトカレフ弾仕様があったはずだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3683-BPCs) · 2021/03/30(火) 15:51:17.21

PDWはライフル弾ベースで多弾数、高貫通を実現するために5～6mmが理想じゃ無いかなぁ
拳銃と共通化まで含めると話は変わるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d2-7fUO) · 2021/03/30(火) 17:19:24.04

クリンコフって反動制御できるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b196-owUh) · 2021/03/30(火) 17:27:51.11

できるんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-V7jr) · 2021/03/31(水) 01:19:37.94

そらまあどういう仕組みを使って、どういう形になるかによるが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5f-IbuP) · 2021/04/03(土) 08:16:18.42

低予算でできそうなSMG
「AKを改造する」
どれぐらいあるのかな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-G0CB) · 2021/04/03(土) 10:40:23.55

>856
AKなんだからそのまま使えよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-8vo5) · 2021/04/03(土) 12:29:14.59

すでにAKとして完成された鉄砲をビチャズに改造するのは面倒くさいけど、部品は最大限流用されてるように
設計されてるから、ビチャズとして新たに製品を作るのは安くつくだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b83-h1n3) · 2021/04/03(土) 14:16:40.74

全てがM4にされるアメリカ式最適解

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d44-8vo5) · 2021/04/03(土) 16:18:29.81

>>856
ロシアはLEのためにPP-19-01を作った
https://youtu.be/vYFF1gYMquk

海外製だけどエアガンもあるぞ
https://youtu.be/lNC45ic75UU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-7dty) · 2021/04/03(土) 18:35:54.71

P90のパテントが切れたら、おもちゃの銃だといって受刑囚に作らせれば良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b68-bVUD) · 2021/04/03(土) 22:46:55.50

低予算SMGはステンが一番なのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-8vo5) · 2021/04/04(日) 00:13:26.76

ステンの構造は最も簡単だが筒型レシバーは近代化改修のレール設置に不利、
それに大型プレス機はない筒型レシバーは作れ難いので、冷戦以降で設計された簡易SMGにより小規模生産に向いてる角型レシバーが多い
https://youtu.be/sIhGCRIQnCA

3Dプリンターも登場したのでこれからは角型レシバーが主流だろう
3DプリントレシバーのDIY PCC(アメリカの一部地域では合法)
https://youtu.be/gRgd-luzuAY

とはいえステンの凄いところはオープンボルトのトリガー構造は凄く簡単なので、フォロワーは少なくない
Sten
https://youtu.be/ncfMyU9ZRyI?t=70
Carl Gustav m/45
https://youtu.be/3NgR-44hTZw
Tec-9
https://youtu.be/wbmIyvdckXY

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b83-h1n3) · 2021/04/04(日) 00:17:11.43

まず水道管を用意します。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b68-bVUD) · 2021/04/04(日) 00:55:11.64

知ってる人もいると思うけど
https://homemadeguns.wordpress.com/category/submachine-guns/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-8vo5) · 2021/04/04(日) 08:08:09.49

少なくとも陸自は、9ミリ機関拳銃なんて作る前に自前のM3グリスガンを9mmにコンバージョンすることを考えるべきだったんだよな
なんならフィリピンみたいにアメリカで余ってた奴をもらってきても良かったんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5510-vCw1) · 2021/04/04(日) 09:43:17.14

>>866
ミネベアで改造させたらコストが新規導入の10倍位費用が掛かったりしてなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-BsWj) · 2021/04/04(日) 10:26:01.63

9mm機関拳銃は「拳銃」であることが政治的に大事なので
たとえUzi丸パクリのデザインであってもSMGベースと言うのは通らんだろうな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-M0QB) · 2021/04/04(日) 11:37:01.41

9mm機関拳銃はFLUXのアームブレイスみたいなの付けれたらコンパクトで使いやすくなりそう
やっぱり拳銃は片手で撃ててなんぼのものだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5510-vCw1) · 2021/04/04(日) 11:41:51.52

こんなストックが着けばまだ使える
ttps://pbs.twimg.com/media/EC8Yd14U0AAVZhr.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-7dty) · 2021/04/04(日) 12:20:17.09

SFP9新拳銃にポン付けでサブマシンガン化するキット購入でおしまいやろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5f-s+Uo) · 2021/04/04(日) 14:43:04.19

グリースガンの評価はどの程度？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-Yg0X) · 2021/04/04(日) 14:52:11.38

フルオート機能をどうやってポン付けするのよ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-Lo5m) · 2021/04/04(日) 15:11:52.71

P320みたいなセミオートオンリーのピストルをフルオート化させるカービンコンバージョンキットってあったかしら…？
民間じゃフルオート使えないし無いか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-fiCR) · 2021/04/04(日) 15:32:14.85

フルオートシア追加になるからポン付けは難しいんじゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d91-e3Mg) · 2021/04/04(日) 15:43:31.84

>>872
>グリースガンの評価
安価の戦時量産型にも関わらず、サイズは比較的にコンパクト、フルオート射撃の安定性はすこぶる良く
初期デルタフォースさえ一時期に使ったオーパーツ
米軍では湾岸戦争、自衛隊では2010年代までは現役だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b83-h1n3) · 2021/04/04(日) 15:53:20.50

時代なりのSMGでストレートブローバックだし、ライフル並に重いし
オーパーツとはとても言えないだろう。

ただ骨董品大好きの日本はともかく、金のないフィリピン軍が現役復帰させる位には今でも使える。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-4zNy) · 2021/04/04(日) 16:09:23.05

現行ライフルより軽い制式SMGなんてほぼ無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25d2-7SiO) · 2021/04/04(日) 16:36:33.18

機関拳銃は発射速度が速すぎるという批判が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b83-0pr0) · 2021/04/04(日) 18:49:13.18

>>878
流石にM4みたいなオーパーツは基準にしてないンゴ・・・
AK、M16、89式、FAMAS辺りの戦後の標準的ライフルの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-8vo5) · 2021/04/04(日) 21:33:12.22

いまNHKスペシャルを見てるんだが、ミャンマーの人たちに同情する一方で軍が使ってる木ストUZIを見て興奮を抑えきれない自分にちょっと嫌悪感を感じてしまっている

2021/04/04(日) 21:42:36.52

>>881
仮想敵国やテロリストの装備でも珍しければ気になる。しょーがないよ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-7EO6) · 2021/04/04(日) 21:45:56.36

ミャンマー製UZI？

**881** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-8vo5) · 2021/04/04(日) 21:53:17.75

>>882　
少し気が楽になった
>>883
動画だったし画素荒いし、そもそもミャンマー製の特徴ってのがよくわからんかったから判断がつかんかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-fiCR) · 2021/04/04(日) 21:53:45.48

あそこは米ソからちょい距離置いてるから、それ以外から武器かき集めてるみたいやね
イスラエルからも購入してるはずだけど、にしても木ストか・・・　余剰品を安く買ったんだろーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-jcS5) · 2021/04/04(日) 21:58:26.92

米ソどちらでもない武器ってことでG3ともども昔国産化してる。
なお90年代まで治安用装甲車は戦後賠償で手に入れたHINOとMAZDAの工場で自作してたそうな。最近は知らんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bee-8vo5) · 2021/04/04(日) 22:02:29.81

ミャンマーはガリルのラ国権利を買ったのでUZIがあっても不思議はない
イスラエルは人権など関係なく武器を売るので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-7EO6) · 2021/04/05(月) 00:35:13.97

G3のラ国と同じイタリアの会社が絡んでるとかツイッターで見たな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b68-bVUD) · 2021/04/07(水) 01:22:11.58

ミャンマーのラ国のウージーは微妙に形が違う
工程を省いてるのかカクカクしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-fiCR) · 2021/04/07(水) 09:20:08.47

ミャンマー版のBA93はバレルもちょっと長いな
ストックとフォアグリップが茶色でフォアグリップの滑り止めもちょっとオリジナルと違う

BA-94は全体に真四角っぽくてリブがないからだいぶ印象違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b68-bVUD) · 2021/04/07(水) 17:29:50.21

BA-94がよりミャンマーによるアレンジが多い
固定ストックなのを見るとカービンっぽい使い方も想定してそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-7EO6) · 2021/04/07(水) 18:01:37.22

本家UZIにも木製ストックがあったな。

ミャンマーは木材資源が豊富だとか理由でもあんのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-8vo5) · 2021/04/07(水) 19:25:19.27

>>892
BA-94のあれは木製ではなく茶色プラスチック
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/07/TFBB1-1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e5f-ORmy) · 2021/04/09(金) 23:30:32.01

>>876
遅いがトンクス。
かなりの名銃、と考えていいわけだ。レールとかはなくても。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-FZSW) · 2021/04/09(金) 23:43:14.16

>>894　　必要なら後付出来るし。https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Philippine_Marine_Corps_Upgraded_M3_SMG.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-slfm) · 2021/04/10(土) 16:10:53.76

レバーのハンドルから見て初期型かよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-/CMm) · 2021/04/10(土) 22:20:28.79

>>894
もしかするとクローズドボルトのMP5みたいなのがSMGとしてオーバースペック過ぎるのかもなｗ
射程50mくらいで弾バラまいて護身用にするだけならグリスガンで十分なのかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b54-aL0X) · 2021/04/10(土) 23:28:24.14

>>879

UZIは遊底を重くして後退距離も長めにして
発射速度を抑えてるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2a8-OMOC) · 2021/04/10(土) 23:54:08.79

軍隊が使う上でSMGに実戦的な性能を求めるならMP7や或いはPP2000のような軽量路線かAKS74Uみたいなショートカービン
或いは滅多に撃たない部署の護身用ならストックとフォアグリップをオプションにしたマシンピストルで十分だと個人的に思ってる
9mm弾程度の火器に2kg以上の重量を持たせるなら別の装備品に回したい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b54-aL0X) · 2021/04/11(日) 00:03:10.08

9mmパラベラム弾でも銃身長を12インチくらいにして低発射速度に抑えておけば
それなりの初速で命中精度も高めにならないの？
単発の時はクローズドボルトで
連発時にはAPIになるとかなら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-AglQ) · 2021/04/11(日) 00:21:44.10

>>900
ロングバレルイコールよく当たるとは言えないよ
それにロングバレルで弾速稼いでも弓なり弾道が低伸弾道になりはしないし

> 連発時にはAPIに
オープンボルトSMGのAPIの低反動効果ってどれほどあるのかねえ
仮にかなりかなりあるとしても、FG42みたいにクローズドとオープンボルトの選択と
APIの併用を実現するのは無理ゲーと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 426f-mfc4) · 2021/04/11(日) 02:20:32.69

>>897
MP5は特殊部隊や警察のような、狙撃に近い運用まで考えてるやつだからねー
軍に大量装備するなら同時期でもMPLとかでよかったはず
（そもそもSMGそんないるか？　な時代だったのであまり流行らんかったが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b54-aL0X) · 2021/04/11(日) 07:24:16.59

UZIは独立当初のイスラエルが自国の貧弱な工業力でとにかく未熟練兵に自動火器を配備して防衛力を自力で急速整備する目的で開発したわけで
プロ兵器開発者からするといくつも問題が見えるのだろうな

まあ歩兵分隊の個人小火器なら2～300mまで9ミリ弾が確実に連射できる扱いの簡単で沢山つくれたら良い目的には合致したわけだね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-UF4E) · 2021/04/11(日) 08:17:33.26

>>902
だが西ドイツ軍はUziをMP2として大量導入した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-82rx) · 2021/04/11(日) 10:57:18.30

>>897
連射すると上下に波打つんで当たらない
金がないフィリピンだからって感じ。
密造イングラムを軍が使ってるぐらい予算がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-slfm) · 2021/04/11(日) 12:30:33.01

>>894
てか45ACPのSMGが他になかっただけみたいなもんだろ
初期デルタは308と45にこだわり拳銃はM1911カスタム個人調達の厨二集団だし
他の当時の選択肢はM10とかトンプソンとかまあ論外レベル

米軍や自衛隊での長期使用例は戦車の備品でまあ更新する必然性がないから放置されてただけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-OMOC) · 2021/04/11(日) 12:38:45.19

>>906
逆説的に考えると大口径を小口径のように扱えるフィジカルが有るような奴がデルタになっていたのかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 426f-mfc4) · 2021/04/11(日) 13:12:52.05

>>904
あの時期のライフルはフルオートきついからな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-82rx) · 2021/04/11(日) 13:53:40.92

>>907
すぐMPKとP5に更新されたよ
M3は選抜試験で使っただけ。
Battle of the Submachine Guns Pt.4: Thompson vs. Grease Gun vs. KRISS Vector
https://www.youtube.com/watch?v=FF_Z0BuWRFE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6202-Itcv) · 2021/04/11(日) 18:57:57.64

>>904
つ【戦後賠償】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6202-Itcv) · 2021/04/11(日) 18:59:13.49

>>909
グリースガンは、CIAの倉庫にあったのをベックウィズがもらってきたんだっけ？

まあ結果論として特殊部隊向きだけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-82rx) · 2021/04/12(月) 11:16:36.25

>>911
そうだよ。エリックＬヘイニが書いてた。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-otdV) · 2021/04/12(月) 13:21:11.78

まあ特殊部隊なんて諜報機関のパシリみたいなもんだからな
ツーカーというか同じ穴のムジナ
簿外の武器弾薬や裏帳簿の資金まで融通しあってるわ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-gylN) · 2021/04/12(月) 14:17:26.43

>>911
1954年に追加生産の契約したものの途中で打ち切られるまでに完成した約3万丁というのが宙に浮いてたやつだ。
同時期にアーマライト社がAR-10開発して小径弾の撃てるAR-15につながる見込みならそっち選ぶわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-/CMm) · 2021/04/12(月) 16:39:12.24

オープンボルトの.45ACPのSMGに近代化改修と称してレールとダット載せて、どれだけ効果があったのか知りたいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e83-CoCA) · 2021/04/12(月) 16:44:09.71

G18でも効果あるんだから
重くて発射速度遅いM3はもっと効果あるやろ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-gylN) · 2021/04/12(月) 16:55:48.54

グリースガンの生産を突然やめた時期はイスラエル生まれのIMI UZIが開発配備された時期と重なる。
こうなってくるとトンプソンやグリースガン使ってるのは国民党の残党やキューバゲリラしかいないくらいの旧式兵器に見えてくる。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-otdV) · 2021/04/12(月) 17:00:34.34

ドットサイトもレールにくっつけるアクセサリーもほぼ近距離戦用の装備で、SMGとの組み合わせはむしろお似合いなんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-82rx) · 2021/04/12(月) 17:11:17.96

M3 Grease Gun SpecOps Generation 2
https://www.bing.com/videos/search?q=M3+SpecOps+Generation+2&;&view=detail&mid=30D4AA18B78E85AEDFC130D4AA18B78E85AEDFC1&&FORM=VRDGAR&ru=%2Fvideos%2Fsearch%3Fq%3DM3%2520SpecOps%2520Generation%25202%26qs%3Dn%26form%3DQBVR%26sp%3D-1%26pq%3Dm3%2520specops%2520generation%25202%26sc%3D0-23%26sk%3D%26cvid%3D3105409829CC421A89FB1DDA956D372C

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-aL0X) · 2021/04/12(月) 17:52:30.55

拳銃にケース兼用の肩付き銃床とロング弾倉付けて
ドットサイト載せたキットあるけど
あれはかなり命中精度は上がるものなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-mfc4) · 2021/04/12(月) 18:21:02.03

ストックつけるだけで精度は結構上がる
構えが安定すっから

近距離だから倍率高いスコープはいらんが、ダットも狙いやすさから言えば役立つ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-82rx) · 2021/04/12(月) 18:40:29.15

>>920
無いよりは安定するけど精度と剛性によるかな
接合部にガタがあるのはダメ。

タマは規格があるので適切な長さの銃身であれば
弾道はフラットになり射程は伸びる。

あとはサプレッサー、エクステンションバレル、ハイダーも等も効果あるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7d2-NKTU) · 2021/04/15(木) 15:49:28.05

モーゼルミリタリーは銃の重量バランスがおかしいのでストックつけないと命中精度悲惨だしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-/CMm) · 2021/04/15(木) 20:47:25.12

あれは拳銃としても使えるPDWだからw
>>モーゼルミリタリー

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-LP3f) · 2021/04/15(木) 21:52:14.20

モーゼルミリタリーで思い出したが、
北朝鮮軍の備蓄兵器庫は宝の山(アンティーク的な意味で)と聞くけど、やっぱりWW2時代のSMGやマシンピストルもあるのだろうか
あるならマニア向け市場に売って欲しい
外貨獲得にもなるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-rknd) · 2021/04/15(木) 22:01:40.79

>>925
下手したら試製2式機関短銃の中華コピーがあるかもしれないというか確実にある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 672e-mfc4) · 2021/04/15(木) 23:28:35.46

>>923
ボーチャードじゃないんだからそこまでメタメタじゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-+zry) · 2021/04/15(木) 23:45:08.76

ボルヒャルトの方がバランス良さそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d72e-Vxqo) · 2021/04/16(金) 00:36:19.92

Borchardはレシーバー後部に仕込んだゼンマイバネが嵩張るしグリップが垂直、しかも全長はC96以上で、拳銃としてはいろいろ問題があったらしく。
デラックス版がストックとセットで販売されたのも「ストックつければ安定しますよ」だった、って話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-Ho7r) · 2021/04/16(金) 20:05:28.55

ロシアが新しい弾薬の拳銃を採用したので
SMGも9×21弾になるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9710-9Hmu) · 2021/04/16(金) 22:26:45.76

>>930
ポロズはギュルザの後継でマカロフの後継じゃないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3754-aJtH) · 2021/04/16(金) 22:57:02.70

>>920

VP70はカスだったらしい
国民拳銃で売りまくるつもりだっのが大失敗

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-n1Wq) · 2021/04/17(土) 00:18:41.57

>>869
>機関拳銃
45口径だったらPDWとして面白い銃になってたかもね。
既存のグリースガンのマガジン使えるとかにして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9710-9Hmu) · 2021/04/17(土) 00:34:12.41

>>933
ストックがあればなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-tdH6) · 2021/04/17(土) 01:06:46.62

今時45口径はないやろ

いや、9mmでもアレはないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-QI7b) · 2021/04/17(土) 04:20:41.83

H&KのUMPとMP7は開発されてから20年が経つが、そろそろ、UMPの後継銃とMP7の後継銃が
開発されてほしいなと思う。
それと、H&Kの銃には12.7×99mmNATO弾と338ラプア・マグナム弾使用の銃器がないから
それらも開発してほしいと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-4mXn) · 2021/04/17(土) 06:47:43.98

>>534ストックつけて5.7ミリ弾使ったならあのお値段でも許せたけどなあ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Y9oZ) · 2021/04/17(土) 08:00:48.60

後継作るほど売れてないんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-hkh3) · 2021/04/17(土) 10:15:13.34

>>936
MP5ください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-KAGY) · 2021/04/17(土) 16:05:18.50

UMPにはどんな欠点があったんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-4MZ6) · 2021/04/17(土) 17:21:10.33

欠点らしい欠点は思い浮かばないけど……
MP5が傑作過ぎるのがほぼ唯一にして致命的な欠点なんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9723-D2ab) · 2021/04/17(土) 17:49:38.76

US.SOCOMの45口径を使用する拳銃と合わせて大口径サブマシンガンが要請された時に、前種のノウハウを参考に開発された。
使用する45口径弾薬とサプレッサーの組み合わせにより、高い静穏性と打撃力がある。
アメリカ陸軍のアフガニスタン・イラクでの使用例があるが、射程が短く精度が低いという設計思想が仇となった欠点や、既に他種のMP7のようなサブマシンガンを使用していたりで、要請を出したアメリカ国内自体でも大きく普及することは無かった。

だそうよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-TVYO) · 2021/04/17(土) 20:19:02.10

>>876
自動車製造技術の転用でプレスや溶接多用した簡易兵器だったはずが
ゼネラルモータースが真面目に製造したためハイクオリティ兵器と化したものだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-eFL7) · 2021/04/17(土) 20:25:04.82

UMPはMP5の下位互換として作られたけど、
貧乏国でも特殊部隊分位ならMP5買えるし、
メリカの45口径信者でもなければ上位機種のMP5でええやんってなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-i6SG) · 2021/04/17(土) 20:36:59.39

>>943
アメリカの教育映画だと、短機関銃としては遅めの連射速度なのでフルオート精度はww2短機関銃で最高に良いそうだ
あとマッドテストでも唯一射撃可能
なのでトンプソンを抑えてww2最強短機関銃だ！とかなんとか主張してた

まあ連射速度遅いのは結構な欠点な気がするんだけど…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Y9oZ) · 2021/04/17(土) 21:00:02.38

個人の視点からすれば連射速度は大切かもしれないけど、大きな視点で見ればそこそこ安くて数を揃えられて確実に撃てることに意味があるわけで

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-TVYO) · 2021/04/17(土) 21:02:29.78

至近距離の白兵戦なら発射レートが全てだが、野戦用の弾幕張りSMGなら多少遅くても精度重視だろう