短機関銃総合スレ 24発目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-COlL) · 2020/08/20(木) 13:40:56.22

※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 23発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579230261/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25d2-7SiO) · 2021/04/04(日) 16:36:33.18

機関拳銃は発射速度が速すぎるという批判が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b83-0pr0) · 2021/04/04(日) 18:49:13.18

>>878
流石にM4みたいなオーパーツは基準にしてないンゴ・・・
AK、M16、89式、FAMAS辺りの戦後の標準的ライフルの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-8vo5) · 2021/04/04(日) 21:33:12.22

いまNHKスペシャルを見てるんだが、ミャンマーの人たちに同情する一方で軍が使ってる木ストUZIを見て興奮を抑えきれない自分にちょっと嫌悪感を感じてしまっている

2021/04/04(日) 21:42:36.52

>>881
仮想敵国やテロリストの装備でも珍しければ気になる。しょーがないよ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-7EO6) · 2021/04/04(日) 21:45:56.36

ミャンマー製UZI？

**881** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-8vo5) · 2021/04/04(日) 21:53:17.75

>>882　
少し気が楽になった
>>883
動画だったし画素荒いし、そもそもミャンマー製の特徴ってのがよくわからんかったから判断がつかんかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-fiCR) · 2021/04/04(日) 21:53:45.48

あそこは米ソからちょい距離置いてるから、それ以外から武器かき集めてるみたいやね
イスラエルからも購入してるはずだけど、にしても木ストか・・・　余剰品を安く買ったんだろーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-jcS5) · 2021/04/04(日) 21:58:26.92

米ソどちらでもない武器ってことでG3ともども昔国産化してる。
なお90年代まで治安用装甲車は戦後賠償で手に入れたHINOとMAZDAの工場で自作してたそうな。最近は知らんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bee-8vo5) · 2021/04/04(日) 22:02:29.81

ミャンマーはガリルのラ国権利を買ったのでUZIがあっても不思議はない
イスラエルは人権など関係なく武器を売るので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-7EO6) · 2021/04/05(月) 00:35:13.97

G3のラ国と同じイタリアの会社が絡んでるとかツイッターで見たな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b68-bVUD) · 2021/04/07(水) 01:22:11.58

ミャンマーのラ国のウージーは微妙に形が違う
工程を省いてるのかカクカクしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-fiCR) · 2021/04/07(水) 09:20:08.47

ミャンマー版のBA93はバレルもちょっと長いな
ストックとフォアグリップが茶色でフォアグリップの滑り止めもちょっとオリジナルと違う

BA-94は全体に真四角っぽくてリブがないからだいぶ印象違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b68-bVUD) · 2021/04/07(水) 17:29:50.21

BA-94がよりミャンマーによるアレンジが多い
固定ストックなのを見るとカービンっぽい使い方も想定してそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-7EO6) · 2021/04/07(水) 18:01:37.22

本家UZIにも木製ストックがあったな。

ミャンマーは木材資源が豊富だとか理由でもあんのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-8vo5) · 2021/04/07(水) 19:25:19.27

>>892
BA-94のあれは木製ではなく茶色プラスチック
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/07/TFBB1-1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e5f-ORmy) · 2021/04/09(金) 23:30:32.01

>>876
遅いがトンクス。
かなりの名銃、と考えていいわけだ。レールとかはなくても。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-FZSW) · 2021/04/09(金) 23:43:14.16

>>894　　必要なら後付出来るし。https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Philippine_Marine_Corps_Upgraded_M3_SMG.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-slfm) · 2021/04/10(土) 16:10:53.76

レバーのハンドルから見て初期型かよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-/CMm) · 2021/04/10(土) 22:20:28.79

>>894
もしかするとクローズドボルトのMP5みたいなのがSMGとしてオーバースペック過ぎるのかもなｗ
射程50mくらいで弾バラまいて護身用にするだけならグリスガンで十分なのかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b54-aL0X) · 2021/04/10(土) 23:28:24.14

>>879

UZIは遊底を重くして後退距離も長めにして
発射速度を抑えてるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2a8-OMOC) · 2021/04/10(土) 23:54:08.79

軍隊が使う上でSMGに実戦的な性能を求めるならMP7や或いはPP2000のような軽量路線かAKS74Uみたいなショートカービン
或いは滅多に撃たない部署の護身用ならストックとフォアグリップをオプションにしたマシンピストルで十分だと個人的に思ってる
9mm弾程度の火器に2kg以上の重量を持たせるなら別の装備品に回したい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b54-aL0X) · 2021/04/11(日) 00:03:10.08

9mmパラベラム弾でも銃身長を12インチくらいにして低発射速度に抑えておけば
それなりの初速で命中精度も高めにならないの？
単発の時はクローズドボルトで
連発時にはAPIになるとかなら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-AglQ) · 2021/04/11(日) 00:21:44.10

>>900
ロングバレルイコールよく当たるとは言えないよ
それにロングバレルで弾速稼いでも弓なり弾道が低伸弾道になりはしないし

> 連発時にはAPIに
オープンボルトSMGのAPIの低反動効果ってどれほどあるのかねえ
仮にかなりかなりあるとしても、FG42みたいにクローズドとオープンボルトの選択と
APIの併用を実現するのは無理ゲーと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 426f-mfc4) · 2021/04/11(日) 02:20:32.69

>>897
MP5は特殊部隊や警察のような、狙撃に近い運用まで考えてるやつだからねー
軍に大量装備するなら同時期でもMPLとかでよかったはず
（そもそもSMGそんないるか？　な時代だったのであまり流行らんかったが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b54-aL0X) · 2021/04/11(日) 07:24:16.59

UZIは独立当初のイスラエルが自国の貧弱な工業力でとにかく未熟練兵に自動火器を配備して防衛力を自力で急速整備する目的で開発したわけで
プロ兵器開発者からするといくつも問題が見えるのだろうな

まあ歩兵分隊の個人小火器なら2～300mまで9ミリ弾が確実に連射できる扱いの簡単で沢山つくれたら良い目的には合致したわけだね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-UF4E) · 2021/04/11(日) 08:17:33.26

>>902
だが西ドイツ軍はUziをMP2として大量導入した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-82rx) · 2021/04/11(日) 10:57:18.30

>>897
連射すると上下に波打つんで当たらない
金がないフィリピンだからって感じ。
密造イングラムを軍が使ってるぐらい予算がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-slfm) · 2021/04/11(日) 12:30:33.01

>>894
てか45ACPのSMGが他になかっただけみたいなもんだろ
初期デルタは308と45にこだわり拳銃はM1911カスタム個人調達の厨二集団だし
他の当時の選択肢はM10とかトンプソンとかまあ論外レベル

米軍や自衛隊での長期使用例は戦車の備品でまあ更新する必然性がないから放置されてただけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-OMOC) · 2021/04/11(日) 12:38:45.19

>>906
逆説的に考えると大口径を小口径のように扱えるフィジカルが有るような奴がデルタになっていたのかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 426f-mfc4) · 2021/04/11(日) 13:12:52.05

>>904
あの時期のライフルはフルオートきついからな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-82rx) · 2021/04/11(日) 13:53:40.92

>>907
すぐMPKとP5に更新されたよ
M3は選抜試験で使っただけ。
Battle of the Submachine Guns Pt.4: Thompson vs. Grease Gun vs. KRISS Vector
https://www.youtube.com/watch?v=FF_Z0BuWRFE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6202-Itcv) · 2021/04/11(日) 18:57:57.64

>>904
つ【戦後賠償】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6202-Itcv) · 2021/04/11(日) 18:59:13.49

>>909
グリースガンは、CIAの倉庫にあったのをベックウィズがもらってきたんだっけ？

まあ結果論として特殊部隊向きだけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-82rx) · 2021/04/12(月) 11:16:36.25

>>911
そうだよ。エリックＬヘイニが書いてた。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-otdV) · 2021/04/12(月) 13:21:11.78

まあ特殊部隊なんて諜報機関のパシリみたいなもんだからな
ツーカーというか同じ穴のムジナ
簿外の武器弾薬や裏帳簿の資金まで融通しあってるわ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-gylN) · 2021/04/12(月) 14:17:26.43

>>911
1954年に追加生産の契約したものの途中で打ち切られるまでに完成した約3万丁というのが宙に浮いてたやつだ。
同時期にアーマライト社がAR-10開発して小径弾の撃てるAR-15につながる見込みならそっち選ぶわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-/CMm) · 2021/04/12(月) 16:39:12.24

オープンボルトの.45ACPのSMGに近代化改修と称してレールとダット載せて、どれだけ効果があったのか知りたいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e83-CoCA) · 2021/04/12(月) 16:44:09.71

G18でも効果あるんだから
重くて発射速度遅いM3はもっと効果あるやろ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-gylN) · 2021/04/12(月) 16:55:48.54

グリースガンの生産を突然やめた時期はイスラエル生まれのIMI UZIが開発配備された時期と重なる。
こうなってくるとトンプソンやグリースガン使ってるのは国民党の残党やキューバゲリラしかいないくらいの旧式兵器に見えてくる。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-otdV) · 2021/04/12(月) 17:00:34.34

ドットサイトもレールにくっつけるアクセサリーもほぼ近距離戦用の装備で、SMGとの組み合わせはむしろお似合いなんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-82rx) · 2021/04/12(月) 17:11:17.96

M3 Grease Gun SpecOps Generation 2
https://www.bing.com/videos/search?q=M3+SpecOps+Generation+2&;&view=detail&mid=30D4AA18B78E85AEDFC130D4AA18B78E85AEDFC1&&FORM=VRDGAR&ru=%2Fvideos%2Fsearch%3Fq%3DM3%2520SpecOps%2520Generation%25202%26qs%3Dn%26form%3DQBVR%26sp%3D-1%26pq%3Dm3%2520specops%2520generation%25202%26sc%3D0-23%26sk%3D%26cvid%3D3105409829CC421A89FB1DDA956D372C

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-aL0X) · 2021/04/12(月) 17:52:30.55

拳銃にケース兼用の肩付き銃床とロング弾倉付けて
ドットサイト載せたキットあるけど
あれはかなり命中精度は上がるものなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-mfc4) · 2021/04/12(月) 18:21:02.03

ストックつけるだけで精度は結構上がる
構えが安定すっから

近距離だから倍率高いスコープはいらんが、ダットも狙いやすさから言えば役立つ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-82rx) · 2021/04/12(月) 18:40:29.15

>>920
無いよりは安定するけど精度と剛性によるかな
接合部にガタがあるのはダメ。

タマは規格があるので適切な長さの銃身であれば
弾道はフラットになり射程は伸びる。

あとはサプレッサー、エクステンションバレル、ハイダーも等も効果あるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7d2-NKTU) · 2021/04/15(木) 15:49:28.05

モーゼルミリタリーは銃の重量バランスがおかしいのでストックつけないと命中精度悲惨だしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-/CMm) · 2021/04/15(木) 20:47:25.12

あれは拳銃としても使えるPDWだからw
>>モーゼルミリタリー

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-LP3f) · 2021/04/15(木) 21:52:14.20

モーゼルミリタリーで思い出したが、
北朝鮮軍の備蓄兵器庫は宝の山(アンティーク的な意味で)と聞くけど、やっぱりWW2時代のSMGやマシンピストルもあるのだろうか
あるならマニア向け市場に売って欲しい
外貨獲得にもなるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-rknd) · 2021/04/15(木) 22:01:40.79

>>925
下手したら試製2式機関短銃の中華コピーがあるかもしれないというか確実にある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 672e-mfc4) · 2021/04/15(木) 23:28:35.46

>>923
ボーチャードじゃないんだからそこまでメタメタじゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-+zry) · 2021/04/15(木) 23:45:08.76

ボルヒャルトの方がバランス良さそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d72e-Vxqo) · 2021/04/16(金) 00:36:19.92

Borchardはレシーバー後部に仕込んだゼンマイバネが嵩張るしグリップが垂直、しかも全長はC96以上で、拳銃としてはいろいろ問題があったらしく。
デラックス版がストックとセットで販売されたのも「ストックつければ安定しますよ」だった、って話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-Ho7r) · 2021/04/16(金) 20:05:28.55

ロシアが新しい弾薬の拳銃を採用したので
SMGも9×21弾になるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9710-9Hmu) · 2021/04/16(金) 22:26:45.76

>>930
ポロズはギュルザの後継でマカロフの後継じゃないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3754-aJtH) · 2021/04/16(金) 22:57:02.70

>>920

VP70はカスだったらしい
国民拳銃で売りまくるつもりだっのが大失敗

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-n1Wq) · 2021/04/17(土) 00:18:41.57

>>869
>機関拳銃
45口径だったらPDWとして面白い銃になってたかもね。
既存のグリースガンのマガジン使えるとかにして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9710-9Hmu) · 2021/04/17(土) 00:34:12.41

>>933
ストックがあればなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-tdH6) · 2021/04/17(土) 01:06:46.62

今時45口径はないやろ

いや、9mmでもアレはないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-QI7b) · 2021/04/17(土) 04:20:41.83

H&KのUMPとMP7は開発されてから20年が経つが、そろそろ、UMPの後継銃とMP7の後継銃が
開発されてほしいなと思う。
それと、H&Kの銃には12.7×99mmNATO弾と338ラプア・マグナム弾使用の銃器がないから
それらも開発してほしいと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-4mXn) · 2021/04/17(土) 06:47:43.98

>>534ストックつけて5.7ミリ弾使ったならあのお値段でも許せたけどなあ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Y9oZ) · 2021/04/17(土) 08:00:48.60

後継作るほど売れてないんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-hkh3) · 2021/04/17(土) 10:15:13.34

>>936
MP5ください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-KAGY) · 2021/04/17(土) 16:05:18.50

UMPにはどんな欠点があったんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-4MZ6) · 2021/04/17(土) 17:21:10.33

欠点らしい欠点は思い浮かばないけど……
MP5が傑作過ぎるのがほぼ唯一にして致命的な欠点なんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9723-D2ab) · 2021/04/17(土) 17:49:38.76

US.SOCOMの45口径を使用する拳銃と合わせて大口径サブマシンガンが要請された時に、前種のノウハウを参考に開発された。
使用する45口径弾薬とサプレッサーの組み合わせにより、高い静穏性と打撃力がある。
アメリカ陸軍のアフガニスタン・イラクでの使用例があるが、射程が短く精度が低いという設計思想が仇となった欠点や、既に他種のMP7のようなサブマシンガンを使用していたりで、要請を出したアメリカ国内自体でも大きく普及することは無かった。

だそうよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-TVYO) · 2021/04/17(土) 20:19:02.10

>>876
自動車製造技術の転用でプレスや溶接多用した簡易兵器だったはずが
ゼネラルモータースが真面目に製造したためハイクオリティ兵器と化したものだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-eFL7) · 2021/04/17(土) 20:25:04.82

UMPはMP5の下位互換として作られたけど、
貧乏国でも特殊部隊分位ならMP5買えるし、
メリカの45口径信者でもなければ上位機種のMP5でええやんってなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-i6SG) · 2021/04/17(土) 20:36:59.39

>>943
アメリカの教育映画だと、短機関銃としては遅めの連射速度なのでフルオート精度はww2短機関銃で最高に良いそうだ
あとマッドテストでも唯一射撃可能
なのでトンプソンを抑えてww2最強短機関銃だ！とかなんとか主張してた

まあ連射速度遅いのは結構な欠点な気がするんだけど…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Y9oZ) · 2021/04/17(土) 21:00:02.38

個人の視点からすれば連射速度は大切かもしれないけど、大きな視点で見ればそこそこ安くて数を揃えられて確実に撃てることに意味があるわけで

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-TVYO) · 2021/04/17(土) 21:02:29.78

至近距離の白兵戦なら発射レートが全てだが、野戦用の弾幕張りSMGなら多少遅くても精度重視だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-1iXq) · 2021/04/17(土) 21:24:13.40

SMGなんて特殊な兵器は必要な分だけあればいいだろうし、それならお高いMP5でいいやってことになるのかな
しかしH&KもMP5の近代化改修モデルとかって出さなかったのが不思議だなぁ

一番近代化しててMP5RASか？その気になればストックも折りたたみ伸縮にもできたろうに

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-LbpE) · 2021/04/17(土) 21:42:13.65

>>948
MP5を折り畳み伸縮にする利点って何かありますか？
既存のFストックでも頬付け感は文句なく、防弾衣越しの使用でも
申し分ないくらいしっくりくるので、完成の域に達していると
思うのですが

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-TVYO) · 2021/04/17(土) 22:00:36.70

MP5は車両搭乗員や無線手や司令部スタッフ用なのでストック畳んで腰だめですぐ撃てる方が良さそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-eFL7) · 2021/04/17(土) 23:42:04.09

折りたたみストックは、畳んだ後のストックが邪魔だから今のストックでいいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-n1Wq) · 2021/04/17(土) 23:47:48.62

>>948
>MP5の近代化改修
MP5E2モデル、いわゆる本邦も導入したMP5Fって奴
あの、9mmルガーで最強装な弾が使えるモデルが登場した事でMP5の寿命が大幅に伸びたんよ
弾も安いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-WfsT) · 2021/04/18(日) 00:16:50.73

>>945
発射速度遅いほうが、指切りでセミオート撃つとき簡単なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-TVYO) · 2021/04/18(日) 08:23:51.49

MP5はUZIみたいな腰だめ撃ちもできるしストック付きだからこれを超えるデザインはなかなかないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-tdH6) · 2021/04/18(日) 09:13:18.63

B&TのAPC10なら、10X25mm弾を撃てる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9710-9Hmu) · 2021/04/18(日) 09:46:12.70

MP5/10の耐久性がもっとあればな。
10×25mm弾はSMG専用の方が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-n1Wq) · 2021/04/18(日) 12:44:46.97

>>954
その上、弾が狙ったところに入るからね。MP5

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 377d-hkh3) · 2021/04/18(日) 17:00:49.09

まぁUMPの9mmじゃあかんのかとも思う
操作性がMP5より改善されてるから悪くないと感じるがそうはならんのやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-1iXq) · 2021/04/18(日) 18:05:42.20

45ACP対応のフレームを使うことを前提に作られてるから、9ミリSMG としては大振りだって聞いたことがある>>UMP

ところで、うまぴょい伝説略してUMPって言うの本当かい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-hkh3) · 2021/04/18(日) 18:07:39.09

だからといってMP5よりデカいかって言われたら変わらんし
むしろ軽くて快適なはずなんだけどなぁ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-eitK) · 2021/04/18(日) 20:48:53.82

結局、更新の予算が組めない、新規購入するならAR系にするってこったろ

2021/04/18(日) 20:57:59.11

MP5＝完璧という意見もちらほら見られるが
もっとリロードを早くしやすく、セレクタの作動角をもう少し大きめで（諸説ある）、できれば軽くコンパクトに、という点はあるね

今でも各国の治安部隊をはじめ現役ではないかと言われるが、
「いろんなところで長いこと使われていて無難」「まだ使える」「スコーピオン3やMPXやPMXに急いで買い換える理由がない」
という点も大きいのではなかろうか～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-n1Wq) · 2021/04/18(日) 21:26:13.04

>>962
まだ使えるで、登場から半世紀生き残るのは物凄い強み
よく当たって弾が安いって良いよねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-LbpE) · 2021/04/18(日) 22:28:45.72

そもそもMP5が何故高価なのかよく分からない。
AR-15やM1911はクローンの乱発で安くなったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-Ho7r) · 2021/04/18(日) 23:32:24.38

>>964
民間向けならブランドよりもコスパってユーザーはかなりいるだろうから別として
軍LE向けはクローンが割り込むには営業力が問われるし時間がかかる
それにMP5クローンはAR15みたいに大手や独自技術を磨いた群雄割拠の事態に至ってないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-WfsT) · 2021/04/19(月) 00:06:48.92

>>962
SMGにローラーロッキングだと、砂漠に弱くね？

>>964
パテントの関係もある。
それにMP5は構造も複雑だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-eFL7) · 2021/04/19(月) 01:47:48.55

SMGはM4程、市場需要ないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-n1Wq) · 2021/04/19(月) 02:27:09.81

>>966
>砂漠に弱くね
といわれる割にはMP5、中近東でのライセンス生産含む導入が多くありませぬか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-4mXn) · 2021/04/19(月) 06:30:41.85

>>968中東だからあまりそこらを考えてない気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-IHcq) · 2021/04/19(月) 06:41:22.87

野戦に使う銃じゃねーだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-hkh3) · 2021/04/19(月) 08:02:23.93

>>968
基本高けりゃ良いとは思っているだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-1Du1) · 2021/04/19(月) 08:04:28.22

パレスの親衛隊需要なイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 370a-1iXq) · 2021/04/19(月) 18:23:27.36

>>964
削り出しスチール製部品が多い

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-TVYO) · 2021/04/19(月) 18:57:44.72

>>964
アメリカでは30年以上前にフルオート射撃できる銃の市販が禁止されたからデカイのにピストル弾をセミオートで撃つだけの銃には需要がない。
MP5は規制以前に登録された銃を共喰い修理で再生する分くらいしか売れないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-1iXq) · 2021/04/19(月) 19:23:17.96

MP5が高いっていうより、相対的にARレシーバーを使った9ミリPCCが安いって言ったほうがいいかも
AR-15が下手すりゃ500ドルくらいで買えるからなぁ
ところで、例えばオーストリアなりラリアなりからAUGの中古ストックを安く買ってきて、中に9ミリの機構
を仕込んでったら安上がりにお手軽なPCCが作れそうな気がしてきた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-LbpE) · 2021/04/19(月) 19:46:38.38

>>973
一応MP5はスチールプレスとポリマーの塊みたいな構造だぞ。
ハウジング内部のトリガーボックス、トリガー、ディスコネクターまで
プレス部品だし、小物部品だって主要部品を除けばスチール鋳造品だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57da-WDSt) · 2021/04/20(火) 13:06:01.81

>>964
HKはバレルが特殊。さらにMP5はバレルがセミフローティングになってる。
かつドイツ人は妥協しないので部品の精度が異常＝コスパ悪いけど当たる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77cc-5Kz+) · 2021/04/20(火) 13:17:09.84

フローティングバレルなんて有り難がるモンでもないだろ。
フローティングバレルが好きならステンを崇拝しなさいよ