民間用拳銃を語るスレPart 1

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 17:16:12.91

リボルバースレの後継スレです
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ M1874 Colt Single Action Army
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587729840/

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 00:25:59.00

低威力だけど十分に殺傷能力あるしね
撃ちやすい＆弾も安いしで、実は9mmとかよりよく撃ってる
だからここぞという時に持って行くのかも

シリアルキラーなんかにはとどめにもってこいなのかも
マグナムで撃たれても即死でなければ治療して助かったり反撃も可能だが、頭の撃たれたら終わりだからな

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 00:44:17.47

>>218
>22は結構殺人犯から銃乱射まで使われてるよね

入門用の銃としても使われるね
小型狩猟や毒虫毒蛇退治のスネークショットにも
護衛にも使われる
何にでも使われる銃で、
ボクシングはジャブに始まりジャブに終わるに通じる

２０１９年末に、大ブランドのグロックも正式に２２ＬＲのグロック４４を出した
入門用・トレーニング用とのこと
２２ＬＲはある意味最も愛されている口径かも

個人的には、グロック社には、Ｇ１９サイズのＧ４４ではなく、２２ＬＲに合わせた小さなグロックを出して欲しい

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 01:13:52.12

.22LR は反動も少なく、確か .32ACP よりも威力がある(弾種によるが)はずだよね
頭部でなくとも、心臓に8発も食らったら致命傷

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 01:23:32.21

22LRは銃も弾も安くてとっつきやすいし、反動が弱いから下手くそでもよく当たるし、ショボい弾薬だから銃を小型軽量化できて携帯しやすいしなぁ

問題点としては劣化しやすく不発も比較的多めとか、弾頭が小さすぎてホローポイントなどの小細工がし辛いとか、ちょっとした厚着でも防がれる可能性があったりとかかねぇ

因みにアメリカのハンドガンハンター曰く、「22LRで殺せないなら500s&wでも殺せない。ちゃんと殺せる距離で死ぬ場所を撃てる用にしろ」だそうだ

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 01:42:00.60

銃は人を殺さない…人が人を殺すのだ、だな。意味合いがやや違うが。

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 06:31:44.73

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 06:46:42.08

M500とスタームルガーMk.2あたりの2丁持ちじゃいかんのか……

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 08:07:10.93

流石にM500は重すぎかと

今後は操作感の同じグロック19とグロック44の組み合わせがシリアルキラー御用達になるのかもね

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 08:17:30.04

>>221
22口径が威力ないとはいえ、相手に突っ込んでいける勇気は俺にはないな

22口径も良いけど
あと、テリーヤノは22WMRは理想のセルフディフェンスの弾丸だと言ってたな

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 08:26:38.07

>>222
> 因みにアメリカのハンドガンハンター曰く、「22LRで殺せないなら

名言だな
22LRでも当てられないなら何を撃っても当てられない

9mmを日本刀としたらナイフに当たるのが22LRかな

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 08:31:10.15

>>226
M500が重いのは百も承知だけど、>>224がM500より軽くできるとは思えないし……
口径とか銃の種類はともかく、複数の銃を持ち歩くなら操作系は統一したいな、確かに

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 09:18:04.60

グロック44は他メーカーにとって脅威かもな
初心者がグロック44使って、操作感同じなグロック各種に流れていくと

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 09:32:25.33

>>227
セルフディフェンスで突っ込むなんて一番やってはいけないことでしょう

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 09:39:15.54

>>231
22LRなんてマメ鉄砲とか威力ないとか言ってる人なら突っ込めるんじゃない？

別スレのクマ対策と同じで、クマは必ず人間に向かってきて、心臓撃たれても死ぬまで人間襲ってくるーみたいなことを言ってる人も向かってくるだろう

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 09:44:41.14

>>232
相手が突っ込むのか自分が突っ込むのか混同しとるぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 09:48:55.60

22口径で自衛ベストは5.7x28mmかな

>>232
逆っす

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 09:49:15.31

>>233
いやークマは必ず突っ込んでくるとか言ってる人は、
相手が22口径なら突っ込んでくるだろうよ
意味不明な自信があるだろうから

クマだって痛いの嫌だからほぼ逃げるのにね

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 09:49:46.93

とりあえず22LR口径のピストルは何でも良いから一つ位は揃えておきたいのがマニアの気持ち

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 10:02:05.22

>>235
>>231が言ってるのは22口径で相手に突っ込むなんて、って言ってるだろ
あと現に9mmだろうが撃ち返してくるんだから

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 10:12:00.24

あ、俺のほうが勘違いしてたか
まぁ野生動物と人間を比べる時点であれだが

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 10:16:07.60

22LRのラットショットを見たが
俺はこれでも突っ込めないな
痛そうだ

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 11:51:40.92

https://www.shootingillustrated.com/articles/2017/4/28/guide-to-using-snake-shot/
ある保安官が言うにはスネークショットに22MAGは一応合格だが22LRは効果が薄くオススメは38SPLや9パラ以上だそう

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 12:04:20.56

22のグロックとかあの速射しやすいトリガープルでバシバシ命中弾当ててくるんやろ？
滅茶苦茶怖いわ
22口径のテスト動画みたけど意外に貫通力もあってドアや車普通に貫通してるしな

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 12:14:50.44

>>241
へー侮れないな
弾頭の小ささと射速のおかげかな
ベストで防備を固めてるにでもないと強気には出れないな

そもそも銃撃戦で冷静に
奴の銃は22口径だ。急所にあたらなければ問題ない
なんて分析できないｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 13:07:37.39

>銃撃戦で冷静に奴の銃は22口径だ。急所にあたらなければ問題ないなんて分析できないｗ

だから牽制として使えるんだろ...弾幕に釘付けになった敵が躊躇している内にさっさと逃げる

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 13:14:37.83

ぶっちゃけ、再販してるコルト1903が欲しいわ

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 13:27:24.41

昔の南北戦争とかみたいな変わった銃はちょっとほしい

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 13:58:36.79

>>245
コルト M1851とかちょっと魅かれるよね

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 14:12:37.84

ル・マット・リボルバーとかなあ

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 15:11:26.91

1800年代に登場したリボルバーで一番優れてるのってなんだろう。やっぱアメリカ陸軍に採用されたSAAかな?

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 15:12:22.20

>グロック44
昨年発売された初期ロットの評判はよくない
マガジンの設計は良くないらしく、装弾数は10発しかない割にジャムしやすい

22LR拳銃は所謂レッド・オーシャン市場で競争は激しく
あの微妙さではグロックマニア以外に売りないだろう

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 15:16:18.93

>>248
アメリカではそうだが、英連邦諸国ではウェブリー・リボルバーシリーズ
法の制限もあって、ウェブリー・リボルバーはインドの民間では依然に広く使われている

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 15:56:34.97

ウェブリーも確かに欲しいなぁ

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 15:59:04.08

S&W スコーフィールドも忘れないであげてほしい

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 16:05:52.29

>>252
西部劇永遠の二番手

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 17:11:31.50

>>253
実際にはコルトSAAは高価すぎて、S&Wやレミントンのほうが
使われていたみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 17:54:57.79

>>249
初期ロットなんてそんなもんでは？
バカ売れしてるP365もそうだった

そのうち純正かサードから30連マガジンとか出てくるぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 20:26:07.88

>>254
SAA高価だったんか。西部開拓期では無法者も所持してたらしいしアメリカ陸軍にも採用された
からそんなに高い銃じゃないと思ってた。ちなみに現在SAAは銃のオークションサイト見ると、
数百ドルで売られてるものもあれば数千ドルという高値で取引されてるものもある。

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 20:31:03.16

>>256
大方はパーカッションそのままかメタルコンバージョンであって
スコフィールドも新品は高かったけど、陸軍がSAAに一本化したために
結果として放出品が多かったからS&Wのシェアが上がったんでしょうね

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 20:37:18.85

>>257
なるほど。そんな可能性もあったのか。S&Wといえば西部劇の銃とは違うけど
ヴォルカニック・ピストルがちょっと興味あるな。発売当時は30発の弾を50秒
で装填排莢が可能と宣伝されたらしい。実際に売れたかは分からぬ。

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 20:39:48.82

あえてル・フォーショーのピンファイアピストルなんぞを推してみる

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 20:52:23.24

アイデア勝負の手探り黎明期はなんでも面白いよね
コストや実用性から淘汰されてしまうけどさ

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 20:57:33.30

>>256
薬莢式が広まりだすとSAAは時代おくれとなって人気がなくなり、一部のこだわる人はガンスミスにシリンダーを薬莢式に改造してもらったって話を聞いたことがあるな

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 21:03:21.08

約二週間前にForgotten Weaponsがヴォルカニック・ピストルと弾の動画をうｐした
S&W .38リボルバー初期型baby Russianの動画もうｐしたのでyoutubeで検索してみよう

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 21:20:26.81

>>261
そんなエピソードがあったのか。ちなみにSAAはフロントサイトをあえて切り落とす
加工も人気だったそうだよ。作品名は忘れてしまったが劇中で主人公がSAAのフロント
サイトを切り落とすシーンがあるそうだ。

>>262
情報サンクス

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 21:23:26.71

>>261
> 薬莢式が広まりだすとSAAは時代おくれ
逆だぞ
威力と実用性が高いSAAが金属薬莢を広め利便性からメタルコンバージョンが広がったんだよ

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 21:24:08.48

速射の腰撃ちだとフロントサイト使わないからだっけ？

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 21:29:06.05

>>263
映画であるフロントサイトを削ると早撃ちが早くなるなんてのはフィクションだけの話だよ
西部劇みたいなヒップシュートやファニングはマンデンなどが実証していて可能ではあるけど
実際決闘において有利でやってたなんて事実はどうやら無いようだしね

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 21:38:58.02

西部劇で最初にリアルなガンファイトを描いたのは
皮肉にも西部劇の早撃ちで慣らしたイーストウッドのペイルライダーからだったと思う
イリュージョンシューターだったセル・マーク・リードがアーマラーを務めていて
リアル志向の映画を好んでいた監督イーストウッドのこだわりが生んだ名作なんで是非

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 21:57:45.28

歩きながらシリンダー外して交換か　あれは印象的

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 22:02:59.53

以前シリンダーは銃の個体ごとに微調整するから、交換簡単に交換は出来ないみたいなことを読んだけど、実際は違うのかな？

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 22:11:21.64

>>269
米国が大量生産に向く交差を厳密に定める工法前導入前ならそれが普通だよ
リボの場合は例え違う銃のパーツが組め込めたとしても
バレルとシリンダーが同軸にないと当たらないし最悪事故になるからね

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 22:17:17.08

>>269
それと映画では描かれてはいないけど
当時は発注すれば適合する交換用シリンダーは作ってくれたから別に間違った描写ではないよ

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 22:25:01.97

連投失礼
映画で精度を向上させるべくシリンダーを取っ替え引っ替えして
ラチェット音で選別していた有名な映画なら続夕陽のガンマンでしょうかね
現在の視点で見ればおかしなシーンと捉えることも出来るけど
映画における細かい銃器描写って点ではガンファンには堪らないシーンではあるかと

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 22:55:43.33

>速射の腰撃ちだとフロントサイト使わないからだっけ？

SAAを握って人差し指と親指の腹でフラットなSAAのフレーム側面を挟む事になるだろ?
その体になじませた触感で銃口の向いている方向の辺りをつけ、近距離での狙いを定める(判断する)らしい...

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 23:22:41.45

>>250
インドといえば、軍ではまだハイパワーが使われてるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 23:24:06.67

>>256
あの時代でコルトなら、M1860あたりを金属薬莢用にしたモデルのほうが多いんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 23:27:43.70

>>267
イーストウッドは、続夕陽のガンマンからパーカッション使ってるよね
アウトローでは装弾の手間省くために何丁もぶら下げてたし
許されざる者では序盤の練習シーンでスタールリボルバーを浸かってる

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 00:56:01.12

コルトネービーなら実銃が古美術品として所持できるから、欲しいわぁ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 05:20:23.75

>>270
だからイーライ・ウァラックはガンショップで色々試して選んだんだよね

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 10:27:40.36

仲代達矢が悪役だった「野獣暁に死す」でも主人公が銃砲店で色々と試していたな

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 13:20:13.87

>>267
リアルなガンファイトは「荒野の決斗」。あのぐらいしょぼいものだったらしい。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 14:30:20.53

>>280
別にしょぼくはないし拳銃は良く当たるしで特にリアルでも無いと思うけどなあ
https://youtu.be/OCsXASEw4VA?t=231
まーでも、この時代に作られた中ではリアルだったのかもしれないね
時代が違うから仕方ないけど後年作られたリアルなガンファイトで同じ題材のワイアットアープや
https://www.youtube.com/watch?v=gWNn0QN03l0
トゥームストーンを見ちゃうとかなり厳しいよね
https://www.youtube.com/watch?v=EpEkaGJnkAk
ブラックパウダーで視界が悪化する上にただでさえ命中率が良くない拳銃は余り役に立たないのがよく分かる
もっともケレン味や爽快感重視の映画にはここまでのリアル演出は合わないけど

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 14:31:51.34

逆に確かフリントロック主流の時は典型的な決闘スタイルなんだったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 14:43:31.49

>>282
単発で精度も悪いとなれば先に撃ったほうが負けな気がする

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 14:47:49.82

貴族の決闘だと命中するまで一歩ずつ近づいて撃ち合うなんてのもあったっけ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 15:05:58.83

ナイフ投げるか剣で刺す方が早そうなのは秘密だなぁ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 15:30:52.16

西部劇ではお馴染みのファニングだけど、実際はあれやる人ほとんどいなかったらしいね

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 15:45:15.28

まぁ実際あれを殺し合いの場所でやれって言われてもできんよね

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 18:06:18.96

西部劇みたいな撃ち方、相当練習しなきゃ出来ないだろうし
後々のウェスタンショーや映画で「殺陣」として
出来上がってたんじゃないかな
まあ「剣道」「剣術」「殺陣」の違いみたいなのは
射撃でもあるんだろう

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 19:05:46.94

ウェスタンショーは、バッファロー・ビルが主催するなど当時から行われていたので、そこでの技術が映画産業とかに受け継がれたと思う

超ロングバレルのリボルバーに散弾入れての鳥打ちショーとか人気があったとか

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 18:42:14.12

>「剣道」「剣術」「殺陣」の違い

さしずめガンカタは「京劇」の雑技だな
ジャッキーとブルースリーほども違う

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 18:54:50.02

>「野獣暁に死す」でも主人公が銃砲店で色々と試していたな

https://youtu.be/Qjvc3NpeFYs?t=313

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 19:17:50.18

>>290
あれこそ村芝居の殺陣だわ
カッコよく見せることに特化してる

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 20:09:24.30

絶対ヘッドショットするマンなジョンウイックもそれ系だよな

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 20:10:32.14

>>291
なんか「ターミネーター」でシュワちゃんが銃器店で店主に勧められた銃をいじってるシーン思い出した

>>292
一応、「リベリオン」のガンカタはあまりにも荒唐無稽にならないように実際に軍や特殊部隊で使われてる
近接格闘術を取り入れてるらしい。それでも、殺陣的なアクションには違いないけど。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 20:35:55.74

店の外に敵は二人...
銃砲店だか雑貨屋だかの店主が、ローディングゲートを閉じてから、3発目渡すのがいいw
SAAの西部開拓時代当時の販売価格は知らんけど、多分ぼられているの承知で大枚５枚払ったんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 21:23:42.82

>>295
1870年代の新品のSAAの価格は17.5ドルで当時の月給に相当

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 02:43:39.19

ビリー・ザ・キッドは、コルトダブルアクションリボルバーも使用しており現在も残されている

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 04:44:40.05

ヤングガン面白かったなぁ
久しぶりに西部劇みたくなった

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 13:21:45.34

>>297
コルト・ライトニングだね。ちなみに、ビリー・ザ・キッドはS&Wの中折れ式リボルバーも
使っていたそうだよ。コルト・ライトニングほど使われてるイメージが無いところを見ると、
そんなに愛用というほど使用していなかったみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 14:09:19.58

>>294
ターミネーター、まずはAR-18のボルト引いては構え、ハードボーラーもスライド引いてたっけな
未来には情報としては伝わっていても現物の作動を確認したかったということか

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 17:12:29.99

>>299
中折れというとスコフィールドだね
あれは格好いい

ビリーのダブルアクションは、グリップが象牙で、かつ彫刻がしてありました

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 18:04:44.93

>>301
ビリー・ザ・キッドもエングレーブ仕様のリボルバー所持してたんか…。
ジョージ・パットン将軍然りビリー・ザ・キッド然り、実在したリボルバー使い
は何故自分のリボルバーにエングレーブを施したがるのか。

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 18:43:05.27

>>302
現代人はバイクや自動車を塗装すると同じ理屈
昔の金持ち戦士も刀剣にエングレーブを施すだぜ

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 19:49:13.40

エアガンでもみんな自分だけのカスタムしたがるくらいだからね

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 20:31:32.08

エングレーブした銃は好きになれないな
スティッピングしたグロックも好きになれない

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 20:34:50.13

無改造量産機に燃えるタイプかな？

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 20:35:09.36

>>303
そういうもんか

>>305
グロックのグリップのスティッピング加工はグロックカスタムの基本みたいなものだから
大目に見てあげてｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 23:57:09.34

サービスガンが好きなのか。

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 00:33:23.03

グロックのスティッピング嫌いな人はスケボーの滑り止めテープ貼ってたりするな。

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 00:36:19.14

ホルスターに納めて露出する部分で肌に当たる場所はステップリング加工をしない人もいるね

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 01:12:34.09

>>309
市販のグロック用スポンジシートを貼ったほうが気楽でしょ

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 01:35:41.83

>>311
それと似たようなもんだけど最近ホーグから出たんだよね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/08/18/hogue-wrapter-adhesive-firearm-grip-line/

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 02:11:10.49

>>312
グリップの需要がなくなってホーグも大変だよなあ

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 09:57:53.32

>>302　銃本体のエングレーブとグリップのエングレーブはちと違うんでないか。
後者は、とくにまだ西部開拓時代真っ盛りだと、ちと不均一ではあるが滑り止め効果が期待できそうな。

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 12:42:56.44

>>302
https://i.pinimg.com/564x/d8/61/5e/d8615eeccbc5c015c761a9978c3b58aa.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/nIssiG01Tq6Kr8EkaHuDKA7sqLTF1AgkI0BTqZMXBlZB-8Zu3Ec6T43Q1hO7p3ONRf5pCaawxgVV-M8B433rzjnorzwjyhdpuMz8hzX9mvB_bS7xfQ
http://www.vikingsword.com/vb/attachment.php?s=2cb68291d64ddbc6b81a9c7aa5bf081f&;attachmentid=190106&stc=1
ビリーのものとされるライトニングもしくはサンダラーでアイボリーのスムースグリップに名前が彫ってあるだけです
下のもスムースグリップでどちらもエングレーブ無しですね
ギャレットに射殺された時に所持していたのがコルトのDAだそうですが
ナイフしか所持していなかったビリーを撃ったのがバレるのを恐れ用意されたのがこれって説もあるそうです

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 13:28:45.96

実用銃に装飾を施すのはどうも好きになれん
ナイフも同じく

グリップに滑り止め刻むのは一向に構わんが「これカッコよくね？」みたいな邪念が入ってんのはなんかヤだ

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 13:34:09.93

まぁ本人に実力あればいいんやない？
ビリー・ザ・キッドの逸話とか証人いる上に半端じゃないしアレくらいならカッコつけて余裕持ってもいいかも

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 15:05:37.22

余計なトラブルが避けられるって利点もある。

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 15:58:18.82

エングレーブは入れ墨みたいなもの...ともすれば下品であったりダサかったりする
グリップのレリーフやメダリオンくらいならまだ「信条」「信念」「モットー」の標榜くらいには受け取れるけど