民間用拳銃を語るスレPart 1

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2020/08/20(木) 17:16:12.91ID:7MI2zdO6
リボルバースレの後継スレです
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ M1874 Colt Single Action Army
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587729840/
2020/09/30(水) 21:36:15.57ID:E3hJgZLy
>>618
ブラックパウダーは腐食しやすいので
ニッケルメッキモデルはラインナップにあったよ
2020/09/30(水) 21:36:45.15ID:3lEo9HzR
今日大坂府警が押収した刻印が施されたブローニングHP凄い珍しいな
ブローニングHPはそこまで珍しくないけど刻印がされた拳銃って初めてじゃないか？
https://www.sankei.com/west/photos/200930/wst2009300030-p1.html
2020/09/30(水) 21:44:54.56ID:7lDTQGQa
browning hi-power Engrave　で画像検索してみろ、見事なのがいくらでもあるぞ。
そもそもエングレーブの本場は欧州だし、欧州の鋼鉄製拳銃の到達点はブローニングHPだし。
2020/09/30(水) 21:56:40.61ID:LWzRbnSe
>>619
そうなのか。教えてくれてサンクス。舞台が20世紀初頭だから既にスモークレスパウダーが
普及してるはずだけど、そんな時代でもSAA使ってるくらいだから弾もブラックパウダーで
ニッケルメッキモデルのSAAを使ってたんだろうな。そのキャラは周りから「イカレ野郎」
とか言われてる破天荒キャラなんだが、意外と保守的な一面があったとみえる。
2020/09/30(水) 22:07:15.21ID:+N/6qYjk
なんか北朝鮮から来た感するエングレーブだな
2020/09/30(水) 22:59:26.97ID:3TXcnenH
>>620
それカナダじゃなくてベルギー製だな
2020/09/30(水) 23:04:33.46ID:3TXcnenH
>>621
欧州の金属製拳銃の到達点は Walthrt Q4SF だと思うの
2020/09/30(水) 23:25:40.45ID:sWn+YjF/
＞欧州の金属製拳銃の到達点
今にもスポーツに大人気のCZ-75じゃねぇ？
2020/09/30(水) 23:32:06.52ID:kJTiHpdB
>>625
いへいへエイリアンピストルでせう、精度な意味で。
サイトとバレルとフレームが固定されていてティルトバレルの様にタイトフィットしなくて良いから動作不良のリスクも少ない。
でもお高いですｗ
2020/09/30(水) 23:32:36.63ID:Ka11lQ7g
>>618,622
あのアニメ、よく見るとスコーフィールドとか出てきてるな
で、ラスボスというか一番の悪役はパーカッションもしくはコンバージョンに改造されたリボルバー持ってるし

>>626
まあ、ひとつの完成形には違いないよな
2020/09/30(水) 23:34:24.13ID:p7+/bzWE
>>617
情報感謝です
2020/09/30(水) 23:36:54.98ID:3TXcnenH
>>627
あれは新世代だと思いますことよ
2020/09/30(水) 23:57:43.62ID:E3hJgZLy
ならばチェコの7.5FK BRNOを推しますかな
https://www.youtube.com/watch?v=-nc-VGgg6Ec
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/01/21/shot-2019-industry-day-at-the-range-7-5fk-brno-news-and-impressions/
バカでかいしバカ高いですがレベルⅢAプレートアーマーをなんとJHPでぶち抜く高速弾
高精度で美しいスタイルと仕上げに変態機構も堪らない魅力
最近ポリマーの廉価版が出たけれどお値段四分の一でも1650ドルとまだお高いのが残念
https://www.youtube.com/watch?v=omUbwHERvrs
2020/10/01(木) 13:49:12.92ID:54Kj8MYJ
＞欧州の金属製拳銃の到達点
H&K P7を忘れたらアカン
いや、到達点というか袋小路と言ってもいいんだが
2020/10/01(木) 15:55:49.95ID:ZDjUgCuS
拳銃と実包１７６発所持か　奈良の男を逮捕

https://www.sankei.com/west/amp/200930/wst2009300030-a.html?__twitter_impression=true
https://i.imgur.com/7q3V1rN.jpg
2020/10/01(木) 18:22:05.38ID:n4FN/AvA
>>633
そこまでエングレーブしてんなら金メッキしろよ
2020/10/01(木) 19:42:49.03ID:EmX9xJpG
>>628
一番の悪役の銃はリロードの時シリンダーごと交換してたよな。20世紀初頭が舞台なのに
何故か1800年代の銃を使ってる。あの緑色服のアフロ野郎もSAA使ってるけど。

>>633
エングレーブが施された銃なんて日本で手に入るんか
2020/10/01(木) 20:04:30.85ID:KB48OEFO
中古外国で買って持ち帰ったんやろ
2020/10/01(木) 20:15:29.08ID:knq/DmBw
ステアーGBといい彫金ハイパワーといい
なんでこんな珍品が日本に回ってくるんだ？

このハイパワーのハンマーが起きてるのって恐らくマガジンセフティ知らなくてハンマー落とせないからだよな
2020/10/01(木) 20:19:23.76ID:KB48OEFO
多分外国の中古市場か闇マーケットで買ったのが回ってくるからやろ
日本と違ってあっちは銃社会の本場やからあっちの犯罪組織は使える高性能な新しい銃置いときたいだろうし
2020/10/01(木) 21:10:08.87ID:5gx3kAJ+
>>620
https://www.sankei.com/images/news/200930/wst2009300030-p1.jpg
ハンマーが起きているのはなにか意味があるのだろうか？
2020/10/01(木) 21:11:33.07ID:5gx3kAJ+
>>633
既出だったかスマン
2020/10/01(木) 22:16:52.05ID:2CdbNB3M
いつになったらターミネーターのプラズマ銃出るんだ
寿命が先に来るぞ
2020/10/01(木) 22:20:34.90ID:TDA5h5Q4
ウジの9ミリ銃で我慢しとけｗ
2020/10/01(木) 22:49:05.06ID:EmX9xJpG
エングレーブされたブローニングハイパワーが日本で押収されるくらいだから、
その内トリプルXのマルチパーパス マルチファンクション フィールドリボルバー
みたいなゴッテゴテにカスタムされた銃も入ってくるようになったりするかも
2020/10/02(金) 04:03:54.61ID:MPy58VtZ
どっかの会社社長って話だからコンテナに紛れ込ませて輸入したんじゃ？
2020/10/02(金) 06:41:52.60ID:a30wK15v
>>444>>452のUSA1Shotの拳銃による狙撃記録更新のニュースの続報が出たよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/10/01/world-record-distance-handgun-shot/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/09/Victor-Avila.png
10mmのはグロックではなく、ピストルハンティングのSAO仕様であるお高いEAAウィットネスハンターぽい
これは一般的なLEで使われる銃でロングショットを実現ってポリシーのUSA1Shotにはちょっとそぐわないない選択なのは残念
ただし1650ヤードに使われたのはグロック23で間違いないようですが
2020/10/02(金) 12:12:06.19ID:c4HfD23l
ターミネーターの世界みたいな人間の兵士と無人兵器戦うようになったらマジで拳銃や格闘技とかは絶滅しそう
2020/10/02(金) 12:14:05.87ID:zuGPKKJ3
プラズマハンドガンかアーママグナムみたいな代物装備するだけでしょ
648名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 13:09:56.82ID:xKpol9SC
米国なら家庭に銃が有るのは
普通なの。
引き出しの中にハンドガン
2020/10/02(金) 13:11:57.00ID:rjmP4fm/
>>620
何を言ってるのかと思ったら彫刻と刻印の区別ができないのか…
まあモノ自体は、ブローニングはこの手のもの盛んにプレミアムアイテムとして売ってたから極端に珍しいようなもんじゃない
ハンマーのエッジの仕上げとか見ると、70年代ぐらいの品質低下してた頃のものだな
スパーハンマーになる前だけど
2020/10/02(金) 13:15:19.16ID:c4HfD23l
ハイパワーは昔はよく映画出たが最近は全くだなぁ
2020/10/02(金) 13:25:25.05ID:c4HfD23l
しかしこの奈良のおじさん、おそらく半グレとかに武器とかを売ってたんだろうな
2020/10/02(金) 13:36:26.92ID:rpjR3C3p
>>646
ターミネーター4で拳銃1シーンだけだけど出てたよ。多分1911だったと思う。
2020/10/02(金) 13:45:19.01ID:lNNoZncj
T4ってジョンコナーがM416やMk23撃ってたやつ？
2020/10/02(金) 14:44:26.39ID:MF6sW88e
>>643
日本でデザートイーグルの.45AEが押収されたらびっくりする。
2020/10/02(金) 15:17:57.38ID:rpjR3C3p
>>653
そうそう、それそれ

>>654
既に六本木だったか歌舞伎町だったか忘れたけど、クラブで実銃のMAC10が押収される
事件があったからデザートイーグルが見つかっても不思議ではないな。
2020/10/02(金) 16:29:09.29ID:MPy58VtZ
どこも採用してない銃は放出品が出ないし中古であっても高価格なので闇業者も仕入れないと思う
2020/10/02(金) 16:37:44.57ID:8OmaSmxO
俺の予測ではベレッタ増える
2020/10/02(金) 16:39:51.84ID:/eiEk8P+
MAC10はフィリピン人が密造してるしサイズも小さいから日本で見つかるのは別に意外じゃないな
M17やAPXみたいな最新の銃が日本で出てきたら流石に俺も驚く
2020/10/02(金) 16:42:24.14ID:8OmaSmxO
そこまできたらイスラムテロ組織とか関与してそうだな
2020/10/02(金) 17:19:15.34ID:zSVvwzPv
https://youtu.be/MxRa0ZA1Lyg

俺的ヤクザの銃
2020/10/02(金) 17:34:19.47ID:jqdQRHFs
>>645
スコープの傾きが草
ま、そりゃそうなるわな　ほぼ砲丸投げの世界
662名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 18:13:10.82ID:7tBVUptp
日本も銃合法になれば
貿易摩擦の解消になる。
2020/10/02(金) 18:15:27.53ID:8OmaSmxO
しかしアフリカの銃はなんか面白いな
2020/10/02(金) 19:08:19.45ID:MPy58VtZ
日本で押収される拳銃の多くはガンマニアからだそうだよ
ガンマニアは「絶対に言うなよ」と前置きをして仲間に自慢しまくるからすぐに足が着くんだって
逮捕すれば所詮は一般人だから取り調べでペラペラと喋り芋づる式に逮捕されるんだってさ
2020/10/02(金) 19:15:03.02ID:8OmaSmxO
まぁガンマニアは自慢の為の所持であって自衛とか欠片も考えてなさげだしね
2020/10/02(金) 20:29:51.25ID:rpjR3C3p
>>664
もう10年くらい前のニュースだけど、どっかの県の議員が家に実銃を置いてて銃刀法違反で逮捕されたんだが、
実銃を手に入れた理由が「前から銃に興味があった」っていうのがあったな。ちなみにこの議員の家からは何挺
もモデルガンが見つかったとのこと。

>>665
そりゃまぁ日本では護身用途に銃は必要ないしね
2020/10/02(金) 20:37:20.89ID:hhLWwBx9
意外に日本も裏は銃社会でそっちと繋がりある人は護身に銃隠してる人多いって親戚の元ヤーさんに聞いたことあるわ。
2020/10/02(金) 20:39:51.75ID:hhLWwBx9
多分和歌山のステアーの奴もそっちタイプ。
2020/10/02(金) 22:16:32.86ID:/eiEk8P+
警察的にはマニアは銃を部屋に飾ったり分かりやすいように保管してる奴が多くて有難いらしいな
暴力団は地中に埋めたり堅気に預けたりして隠すから見つけるのが大変なんだとか
マニアが逮捕されるのはコレクション自慢以外にも堂々とオークションで違法品を落札したりするから
皆も変なのは買わないように気を付けよう
2020/10/02(金) 22:29:49.19ID:mMLjoWYr
知らずに買っても逮捕だしね
Vektorの銃かっこいいなぁ
アフリカ住みたい
2020/10/02(金) 22:39:47.24ID:RDsL5OLg
>>662
トランプ政権が警察・海保・自衛隊の銃にアメリカ製の採用を迫ったり、民間人の拳銃保有解禁を迫る可能性があるかもと思ってたが、戦闘機などの単価が高い兵器輸出にしか関心がないのかそんな話は出なかったみたいだな
2020/10/02(金) 23:05:04.52ID:ju8ymrMh
トランプがネトウヨ的な意味でガチな反日なのは間違いないと思うんだが、
80年代映画的イメージのザ・ヤクザが銃火器武装してアメリカに乗り込んできたら、ロシアンマフィアどころじゃなく面倒なことになると思うぞ、耄碌脳内的に。
2020/10/02(金) 23:40:49.94ID:46pVLQKZ
>>650
なんたってもう90年近く前の銃だしな
全盛期といえば、セルピコやビバリーヒルズコップで使われたころじゃないかな
2020/10/02(金) 23:45:48.04ID:91g+BSPv
>>672
今のアメリカではChicano、つまり中南米系のギャングは最も勢があってガチヤバイ
移民だけではなく、中南米系に妊娠中絶禁止のカトリック信者が多いため、出生率は高い
そして中南米裏社会の死生観は先住民信仰に影響され、とにかく生贄や虐殺に抵抗は薄く
よく心理的ダメージを狙い犠牲者の遺体を損壊する
麻薬流通ルートは中南米を経由することも彼らに有利だ
それに対抗できるのは黒人系ギャングしかない

欧州系マフィアはとにかく社会構造の変化で数と勢力は減っている
おまけに元々秘密主義を徹底しているため、実態は分かりにくい

日本を含めてアジア系裏社会組織は、移民は教育重視で高所得層に移行、高齢化、新移民は少なくなど理由でルーキーは少なく、勢力は弱くなった
一応中国に繋がる密輸ルートを把握しているため実入りはいいらしい

しかしここ数年でヤクザも台湾経由のフィリピンルートで麻薬と銃火器を輸入しているため、本国に限って若い者への影響は昔よりやばくなったと言えるだろう
昔のヤクザは基本的に会社や店主など金持ちを狙うが、最近はとにかく若者への麻薬販売で稼ぐという
675名無し三等兵
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2020/10/03(土) 05:42:22.29ID:XFBPxTSq
>>639
(°Д°)!ハンガリーのコピーFEGや他国のライセンス生産品のエングレーブモデルかと思ってたら

安物コピー品
https://i.imgur.com/tdNXTZS.jpg

刻印がMade in Belgiumのオリジナル品だスゲー
2020/10/03(土) 05:43:28.02ID:yMpLhhJ4
うーん、色々間違えてるが、とりあえず拳銃に話戻そうや
2020/10/03(土) 05:44:57.49ID:yMpLhhJ4
>>675
多分本人直接買いに行ったんやろな、そんな感じプンプンするわ、整備もしてたのか綺麗やし(笑)
2020/10/03(土) 05:59:39.25ID:yMpLhhJ4
そういえば最近パームピストルの話は聞かないな
679名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 06:30:03.64ID:aeoXFT60
>>678
(*´･ω･)裏の人ってこんなのじゃないの？
https://i.imgur.com/2mTyjpu.jpg
2020/10/03(土) 06:59:30.89ID:yMpLhhJ4
そういう系のでペン型や携帯型とかもあるよね、
2020/10/03(土) 07:21:48.51ID:Wedww5Lc
数日前のTFB記事によればアフガンあたりでペン型拳銃はよく暗殺に使われる
682名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 10:41:31.42ID:xjQZ9x5C
日本は民間人が非武装だからヤクザは小型拳銃でも十分らしいがそれと同じ流れか？
それとも秘匿性重視なのか
2020/10/03(土) 11:04:54.54ID:yMpLhhJ4
ゴルゴ13久しぶりに読んだが敵の銃はグレード上がってるがゴルゴの銃は変わらないんだな、、、
684名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 11:05:49.26ID:NG2k35Wj
>>682
(*´･ω･)秘匿せいじゃないのかね？ボディーチェックを受けてもわからない

神奈川で押収された珍品
https://i.imgur.com/bOCjH6E.png
685名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 11:36:47.28ID:6ZEVlBQr
>>682
山一抗争が起きていた時代は大型の軍用拳銃とか大口径のリボルバーみたいな
威力と火力がある銃が人気だったみたいだけど現在はM36とかPKKみたいな
秘匿性と携帯性に優れる火力よりも隠し持ちやすい銃のが人気らしいね
2020/10/03(土) 12:03:42.49ID:BkIHNQzw
>>685
ヤクザも戦時と平時は武器の選び方が変わるんだな
2020/10/03(土) 12:07:14.66ID:yMpLhhJ4
というかガバとか使ってたときは当たらなかったから誤射ありありで2、3m程度まで近づいて撃ってたらしいからね、そりゃ口径小さくする方が無難ではある
2020/10/03(土) 12:44:29.12ID:rGEkpYPL
フィリピンコピーなら仕方ない
2020/10/03(土) 12:54:33.90ID:BkIHNQzw
ろくに練習もしてないしな。
昔見た話であるヤクザ者はピストルは射つ度にスライドを引くもんだと覚えてて、
本来は8発射てるのに射つ度にスライド引くもんだから
4発で弾切れになったなんて冗談めいた話もあったり
2020/10/03(土) 13:05:53.23ID:4wJVfC20
おまわりの制止を躱しながら確実に二人も仕留めたあの爺さんヤクザがどんだけ凄いのかと
2020/10/03(土) 13:27:08.88ID:eYR63UlS
>>688
昔のガバはアメリカ純正品の基地からの流出品
2020/10/03(土) 13:29:35.78ID:eYR63UlS
ガバって基本的には日本人の手には合わないサイズだからクソ握りになって明後日の方向にいきやすいんだよね
ましてやガク引きとかの存在すら知らないヤクザじゃ仕方ない
693名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 14:22:54.00ID:xjQZ9x5C
日本みたいな国だと銃は脅しに使って拉致して死体出ないようにする方が有効だし
ペンみたいに銃に見えない形は逆に不利だろう
2020/10/03(土) 15:02:04.86ID:24ep5FH/
どうだろ？エアガンと思って逆ギレしてきそうな気も,,,
695名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 15:20:33.75ID:JX4wRa5q
書き込みで見たのですが拳銃は撃ってもなかなか当たらないので相手の近くまで
いかないと当たらないというのは本当でしょうか？
2020/10/03(土) 15:30:30.87ID:24ep5FH/
アマチュアや日本に住んでたらね
観光地で日本人の射撃何度も見てたがまず知識無さすぎ+弱装弾でも7mくらいで一定方向に集弾させるのすら難しそうだった

何千発も定期的に練習してる人ならかなり焦ってでもない限りそうでもない、外国のレンジじゃ50m近く当てる人そこら中にいるし
2020/10/03(土) 15:35:51.14ID:kVzFnxxv
まあ練習してても実際のセルフディフェンスで焦ってる時はなかなか当たらん、てのも事実
アメリカの警官でさえよく外してるし
2020/10/03(土) 15:38:52.86ID:24ep5FH/
だね、普段射撃上手い警官が撃ち返されたかなんかで焦って計50発撃ってやっと当てたとかって話も聞いたことあるし往々にして片手撃ちの練習してなかったから外しまくったってのもよくあるみたいだし
バッグや前にいる誰か押し退けて撃ったりするとき片手撃ちになりやすいらしいからね
2020/10/03(土) 15:56:18.41ID:rGEkpYPL
>>691
山一時代なら違うよ
2020/10/03(土) 16:09:00.84ID:YHlJsnjV
山一抗争は38口径のベレッタとかやな
2020/10/03(土) 17:02:45.70ID:YC7yca86
山一って見ると証券会社の方を思い出すｗ
2020/10/03(土) 17:07:39.02ID:Kr/RzvLI?2BP(1000)

戦後すぐくらいの安藤組は銃器はどの銃器でも弾が共有できるように進駐軍横流しの45口径で揃えてたな
703名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 17:14:04.72ID:xjQZ9x5C
戦前から45口径は国内じゃ暴力団から傭兵や探偵社まで御用達では？
ww1が終わって放出されたのを安く手に入れられたとか
アメリカ軍が何故か横流ししたことにされてるが
戦前は銃所持合法やし
2020/10/03(土) 17:43:44.22ID:YHlJsnjV
戦前は45じゃ無かったで。ブローニングのm1910とかが人気だったらしい。
真似した国産のもあるし。
戦後はアメリカの横流しやね。m14とか。
2020/10/03(土) 18:25:41.73ID:j+pyOrKR
>>703
.45は日本国内でも銃砲店のカタログに載ってたが、実は大陸の馬賊てモーゼルと共に、人気があったそうな。
理由は中国服の下に隠しやすく、発砲音が大きくてハッタリが効かせやすかったからだと…。
2020/10/03(土) 18:31:32.34ID:LvHD7Ob6
最近でも中国のベテランの警官は77式とか中国製リボルバーでは犯罪者に舐められるから
威力と銃声が大きい54式トカレフを持ちだしてたそうだ
2020/10/03(土) 18:42:14.21ID:24ep5FH/
トカレフ自体は普通に優秀な銃やからね
708名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 18:45:51.41ID:94g/P7cH
ブローニング1910などが人気だったのは事実だが45口径もあったよ
2020/10/03(土) 18:46:29.03ID:24ep5FH/
特に最近のノリンコ製銃は質上がって結構アメリカやヨーロッパ、アフリカとか世界中への輸出も多くて結構売れてたりする。
2020/10/03(土) 18:49:53.73ID:YHlJsnjV
あったのは知ってるがそんな人気じゃないって意味だよ。
2020/10/03(土) 18:55:47.69ID:24ep5FH/
調べたらこんなのあるんだな
https://hb-plaza.com/prewar-handguns/

サベージは知ってたがフランスのやつとかは初耳だ
712名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 19:05:49.15ID:jOt23Ys7
>>706
誰が教えてるのか薬室空にして抜くと同時にスライド引くイスラエルキャリー
2020/10/03(土) 19:16:26.87ID:rGEkpYPL
戦前人気は、ブローニング1910と後に日活コルトって言われた32口径1903とモーゼル
2020/10/03(土) 20:03:46.38ID:Oj8IzLns
戦前だと普通に新聞の広告欄に「32口径の拳銃いかがっすか?」って書かれてたそうだね。
更に今では考えられないことだが、戦後すぐの映画では拳銃を使うシーンでは警察署に
必要書類を提出すれば、本物の拳銃をレンタルさせてもらえたんだと。
2020/10/03(土) 20:09:44.87ID:FBrUKX8o
金田一の小説とかでも普通に拳銃所持してる設定あるからね
2020/10/03(土) 20:13:19.09ID:FBrUKX8o
かくいう俺の爺さんもブローニング所持してたらしいし。
2020/10/03(土) 20:28:11.85ID:rGEkpYPL
戦前は弾丸が高いのです

金持ちだと、息子へのプレゼントに拳銃ってのは珍しくなかった

将校も高い国産拳銃より、値段も手頃&デザインが秀逸なブローニングとコルトを好んでます
2020/10/03(土) 20:28:26.12ID:t0/W1Ff0
>>709
どこで聞いたか知らないが推測だけで物を言っちゃイケナイな
ノリンコは北米には数十年も輸出出来てないんだよね
EUでも入荷してるのは格安P226コピーぐらいで質が良いとか性能で選ばれてるわけじゃないよ
ストライカー全盛だし東欧の安くて質の良い銃がゴロゴロしてるからだろうね
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