民間用拳銃を語るスレPart 1

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 17:16:12.91

リボルバースレの後継スレです
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ M1874 Colt Single Action Army
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587729840/

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 08:47:11.87

>>831
.380ACPとはいえワルサーPP/PPKはCCWが流行る現在にも通用する性能で本当に凄い。
アルゼンチン製アルミ化Bersa Thunderシリーズに15+1発のCombat Plusモデルがあるので
オリジナルやマカロフの装弾数に不安の人も満足するだろう。

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 09:06:33.74

>>823
単発散弾銃の独自利点は単純さと軽量
中折れ銃特有の折れ携帯法を使えば比較的に安全でもある
散弾銃なので狩猟にはほぼ何でも仕留める、自衛にもないよりマシ
田舎でのサバイバルツールとしてはかなり優れる
そして性能の割に100ドル
エンターテインメントに登場することはまずないのため、銃社会以外での知名度は低いが、庶民の味方として一部に根強い人気がある
個人的に単発散弾銃からは必要十分の機能美を感じる、銃としては無駄がない

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 11:12:03.06

>>836
あれ寸法が同じなので弾が間違って従来のマカロフで使われると危ないと言われてたな

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 11:58:12.01

9mmポリスも思い出してあげて
ワルサーPPスーパー、なかなかよかったんだが

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 15:51:31.60

>>837
ダイジロー氏が動画でワルサーPPKの事を「買うのはジェームズ・ボンドファンくらい」って
言ってたな。ハンドガンナーでも「オールドファッションな銃となってしまっている」って
書かれてた。

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 15:58:33.11

オールドファッションでも拳銃とか弾ちゃんと出て当たればそれで価値十二分にあるからね
別にワルサー使ってたらグロックに勝てないとかそんなゲームみたいなこと無いんだし

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 15:59:12.09

>>838
まあその通りなんだけど、安いだけあって引き金とサイトがやっぱり微妙なんだとか
お金さえあればコンテンダーの方がスペックは高い
しかしサバイバリストフォーラムの人曰く昔に比べて大分値上がりしてしまったらしい
中折れ散弾自体は作りやすいだけあって発展途上国でも人気だな
アメリカ人はパイプショットガンも作りたがるがあれをファクトリーメイドで作ったら売れるかな軽いし

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 16:00:07.54

むしろ昔の金属銃の方が長持ちはしそう
高いけど

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 16:13:36.04

他人の意見丸コピするだけで自分の頭で考えようとしない奴だよな、ホント
誰とは言わないけど

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 16:24:35.14

>>842
グロックとかと比べるのは流石にフェアじゃないので除外するけど
PPKは先進的だったDAも設計が古くなりすぎて後年設計されたP230とかと比べると
重く粘るDAで近距離でもガク引き上等で当たるかどうか微妙ってレベルなんで
これで現役バリバリと言えるかつーと微妙かもよ
まーワルサーではコレクター向けに今でも新品買えるけどさ

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 16:46:17.23

>>846
・・・(；´Д｀)我が國では現役ですよ
https://i.imgur.com/xuLD4MG.png

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 16:56:11.61

.380ACPをかなり軽いリコイルで撃てる利点はあるけど、同じ大きさでより軽くて阻止能の高い9mmルガーのサブコンパクトがあるからな

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 17:29:34.37

>>847
皇族狙いの過激派なら基本刃物か爆弾なので無問題
>>848
9パラでなく380同士であっても
より軽いグロック等の方が重いPPKよりよほど体感リコイルも軽いけどね

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 18:09:39.90

福岡県警もppk
https://i.imgur.com/vJGNDkq.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 18:22:52.93

>>846
ポリマー化されたとはいえ.380ACPのDAO拳銃は北米で結構売れるぞ
Ruger LCPとKel-Tec P3ATは好例
あれらのDAトリガーもかなり重い

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 18:28:44.41

>>841
オールドファッションといえば
38口径リボルバーも普通に使えるので
弾を出すべき時だけに弾を出せる拳銃であれば使えると思う
トリガーが軽いSAストライカーに事故が多いので必ず万人向きとはいえない

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 18:48:43.35

>>851
LCPのトリガーは長いけどプルはPPKの半分程度で特別重くはないよ
セカンドストライク機能が無いのでDAOと言い切っていいのか迷うけど
今時トリガーがそんなに重けりゃベストセラーにはならない

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 19:08:35.76

ポリマーフレームにハンマーを組み込むとハンマースプリングがポリマーにいらぬ負荷を与えて痛むのが早い気がするんだけど気にするほどの負荷じゃないのかね？

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 19:16:29.33

ワルサーPPKと言えば名探偵コナンの劇場版でサイレンサーとスコープとレーザーサイトが
取り付けられた魔改造ワルサーPPKが登場したな。正直、サイズ的にもデザイン的にもスコープと
レーザーサイト付けるところ無いだろと思うが。

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 19:32:38.61

そんなんあったっけ？？

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 19:37:10.27

俺は取り敢えず精度と装弾不良出なかったら手に合うサイズでどんな拳銃でも手に入ればいいわ
丸腰や包丁だけとかより断然マシだし

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 19:37:30.54

魔改造するならストックつけたい

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 19:38:24.35

日本の民間拳銃っていうとほぼヤクザだが
あいつらが本気で皇居や国会襲ってきたら止められるのか？警察は

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 19:43:13.88

まずRPGとか重火器例え持ってても撃ち方知らない、狙えない、使い方すら知らないに1万ペリカ
前の自動小銃もほんの数mからの射撃だし

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 19:56:38.97

>>854
ポリマーフレームは普通は負荷が高い部分にメタルインナーフレームがあるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 19:59:56.92

>>856
「名探偵コナン世紀末の魔術師」っていうタイトルの劇場版で登場したよ

>>858
名前忘れたけど、童顔が特徴だった悪党が1911をフルオート出来るように改造して
それにフォアグリップ付けてたな。

>>859
ヤクザの銃はマカロフとかだろうし、いざそんな事態が発生したらグロック装備した
SATとかが駆けつけるだろうから鎮圧可能じゃないかな。

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 20:04:54.28

>>855
P-38 U.N.C.L.E.カスタムを思い出した．
https://dramanavi.net/news/upimg/201611/20161114-00000007-dramanavi-1-00-view.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 20:10:46.47

>>861
９番に埋め込んでるのかな？
https://i.imgur.com/dl27NaF.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 20:15:59.16

>>863
これぞまさに魔改造

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 20:20:31.71

俺の友達住んでる国で戦争始まったんだが実際戦争とかに巻き込まれて脱出・生き残るって状況なら拳銃はリボでもなんでも正直違い無いやろな
ディカプリオはシエラレオネの奴ではHK USPコンパクト使ってたが

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 20:41:29.43

まあ拳銃は用途(射程)が限られてるのでストックかせめて光学サイト付けない限り大差ない
9mmクラスの威力はあった方がいいけど

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 20:43:52.06

>>864
ポリマーオートの流れなのにリボの話なんですか
LCRは1番がハンマー部分のメタルシャーシですね

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 20:47:03.19

ああ！勘違いしたごめん

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 22:32:32.31

>>850
警視庁SP専用に数十～百丁くらい輸入して拳銃更新後に皇宮警察移管だと思ってた
他府県警も配備してたのか
警察の拳銃の保有数･配分パターンってわからん

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 22:40:48.42

>>847
手前から二人目のやつは何を持ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 22:41:13.21

>>850
機動隊員？

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 22:54:44.45

>>871
ニューナンブじゃね？
皇宮は男はニューナンブ、女はPPKだと聞いたことがある。
今はM360Jが入ったそうだから違うかも

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 00:00:06.23

アメリカは民間人が拳銃を持てるからBLM運動が起きても大丈夫だが
民間人が拳銃を持てない日本でBLM運動が起きたらどうやって止めるんだろうか？

黒人だけじゃない
部落民の命も大切だ！とか朝鮮人、アイヌ、琉球人の命も大切だ！とかでマイノリティが暴動を起こしたとき
警官も自衛隊も動けないとなったらどうやって阻止する？

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 00:23:53.82

>>アメリカは民間人が拳銃を持てるからBLM運動が起きても大丈夫だが
全然大丈夫じゃない

>>部落民の命も大切だ！とか朝鮮人、アイヌ、琉球人の命も大切だ！とかでマイノリティが暴動を起こしたとき
あくまで仮定の話として割り切るが、普通は機動隊が出てくるだけで終わるぞ

てか下らねぇ差別意識むき出しにしてこのスレ荒らしたいか？

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 00:42:27.22

>>859
国会襲撃など大規模テロはともかく
日本にも拳銃で政治家を暗殺する事件はいくつある
戦前の濱口首相遭難事件と最近の長崎市長射殺事件は好例
しかも警察庁長官がやられた國松孝次暗殺事件は未解決

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 00:51:50.21

>>866
経験者曰くそんな北斗の拳状態に最も大事なのは銃の性能ではなく弾の入手性という
日本に限ってやられた警察から回収できる38口径が確実だな
ヤクザも38口径を多用するので裏社会ルートから入手できる可能性は高い

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 01:13:40.39

長崎市長射殺するって凄いガンマンがいたもんだな
調べたら犯人は当時64歳の暴力団幹部
ゴルゴ13みたいなやつだったのかな

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 01:46:34.25

>>877
後は12番散弾実包だな日本で一番流通してる

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 02:52:08.40

>>878
Fuck off racist

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 03:17:20.67

SIG SAUER が鉄フレームの P320 AXG Scorpion を発売

https://www.sigsauer.com/store/p320-axg-scorpion.html

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 03:20:24.37

P320 AXG は今のところコンパクトモデルのみで、フルサイズは出てないようね
コンパクトモデルを重くして携帯しづらくするよりもレンジで楽しむフルサイズを出したほうがいいと思うんだけどな

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 07:26:44.72

>>875
以前から何処の銃器スレでもこの手のキモい文章書く奴いるけど
マジでキモくて嫌いなんだよな、発想が幼稚で世間に出していい奴じゃない

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 07:44:38.16

>>881
失礼、鉄じゃなくてアルミニウムに訂正

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 08:26:23.13

>>883
昨日拳銃スレで紹介したけどワルサーと違い鉄フレじゃなく普通にアルミ合金だよ
SIGはワルサーと違い競技用はしばらくタングステン混合ポリマーのX5でいくんでしょう
想定と違いポリマーの柔らかい撃ち味が受け入れられなければいずれスチールで出すかもしれないけどさ
AXGは価格は未公表だけどプレミアムモデルなので1000ドルは軽く超えそうだから実用品として買う人はかなり少ないはず
高くとも汗で滑らないG10グリップのストライカーが欲しい人なら買うだろうね

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 08:27:31.47

>>884
リロードしてなかったスマン

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 11:45:56.48

>>881
全金属製ならP226やP228の旧シリーズの方がいいな
ポリマー素材の利点、携行時の軽量化の意味がなくなる

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 14:22:42.81

日本人の場合はマイノリティで虐殺される側にたつ方心配した方がえぇわ、どんな理由で差別レッテル貼られるかわからないし白人からすれば日本人とかマイノリティの差別される側だしな

>>877
陸自の9mmが横流しされる可能性もあるかも、弾の備蓄少なくて無理かな？

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 15:57:34.19

p229が欲しい

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 17:44:57.30

コンシールドハンマーリボルバーはシリンダーの回転さえ邪魔しなければどんな
グリップでもぶっ放すことが出来るところが良いね。オートはグリップが不適切
だと作動不良を起こすリスクがある。まさにリボルバーは最後の頼みっていうか
最後の命綱っていう言葉がぴったり合う銃器だと思う。それか、銃や射撃なんて
詳しくないし好きでもないけど、護身用に一挺持っておきたいっていうちょっと
ワガママな人向け。

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 17:50:31.66

リボは装弾不良起こしにくいし汚れや手入れ不足にも強いしね
万一誰かに託さないといけない時でも使い方わかりやすいし

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 17:52:49.56

同じ会話を何回やるんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 17:59:02.72

>>891
確かにリボルバーは装弾不良起こしにくいし、使い方も分かりやすいけど
汚れが溜ったり手入れ不足だとシリンダーが回転不良起こしたりするよ。
ホームディフェンス用に戸棚の中とかに長期間入れても無問題という意味では
そう言えるかもしれないけど(オートの場合だとマガジンスプリングがヘタっ
たりして長期間弾を装填したまま放っておくのはマズイ)。

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 18:02:14.50

>>892
そんなに同じ会話繰り返してるっけ?それに文句があるなら自分がネタを振ればいいのに。
文句言うよりその方が楽しいと思うよ。

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 18:05:23.61

>>888
>9mm
弾があってもマガジンが問題になりやすい
例えばゾンビアポカリプスで運がよく自動拳銃を入手しても、同じく9mmとはいえ
米軍のM9とP320、陸自のP220とSFP9、警察のetc.はそれぞれ違うマガジンを使用する
銃とは別に使えるマガジンを一定数入手しないと使い辛い

実際、銃の好みや性能より弾薬とマガジンで銃を選ぶサバイバリストは少なくない
リボルバーと散弾銃はこれに関してかなり有利だ

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 18:07:13.98

文句というかリボルバーは信頼性が云々って飽きずよく念仏の様に言い続けてるよな

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 18:08:01.13

spの拳銃は昔は25口径だったんだな

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 18:10:31.66

>>895
射撃競技に良く出る人はマガジンを丁寧に手入れしたり、小さな大会用・大きな大会用と
マガジンを使い分けてる人もいるしね。マガジンはオートにとってはかなり大事な部品。

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 18:12:46.22

>>895
確かにね
リボならスピードローダー日本で買えるんだっけか

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 18:14:49.95

>>896
そんなに念仏のように言い続けてるっけ。普通にこのスレではオートの話題とか
ショットガンの話題とか色々あると思うけど。

>>897
コルトポケット使ってたらしい

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 18:16:09.76

アメリカ在住のサバイバリストと仮定して銃器を選定するならハンドガンはオートでM92Fかグロックあたりがマガジンの入手可能性から考えると定番だとして、リボルバーだと357マグナムが使えるやつが38スペシャルも使えて便利かな。リボルバーだからマガジンのことは気にしないとすれば、本体はべつにメジャーなのじゃなくてもいいとして、なにかおすすめあるかな？

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 18:17:21.22

>>899
買えるよ。普通にアマゾンで売ってる。現に俺はアマゾンでHKS製のスピードローダー二つ買った。

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 18:20:28.70

>>901
357マグナムリボルバーだったらM686とかGP100とかが良いんじゃない?

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 18:43:30.47

確かにそう考えたらリボルバー便利だな

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 18:59:29.72

>>901
ムーンクリップ対応モデルなら9mmも使える

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 19:02:04.18

オートがあるなら予備にリボルバー持つよりアダプター入りの単発銃持った方がいいよ
実際そういう装備でアウトドアすることは多い
サバイバルガンとしてはその点で中途半端なんだよね…ミニマリストか何かなら悪くないだろうけど
それこそこういうのに.223と12Gaのバレルを上下にかけたら売れるだろうに何でやってないんだろ
http://www.angelfire.com/art/enchanter/howdah.html

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 19:04:37.50

>>901　長物も.357magレバー一丁は持っとくと便利だね。ぐぐったら普通に結構あるな。

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 19:07:55.06

コンテンダーみたいなやつは欲しいなぁ

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 19:13:41.61

>>900
昔のスレからの流れかな

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 19:37:05.81

日本は過去にマイノリティの大虐殺事件が発生したことがあるけど
今の日本国内のマイノリティはそういった虐殺に備えて拳銃とか隠し持ってるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 19:38:14.12

>>907
30カービン弾ならライフルとリボルバーって知ってたが

こりゃ凄い便利だね
https://i.imgur.com/nMk5AyR.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 19:40:42.16

まぁ拳銃と長物で弾の共有できるのはコスパいいね、特にアポカリプスみたいに供給無くなるなら

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 19:51:56.49

>>911
西部開拓時代の.44-40を彷彿とさせる画像ですな

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 20:03:08.22

>>913
西部開拓期では弾が共有できるっていう理由でウィンチェスター M1873とコルトSAAを
共に携行するのが一般的な組み合わせの一つだったんだってね。

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 20:17:15.23

それにしてもライフルと6連リボルバーを共に携行するのが一般的な組み合わせだったって
今考えると恐ろしいな。当時を生きた身ではないから(当たり前だが)分からないがそんなに
西部開拓期って治安悪かったんかな。

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 20:24:41.30

悪夢の時代やろ、肌色違うってだけで元々住んでたインディアン皆殺しにして陰嚢や性器や頭の皮切り取って土産にしてた時代やし

若松コロニーとかも予め中国人が黄色人種の人権獲得してなかったら同じ目にあってたやろね

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 20:28:01.40

トンプソンもそれやね、1911と。

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 20:29:28.47

>>915
PCCの元祖だね

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 20:38:15.29

>>915
高価なコンビネーションガンはハンターとかレンジャーとかの話
庶民は拳銃なんて必要ないし時代遅れのマズルローダーやショットガンでも事足りる
手慣れた無法者の襲撃には素人が無理して高価なコンビネーションガンなど揃えたところで無力だよ
そんな予算があるなら有刺鉄線や大型犬を複数飼う方がよほど効果的

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 20:40:16.59

>>916
そ、そんな…。恐ろしすぎるだろ。確かにこの頃は黒人差別とかすごかったけど。

>>918
言われてみればたしかにそうだね

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 20:44:23.51

>>919
ふうん。ハンターとかレンジャーが愛用か。映画「クイック&デッド」とかだと小悪党レベルの人間
でも拳銃(SAAとか)を所持してたけど、あくまでも映画だからってことだったのね。

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 20:52:20.25

まぁ映画はビリーザキッドのやつでさえも結構適当だったりするからなぁ

昔やってた幕末の銃器展示会見に行きたかった

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 20:55:26.32

>>921
最新のレバーガンもSAAも高価だったから
稼ぎの多くない無法者では自腹で購入ってのはキビしいよ

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 21:12:04.43

>>923
よくそんな高価な銃をアメリカ陸軍は正式採用したなｗ「クイック&デッド」のSAA持ってた
小悪党はどっからか盗んできたとか銃器店の店員を脅してぶんどってきたとかそんな感じだった
のかもな。

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 21:19:18.87

>>902
尼じゃなくてもエッチ小屋でも売ってたな

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 21:34:18.52

>>924
(*´･ω･)大量生産が出来たからいくらだったんだろうな？

明治時代(1873年)から郵便配達夫もリボルバー携行してたし
https://i.imgur.com/ulbcGPW.png
日本海軍壱番型拳銃
https://i.imgur.com/YvpgNrd.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 21:36:09.79

>>924
拳銃は将校や騎兵用だからそんなに大量に必要ではないよ

先日ルガーがマーリンを買収したからそのうち10mmのレバーガンが出るのではと期待してる

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 21:39:46.23

郵便保護銃って龍馬のと同じモデルか

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 21:41:40.76

>>926
SAAは17.5ドルで当時の月給相当額だから今の感覚で言えば20から25万ぐらいかな

**901** · 2020/10/08(木) 21:49:35.69

いっそM1カービンと30カービン弾ピストルでもアリかなぁと思ったけど、30カービン弾って357マグナムの倍近いパワーがあるんだってな
だもんそんな弾使う拳銃なんて実用性に欠けるわなw

そう考えると357マグナムリボルバーとレバーアクションカービンのほうが現実的なのかねぇ

でもそれなら普通にM9とCx4でいいじゃねぇかって気もしてきたわw

**901** · 2020/10/08(木) 22:00:38.75

今気が付いた
自分でリボルバーの話持ち出しといて「M9のほうが」はねぇわな、すまんかった
357マグナムリボルバーとコンビで持ち歩くなら、たしかにレバーアクションライフルのほうがセルフディフェンスにはいいと思う

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 22:04:38.76

>>930
アモにもよるよ
http://ballisticsbytheinch.com/357mag.html
357でも30カービンより重量弾頭でより早くよりパワフルなアモはあるよ

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 22:12:54.78

>>929
( ´∀`)THX
生活にどうしても必要ってなら無理して買える額だね
ドラグーンやウォーカーのカートリッジコンバーションとかもあったみたいだね
この時代調べるとは奥が深い
https://i.imgur.com/wSGMndn.png

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 22:25:24.67

>>933
ボーナスもローンも無いから切り詰めて一年から数年後にようやく買える額だよ
すぐに必要ならメタルコンバージョンを買うし

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 22:39:38.32

>>934
(*´･ω･)だよね
実際は1870年代は既存のパーカッションリボルバーのシリンダーを薬莢式に変えて使ってた人が多かったのかもね

**名無し三等兵** · 2020/10/08(木) 23:27:11.29

警察なんぞまともに機能してない時代は銃は生活必需品
田舎だとどんな貧乏人でも自動車持ってるのと同じ感覚で高くても買うしかないでしょ

**名無し三等兵** · 2020/10/09(金) 01:31:07.60

>>881
シグのサイトって価格が載ってないから幾らか分からない。