[JAS39]グリペンを語るスレ10機目[SAAB]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
垢版 |
2020/08/20(木) 21:57:30.04ID:3YG9m4ig
スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/
08■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1344685685/
09■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533095172/
サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation：http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen：http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm

【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑・Wikipedia荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。
2020/09/19(土) 18:46:24.02ID:hrKSeRiX
>>109
AMRAAMはCとDで別物だが。ちなみにサイドワインダーとかAMRAAMってシリーズ名みたいなものでサイドワインダーなんて初期型は1950年代だからちゃんと型名まで言わないと性能の比較にはならないよ
2020/09/19(土) 20:49:50.81ID:e5/JkvxH
AAM-4AとAAM-4Bも別物だが。
2020/09/19(土) 21:08:00.30ID:o+iU9h9p
2002年から開発されてたAAM-4BがF-35に対応してないのは当たり前だと思うよ。
一方のAIM120はF-35の方を合わせてるんだろうし。

AIM120Dでも旧式化してる現状
JNAAM採用すればいいだけの話だとおもうけど
2020/09/19(土) 22:07:48.12ID:HK1kH7+Z
>>105
AIM-120も確か購入時期の関係で旧型のC-7でなかったかな？
2020/09/20(日) 00:43:22.08ID:HZmGwKTh
>>112
F-22に合わせるために改良したAIM-120Cは1991年から開発してるよ
F-35には無改造で搭載
2020/09/20(日) 00:44:52.30ID:gdU2QyYw
現行最後発で最新のAIM-120Dが旧式なら、一体何が最新型なんだ？
116名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 14:04:32.19ID:FrVdCy3p
JAS39は非ステルスだから射程の長いAAMないと厳しいな

Meteor： 100 km
AAM-4：100 km
AIM-120C：105 km
AIM-120D：160 km

R-77-PD：160km
PL-15：200+ km
AIM-260： 200 km
2020/09/20(日) 14:09:26.55ID:t16pimHu
メテオーってそんなに短かったか？　
AMRAAMのC型以下じゃないか
2020/09/20(日) 14:23:18.59ID:D0AnmsGu
ミューティアもAAM-4も「100km以上」しか分からないから
「以上」の部分を省略すると意味が変わってしまう。

対抗するK-77の最新型K-77Mが対抗機種なのを考えると
少なくとも現段階では200kmクラスを目指してると思われる。
2020/09/20(日) 14:36:05.76ID:+OaZWANT
グリペンは歴代AMRAAMもミーティアも全部対応してきてるんで、長射程ミサイルの分野では最強機かもしれん
2020/09/20(日) 23:13:34.92ID:nNhambk+
なんか昔ミーティアの射程は300kmという数字をよく目にしたけどサイズから考えてさすがにそれはないか
2020/09/20(日) 23:32:10.36ID:QbTJGQPG
>>120
東京から名古屋まで届く位
2020/09/20(日) 23:32:58.39ID:QbTJGQPG
戦闘機不要論もうなずける
2020/09/20(日) 23:52:11.42ID:HBgZcais
>>120
高高度からアフターバーナー全開でしこたま運動エネルギー与えて発射してあげればそれぐいいけるかもしれん

問題は300km先のターゲットまでどうやって誘導するかだが
124名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 10:59:53.60ID:EiNfcIVj
非ステルスが高高度飛んでる時点で
私を見つけてね
って言ってるようなものだな
2020/09/21(月) 12:05:25.00ID:DrIf7RFe
なんかステルス性脳は無敵かのように言ってるが
確かステルス機も普通に補足できるレーダーの開発が進んでるよな
それが実用化されたらどうなるんだ？
2020/09/21(月) 12:19:04.67ID:pnCQUPU3
>>124
U-2みたいに見えてても高度が高すぎて撃墜出来なければ大丈夫
2020/09/21(月) 12:19:14.46ID:2/Sf7Gd8
ステルス機が見つかる距離が短くなる。
非ステルス機が300kmで探知されるレーダーに対して
ステルス機が50kmまで近づかないと探知されなかったのが100kmで探知される様になるくらいの話。
ステルス機絶対有利は、結局変わらん。
128名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 13:49:18.30ID:VYhQwU98
性脳
2020/09/21(月) 14:31:55.67ID:CGYcA+0C
>>126
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/U-2%E6%92%83%E5%A2%9C%E4%BA%8B%E4%BB%B6
2020/09/21(月) 15:03:53.55ID:QWcQxR64
地対空ミサイルを4000発打たれてなお、その全てを自力で振り切ってしまったSR-71くんが通りますよ
2020/09/21(月) 16:44:53.42ID:pnCQUPU3
>>130
MIG-25が中東で対空ミサイル発射されたのをマッハ3で振り切った話は中2心に火がついた記憶がある
132名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 16:49:36.42ID:VYhQwU98
逆に言えば見つかるSR-71ってそれもどうよと
2020/09/21(月) 17:20:05.52ID:2/Sf7Gd8
SR-71は最初期のステルス機だけど
当時のレーダー相手にすら消える事があるってだけのレベルだからしゃーない。
なにしろF-16の方がRCS小さいくらいでしかない。
2020/09/21(月) 18:50:44.45ID:CTh/OoyN
SR-71はRVSよりも赤外線ステルスに力入れてたからね
それに燃料にセシウム吹いてプラズマステルスやってるようなガチ勢には東側のSAMは敵わんよ
2020/09/21(月) 19:18:58.89ID:2FAlr/Wv
U2って書いて「鬱」だの「憂鬱」て呼ぶよな
2020/09/21(月) 20:31:20.57ID:zbTMQm4y
現在でも高度があればU-2程度のステルス性でもSAMに対抗可能なのは事実だろう
ソ連時代のU-2はまだ上がれる高度が低くてSAMに殺られたがSR-71やU-2Sは更に高い殆ど宇宙まで上がるから撃墜はほぼ不可能
137名無し三等兵
垢版 |
2020/09/21(月) 23:34:13.63ID:eW2giQ++
当時のSAMと現代のSAMでは性能が段違い
100Km先からミサイル発射されるとM3.2で逃げてもM5.9のミサイルが2分で追いつく
射程220Km以上なら撃墜可能
あとS-400(48N6DM)は高度60Kmまで対応可能とか
2020/09/22(火) 13:45:02.24ID:Gr6VRSRf
>>136
SM-3で撃墜
2020/09/23(水) 22:45:33.55ID:zAvnlmgH
そんなつもりはなかったろうけど、昔のF-5みたいなポジションになっちゃってるのかグリペンて
2020/09/23(水) 23:43:54.02ID:W64CnJde
>>139
どちらも後世に名が残る名機と言う点で同じだね
2020/09/24(木) 00:04:41.42ID:H8QYk5bD
F-35の値段下がる迄
たった数年間の天下じゃ
名前残らんだろう
2020/09/24(木) 00:25:11.38ID:KyNPgEaz
外販の実績だと
ビゲン > ドラケン > グリペン　かな

日本の知名度だと
硬のドラケン
軟のグリペン
どっちが上かね
2020/09/24(木) 01:08:58.93ID:PYNhQAcd
何とかしてグリペンを否定しようと、顔真っ赤にして知恵を巡らしている様子が滑稽で滑稽で
2020/09/24(木) 07:07:33.55ID:XQL33ftC
ビゲンって外販できてたっけ
2020/09/24(木) 07:43:26.63ID:OX9Sbzd6
ビゲンができないやつじゃあね？
2020/09/24(木) 08:32:05.23ID:rkW7Pd08
ビゲンはヘアカラーが売れてるからな
2020/09/24(木) 10:45:09.03ID:QBycsD6H
>>142
カッコよさだと
ドラケン > グリペン>ビゲン 　かな
2020/09/24(木) 14:02:56.84ID:YUTnVNIl
グリペンは歴代AMRAAMもミーティアも全部対応してきてるんで、長射程ミサイルの分野では最強機かもしれん
2020/09/24(木) 15:44:11.79ID:H8QYk5bD
まさに中小国にピッタリの戦闘機だな(F-35以外では
2020/09/24(木) 16:19:48.57ID:DNQD3Q8Q
F-16でええやん？
機体の方も運用の方も安価になってるし
2020/09/25(金) 00:59:57.72ID:nuxjCztK
>>150
F-16Vは新造機なら無問題

ただ既存機も改修でF-16V化できる点がウリでF-16導入国へのセールスポイントになってたんだけど、これに大きなケチがついて問題になってる
2020/09/25(金) 01:00:08.55ID:nuxjCztK
新造F-16Vは電子戦装置を内蔵するのに対して、既存機からの改修の場合は電子戦ポッドを架装することになる（これはしゃーない）

ただこの電子戦ポッドが新型レーダーAPG-83と干渉するんで使用不能になったんだと
この御時世に電子戦装備無しは棺桶と同じなんで台湾筆頭に頭抱えてる状態
2020/09/25(金) 02:08:39.04ID:V6YV1MQH
ベストセラー機だけに何とかするでしょう
2020/09/25(金) 02:34:48.49ID:aLff5T2b
改修じゃなくて新型ポッドを開発するとのこと

ただこれには4~5年掛かるので、只でさえ脆弱な台湾空軍は「戦力の空白ができるなら他の選択肢もあったのに」という恨み節や、クソ高い電子戦ポッドを新しく買わなきゃいけない悔恨があるみたい
2020/09/25(金) 05:46:30.63ID:6+LjCJl/
>>151
またお前か？
で、欧州では新規(V！)も中古(エー)も取引されてる件について。
ポルトガル、エー型などをルーマニアに売ったけど代わりに
AM型等をアメリカから導入してるぞっと

On October 11, 2013, the Romanian National Defense Ministry announced the signing of the contract for the purchase of 12 used F16.[20]
After the sale the Portuguese fleet will consist of 30 F-16 planes. To enable this, 3 ex-USAF F-16s (2 x F-16AM and 1 x F-16BM)
were delivered in 2019.[21]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon_operators
と[21]のリンク(だけ)
https://www.janes.com/article/88462/portugal-receives-first-of-three-upgraded-f-16s


>>154
て、マルチか
2020/09/25(金) 10:50:51.60ID:pOgTccbg
よく解らんのが、当時のDSCAの議会への通告じゃ台湾の持ってるのはAN/ALQ-184(v)7で、そいつをアップグレードするか他のポッドを買うって話だった
で結局、台湾はSABRと同じメーカーのAN/ALQ-131のDRFM型を新規に調達って事にしたと思うんだが
今のが使用不能って事は、台湾にはレイセオンのAN/ALQ-184をNGのAN/ALQ-131改良型にアップグレードする謎技術があるのかね？
2020/09/25(金) 11:14:53.17ID:gUcPn5vI
単純にNGがAN/APG-83対応131の開発に失敗して最初(メーカー選定、価格設定等)から仕切り直しっぽい

ttp://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=95490
2020/09/25(金) 13:12:04.08ID:pOgTccbg
それ俺が上で書いたレスだけど…
2020/09/25(金) 13:15:18.36ID:tRoizbpk
台湾もF-16V新造機は嬉しいだろうけど
これまで第一線級だったF-16A/Bが使い物にならなくなるのは頭が痛いだろうな
2020/09/25(金) 17:19:47.22ID:LqMi7bMP
台湾のF-16A/Bも相当年期いってるだろ
アメリカのご機嫌とるためにもケチくさいこと言わずに新造機に買い替えればいいだろう
トランプ政権の内に機体買わないと、親中政権できたらまた輸出停止だぞ
2020/09/25(金) 20:15:10.06ID:tD61tW/F
新造機もかってるぞ＞台湾
2020/09/25(金) 21:46:17.85ID:CzZifHFN
GDP60兆円で100機近いF-16Vを一気に更新するのは無理でしょ
2020/09/25(金) 21:47:57.94ID:A6mxaUxV
そもそも160+機分を更新するのも時間が掛かるし
2020/09/25(金) 22:32:28.50ID:+8cDpCeF
戦闘機とか目の付く所だけしか見ていないと台湾が軍備に金使ってない様に見えるんだろう
2020/09/26(土) 05:03:50.58ID:oOTjePyq
サーブがブラジル向けグリペンの動画次々上げとるよ

Gripen's arrival in Brazil
https://youtu.be/xfvY--P5pEc

Brazilian Gripen in Brazil
https://youtu.be/ANgDcpZqMnM

Ground testing Gripen in Brazil
https://youtu.be/QWs15bmcLkk

Gripens first flight in Brazil
https://youtu.be/jsPh2pmzkzM
166名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 11:51:01.57ID:5a3IHgi/
クロアチア、さあどれにするかい
新規製造のグリペンC/D
新規製造のF-16V
中古のラファール
中古のF-16
ttps://grandfleet.info/european-region/four-countries-clash-over-croatias-next-fighter/
2020/09/26(土) 14:10:18.58ID:GEkMcfhI
形だけでもタイフーン入れてあげてくだしあ＞＜
2020/09/26(土) 14:22:23.35ID:lZ+eGKXN
いや入札の意味ぐらい分かれよ
2020/09/26(土) 14:38:56.99ID:GEkMcfhI
マジレスされても困る
2020/09/26(土) 16:48:27.24ID:Fg/5mNBr
>>168
軍板の定番ネタ知らずにドヤ顔でツッコミとか残念な奴w
2020/09/26(土) 16:51:35.22ID:wGW6f2V8
>>166
このブログ主スウェーデン贔屓してるのか
グリペンにはやたら好意的な記事書くよね
2020/09/27(日) 08:01:36.40ID:XBFeQe8J
グリペンには厨二魂を震わせるナニカがある
2020/09/27(日) 08:20:31.00ID:w4yfpfZZ
あぁ、それは激しく同意する
2020/09/27(日) 11:23:50.29ID:Y7PCJh64
そもそもスウェーデン自体が東京都が独立した程度の小国でありながら
旧ソ連やロシアとガチでやりあう前提で国を運営してるからな
いろいろ思うところはある
2020/09/27(日) 11:44:50.15ID:eXmPp4v/
>>173
グリペンと言うよりもサーブがだな。ドラケンとか
176名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:45:50.19ID:VGIUUzrt
グリペンに日本のジェットエンジンを載せてみよう
2020/09/27(日) 12:49:23.65ID:FgdacRPH
>>173
アニメになったからじゃないの
オレはビゲン、ドラケンの方が（ジジイだから...）
2020/09/27(日) 13:25:25.82ID:eXmPp4v/
ドラケンはウルトラマンで真似したからな
2020/09/27(日) 13:48:07.18ID:1L5BmWOB
>>176
無駄金すぎるわ
そんなリソースもないわ。
2020/09/28(月) 18:57:20.27ID:0IzgPyVX
結局のところ本土上空で防空戦闘をやるなら、ステルス機より、グリペンのような電子戦ステータス全振り機の方が手強い
2020/09/28(月) 19:02:52.89ID:G7WaPzV1
酸っぱい葡萄理論やめーや
2020/09/28(月) 19:03:29.16ID:G7WaPzV1
てか別に、特に電子戦全振りしてもいないし……
2020/09/28(月) 22:05:12.00ID:CYTwounE
ただハイローミックスのローの方をグリペンに担ってもらうならそれはそれでアリかもしれんねぇ
とおもったが、F-35だって比べてもそんなに高くねぇわなｗ
2020/09/28(月) 22:13:05.45ID:kvZcLY1P
>>183
戦闘機のコストを簡単に比べられると思ってる人が多いよねぇ
2020/09/28(月) 22:17:14.57ID:yln9kkke
>>183
グリペンNGよりも調達価格は安くなかったか？＞F-35A
2020/09/28(月) 22:17:42.78ID:wL6VLfZN
F-35は再出撃時間が長すぎてちょっとね...

F-35というよりステルス機全般に言えることだけど
2020/09/28(月) 22:23:43.25ID:kvZcLY1P
>>185
F35はアップデートし続けないと使えなくなるからなあ。
コピー機みたいに最初安く売って保守で儲けるビジネスモデル
2020/09/28(月) 23:00:30.98ID:t1BUCVZX
>>186
ランニングコスト・取得費・トータルの機数etc...
2020/09/28(月) 23:16:04.97ID:/pF+tplS
F-35さんのCPFHは年々低下しており、その内F-16より安くなる
2020/09/28(月) 23:19:16.19ID:WBnYAJDK
>>189
確証はあるの？
2020/09/28(月) 23:40:58.06ID:IAolx7wk
グリペンはランニングコストの安さが売りだと思ったが
売り込み時も機体価格だけじゃなく予備パーツや整備費込みで提示してるし
それとメンテ自体時間も人手もかからんとかそれにより稼働率が高いとか
機関砲弾の補充だけなら着陸後20分で戦闘復帰可能と言うのはよく引き合いに出される
2020/09/28(月) 23:50:44.23ID:yHRtN4SI
F-35さん、サプライヤーからトルコが抜けてしまったせいで一転1割超の値上げ

あと生産初期の機体がアップグレードとエンジン交換の時期にきてしまったため、21年以降のCPFHが不穏な感じに
2020/09/28(月) 23:57:08.29ID:/pF+tplS
過去5年間で38%低下し、今後5年で50%低下する予定。
ってロッキードマーチンが公式サイトでプレス出しとる。
そろそろF-16下回ったって報告でてもおかしくない。

ついでに稼働率は8割だそうだが、グリペンって具体的稼働率見たことがないな。
2020/09/29(火) 00:48:43.43ID:dzlsizdm
最初の数字が悪かったせいで改善率が大きくなってるパティーン
不良が良いことしたから褒められてる感じ
2020/09/29(火) 11:17:22.90ID:pnQMWbj1
>>193
アメリカ軍向けが安いのとFMSで購入してる開発参加国以外の国向けの提供価格は違うでしょう。

FMSはアメリカが一方的に価格を変更できる契約だから突然値上げを通告されてもアップグレードしないと動かなくなるので泣く泣くお金を払うしかない
2020/09/29(火) 11:37:29.79ID:8UwUD0Ls
>>195
違ったとして連動して下がるに決まっとるやろ。
反論の為の反論しとらんか？
2020/09/29(火) 12:34:26.33ID:pnQMWbj1
>>196
兵器の値段は家電や車のような原価で売価が決まるものじゃないんだよ。

フォークランド紛争の時はアルゼンチンへのエクゾセミサイルの価格が数十倍になったし、日本のイージス艦のイージスシステムが米軍価格と同じ大サービス価格だったのは米海軍第七艦隊の防御するから

米軍向け兵器の原価が下がったからって他国に売却する価格とは別物だよ
2020/09/29(火) 12:37:18.73ID:8UwUD0Ls
>>197
別に何倍にしてもいいが、
本国価格に連動して輸出価格も下がるぞ。
商売なんだから。
2020/09/29(火) 13:25:14.00ID:yHGFW7Pa
ワロタ


194 名無し三等兵 sage 2020/09/29(火) 00:48:43.43 ID:dzlsizdm
最初の数字が悪かったせいで改善率が大きくなってるパティーン
不良が良いことしたから褒められてる感じ
2020/09/29(火) 13:33:24.29ID:u0VYqZHP
>>195
そも輸送費以外はほぼFMSと同額支払っているはずだぞ＞米軍
2020/09/29(火) 14:06:47.75ID:pNn/lOHI
>>200
補償費も乗ってるはず
2020/09/29(火) 16:38:14.95ID:pnQMWbj1
>>198
ビジネスと言う面では相手国が同じものを作れる場合はあんまりふっかけられない。

90式戦車のラインメタル砲も同等のものを国産できるので安く買えたらしい。

アラブがバカ高く売りつけられるのは国産できないので高くても買うしかないから

その意味ではF-3の開発はF35の購入価格を下げている。
高いなら買うのやめようかなあって交渉できるので
2020/09/29(火) 20:37:04.13ID:tTRGveNT
よくFMSフォビアが使う言説>>202だけど、実際はその国の事情や議会対策でサポート費用がごっそり抜けたり、生涯サポートでコスト全部乗せだったりする


同じ兵器でも価格が2~3倍になるのはそれが原因で、生産数やバックオーダーも影響する
実際は国によって商品そのものの価格を操作できる余地がほとんど無いの
2020/09/29(火) 22:24:11.95ID:pnQMWbj1
>>203
結論としては実際のコストも全部公開されてる訳でもなく、相手国によって原価とは無関係に売値が変わる戦闘機のコストを他の機種と比較するのは無意味って事だな
2020/09/29(火) 22:25:25.85ID:aS1Qowuq
いや、本国価格同士で比較するのは意味があるだろ。
なにサラッととんでもねー事言ってんだよw
2020/09/29(火) 22:46:39.49ID:1GaBlFks
>>204
結論としては本国価格が一定の物差しになるということ
2020/09/30(水) 02:15:08.28ID:wzljcYwf
>>205
原価と売価は関係ないって理解できないのはよっぽど頭が硬いんだろうね
2020/09/30(水) 02:18:35.76ID:wzljcYwf
>>206
その本体価格と言うのがどこまで含まれているかで倍位違う(地上設備や保守パーツとか)し、そういう情報は一般向けに公開されてないので個々に異なる
2020/09/30(水) 02:34:06.95ID:9+JmpMaL
論破されたので方針転換した模様
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況