[JAS39]グリペンを語るスレ9機目[SAAB]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1
乙！
マニアじゃないけど本屋で立ち読みするときグリペンの記事を探してしまう 戦闘機が鳥と衝突し墜落、操縦士は無事脱出 スウェーデン
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3186878?cx_part=top_category&cx_position=1 スイスの評価だと対空能力はレガホ未満なのでSu-35より弱いのは確実かと。
どんなに頑張っても小型軽量機だしね。 クリペンは安いからコスパ良いとか言われてるけど所詮は値段なりの性能しかないからな
別にコスパいいわけでも何でもない >>8
スウェーデンやブラジルの環境と戦略にラプタースパホは合わんだろ そうかあ。
日本の周辺環境では性能不足なんだね。
やはりF-35なのか。 性能が問題になるのは数が同じ場合だけ、グリペンは出撃数で対抗する戦闘機。 >>11
現状だとF-15preは古くて改修できないのなら、レンタルで100機くらい導入できんかね。 アメリカとガチで戦争しようって国じゃなければグリちゃんでも十二分だと思うけどねぇ
要はF-22やF-35がチート過ぎるんだし >>13
日本はロシアと中国なんだが。
F-35の後方支援&アラートに使えないかと思うんだが グリペン一機買う金でpreを二機最新仕様にアップデート出来る気がする。 ちょいとネタ投下
サーブ「グリペン」の強みとは？ スウェーデンの歴史と風土が生んだコスパ最強戦闘機
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180927-00010000-norimono-bus_all&pos=2
ただこの記事、あまり軍事に詳しくない俺でもおいおいと思うところが多々あるな
贔屓の引き倒し状態のような… 敵が１機来たら、グリペンは３機飛ばす。経費はグリペンの方が安い、それがグリペン。 パイロット３人の教育費が…
グリペンは思いっきり割り切った設計だからそれに合うところなら使い勝手は良いんだろ
それだけにその合うところが少ないんだろうが グリペンNGの印象>>17と従来型の印象>>18
-21で思い描く性能がまったく別物、話が噛み合わない感じ >20
ほんとそれ
グリペンは50億円くらいだったな スウェーデンがチラチラしてくる 来年始まるガーリーエアフォースってアニメのグリペンは原作では赤色なのに
なんでアニメではピンク色なんだよ 台湾に300機くらい売ってやれよ。スウェーデンの対中貿易なんて知れた額なんだろうから。 そんな事したら米国からF-35売ってもらえなくなるからイヤです .... The Swedish offer consists of eight n e w fully NATO
-interoperable G r i p e n C / D fighter aircraft to equip
the Bulgarian Air Force.....
Sweden Submits Gripen Proposal to Bulgaria
03 October 2018 Saab AB Press release
ttp://saabgroup.com/media/news-press/news/2018-10/sweden-submits-gripen-proposal-to-bulgaria/ ttp://i.imgur.com/EeXtauE.jpg (3000x2000, 1.09MB)
おわかりいただけただろうか？ E2号機進空
Saab JAS 39 Gripen E "39-9" - Second Test Aircraft - First Flight 0:19
Siivet - Wings 2018/11/26 に公開 (サイトの転載だが本家未うｐの為)
ttp://www.youtube.com/watch?v=g4W_QRHiUgs
Second Gripen E Test Aircraft Takes Flight
26 November 2018 Saab AB Press Release
On 26 November, Saab completed the successful first flight of the second
Gripen E test aircraft.
The second Gripen E test aircraft, designated 39-9, took off on its maid-
en flight at 09.50 am on 26 November 2018. The test flight was operated
from Saab’s airfield at Linkoping, Sweden, with Saab test pilot Robin
Nordlander at the controls.
ttp://saabgroup.com/media/news-press/news/2018-11/second-gripen-e-test-aircraft-takes-flight/
ttp://i.imgur.com/uVHWAav.jpg(縮小版) グリペンの動画で、アムラームの誘導を僚機に任せるのを「バイスタティック」って紹介してたんだけど、
F-3スレとかで出てくるクラウドシューティングと同種なモノなんですかね？ >>22
まあもともと時間のかかるアップデートは後回しにして
整備と生産性を計画的にやっていく路線でやっててそれは見事あたったわけだから
改良進んで別物になってるのはそれは非常に喜ばしいことじゃないか
自国独自生産して未来の無い期待は悲しいからな・・・ ネット記事でF-35B導入の意義について基地や滑走路を破壊されても対応可能と言う利点があると言っていたが
それならグリペンの出番もあるはずなんだよなあ
ただ日本では海上や離島での運用も考えなければならないしそうなると航続距離の短さがネックになるか
そのあたりグリペンNGはどうなんだろう >>38
陸自が頭抱えてる島嶼間のCASとAH更新をまとめて解決してくれる救世主なのでは>>グリペンNG >>38
>それならグリペンの出番
グリペン程度に滑走路を使うなら、F-15でもF-2でも離着陸可能。
やらないけど。
スウェーデンも高速道路滑走路制度は去年とかで廃止らしい。
駐在武官が道路走ったり、衛星画像でバレバレなので、秘密基地にならない。 やっぱ納屋の中とかトレーラーの中とかに隠しといて認識票見せたらバタンと開くようにしとかないと >>39
F-35Bいれるわが防衛省側の公式回答だな >>38
あくまでそれはスウェーデンの事情による運用だし輸入国がそんな使い方するかっていう
日本は長大な防空圏あるから航続距離は犠牲に出来ないのと
離島で使うにしてもSTOL性は利点だが先制攻撃に耐えたり短期間でメンテナンスできるような体制はない グリペンNGの作戦行動半径って1300~1400kmでしょ？ >>44
予備タンクをぶら下げても延びないのかな？ >>45
グリペンNGの作戦行動半径はF-16と同等だぞ
航続距離と勘違いしてないか？ 普通に考えてスウェーデン以外ならF-16のほうが性能良いだろう。 約60億ぐらいと言われるので、F-35より圧倒的に安い。維持費も安い。
地味にAESAレーダー搭載にミーティアミサイルも撃てる。
F-35の補完にも防衛が主体の日本にも導入できんかな。
もちろん定数を増やさないといけないけどね。 フレーム構造から再設計のグリペンEだとブラジル向けは36機45億ドルやぞ
オプション込みだが
ttp://jp.wsj.com/articles/SB10001424052702304273404579267564127509726 前スレで出てたノルウェー向けの提案だと1機65億
退役までのトータルコストが280億くらいだった
大体F-35の1/2
最新のF-16の2/3
これぐらいのコストで運用できるのが魅力>>グリペンE >>51
ブラジルは工場建てて、アビオニクスも地元企業体に新規発注するような形だからスウェーデン製より2倍近く高騰してる グリペンの価格はオプションとかメンテナンスコストとか込みで発表されるからわかり辛いが
要は長期間の運用まで考えるとトータルコストでは安上がりと言うことなんだよな
プリンタみたいに初期費用は安いが消耗品がバカ高いなんてことはない >>52
F-35の半分のコストで、F-15preより強い。いいと思うけどな。
納税者としてはコストパフォーマンスも考えてほしいぞ。 >>55
グリペンNGはF-15J pre機どころかMSIP機よりも高性能だぞ グリペンとF-15J比較
速度:空対空装備でスーパークルーズ可能
MRAAM搭載数:同じ
RCS:1/10
一時間あたりの飛行コスト:1/4 >>54
もとよりメンテナンスや維持費を安くするコンセプトだもんな
分散配備って意味ならF-35Bなどよりよほどいい
先制攻撃に対してはステルス性能なんかよりも配備数とローコストのほうが有利 F-35と共通兵装が多いのも良いよな
SAABはちょっと粉かけるだけで、どの国のミサイルもすぐインテグレーションしてくれるし 定数があるけど、
100機の旧型F-15と新型グリペン200機
どっちが中国韓国に対して驚異かな？ むしろJ-20みたいな夢機体を中国が捨てて、グリペンNGみたいな機体を堅実に揃えだした時が日本の終焉では >>56
普通に考えてこれから改修と導入する機体とならF-15のほうは最低でもゴールデンイーグル改装が基準だろう。
>>60
教育体制と新機種導入負担がまだ無いだけF-15の方が『マシ』だな
同じ時間と予算をかけるんならF-15も予定されている近代化改修をPre-MSIPにも適用できる（そもそもPreはF-35で更新が決まっている）
その場合整備体制や新規教育が必要で無く同盟国が採用して直接の整備委託が出来る可能性のあるF-15の方がまだ向いているな。
っかグリペンをPreの代わりに採用したとしてもAAMは運用できるから在庫のスパローの消費優先になるぞ。
F-35でAAM調達が同時なのは互換性が基本ないからだし。 >>62
F-35は新規導入
F-15preは下取り
F-15MSIPは早期に改修
F-2はそのままかな。
プラスアルファで、グリペン増やそうぜ。 F-35の大量導入でファビョってる人たちがたくさんいたけど、１００機のグリペンだったらそんなに騒がなかったのかねぇ >>64
さらにグリペンを100機追加導入して、使えないF-15preを引退させよう >>65
PreはF-35で更新
純増分のF-4サブパイロット分もF-35Bで更新だろう。 >>66
F-35A 150機
F-35B 50機
F-15 100機
F-2 100機
グリペン 100機
このくらい必要だと思う。 パイロットの育成が現状維持だから人がいねぇーよ
そもそも整備関係とてF-35 42機増やすから割とかつかつだ。
そして人を増やすとしたらF-3にリソース回す。 グリペンNGみたいなのを揃えようと作ったのがJ-10なんじゃないのかね？ そういえばスウェーデンでは機体１機に対しパイロットを２名あててるんだよな
機械は無理が利くが人間は無理だから
ただそれを含めて軍隊の人員を確保する為にスウェーデンは徴兵制を復活させた
しかも今回は男だけじゃなく女も対象になった（対象年齢の10%だそうだが）
まあ総人口で1/12の国が自衛隊の半分の規模の軍隊を維持しようと言うのだからこのくらい必要なんだろうが
ざっくり言って国民100人に１人は現役軍人と言うことになる
予備役も含めると成人男性の１０人に１人くらいは軍関係者 導入したとしてもだ。
どう考えても在庫がある限りスパロー発射母機にしかならんぞ>グリペン
加速度とかF-15に劣るから利用するのがスパローの時点で撃墜される率はF-15よりも跳ね上がるんだよな >>71
日本語が理解できないのかな？
俺は「それを含めて軍隊の人員を確保する為」と書いたんだが
この文章をどう読めばパイロットの増員の為に徴兵したとなるんだろう そもそもグリペンEFはスパローに対応していないのでは（＾ν＾） >>72
能力向上の為に高い金出して機体買い替えて、ミサイル余ってるからスパローしか使いませんよとか馬鹿じゃないの? >>75
そもそも現実を見たらF-35追加でOKになるからな＞新規導入
日本でいれるとしたらミーティアのJNAAM評価試験機ぐらいだろう。
それとて英軍からのリースでいいが ミリオタにありがちな極端な機種統一志向は置いといて、島嶼戦で先端ノードになるF-35B（ペイロードが限定）と対になるミサイリヤーを探さなきゃならない
F-15はRCSでかすぎなのと常にフルスペックの滑走路を要するのが難点だよねぇ >>77
>>40によるとF-15でもグリペン並の滑走路での運用が可能だそうだぞ >>72
スパローも下取りの際に付属品で付けよう。 >>72
>>74
>>75
ミーティア装備しようぜ。 >>77
>>78
短い滑走路で運用できるのはグリペン有利だよなあ。 皮肉にも日本の対ソ連時代は航続距離重視だったからそれでよかったんだよな・・・
今は中国意識しなきゃならなくなってじゃあどの性能を選ぶのとなるとこいつ適任だよね グリペンほど過大評価されてる4G戦闘機はないと思うの 「操縦系統は3重のデジタル・フライ・バイ・ワイヤとアナログの1系統の計4系統。操縦データは32bitMPU 68040が処理し、
テキサス・インスツルメンツのDSP TMS320C30が入出力とバックアップを行う」
「ビコン18/72C：フランス ビンテン社製、南アフリカ空軍が採用。軽量化の為に機能を限定している。
赤外線/光学カメラ、データリンクを介したリアルタイム送信、MFDへの表示など戦術偵察ポッドとしての機能は十分。
映像、動画データはS-VHS形式で記録される。」
MC68040とかS-VHSとか90年代の香りを残した戦闘機 それがグリペン F-15Jにだってまけないぞ どちらかというと過小評価されてるな。
過大評価ってのはF-2とかだろ。 ちなみに「F-15JPre-MSIP機のCPUはファミコン並み」と煽るサイトや個人がいるが
グリペンの制御系のMC68040はメガドライブやネオジオにのってたMC68000の32ﾋﾞｯﾄ化したタイプ
メガドライブ ネオジオよりはずっと高性能だが初代プレステのMIPS R3000A に比べれば劣るレベル
もちろん制御系は古くても良いって考えだろうがほかの機体を貶められる立場には無いと思うよ 機体制御系とセントラルコンピュータを同列に語るところがもうアレ 同列に語ってるように見えたなら君が読解力無いだけだろ >>90
どう読んでもそうじゃないか（笑）
呆れるわ。
制御系で処理能力に不足が無いのに古いCPUだと何の問題が有るのかい? >>91
だから読解力無い頭でおなじ文章読んでも同じだろ
「制御系は古くてもかまわない」と同じようにもともと入力量の少ない時代の戦闘機ならファミコンレベルの処理でも問題なかった
それを理解せず古いと叩く 制御系が古いグリペンを叩くのと同じようにね
少しは理解できたか？ >>92
> だから読解力無い頭でおなじ文章読んでも同じだろ
> 「制御系は古くてもかまわない」と同じようにもともと入力量の少ない時代の戦闘機ならファミコンレベルの処理でも問題なかった
> それを理解せず古いと叩く 制御系が古いグリペンを叩くのと同じようにね
グリペンは制御系で処理能力に何の不足も無い。
F-15はセントラルコンピュータで近代戦の要求に対応出来ていない。
まさかF-15が登場した当時の話をしてるのか?
そんな意味の無いことはあり得ないよなぁ。
> 少しは理解できたか？
オツムの足りない人間の落書きみたいな文章を理解しろと言われてもな～ あとは航続距離が足りないと言われてるけど、増やせないかな。 >>97
じゃあ全然いいじゃないか。
悪いっていってるやつ出てこい。 グリペンEF
お値段70億
ライフサイクルコスト270億
正面RCSはタイフーンよりさらに2~3割低くてスーパークルーズ可能、AMRRAM8発携行、GaN AESAレーダー、IRST装備、戦闘行動半径1300km以上...とイカの死体蹴りするためだけに生まれてきたかのような戦闘機 ただ書いておいてなんだがグリペンNGは話がうますぎるんだよな
機体はオリジナルグリペンより大型化したが重量はむしろ軽くなってるとか
エンジンをグレードアップしてスーパークルーズ可能になったとか
失ったものはないのかと思う
例えば売りのひとつであるSTOL性能とか
まあ空母搭載なんて考えるくらいだからそのあたりも大丈夫なのかもしれんが >>101
BAE全面協力のもとタイフーンの成果物はきっちり導入しつつ、全力でタイフーンを反面教師にしてるから意外と堅実な印象 >>101
空虚重量が軽くなったのはサイズ据え置きのDemoであってEじゃない
Eは大型になった分きっちり重くなってる 陸自に買ってあげたい戦闘機No.1
AH-64Dの半額でご購入・維持いただけます まあそのタイフーンは数年前から運用始めてるわけで
むしろ比べて劣るようなら失敗作になってしまうからな
比べるならどこぞの島国のアップグレードできない改造機だろ あぁ確かにアパッチの代わりになると言えばなるかもなぁｗ >>103
ああさすがにそうか
ただそうなると重くなったのにスーパークルーズ可能になったとかそれはそれですごい 攻撃ヘリ程度の生存性じゃ、もはや居場所なんてないから軽戦闘機に移行する時期なのかもね
F-35BやT-50じゃ短期の野戦運用には耐えられても継続的な蛮用には向かなさそう まぁF-35で対地攻撃やるのはいろんな意味でもったいない気もするな
かといってピラタスかなんかのターボプロップ攻撃機を新たに調達するのもかえってコスパ悪そうだし、グリペンあたりが実はいいのかもなｗ 攻撃ヘリまで戦闘機で代用しようっていうのはちょっと無理でしょ
値段はもちろんだけど活動範囲違いすぎるし
オスプレイを救助ヘリとして使えってほざいてる連中と変わらんぞ そういう意味でならガンシップオスプレイの実用化のほうが先かｗ >>110
アパッチ（日本限定）やオスプレイよりグリペンの方が圧倒的に安いんだよなぁ
別にヘリを淘汰する必要はなくて、海兵隊化するならいずれ陸自も航空隊は持つべきよね でも格好の良さでは先尾翼機のなかでは2番目、1番は断トツでラファール。異論は認める。 >>113
いやいやグリペンの方が高いだろ、まして日本のAH-64Dはラ国価格だ それは別のスレでやってほしいが
ライセンスにこだわって調達しくじるとかやめてよね・・・・ アパッチ130億円
( ･´ｰ･｀)ﾄﾞﾔｧ... グリペンの推力重量比が同世代機と比べて低いという欠点は無視されがちな気がする あれだけ推力重量比の高いF-15が懸架物ついた途端スーパークルーズできなくあたり、空気抵抗や機体サイズって大事 F404系の大きさの割に推力の出るエンジンを選択してコンパクトな機体を作ったというのがミソだねぇ。 >>104
兵器の導入費用だけしか計算しないの？
陸自が導入したらあわせて飛行場整備しないといけないって考えは想像も出来ない？
そもそもF-35B厨がそうだったんだけと固定翼機で本格的な攻撃ヘリの代わりなんて勤まらないよ キヨタニ氏は10式戦車（11億円）を作らず90式戦車（9億円）を量産したほうが安いから良いと講釈をたれた
でも陸自が10式を採用したのは戦車を運ぶためのトランスポーター73式特大型セミトレーラの再利用を考えて
兵器の単価だけでコスパを語るのは間違いのもと グリペンを陸自で採用すると飛行場の整備に法外な金額がかかる
金だけで済めばいいが辺野古の例を見ればわかるとおり新基地は作るのは政治的にきわめて難しく現在の基地の拡張もかなりハードルが高い
それを計算にいれずに「グリペンを陸自に」は最悪の提案だよ なお、この20年でヘリ関係に費やしたコストをもってすれば余裕で実現出来た模様 アメリカ海兵隊「固定翼機に攻撃ヘリの代わりが勤まらないように、攻撃ヘリには固定翼機の代わりが勤まらないんだぜ」 第３コマンドー旅団「だからって普通海兵隊が固定翼機持つかな？」 ガンシップオスプレイ略して「ガブスレイ」正月早々こんな下らねぇことを思いつく自分の今年の運勢が不安だ 何が何でも基地新設しなきゃ死ぬ病の人いるけど、F-35Bの時に言われてたように入田原か鹿屋に配置するでしょ>>グリペン 平成のあいだヘリ更新のために法外なコストをかけたものの、AH-64Dはご覧の有り様でOH-1は10年は飛べないという状況
成果物としては唯一、ベル412っぽい何かが一機試験で宙に浮いたのが救いか 陸自向けのF-2飛行隊でもこしらえた方がまだマシだったかもな うっかり完璧な見越し稜線射撃のできる地対空ミサイルを開発しちゃったもんだから、
唯一の居場所だった山岳部での演習ですら次々と撃墜判定をくらう本邦のコブラとアパッチ 陸自がヘリに消極的になるのも無理ないし、SEAD任務をこなせるようなハイコストの固定翼機でもないと後継にならないのね COIN機のような小型機攻撃機でいいんじゃないかな。 どうしてもヘリのかわりで考えたいやつがいるようだが
F-15と当初より削減されたF-2の代替だろ
F-2以外全部F-35で置き換える今の案だとどうせそのうち減らされるか
予定通りの数入れたら懐事情がキツくなってドイツのユーロファイター状態になる 「F-2以外全部F-35」
いや F-15は当面残るでしょ 下手したら2040年くらいまで
新たに改良計画立ててるのに もし本当に陸自が攻撃ヘリあきらめてF-2だかF-35に航空支援を期待するなら
航空自衛隊と協議してブリムストーンやマーベリックやJAGMなどの近代的な対戦車ミサイルの導入を進めないと話にならない
空自はASM-3やJSMで艦艇攻撃にはやる気も見せてるけど対戦車攻撃向きミサイルはまるでない
海自がP-3C向けにマーベリック導入してたくらいかな
空自の持つJDAMではGPS誘導だから地点攻撃はできても動いてる目標は無理
LJDAMならレーザー誘導に対応するがレーザー照射が必要でスナイパーATPがまだ来てないしレーザー誘導は相応にリスクがある
今の日本のF-2 F-35のままではきわめて限定的な対戦車戦力にしかならない
撃ちっぱなしできるヘルファイヤか後継のJAGM いや、そもそもなんで陸自が航空支援の戦闘機を持つんだよ
それは空自の仕事だろ
アメリカですらCASは空軍の仕事だぞ >>137
F-15で改修するのは半分ですでに導入決定済みとは別に100機近く置き換える必要あるからな F-4の置き換えがF-35（RF-4含めて）80機ぐらい
F-15Ｊ初期ロットの置き換えが100機ぐらい
F-2及びF-15J後期型の置き換えが200機ぐらいと推測されているのが現状
定数増やすとしてもF-35Bいれるよね。 グリペンにXF9-1エンジンと日本製AESAレーダーも載せてカナードを取り払い翼を再設計しJNAAMも運用出来るグリペンGを開発したら大抵の国は満足出来そう
XF9-1エンジンがあればカナードがなくても運動性はキープ出来るでしょ >>142
レーダーに関してはむしろ弱体化
サイズの差があるとはいえ、グリペンのES-05 GanレーダーとIRSTのセンサーフュージョンは日本の1世代くらい先をいっているので >>142
それ明らかに劣化してるから意味ないぞ
クロースカップルドデルタで調べてきな >>142
いいね、ぼくのかんがえた、さいきょうのせんとうきだね!
カナード翼の種類と役割からお勉強しようね。 やっぱり日本の技術ならグリペンも性能が大幅に向上しそうだがそれはグリペンじゃなく別機体になるって事で新規開発した方が早いって事ですね >>147
全然違うし、ハッキリ言って完成度という意味ではグリペンレベルの物を作る技術は日本には無い。 >>147
どう読んだらそういう結論になるんだw
はっきりいって日本が改造したらごみになるぞ
最大の特徴である安さがなくなるしね 日本製は性能は高いが高価、おまけに秘匿技術が多いので安価なグリペンとは相性が悪いって事ね F-3のアビオニクスでようやくグリペンNGに追いつけるか、ちょい追い越せるって感じ >>144
>センサーフュージョンは日本の1世代
グリペンNG (E/F)は2010年代の開発でまだ試作2号機が昨年11月完成で鋭意試験中、基本の開発が1990年代の日本のF-2の一世代先なのは当然ですよ。
F-3用の試作研究では既にそこらは簡単にできているようです。レーダー性能は日本が更に上(素子では大差なくアンテナ口径の差)。F-35と同じ様な全方位の可視赤外センサーとセンサー統合されていてF-35の次バージョン並み（恐らくそれ以上）になるそうです。
こうなるとグリペンNGでは世代が古すぎます。 サーブが日本のF-3計画に参加したいらしいけどどうなるんだろう
やはり共同開発アビオ狙いか >>154
防衛省は無視よ
共同開発の候補はロッキードマーチンかボーイングがBAEシステムズ
ステルス機開発経験のないとことは組む意味ないよね >>153
IRSTでボロ負け、GaNレーダーは他センサーと統合できてる分グリペンの勝ち、まで読んだ（＾ν＾） 実際、F-15Jに後付けしたIRSTはF-35の2~3世代落ちぐらいの性能だけど
その辺は共同開発先から調達するから別に気にしなくていいのかな>>F-3 スカイワードGの性能はいかほどのものだろう
PIRATEの廉価版のような代物らしいが >>158
タイフーンのものより大分高性能化してるらしいよ >>157
>実際、F-15Jに後付けしたIRSTは
2002年着手なので1998-99年ぐらいのセンサーで超古いね。
世界各国のどのIRSTにも性能仕様で負けて当然。
20年前の試作がショボいのは仕方が無いよ >>160
F-35のEOTSも数年差のコンポーネントなんだよなぁ >>150
わざと誤読してるのかなぁ？
値段がバカ高くなるが性能微妙な糞グリペン改が出来ると言ってるんだよ。 >>156
F3用のRFセンサーならグリペンで
出来る事なら一通り出来るIRSTも統合されているし
世代の関係上プロセッサー処理速度と冷却、電力全て余裕があるF3の方が上
技術シンポジウムの説明を鵜呑みするなら新型HPレーダーの探知距離は5世代機相手に１.5倍だし小型のグリペンじゃ流石に厳しい >>163
出来ても無い機体をドヤ顔で語る前に、カナード翼のお勉強してきな。 >>163
F-3の参画メーカーとしてロッキードやBAE、レイセイオンを入れるなら
IRSTや光学センサー類はほぼ確実にF-35と共通化するよね
兵站上の負担も減るし
技本のは文字通り画餅だから仕方がない┐(´д｀)┌ 23年あたりからスイッチするF-35の新型DASの性能もバケモンだからなぁ そういや、グリペンってアップデートで所謂第６世代のネットワーク戦能力に対応させるのかな？
現状のアビオニクスだと対応できないが、こういう数を揃えれる機体こそネットワーク戦能力向きな気がする
が、流石に予算的に無理かなぁ… 以下Wikipedia
どうなんだろうね
>>衛星通信能力・改良型データリンク、デュアルデータリンク、ビデオリンク、改良型電子戦機器、次世代型データ処理、高度なデータ通信、ネットワークセントリック戦術機能などの導入があげられる >>168
その記載はデータリンクのことだと思う
米軍のリンク16みたいな
セントラルコンピューターとか余裕あるみたいだから、各国の仕様に合わせてソフトウェア積めますよ、ってことかと
ネットワーク中心戦の概念は2000年頃から徐々に広まってきてるので、米軍のシステムベースで対応してきてるみたい
タイのやつはタイ独自のデータリンクにも対応してるので、いろんな仕様に対応できるみたい >>154
日本側にこれっぽっちもメリットがない件 グリペンも悪くないが、ロシアからSu-57のライセンス生産権がもらえたらちょっとうれしいかもしれんｗ >>172
ロシアと共同開発・・・・なんてことは出来ないよね。アメリカ激怒だろうな。 竹内何某はTwitterにグリペン掲げちゃってナンダカナ～
ガジェットのカタログで薀蓄かますタイプの人なんだろうな >>139
もちろん戦闘機を持つのは空自だ ただ陸自が要求しなければ空自は永遠に対戦車ミサイルなんて導入しない
攻撃ヘリの代わりにF-35でもF-2でもに航空支援たのむなら現有のLJDAMやASM-2Bはもちろん
導入するといわれてるJASSM-ERやLRASMでも用途が違うから役には立たない
陸自のためにブリムストーンやマーベリックやJAGMなどを導入してください と要求する必要があるって話しだ >>177
その話をグリペンスレでやる意味あるのか？ >>176
むしろグリペンって数字では見えにくい抗堪性に振り切った存在で、
カタログスペック至上主義はどちらかというとF-2とか筆頭に日本製兵器に顕著だよね >>172
NATO規格じゃない機体をライセンス生産出来てもアグレッサーにしか使えないし嬉しくないでしょ >>174
大型戦闘機の開発経験０なのでお帰りください
>>181
むしろ他国にODAして導入させて丸裸にした方が良いだろう。 >>180
ほ～～ん
後学の為に日本製兵器のカタログスペック教えて欲しいな
是非ともグリペンと比べてみたいから >>183
ttp://www.mod.go.jp >>184
わざとかもしれんが、自衛隊は装備の詳細スペックほとんど公開してないから
販売するための製品じゃないんだから当たり前よね >>180
おまえ 何も知らないんだな
国産兵器はカタログスペック至上主義のまったく逆
本来の能力を大幅に過少申告してる サヨク世論対策だ >>179
話の最初は「グリペンを攻撃ヘリのかわりに陸自に配備しろ」ってバカの相手からだよ >>192
俗説だと思ってるやついるんだ
極超音速対艦ミサイルASM-3の射程が200Kmだと信じて生きてるんだね
シンプルに生きてくださいなｗ >>193
全部説明させるな 少しはさかのぼって読め >>195
シンプルに生きろよ お前に難しいことは無理だ
呼吸して米食って糞して視ね >>197
口だけ無能なので捨て台詞しか吐けないか?
哀れだの～ >>199
F-2スレには来るな。
グリペンCDはF-2より超～安い(AESAも無く性能はとてもプア、レガホ以下)、
グリペンNG(2018/11に試作2号機完成これから試験たくさん)はF-2より近代的で凄い、のお馬鹿書き込み君に皆が呆れている。
グリペンのファンは全員同レベル扱いだ。 そっちのスレの事情なんか知るかよ
F-2はカタログスペックよりすごいぞ（根拠無し）の妄想君を見て呆れてるから進めただけだが >>200
どちらかというとF-2信者を嘲笑うスレになってる気がするが F-2信者がなぜかF-2本スレから焼け出されて、グリペンスレまで落ち延びてるの草生える あっちはこんな過疎板でﾜｯﾁｮｲつけて次スレはIP付きまでやるそうだから
なんか妙な信仰でもあるんだろ 日本では誰も話題にしない戦闘機を過剰に持ち上げて現行国産機を叩く連中なんて
サヨク臭が酷すぎる もしくは郡青から入ったエロゲマニアであろう マウント取りたいだけでは？＞グリペン持ち上げてるやつ
しかも時系列理解してない朝鮮人みたいなタイプ 国産機を批評すればステレオタイプにサヨクだの朝鮮人だの、F-2信奉者の頭の程度がよく分かるね >>205
>>206
>>208
ほんとに落ち延びてるうえに、のびのびと自演しててワロタ グリペンAB 1980年着手 1996年飛行隊発足
404相当単発、機械式レーダーはF-16ABより良いがCDより視程悪い。F-5より圧倒的に良いが、当時主流のF-16CDより劣り使えない戦闘機。
グリペンCD 2002年着手？ 2010年頃？飛行隊
レーダー改良(機械式)、HMD採用、NATO兵装との互換性アップ
完全に同時期になったF-2 (J/APG2改修+AAM-4)には勝てないでしょう。(F-15, F-16 vs F-2+J/APG2のDACTから見て)
正直言うと、CDの競争相手は韓国のTA-50で価格で圧倒的に負けるが、実績では上か。
グリペンNG 2022年頃飛行隊？
非常に良い戦闘機。でも比較対象がF-16V, F-35になると苦しいのでは？ 戦闘行動半径を度外視すれば、F-2(現状)よりは良さげ。 タイ空軍の評価ではグリペンの運動性はF-16に劣るらしいね
なんでも設計に余裕が無いせいで機動に大きな制限がかけられてるとか F-16にSTOL性やグリペン並みの高い整備性が備わってるなら文句も出るだろうな >>212
え？＞高い整備性
少なくとも整備時間においては劣っているって評価されていたでしょ＞F-16との比較においてのグリペンの評価 え？＞高い整備性
少なくとも整備時間においては劣っているって評価されていたでしょ＞グリペンとの比較においてのF-16の評価 一時間あたりの飛行コスト
F-16C 7000ドル
JAS39C 4700ドル この通りだと、Su-30がすごいお得感あるな
そして、単発戦闘機のチートっぷりがよくわかる
やっぱり戦闘システムとして考えると単発の方が合理的だな あくまで整備コストの面だけで見ればな
軍事用に限らず航空機はエンジン整備に膨大なコストかかるし
損傷や疲労が致命的な結果に陥りやすい部分でもあるわけで >>219
それこそグリペンの利点だろ
消耗部品の改良やデータ収集の効率化とか積極的にやってるし で、日本でF-35とハイローミックスをするならどの機体がいいんだい？ そもそもF-35がローな上、これ以上の機体がないから買うならF-35しかなくね
というか、ハイローミックスって予算獲得のための出鱈目なんだし、そんな理論日本でやる必要も意味もないよ >>222
日本は基本最新と古い機種のハイハイミックスだぞ イスラエルからの中古F16戦闘機調達、米国の承認得られず破談に クロアチア
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3205986 流石にKFXは関係なかろ
妥当にグリペンCじゃないかな 財政考えるとMIG-21のレストア再生産もありえるかな？ >>226
電子戦装備が良すぎる？ イスラエルがアップグレードとあるけど
仕様とかが米国指導なんだろうなぁ。 ガーリーエアフォース始まったね。
なんだかんだでグリペンかこいい ガーリーエアフォースってなんで母体がグリペンなのか説明ってあるんだっけ？
いや、見た目好きだからグリペンであることに異論は無いんだが、なんで日本で付き合いのないスウェーデンの戦闘機なんだろうと思いはする 女の子と機体には相性があって、世界中の機体を当てはめたらグリペンが当たりだったとかなんとか。
アニメでちゃんと説明するかはわからん なぜヒロインをわざわざク゜リペンに振り当てたのかって言う疑問はあるけどね。 早漏早打ちだけど数がこなせる
一回一回は透明の汁程度のモノしか出ないｗ >>233
道路に着陸なんて演出がしたいのかな？
ハリアーならどこでも降りれるけど、逆にスリル無いし。
まあ少なくともイカはヒロインって柄じゃ無い。 >>236
舞台は日本
普通に順当に考えてもF-15かF-2かF-4でしょ
近隣に手を伸ばしてもSu-27系列、ミラージュ２０００、F-5、MIG-19～29
米軍のF-16、F/A-18、AV-8、F-22
それらをかなーりすっ飛ばしてグリペンだからなんでだよぐらいは言われるかと 作者がグリペン好きだからとしか言いようがない。
原作にはSu47も出てくるらしい 異次元の「早さ」どう実現？ スウェーデン戦闘機「グリペン」のひと味違う設計思想
2019.01.16 関 賢太郎（航空軍事評論家）
https://trafficnews.jp/post/82611 >>236
ハリアーじゃ音速すら出せないからな
いまやスーパークルーズを手に入れたグリペンの方が面白かろう そりゃ、その名前を出すと面倒な奴が湧いたりするからあえて出さないんだよ。
その手の話題でいえば、少年サンデーでグリペン漫画があったことを覚えているのがどれだけいるかな。 つーか、グリペンの話なのにグリペンスレがまったく盛り上がらないね なんか知らん間にこんな記事が出てた
異次元の「早さ」どう実現？ スウェーデン戦闘機「グリペン」のひと味違う設計思想
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190116-00010000-norimono-bus_all >>244
トンクス
すごく勉強になった
まだよく読んでないけどｗ >>244
この記事を見るとスウェーデンは高速道路の滑走路化を2015年から再会したとなってるな
やはりクリミア侵攻以来ロシアをそうとう警戒してるんだろうな
…てか>>239で既に紹介されてたな
こっちが元記事みたいだ ブラジル向けグリペンEF、36機で90億ドル超えてたって話本当？
最初54.4億ドルだったのが、wide area display タッチスクリーンパネルとかの近代化改修入れた結果、約1.7倍の値段になったとか
英語版Wikiにリンク生きてる記事引用付きで書いてあるんだけど… アラビア語のアルファベット表記かな？
国から考えて ごめんなさい、よく読んでみたら正確にはちょっと違うっぽい
日本のF-35Aでいうところの本体価格？は2013年時点で45億ドルだったんだけど、近代化改修費用で約10億ドルプラスされて54億ドルになったっぽい？
90億ドルは compensation package として設定された価格らしいんだけど、つまり本体価格にSAABからの各種アフターサービスや整備予算などを加えた合計価格ってことかな…？ あれ？ID変わってる？
スマホで書き込んでるから？
すみません、249、250も私です あれ？またID変わってる？
すみません、なんか自演荒らしみたいになっちゃうからこれ以上は書き込むのやめます… >>216
なんの意味もない数字だな。
無印グリペンのスウェーデン保有機はグリペンEに改修予定で、搭載エンジンであるRM１２は需要がほとんど無くなるうえに、
それを見越してか製造メーカーは英のGKNグループに売り飛ばし済で、既存の無印グリペンユーザーに義理立てする理由がない
GKNが需要がほぼ無くなるRM１２のラインを維持する可能性は低い。
F404を自ら改造するとしても、F404自体が需要が急速に少なくなってるエンジンだし。
レガホがF-35に更新されて消えたら、現役機でF404使うのって、韓国のT-50とインドのテジャスの一部くらい？
エンジンの製造ラインがなくなったら、当然補修部品の調達にも支障が出るわけで、
エンジンメンテだけでもコスト激騰確定だよ。 >>256
一応F-35に更新しないユーザーもいるからな＞F/A-18ユーザー >>257
F-35じゃなくても何か置き換え予定ばっかりだろ。
後継機計画が無いのってフィンランドとマレーシアくらいじゃないか? むしろ完全IHI依存になりつつあるF100生産の明日はどっちだ グリペンEFの飛行コスト、CD型と大差ないってんだから驚きよ そもそもCD型の飛行コストが現代機最安レベルじゃん もっと売れてもいい機体だよな
周辺脅威度低い国や三流国ならあの安さと性能で十二分だろうに >>265
ライフサイクルコストは安いけどイニシャルコストが高めなのがネック。 >>266
それはどの機体も同じじゃない、もっとも国の違いで規格が違うと苦労はするけど
（台湾はミラージュ入れて米式と仏式の規格の違いで稼働率維持するの苦労はしてる） >>267
機体スペックと比較するとイニシャルコストが高過ぎる。
グリペン買う金額でスパホやF-16が買えるし、もうちょっと頑張ればF-15EやF-35が見えてくる。
グリペンを売り込みたい第三国ではその纏まったイニシャルコストを用意するのが困難。 企業規模と国家規模が違うのでディスカウントや無償提供があり得るんだよね＞F-16やF-15等のアメリカ製戦闘機 ノルウェー向けの提案だと1機65億
退役までのトータルコストが280億くらいだった
大体F-35の1/2
最新のF-16の2/3
この値段以下だと戦闘機の体裁を保てないし、お値段3倍のタイフーンより有能なわけだから決して高過ぎるなんてことは無いんじゃない？
>>268 今のスパホが7000万ドル
最近発注したブロック3で1億ドルコース
ペイロードと機種レーダーの出力以外、運動性能航続距離各種センサーアビオニクスすべての点でグリペンEF型の方が上回ってる >>270
タイ向けは一機1億ドル、ブラジル向けは1.2億ドルぐらいだったろ。 >>272
グリペンの商談で「機体価格だけ」ってあったか？
たいていパイロットの教育費とか消耗部品とか込みのトータルでの提示だが >>270
各種センサーは発電力の差でさすがにF/A-18だろうし。アビオニクスも同世代程度だが体積の大きさでいいのつめるだろうさすがに >>274
イニシャルコストって書いてるんだから機体価格だけじゃないのは当たり前だろ。
何をいってるんだお前は？ この価格比較でグリペンは乗り出しパッケージ込みのイニシャルコスト1億ドルとして
スパホの1億ドルにそのワンダフルパスポートみたいなのは入ってんの？ >>277
入ってるよ。
オーストラリアの諸々込みの導入価格を機体数で割るとおよそ一億ドル。 タイと同時期の導入なのでインフレ率の考慮は不要。
グリペンのイニシャルコストはスパホと差が無い。
当然ライフサイクルコストは大きく異なるが。 >>276
ここまでの流れを見るにF-16なんかの「イニシャルコスト」は機体価格のみを言ってるとしか思えんが >>272
タイ向けは初期ロット（訓練費、整備部品込み）で1機1億ドル
その後のロットは1機0.75億ドルだよ ブラジルは普通のライセンス生産かと思いきや、土地買収して工場建てる費用まで入った金額
コクピットの液晶パネルまで現地の新設工場で生産するこだわり
むしろ何故1.2億ドルで済むのか、グリペンのコスト競争力が際立つ一例でもある >>273
過大評価も何も加速力やフライトエンベロープでグリペンにボロ負け
ブロック3で初搭載のIRSTは一世代落ちの懸架ポッドやぞ 液晶パネル工場はあとで転用しそうではあるな・・・。
さすがに専用工場だけだと採算とれるんだろう スパホの加速力の悪さは米海軍パイロットの折り紙つきだからな(皮肉) そもそも安定性を考えてわざとホーネットよりも加速力殺してなかったか？＞スパホ >>278
オーストラリアの場合、スパホ諸費用すべて込みで50億ドル24機
1機100億は素の機体価格に近いものだね
あとオーストラリア独自の事情として、グラウラー化に1機3500万ドル豪ドルかけてる ブラジル、
機体部品の80％を現地生産って価格3倍くらいに跳ね上がりそうなもんだけど（） >>279
>>287
完成品輸入だと3~4割高くらい>>価格差 まあ「あのタイが買えるんだから」ってお安いイメージしかないな、グリペン 本国の運用思想がまさにそうだが
大国でも導入・運用コストともに安いことは重要だろ
いくら高性能な戦闘機作っても高すぎて後々予定配備数に届かないとか
どっかの超大国やどっかの超島国が証明してるじゃないか >>293
一時期経済危機でチャックリなんとかって軽空母も廃艦寸前って聞いたけど、今は持ち直したのか ハンターを大事に使ったスイス空軍が採用すればコストは安いんだろうとなと思う
F/A-18… >>265
そういう国はアドバンストホークみたいな練習機兼軽戦闘機か本土防空はSAMのみで十分と考える
航空戦力に力を入れたい国や一等国はもっと金を掛けてSu-30やF-35に手をだす
グリペンは戦闘機として見ると安価でコスパの良い機種だけど
航空戦力を構成する歯車の一つとして考えると途端に中途半端な存在になって選択肢から外れるんだな >>296
そうか？
航空戦力にかける金はないわけではにが、F-35AやF-16Vは高くて買えない。
米帝様とのお付き合いがあるからロシア機とシナ機は無理。
ラファールとグリペンならグリペンの方がいいだろ？ >>295
駄菓子菓子スイス国民はあんなやっすい戦闘機は嫌だとグリペンを否決してしまった
ならどうしたいんだよと
さっさとラファール買えよオラ買ってみろよと 現状のマーケットはロッキードがF-35を売りたくてF-16の積極展開をしないのが大きいね
そこの空いた隙間をサーブとボーイング、ダッソーで争ってる
恐らく小国が真に望むのは今のF/A-18みたいな売り方をしてくれるF-16だと思う
ボーイングがF-16の権利を持ってたら既に決着ついてたかもね グリペンアンチが適当なこと吹いて即論破されるの小気味良い >>297
>航空戦力にかける金はないわけではにが、F-35AやF-16Vは高くて買えない。
>米帝様とのお付き合いがあるからロシア機とシナ機は無理。
一体そんな国が幾つあるかって話になる
あと現状グリペンよりラファールのほうが輸出で成功しているが >>298
勘違いしてるみたいだが、あれは戦闘機はいる派といらない派の争いだ
否決されたから戦闘機は導入しない >>301
ラファールのほうが輸出で成功、の根拠はなんだ？
現状で言うならラファール採用国ってそんな多くないだろ
計画中・検討中みたいなところはいくつかあるけどさ >>296
あとはアメリカ、ロシアとの関係だなそっちと太いパイプがあるならそっちから調達する
>>297
予算が許すならラファール追加するわ >>303
確定分だけあげるが
ラファール
インド:36機 エジプト:24機 カタール:24機
グリペン
南アフリカ:26機 タイ:12機 ブラジル:36機(E)
※チェコとハンガリーはリースなので除く
自分から話振っといてなんだけどあまり差は無かったな リースは除くとか屁理屈だろ
グリペンを採用した事実に変わりはない 普通リースと輸出は別でしょ
機体はスウェーデンの所有物な分けだし リースは割高なのにそれでもグリペンを選択するのはその高性能さ故
もっとも他の機体じゃリースなんかしたら性能も保証できんし赤字になるのは明白だから勝負にならないがｗ どっちかというと評価試験ような気がしなくもない＞リース グリペンアンチが適当なこと吹いて即論破されるの小気味良い >>309
評価試験てもう何年評価試験してんだよ
チェコとか更にあと8年も評価試験か リースだけ別扱いにするとかライセンス生産やノックダウン生産にこだわってる国が発狂してしまいますよ・・・・
それだけ柔軟な運用が出来るっていうのは購入と同じ扱いには出来なくてもセールスとして成功に含めていいと思うんだが 自軍の機体をリースに回して代わりに新型導入とか出来るのは
スウェーデンだけじゃねえかと言う… それ規模が小さい（米露英仏と比較して）から出来る芸当な面ないか？ グリペンのリース契約は輸出商戦における不利点が如実に現れた例な気がするが
安価な戦闘機を欲する中小国はグリペン導入に掛かる初期コストを賄えない
結果として軍縮によって大量発生した予備機のレンタルに落ち着く むしろ米ロ2強状態ではよく対抗してると言うべきではないのかね
昨日比べてるやつもいたけどリースを除いてもフランスと大差ない採用だし 経済力があるEU国家は情報公開制度もあってCPで
経済力があっても独裁に近いアラブ国家は賄賂で
経済力の無い国はイニシャルコストや販売国による
オフセット契約の額で選定する傾向な気が…
スウェーデンの企業は国の安全保障がどれだけ大事か
ちゃんと理解してるよね 論破されたもの一覧
・グリペンNGは1億ドル超え
・F404 F414は先細り
・飛行性能、アビオニクスはスパホ未満
・イニシャルコストはスパホ以上
・輸出でラファールに遅れを取る
・リース契約は劣勢の現れ ←New! あえて的外れなグリペン批判をすることで
意図せずグリペンの長所を浮き彫りにさせるぐう聖 >>319
F414はともかく、F404が先細りなのはいつ否定されたんだ？
最大ユーザーのレガホの退役が急速に進む中、
希望は韓国T-50・インドのテジャスくらいだけど・・テジャスはグダグダだし、
T-50は米国輸出に失敗して、まとまった数の輸出は絶望的になったし。 >>326
F404はBoeing T-Xに採用されたから最初の発注で350機、最大700機超に搭載される
日本のT-4 200機の後継もこれになるだろうと言われてる
おそらく現行エンジンの中で将来一番息の長くなるモデル
F414やF135は代替わりしたとしても、F404は2040年代も生産してるのでは？ >>327
ラ国すると推定70億のBTXはいらない > ラ国すると推定70億
既にそこ迄の価格上昇が試算されてるなら本家も来年辺りにキャンセルが来る
ロッキード以上に甘いボーイングの見積もりを信じる者は専門家には一人も居ない T-4は練習機のくせに40億スタートで26億円ぐらいに収斂
搭載する電子機材からするとBoeing T-X安すぎるんだよな(´・ω・｀) SAABが噛んでるので、BTX導入にはもれなくグリペンNGちゃんが付属します ドイツがF-35を導入しないみたいだから商機あるかもね。足が短くても良いだろうし。 ユーロファイターよりも作戦行動半径大きいし足の短さは問題にはなりようがない
なんならF-35に迫る足の長さ ドイツは無いよ
選定機には核ミサイル運用能力が要求されるしグリペンじゃ無理 >>338
F-35捨てた時点でB61搭載能力はどうでもいいんでしょ >>327
あり？ＢＴ－Ｘに採用されてたんだっけか。
すまん。認める。論破されたわｗ >>319
↓
>>326
↓
>>327
の流れの何が後だしジャンケンなのか 後出しジャンケンという表現は誤りで既出と言いたいのでは（名推理） >>332
T-4と同時期のアルファジェットが500-800万USドルぐらい、91年最終生産時期でも輸出で1000万USドル
ちょいぐらいだった筈なのでBT-Xが安いというよりT-4がバカ高いだけでは・・・？ T-4の場合意図的にAT側の訓練も受け持たせる前提で作っていたから高いって側面もあるからね。
ＭＴとATを両方持たないで良い分相対的には安く上がっているはずだよ。 Sweden says it built a Russian fighter jet killer — and stealth is totally irrelevant | Business Insider
ttps://www.businessinsider.com.au/sweden-built-a-russian-fighter-jet-killer-and-stealth-is-irrelevant-2019-2 なんでもグリペンの電子戦能力はかなり高いらしく、C/D型でタイフーンを翻弄してるんだとか タイフーンはほんといいところ無いな
もうEJ200だけ売ったらええんちゃう タイフーン舐めすぎ
対地含めたアップデートが進んでなくてラファールに間を開けられたが、それでもグリペンよりは高性能だぞ
スイスのコンペ結果見てる？ >>348
原型は古いのに最新鋭より高いのか。
それならF-35がいいね。 >>353
問題はNATO加盟国軍のタイフーンのアップデートがあれだってことだな
一時期のフランカーと同じ道歩んでいるし 今の欧州はグリペンさえ手に負えずモスボールした南アと同レベル >>350の記事によると
こんな↓感じでドイツのタイフーンパイロットがグリペンを馬鹿にしてきたので、
電子戦のDACTでタイフーンを完封したんだと
貧弱なC/D型でもこれなんで「E型なら余裕っすねw」というお言葉も
353 名無し三等兵 sage 2019/02/11(月) 19:59:46.29 ID:zG21+Qi+
タイフーン舐めすぎ
対地含めたアップデートが進んでなくてラファールに間を開けられたが、それでもグリペンよりは高性能だぞ
スイスのコンペ結果見てる？ E型の場合電子戦ソフトウェアは2年に1回のメジャーアップデート、それ以外にも細かい修正は随時入るとのこと
このへん参画国の承認がないと何も出来ないタイフーンとは雲泥の差で
スウェーデンならではのフットワークよね >>358
単独開発国の強みだわな
F-35とかはアメリカがガン無視できるだろうけど。 >>353
スイスのコンペでもEWスイートに関してはグリペンのほうが評価高かったよ
タイフーンのEW能力についてはウィークポイントとみなされたらしい >354
１００億円くらいのお布施が上乗せされてるんだろ F-35売ってもらえない国向けの商品だから足元見られてるのだろうな >>365
>>366
単にF-16生産数落ちまくってるからスケールメリット効かないだけでしょ
同じ理由でF-35は相対的に爆安だし 現地に行って試しにやってみたけど、まともに麺を掴めず無理だった。
https://i.imgur.com/ofXy3um.gif >>358
タイフーンのアヴィオニクスは作業分担せずにBAEかレオナルドに一任したほうがいい物ができたのではなかろうか
まあ現実問題それが出来なかったのは承知の上だが >>370
レーダー関係もF/A-18の流用したらもっといいのになっていたのでは？
アビオ関係は一部はF-35と共有しているはずなんだけどね＞タイフーン 機種自体がそれだけ初期案（ドイツ発案）では大型だったってことだけですよ ｢グリペンE｣スウェーデンが誇るスホイキラー、特徴はステルス性能にあらず
https://www.businessinsider.jp/post-184890
｢数年前、グリペンのパイロットはドイツ軍のタイフーンのパイロットにからかわれたことにうんざりし、その後の模擬電子戦で彼らをとんでもない目に合わせた｣
グリペンは｢極めて高性能な｣ジャミング能力を使って｢タイフーンのすぐ左側に、探知されることなく現れたと聞いている｣。
｢グリペンは今、最も高い電子戦能力を備えた戦闘機であると考えて間違いない｣とブロンク氏は述べた。そして、タイフーンと模擬電子戦を行ったグリペンはC/D型であり、ヘルゲソン氏が言及したE型はさらに強力な電子戦能力を備えていると付け加えた。 >>372
AN/APG-65はアンテナを少し小さくしただけでハリアーⅡに載せられるほど小型軽量なレーダーだぞ >>376
売りたいのか売りたくないのかよくわからない宣伝だな
グリペンは米軍機と比べて配備数が少ないから電子戦対策が後回しになるので電子戦で有利ですよ、ってさぁ…
とりあえず、ステルスいらないと言うならSu-57に勝って欲しいな >>378
F-35にかたないと普通にF-35買うと思う。 >>378
スホーイってだけで機種は限定していないのでSU-57も相手できる電子戦能力なんだろうその辺りは露は大した事ないし >>381
いや、さすがに第五世代相手は無理でしょ
電子戦能力が高いからといって探知距離が数倍になったり、敵ミサイルを全て無効化できるわけじゃない そもそもグリペンとSU-57なら状況も限定されるだろ
まさか真っ向勝負とかましてグリペンがロシアに侵攻なんてありえんわけだし
スウェーデン本土に侵攻してきたSU-57をグリペンが迎え撃った場合どうなるかだな >>383
上の記事は真っ向勝負で勝てるって書いてるのよ
ステルスなくても電子戦能力高ければ大丈夫って
本当にその通りならF-16やF/A-18でも第五世代に勝てることになる
流石にそれはないわ 正直、パッシブ系のセンサーや光学・赤外線探知で後手後手に回ってるラプターは後方支援がないとカモられそう F-22なんてタイフーンにもラファールにもACMで負けてる見掛け倒しの雑魚 >>378
本格的な情報収集艦やELINT機でロシアにカチコミかけてんの、米軍以外ではスウェーデンくらいよ
収集したシグニチャーをすぐにグリペンに反映させられるのもお国柄よね >>386
その後方支援をアメリカだったら用意出来るから無問題 >>389
コスト3倍の戦闘機が要介護じゃないと勝てないという悲劇 >>390
そもそも近年の戦闘機で要介護で無い機体ってあるのか？ >>391
F-35やグリペンNGはむしろ介護する側になりつつあるね
みんな運動性能捨ててミニAEW化してる >>390
システムで戦う時代にいつまでもやあやあ我こそはなんて妄想してんの？ >>393
不意の遭遇戦のためのIRSTや電子戦機材なわけで
その点F-22は化石みたいな存在だよね 格闘戦に関しては70~90Gで機動できる中距離AAMに敗北
アビオニクスに拡張性がなく、外装も弄れないというドン詰まり >>ラプター T4の後継として複座だけ買えばいいのに
火器管制装置一式そのままで
有事には局地戦闘機として使える
戦闘機の定数に数字上含まないですむし >>397
F-15DJそのまま使った方がマシというか高すぎて財務からF-35すら削られるわ 同じSAAB製だしBT-Xとセットで導入されるのでは？
無理せず飛行隊を増やす唯一の方法 >>402
でもT-4の後継になりそうなのBT-Xぐらいしかないよ
国産で同じ内容の練習機つくったら、グリペンと大差ないコストになって調達失敗必至 T-4は当初1機40億超、最終で24億ぐらいで高杉なんだよな
BT-Xは固定価格契約で1機19~20億 >>403
総事業費で考えるとライセンス生産したらBTXのほうがT-4よりも高いんですが。
>>404
米軍価格と考えるとそれに1.5倍した上でさらにライセンス生産価格も1.5倍ぐらいだろう。 先ずT-4とBTXが同等と思っちゃう頭をなんとかしてから議論に加われ T-4後継機はT-4比コスト2倍どころじゃ済まないだろうしなぁw 現実的にはSu-30あたりを想定してんじゃないの
連中が4.5世代を上回る4世代機だと言い張ってるし 全球監視出来るF-35ならともかく、前方監視型のIRSTしかないグリペンをミニAEWとして索敵に使うのは無謀じゃね
Skyward-Gの視野角って、イメージングモードで30°×24°、探知捕捉モードで最大16°×12°程度だぞ
いくら左右±85°上下±60°首振り出来ても、視野角が戦車の車長用サイト程度しかないもので広範囲の索敵はちょっと…
それこそ、AWACSなどの支援ありきでおおまかに敵の位置を把握してる場合じゃなきゃ使い物にならないと思うけど MiG-25「せやな」
MiG-31「せやろか」
F-14「せやせや」 >>410
EO-DASやスカイワードGをはじめとしたIRSTは本来インファイトや不意の遭遇戦に用いるもの
距離把握の苦手な赤外線で長距離管制するアホはいないよ 1960～70年代ならともかく、ロシアですら必死こいてAWACSを開発してる現状でその時代遅れの三機種挙げられてもね
そもそもそれらって、自前でAEWもどきをやる為の機種と言うよりは、むしろ地上管制やAEW管制が大前提の機種だよね… >>413
Mig-25に関してはそのとおり
Mig-31とF-14に関しては輸出先でしばしばAEW（下手するとAWACS）代替品みたいな使われ方をしている >>412
グリペンNGはミニAEWとして介護する側、とかいう迷言が見えたので…>>392
レーダーやESMの探知能力ならぶっちゃけF-22の方が豪華だし、話の流れ的に超高性能IRSTでミニAEW！って言ってんのかと
そもそも不意の遭遇戦ってなに？
ステルス同士ならともかく、非ステルスがステルス相手にIRSTが機能する距離までしかも互いに気付かずに接近するのって無理ゲーじゃね？
互いのAEW/AWACSや僚機は何してんのよ >>414
そういうのはAEWやAWACSがないから仕方なく使われただけであって、AEWやAWACSの介護をバカに出来るほどの性能はそれらの機種にも、ましてやグリペンにもないでしょ
そういうことを言ってるんです あーでも、ベトナム戦みたいに目視しないと攻撃出来ないなんてROEを想定するなら不意な遭遇戦は一応あり得るか…？
山の陰に隠れて米戦闘機を出待ちしたミグの話とかあった気がするな… >>415
APG-77は大出力や拡散変調などの点でステルスレーダーの先鞭をつけたけど
大元のプロセッサーが化石すぎるのと、赤外線や光学標準、ESMとのセンサーフュージョンまでには到達できていない点で
グリペンNGどころか一部第4世代改修機にすら劣る感じ グリペンもスホーイも軒並みRCS1㎡切ってるわけで
レーダー頼りならむしろ遭遇戦しか発生しないのでは？ >>416
AWACSを基幹とした垂直統合から、個々の戦闘機をセンサーノードにしたネットワーク戦闘に移行してるよね
グリペンの衛星通信能力やネットワーク拡張性については、現行最強F-35に次ぐ2番手の位置につけているよ >>418
光学・IRはともかく、ESMは中身的には今でも結構頑張れると思うけどなぁ
あと、プロセッサ？
今のって700MIPS超えてるん？ >>419
どのくらいのRCSで不意な遭遇戦になりそうか、あくまで目安にしかならんけど一回自分で調べるのをお勧めするよ
はっきり言って、RCS1切るだけじゃ遭遇戦なんてならない >>420
そんな話は無いよ
電子戦の主力はAWACSを始めとした専業の電子戦機
個々の戦闘機に搭載されたセンサー類はそれを補完するものでしかない
というか、グリペンのネットワーク戦能力は米軍のLINK16みたいな既存のネットワーク戦能力と同様のものであって新しい技術ではない
そしてグリペンの電子戦能力を過信しすぎ
一通りコンポーネントを備えていたら強いと思ってるのかもしれないが、米軍やロシアといった所謂軍事大国の電子戦能力とは勝負にならない
単純にかけてる金が違いすぎるからね
ＳＡＡＢの営業用の記事の文言をまともに受け取ってるのか？
車に例えるならトヨタの営業がうちの８６はABS・スライドコントロール・トラクションコントロールなどを複合した最新型の電子制御でコーナリング性能も非常に高く日産のＧＴＲには負けますがものすごく高性能ですよ、と言っているようなもの
安さを売りにしてるグリペンの性能は値段なりにしかなれない >>420
F-35はまぁ分かるけど、グリペンNGに夢見すぎでしょ
センサーノードとして期待するには、そもそもステルスが大前提なんですけど
レッドフラッグ演習でF-35がやったことは、どう考えてもグリペンには無理 >>423
一通りコンポーネントを揃えてる機種が現状グリペンとF-35ぐらいしかないわけだから、そりゃ強いわな そもそも>>376みたいな記事が今さら出てくるのがもうアレ
あのタイフーンにEWで勝って何が嬉しいの？っていう感想しかない
2008年のスイスの文書で、EWの項目でグリペンC/Dがタイフーンに勝ってるのはもう知ってた
そのグリペンC/D自体の評価が最低限度の要求は達成してるが不満、っていう身もふたもない評価ばかりなのも知ってる
EA-18Gに勝てとは言わないが、どうせ自慢するならせめてラファールに勝ってスイスの評価覆してからにしてくれよ… >>424
防空戦闘機なんだから浸透攻撃用のF-35と同じレベルの被探知能力要らなくね？ >>426
むしろ単体での性能では負けてるのに、兵装の融通や運用コスト、将来性でラファールを打ち負かしたから採用されて国民投票にかけられてるんでしょ
とても分かりやすい構図 >>428
そんな素晴らしいものなら、そもそも国民投票で否決されてグリペン採用白紙化したりしないんじゃないですかね… >>422
双方RCS1㎡を切ってくると、理想的なBVR戦闘はできなくなるよ
知識が無いのを逆手に取ってカマをかけるのは悪手だと思うなぁ(^^) >>429
勘違いしてるみたいだが、あれは戦闘機はいる派といらない派の争いだ
否決されたから戦闘機は導入しない >>423
そんな話はあるよ
わざとタイムスリップしてるの？ >>425
何でF-35と同等みたいに書くんだ？
性能にずいぶん差があるだろ
グリペンと同クラス以上の電子戦能力ならF/A-18やラファール、Su-57も持ってるし、
まだ配備されてない戦闘機を含めるならF-16もVをさらに発展させたプランもある
そもそも、いろんな装備が付けれたら強いという発想がおかしい
戦闘機においては多機能性と高性能は比例しない
４世代の米軍機とソ連機を比較するとレーダーなどのアクティブ系では米軍機が、IRSTなどのパッシブ系はソ連機の方が優れていた
が、実際の評価としてはまず敵を発見するのに使うのがアクティブレーダーなのでこちらの性能が良い米軍機の方が評価が高かった
多機能性が高性能の指標となるのであればソ連機がもっと評価されてしかるべき
現在においていわゆるパッシブ系のセンサー類や工学系等の新しい電子戦機器にフォーカスが当たるのはステルス機に少しでも対抗するため
グリペンが如何に多機能性を持ったところでステルス機でない以上はそれなりの評価にしかならない
というか、多機能性で攻めるなら何でもてんこ盛りのF/A-18に負けるよ、ただでさえボーイングの値引きで安いのに >>432
ソースをどうぞ
自分の知る限り米軍やロシアですらAWACS無しのシステムは開発していない >>433
多機能も何も加速力やフライトエンベロープでグリペンにボロ負け
ブロック3で初搭載のIRSTは一世代落ちの懸架ポッドやぞ Link16以上の戦術ネットワークで、戦闘機に独自搭載されてるものってF-35のMADLやグリペンのものしかないよな
MADLは一部開放の閉鎖型、F-22のCNIは同機材内完結でLink16でしか外部と通信できない
グリペンは？ >>434
そもそもAWACSの有り無しの二者択一しか許さんというその視点面白いな >>435
多機能性が優秀性の証明ならいろいろ詰めるF/A-18のが良いんじゃないの？
というか、スイスの評価読んでる？
http://files.newsnetz.ch/upload//1/2/12332.pdf
グリペンの対空性能ってF/A-18Cと比較してもなお悪いって評価だからね 管制負荷分散はF-35から本格化した感あるけど
スウェーデンはビゲンの頃から地道にやってるからねぇ
Why the F-35 is an invaluable asset for the British armed forces in coalition warfare
https://ukdefencejournal.org.uk/f-35-invaluable-asset-british-armed-forces-coalition-warfare/ >>438
探知追跡能力でグリペンが勝ってるからオールOKという評価に草 >>418
発電力と機首の大きさから来る大出力レーダーは馬鹿にならないと思うがな >>442
低RCSまみれの環境だと、いくらXバンド帯の出力だけ上げても意味がない
自機のシグニチャーをばら撒くだけ >>427
なんかF-35は何でも出来るみたいなへんな信仰あるよな
だったら3タイプも作らないっての・・・・ >>445
３タイプも空軍、海兵隊、海軍仕様でしかないんだが >>445
３タイプあるからこそなんでもできるんだろ
ＡもＢもＣも「F-35」だし >>384
昨日グリペンの記事が出てたから読んだら>>376の転載だった
それはさておき「まっこう勝負」とは書いてないぞ
むしろ従来からのすきま戦略だな
まずグリペン側は
・スウェーデン国内で戦う
・地上からのバックアップあり
が前提だし
もし本当に戦争になったらその時はアメリカもロシアとやりあってるだろうから
ロシアは対アメリカを優先して対グリペンは後回しになるだろうとしている むしろ冬戦争やこれまでの歴史の教訓で
北欧は単独でロシアと対峙させられて放置されるからこそ今の路線なのでは？ ロシアにとって侵攻してくるアメリカより、防空アセットの針山と化したスカンジナビアの方がよほど厄介だろうな >>447
その3タイプを不足なく潤沢に導入し運用能力（例えば空母）も備える国がどれだけありますか？
センサーノードとやらにしたって少数でやるもんじゃないし
現実の軍隊は常にお財布事情との戦いだぞ >>449
実際に仮想演習でもやったら米空母とその護衛と艦載機に普通に平押しされるだろうしね＞スウェーデン
あとは空軍も出せるならイギリスからF-15やF-16も飛ばすんだろうな >>452
ABC型それぞれが相互補完や三すくみの関係になっているわけではないし
基本、F-35の全能力が欲しけりゃ日本みたいにF-35Aを揃えれば事足りるのでは？ >>453
同じく矢面に立たされてるポーランドみたいに米遠征軍や米戦闘機を受け入れないあたり、スウェーデンの中立重軍備ってかなりセンシティブなものなのよ >>454
最初の話に戻るがそれだとなんでも出来る、じゃないよね
Ａ型はSTOL性とかないし ttps://twitter.com/otfsx1228/status/1096748346067296257
竹内修@otfsx1228
F-35の電子戦能力には依然として謎の部分があるし、ロシアや中国は専門外なんでよくわかんないんだけど、
少なくとも自分が持ってる情報だけで言えば、電子戦、というか電子攻撃能力の領域にまで足を踏み入れたグリペンNGが、最も高い電子戦能力を備えた戦闘機だと自分も思う。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そもそも論外だと思うんですけどー＞専門外でとかいうやつ >>463
400メートルで離陸でき500メートルで着陸できる >>466
空母は300m位だからもう少し頑張れば艦載機にならないか？ 空母は発艦時はカタパルトが使えるし着艦時はワイヤーが使える
と言うかVTOL機以外でグリペンより滑走路が短くてよい機種なんて存在しないぞ スイスはホーネットユーザーだったのにスパホを見限ってるあたりお察し >>469
カタパルトは実質アメリカだけだし、ジャンプ台を使用して300mで離陸できれば、F-35Bを導入しなくてよくなる。
正規空母持てるようになるよ。 >>471
F-35B搭載の軽空母より高コストなのにF-35B搭載の軽空母より低性能な正規空母に何の意味が？ F-35はA型を導入して、グリペン30機程度搭載の空母を保有した方が安くないかなと。
整備等の問題は空母艦載機だけは特別に分けたらいいと思うし。 >>473
航空祭の時には、真っ赤なグリペンの模型を（本物は不可能だろうし）展示してくれねーかな。 グリペンEは作戦行動半径もずいぶんと伸びたな
グリペンがFXの選定で候補にも選ばれなかったのは
作戦行動半径が狭い事などが理由だっただろ
グリペンEがFXの時に出来ていれば候補には上がったかも知れないな
まあ、選定されるとは思わないが >>475
さすがにないだろう。
正式採用してないんだし
ストラトス４でMIG-31の模型をおいたか？って話になるし。 >>472
改造ヘリ空母に一体何機載せるつもりなんだか
排水量とか理解して言ってんの？ >>478
いずも型は元々、F35Bを搭載することを前提に建造された艦艇で
実際、格納庫のサイズなど、F35Bにぴったり合うように作られている 正規空母に何の意味が？というレスに対する答えなんでそういう事情はあろうがなかろうが
搭載数は全部のせてもせいぜい十機前後なのは変わらんだろ
そんなものと正規空母比べるのかと >>479
そもそもF-35B自体が戦闘ヘリ用のエレベータで運用できるように設計されていたような いずも型でも、中国の遼寧クラスなら牽制することは可能だろう
正規空母とは比較にはならないがな
それよりも、ひゅうが型がどうなるか
このままでは税金の無駄遣いに終わってしまいそうだ
空母化するには小さすぎるし
かといってヘリ空母として運用するのも限界があるし
アレも一隻一千億円近くかかっているのよ
税金の無駄遣いにならなければよいがね >>478
>>479
>>480
>>482
まず、４つの護衛艦隊に１つのDDHを配置するという計画は達成している。
これは、あくまでも対潜水艦作戦のためであって、いせ&ひゅうがは有効であると思う。
いずも&かがは、拡大発展型であり自衛隊が空母を保有するためのきっかけ作りだろうと思う。
対潜水艦戦ではちょっとでかいかも。
この２隻が空母化されると対潜水艦が手薄になる。
だから、５つ目の護衛艦隊（日本太平洋艦隊）が欲しいなと。
そこに、正規空母が2隻ほど配置できればと考えたときに、小型で汎用性のある機種があるといいなと思った。
グリペンはどうかなと。 正規空母なら既存機との共通化でF-35C一択
島嶼部に配置したり、西普連が遠征用に相乗りするならグリペンEFは便利だろうね 次期中期防で三万トン超の中型空母が建造されるのではないか
そんな推測も流れている。
そうなるとますます「ひゅうが型」二隻は無用になるな
いまさら強襲揚陸艦に改装するなら、新造した方が安上がりだろう
それよりも哨戒母艦や揚陸指揮艦として運用した方が良いってのは間違いないかも >>478
>>480
現代において正規空母ってのはCATOBARないしSTOBARにおいてCTOL機を運用する空母を指す
であって大きさは関係ないから
最近まで現役であったブラジル海軍サン･パウロは満載33000t艦載機ヘリ込み20基弱で正規空母
だ、イギリスのクイーン･エリザベスは発着艦方式は軽空母のそれでありながら戦闘能力はアメリ
カ海軍のスーパーキャリア以外の正規空母に匹敵ないし優越する >>484
全く理解不能だね、どの程度の規模の艦を想定してるのか知らんがグリペン運用出来る最低
サイズ(サン･パウロ程度)の艦ならF-35B搭載する方が低コスト且つ高性能になる
イギリスのクイーン･エリザベス程度のサイズでもCTOL機を運用するならF-35Cを搭載運用
可能なサイズなのであえてSTOVLのF-35Bより低性能高コストになるSTOBAR運用でグリペ
ンを搭載する意味が無い
あえてCTOL機の運用に拘る利点としてはE-2C等の既存の警戒機を運用できという点ぐらい
だがこれはカタパルト装備の上で満載40000tのシャルル・ド・ゴールでもギリギリなのでカ
タパルトなしのSTOBAR空母では現実的ではないし、STOBARでE-2Cサイズの機体を運用で
きる程の船体サイズならカタパルト装備でF-35Cを運用する方が費用対効果を考えれば合理的 >>490
>カタパルト装備でF-35C
英の検討では、F-35Cの運用寿命の短さ(着艦で痛む)で、F-35Bに戻ったのでは？ 最初は、F-35Bの初期コストの高さ・維持費の高さから、F-35C+カタパルト追加でも安いはず！だったのがひっくり返った。 >>492
当時のエゲレスは緊縮財政で防衛予算削減に必死だったんで
問題になったのはイニシャルコストだけだよ
安くて高性能なC型なら調達数も減らせて、他のCATOBAR空母を
保有する国とのインターオペラビリティも向上するとの見積りだった
けど、空母のCATOBAR改修費用が2隻でGBP800Mの見積りが、
数千万GBP掛けてちゃんと試算したらQEでGBP2.5BからGBP3B、
建造が始まっていないPOWさえGBP2Bも掛かる事が判明して結局
STOVLに戻された(因みにQE級は1隻GBP3.1Billion) あとその時はF35cのアレスティングフックが完成するか怪しくてアメリカも調達キャンセルとか言ってたころだから 時事ネタである程度しょうがないん部分はあるが
そろそろF-35や該当する艦船のスレでやってくれんか >>495
いや、F-3スレやいずもスレがグリペンの大量書き込みで埋まっているので、こちらにも波及するのさ。有名税と思って我慢してくれ。 練習機スレにもグリペンいれろとかX-2いれろとかほざいているのいるな 他のスレの荒らし的な書き込みがあったから
その名前をたどって他のスレに出張するって？
自分はアホなんですと自己紹介するようなものだろう 逆に考えるんだ
ここはグリペンという名を使った架空戦闘機を語る場なんだと >>494
実際にはフックでトラブってたのって翌年の再テスト成功までの1年間だけなんだけどね
それにイギリスがSTOVLに戻すのを発表したのは成功した再テストの数ヶ月だから
暫定仕様のフック周りは完成済みで機体で作動テストとかしてた時期だよ グリペン来たぁぁぉぁぁぁぁぁぁ！！！！
F-35とかタダのゴミwww
世界最強で世界初の第6世代戦闘機グリペン完成！
超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ3.5、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、地対空も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機 グリペンだ！ アンチがこのスレで散々論破されてしまったので、グリペン信者のフリして他スレで当たり散らしてるだけでそ グリペンとよく比較される4.5G機（タイフーン ラファール スパホ）の推力重量比と翼面荷重をまとめてみた
グリペンC
空虚重量6,800kg
エンジン：Volvo RM12（A/B時最大推力8,210kg）
空対空コンフィギュレーション
（1,100L増槽+AMRAAM4発+IRIS-T2発）
重量：10,860kg
推力重量比：0.76
翼面荷重：362kg/㎡
近接空戦時コンフィギュレーション
（空対空コンフィギュレーションの燃料搭載量*0.5+IRIS-T2発）
重量：8,620kg
推力重量比：0.95
翼面荷重：287.3kg/㎡ グリペンE
空虚重量8,000kg
エンジン：GE F414（A/B時最大推力10,000kg）
空対空コンフィギュレーション
（1,100L増槽+ミーティア4発+IRIS-T2発）
重量：12,830kg
推力重量比：0.77
翼面荷重：427.7kg/㎡
近接空戦時コンフィギュレーション
（空対空コンフィギュレーションの燃料搭載量*0.5+IRIS-T2発）
重量：10,320kg
推力重量比：0.97
翼面荷重：344kg/㎡ ラファールC
空虚重量9,850kg
エンジン：SNECMA M88（A/B時最大推力7,650kg）
空対空コンフィギュレーション
（2,000L増槽*3+ミーティア2発+MICA EM2発+MICA IR2発）
重量：20,170kg（1,250L増槽*3の場合18,370kg）
推力重量比：0.76（0.83）
翼面荷重：424.6kg/㎡（386.7kg/㎡）
近接空戦時コンフィギュレーション
（空対空コンフィギュレーションの燃料搭載量*0.5+ MICA IR2発）
重量：14,820kg（13,920kg）
推力重量比：1.03（1.09）
翼面荷重：312kg/㎡（293.0kg/㎡） タイフーン
空虚重量11,150kg
エンジン：ユーロジェット EJ200（A/B時最大推力9,180kg）
空対空コンフィギュレーション
（2,000L増槽*2+1,000L増槽*1+ミーティア4発+ASRAAM4発）
重量：21,250kg（1,000L増槽*3の場合19,650kg）
推力重量比：0.86（0.93）
翼面荷重：415.0kg/㎡（383.8kg/㎡）
近接空戦時コンフィギュレーション
（空対空コンフィギュレーションの燃料搭載量*0.5+ASRAAM4発）
重量：16,010kg（15,210kg）
推力重量比：1.15(1.20)
翼面荷重：312.7kg/㎡（297.1kg/㎡） F/A-18E スーパーホーネット
空虚重量：14,550kg
エンジン：GE F414（A/B時最大推力10,000kg）
空対空コンフィギュレーション
（480gal増槽*3+AMRAAM4発+AIM-9X4発）
重量：26,500kg
推力重量比：0.75
翼面荷重：569.9kg/㎡
近接空戦時コンフィギュレーション
（空対空コンフィギュレーションの燃料搭載量*0.5+AIM-9X4発）
重量：20,410kg
推力重量比：0.98
翼面荷重：438.9kg/㎡ アンチがこのスレで散々論破されてしまったので、グリペン信者のフリして他スレで当たり散らしてるだけでそ 電子戦のコンバットプルーフで圧倒的に実績のあるロシアに対してどう優位性を獲得出来たのか理解しかねる >>511
ロシアってECMは得意だけどECCMはザルだし そのうち「欲しがりません勝つまでは」とか言い出しそうだな ポコペンちゃんは意外と戦術判断に優れ
お高くとまったファントムとその点では同意見になったりしてる そもそもスウェーデンの防衛戦略自体が計算高いからな
ソ連／ロシアがスウェーデンとガチバトルをやればどうしても周囲に隙ができるし
アメリカがそれを見逃すはすがないからスウェーデンには牽制程度しかできない
しかもアメリカが参入したとしてもそれはアメリカが自国の利益のために勝手にやったことだから
スウェーデン的には中立をやぶったことにはならないしましてアメリカに恩義を感じる必要もない 冷戦が熱戦になった時はスウェーデンがNATOに加盟する密約結んでなかったっけ？ いまではNATO加盟目指すとかいってC/Dから給油機対応していたりしなかったけ？ >>519
難民で国内ガタガタになってる現状だとロシアが差し向ける牽制程度の戦力
にすら耐えられない様な気がする、平時の今ですら警察が麻痺寸前な有様だ
し、有事に陸軍は治安維持に忙殺されて詰むんじゃね？ >>522
そのことも関係してるもかもしれんがスウェーデンは来年度から徴兵制を復活させるぞ
それも男だけでは足りんと言うことで女も徴兵年齢の10％が対象になるそうだ >>519
>そもそもスウェーデンの防衛戦略自体が計算高い
武装非同盟中立路線は、大昔に放棄だよ。だいたいグリペンに米エンジン提供時にNATOに秘密加盟しているらしい。
NATOとロシアの全面戦争では、白海確保のためフィンランド全域の保証占領すること(ヘルシンキ周辺を除く)をロシアは最優先するだろう。それを阻止することがスウェーデンの最優先国家目標。 まあ冷戦時のドクトリンのままでないのは米ロとて同じことだろう
今はよりNATOに近いスウェーデンがもってる4.5世代に全力出せないのはなお更ではないだろうか
国力に見合った範囲で全力勝負は出来ないが割に合わない反撃能力を備える戦略は今でも有効だよ 攻撃してきたら痛い目に遭うとロシアに思わせられれば儲けもの 北欧3国の国防予算だけで計1.4兆円くらい
ロシアは6兆円の国防予算を8正面くらいに振り分けなきゃいけないわけで、十分拮抗できるんだよな チェーンソーはスウェーデンの
ハスクバーナ(五月蝿いですw米製><;w)を使っていますw
ドイツのスチールも欲しいですw
おまけw
先日買った大缶のドイツ製のニベア
日本では花王(委託?)が作っています(当然日本製で中缶までか)
ドイツ製は無名の会社が輸入販売していた >>527
結局そう言うことだよな
ロシアが全力を出せばスウェーデンごときに勝てないわけはない
ただ他にも敵は多いロシアがスウェーデンだけに全力を出すわけにはいかない
だから余力を使ったちょっかい程度に対抗できればなんとかなる
ちなみにグリペンのエンジンをアメリカから買ったのも計算のうち
さすがに当面アメリカとやりあうことはないだろうしかと言って単なるラ製では技術が落ちる
だからF404を魔改造することで後世に技術を残しつつ経費も抑えた
F414はまだ若手が元気だから丸ごと買ってもなんとかなると思ったんだろう 最盛期のアメリカが世界征服を行おうとしたら、出来ない事はなかっただろう。
太平洋戦争だって日本を支配した後、植民地にして保持し続ける事が出来た
だが、そんなことをやらなかった
それは別にアメリカが良心的な国だからってわけではなくて
単にそうすることにメリットが無かったからだよ
異民族を支配したり、版図を悪戯に拡大しても、それが出来ても維持するのは
何かと負担が大きいだけだ
それが分かりきっているから、いまどき世界征服何て誰もやらないだけだよ >>530
まったくもってスレチだが
アメリカは原爆の開発の成果を得てソ連を撃滅する計画を立案してたぞ
「ソ連の主要な66都市をすべて核兵器で消し去る計画」をアメリカは1945年に実行直前まで進めていた。そこから浮かび上がるのは「広島と長崎への原爆投下は戦略ではなく、ソ連攻撃に際しての被害想定の検証のための試験」だったという概念
https://indeep.jp/us-planned-wipe-the-ussr-off-the-map-1945/
史実ではこれを予見した科学者がソ連に核爆弾の重要技術を流出させることで
恐怖の均衡によって米ソの核開発競争格差が埋まり冷戦に突入する >>531
実際に以前から話はあったな
ソ連が核武装する前にアメリカが核戦争を仕掛けて勝利を考えていたって話が
１９４９年に初めて行ったソ連の核実験は、アメリカの核をコピーしたものだったことは
当時の関係者も認めているし
実際にロスアラモスで研究していた学者連中の何人かが、ソ連に情報を流した事を認め
スパイ容疑で死刑になった人もいた チョコエッグが出てきたから開けてみたらグリペンだった。幸せ・・・
当時はハズレ枠に思ってたけど。
あとはイーグル、ファントム、ミラージュ2000ですた ファントムちゃんおしりが良いんだよね
イーグルたそは胸 >>538
正直日本でいれろというならゴミはいらんって真顔で返せるな
あとガリエア房はマジ帰れ 正直日本でいれろというなら至宝なんではやくいれろって真顔で返せるな
あとガリエア房はもっと貼れ 冷戦終結や中国の台頭という予測できない事情もあるにはあるが
政治屋のおかげでころころ防衛方針が変わる日本の要求する戦闘機は未だに玉虫色だからな
F-35Bを陸上でも運用するみたいなことまで言い始めてるし
それならグリペンNGとのハイローミックスもありなんじゃないかね
サーブなら相手国の経済事情に合わせて柔軟に対応してくれるだろ
日本がやたらこだわってたライセンス生産や共同開発の可能性も考えられる >>541
防衛なら足が短くてもいいし。
F-35の補助としても十分に戦えると思うんだけどね。コストも押さえられるし。
それを言うと叩かれるんだよねこのスレだと。 空自の戦闘機調達に対する要求は昔から首尾一貫してるだろ
整備性もコストも糞でいいからその時代に調達出来る最強の迎撃戦闘機をよこせ >>542
＞それを言うと叩かれるんだよねこのスレだと。
そりゃまあ、事実認識のレベルで初歩的に大きく間違っているからな
領空で接する大陸国の理解でADIZで接する島国を論じる愚かさ まあ日本はアメリカの体系にすんなりはいれるものを好むからな
グリペンがアメリカとのデータリンクをさくっとできれば問題ないが >>542
日本の防衛には基本足が長い機体がいてなおかつ事故対策に双発が望ましいのに
何が悲しゅう手真逆の機体をしかもわざわざ4.5世代機をF-35比で糞高い値段で導入せにゃああかん
一機あたり１０億程度までさがればまだ考えるぐらいはするだろうけどな >>546
現代はエンジンの信頼性が上がりすぎて、双発より単発のほうが安全なのよね >>545
毎度のごとく頑なにガラパゴスなデータリンクにこだわって爆死してる日本っていう国知ってるんだけど、グリペンの方がよほど素性が良さそうですよ（小声） >>548
空自のデータリンク系って確か米国系の発展型で普通に米国互換だった記憶があるんだけど？ そもそもグリペンEはF-15Jと戦闘行動半径に大差ないうえ（お互いHIGH-HIGH要撃装備時）、F-35やF-2より足が長いわけで。
初歩的に大きな間違い。>>544 >>546
10億とか、もう少し常識的な事言ったら?
UH-1位しか買えんぞ? 取得費を含めたLCCがちょうどF-35の半分くらいだから意外と棲み分けてるんだよな>>グリペンEF >>550
カタログスペックの見方も分からないスペック厨乙。
初歩的に大きな間違い。 空対空ミッションの作戦行動半径
・F-15C 1500km
・JAS39E 1300km
・F-35A 1200km
・F-2A 1000km コピペですが
まず最大の弱点であった航続性能が大幅に向上し、
戦闘行動半径が1300㎞にまで拡大しています。
これはﾈﾄｦﾀがﾏﾝｾｰしているﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡB型より400㎞以上も上回ります。
(因みに兵器搭載量もB型となら大した差は無い)
またﾌｪﾘｰ航続距離は最大2200nmで、これはﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡA型の1200nmを大幅に上回り、ｽﾊﾟﾎの1900nm以上です。
次にﾚｰﾀﾞｰがｲﾀﾘｱ製のAESA式に変わり
このAESAﾚｰﾀﾞｰはﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰのｷｬﾌﾟﾀｰEと同じ稼働式を採用しており
探知範囲を大幅に拡大可能という機能を有しています。
またIRSTも搭載し、長距離赤外線探知能力も獲得しました。
ｴﾝｼﾞﾝは新たに米製のﾊｲﾊﾟﾜｰｴﾝｼﾞﾝに替え
最大離陸重量は空虚重量8000㎏に対し16000㎏まで引き上げられ
ｽｰﾊﾟｰｸﾙｰｽﾞ能力も獲得しました。
荷重制限は+9/-3Gで機動性能も良好。
(因みにﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡBの荷重制限は+7/-3G)
ｺｸﾋﾟｯﾄは完全なｸﾞﾗｽｺｸﾋﾟｯﾄとなり、
ﾘﾝｸ16ﾃﾞｰﾀﾘﾝｸに接続可能でｾﾝｻｰﾌｭｰｼﾞｮﾝ機能も追加されてます。
つまり空自のｲｰｸﾞﾙMJ改同様にﾎｰｸｱｲやﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡやｲｰｼﾞｽ等との戦術相互ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｰﾀﾘﾝｸが可能です。
元よりHMDの採用とﾊﾟｲｿﾝ5/6、ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰLの運用能力によりｵﾌﾎﾞｱｻｲﾄ交戦能力も有しています。(更にｸﾞﾘﾍﾟﾝNGはﾅｲﾝXも運用可能となる)
またRCSを低減する改設計により一定のｽﾃﾙｽ性も獲得しました。
最早機体規模さえ差し引けば
ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ、ﾗﾌｧｰﾙクラスの戦闘力を有しています。
つまり中国戦闘機のﾊﾞｯﾀﾌﾗﾝｶｰや殲10B相手でも遅れを取る事も無いですし、たとえｽｰﾊﾟｰﾌﾗﾝｶｰや殲20が相手でもAEWとのﾃﾞｰﾀﾘﾝｸで対応可能となるでしょう。
因みにｸﾞﾘﾍﾟﾝNGは世界最高性能の長射程AAMﾐｰﾃｨｱの運用能力もｲﾝﾃｸﾞﾚｰｼｮﾝされます。
あと運用可能な爆弾やﾐｻｲﾙ類も多種多様で、欧州、米の垣根は無く、ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡより全然多いです。
ｸﾞﾘﾍﾟﾝの売りの1つに短距離離発着能力がありますが、これも向上しており最短で400m在れば可能となりました。
STOVLを売りにするﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡB型が
母艦向風速力20ktで132～183mの滑走距離が必要な事を考えれば、これはかなり高性能です。
しかもﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡBの様な特別な耐熱性が滑走路に必要無いので
本当に高速道路や田舎空港からでも離発着が可能です。 また最大の利点はﾗｲﾌｻｲｸﾙｺｽﾄが格段に安い。
飛行時間ｺｽﾄはF-16より低く
F-16でも7700ﾄﾞﾙ掛かるのにｸﾞﾘﾍﾟﾝは僅か4700ﾄﾞﾙ
因みにﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡA型で21000ﾄﾞﾙ、ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡB型は31000ﾄﾞﾙも掛かる。
日本はもう世界最高のﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡを採用しています。
であるなら最早第5世代戦闘機は必要という事も無いでしょう。
米軍でもﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡを主力としながらも
ｽﾊﾟﾎ、ｲｰｸﾞﾙ、F-16を改修して使用し続ける方針です。
現実に高価格高ｺｽﾄな第5世代戦闘機だけを揃える空軍など存在しません。
何故ならそんな贅沢な調達をすれば必要予算が跳ね上がり
最低限必要となる飛行隊数すら維持出来なくなるからです。
であるなら高ｺｽﾄなﾗｲﾄﾆﾝｸﾞⅡと低ｺｽﾄなｸﾞﾘﾍﾟﾝNGの
ﾊｲ·ﾛｰ·ﾐｯｸｽは選択肢としては充分に有りでしょうね。
まあ米製でない戦闘機なんて絶対採用しませんがね(笑) >>544
おいおいF-35Bを陸で運用するとか言ってる国がバカみたいじゃないか！ >>562
名目は陸上で運用するけど、実際は空母運用だろ。 >>562
F-35Bを純艦上運用するのって米海兵隊ぐらいじゃね？
イギリスですら普段は陸上配備だし、興味を示してる日本台湾イスラエルみな陸上運用前提 >>565
イギリスはそもそもC型予定だったのをB型に変えるように運用艦が充実してる
日本の場合は遅れてたF-15の更新のうちにヘリ空母での運用も可能なのを選んだにすぎない
運用艦に関しても改造今からやるって段階だし、そこに本来乗せるはずのヘリの代用なんかできない >>567
> イギリスはそもそもC型予定だったのをB型に変えるように…
Timeline: JSF's first 24 months
September 2002
The UK government announces plans to buy up to 150 JSF STOVL
variants for the UK Royal Navy rather than the CV variant.
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/timeline-jsfs-first-24-months-174241/ F-35なんてあんなカッコ悪い戦闘機はもう世界中で採用やめろよ
間違ってる >>569
そのかっこ悪い戦闘機一機でグリペン8機落とされる可能性があるんだけど？
しかも8機でとどまっている理由が搭載AAMの数でしかないぞ。 >>570
でも世界中でそのうちあのカッコ悪い戦闘機同士で戦争おっぱじめるんだぞ
そしたらそのご自慢のキルレシオはいったいどうなるんだ？w >>571
世界中がF-35になったら
グリペン君の出番はこそこそ
対地攻撃だけとかだろうね >>568
開発が遅れて B→C→やっぱりB
という順番だろ記事の日付も見れんのお前 初期の構想段階を除いて実際のQEがCATOBAR空母として設計、建造されていたのを知らないんだろう
電磁カタパルトEMALSの開発遅延と開発コストの大幅超過がなければF-35CのままCATOBAR空母として完成していた
お陰で英軍はF-35Cの開発遅延影響を受けずに済み、無駄なF-35Cを調達せずに済んだ訳だが F-15Xが話題になってるけど、日本がF-35の補完的な機種を選定するならこいつだな。
グリペンは残念ながら無いだろうな。 >>576
F-15Xが内定していたならMSIP機改修なんて話は吹っ飛んでたろうよ
何が悲して機齢30年の機体を30~50億かけて改修すると思ってんだ？？？ 新しい機体買うと野党がうるさいから改修するしかない でたよ何でもヤトウガー言う人・・・・
自民党時代にF-2調達数削減したことくらいは知ってるだろ
それだって何も政治家だけが決めた話じゃない 日本がF-15Xを購入する場合、そもそも値段がF-35より高いんでF-35が補完になるという（＾ν＾） 1日にこなせるソーティがグリペンにくらべてF-35Bは段違いに低いんだよなぁ
島嶼戦で使い物にならないのでは？ >>575
Q･E級はSTOVLとCATOBARを構想段階で比較検討した上で最終的にSTOVL空母として起工してるんだが？
その後二番艦のCATOBARへの変更が企画されるも再度二番艦もSTOVL空母に戻った >>585
フライトエンベロープや加速力、電子戦なんかの性能で2世代以上の差をつけてるやんけ
PLAFでグリペンに肉薄する機体があるとしたらSU-35Sぐらいしかないぞ >>584
F-35Bが低いというよりグリペンの抗堪え性が異常
異次元の「早さ」どう実現？ スウェーデン戦闘機「グリペン」のひと味違う設計思想
https://trafficnews.jp/post/82611 >>578
エンジン変えないからなぁ
F-15XはおろかF-15Jより鈍重な攻撃機になる >>586
PLAFって何やねん？
人民解放軍ならPLAだし、人民解放軍空軍ならPLAAF（PLA Air Force）だし ある分野だがおフランスwでは全く無理で
じゃあドイツでは無く
スイスかスウェーデンなんだよなあ
それでもおフランスw企業なんで糞だw
味わい深いがw
大体スウェーデン企業製品を選ぶが
使いにくさデザインが糞でも
日本製がお安く丈夫で長持ちと
部品の心配が要らないから結局選ばれる
まともな製品は世界で数社大半が日本企業 http://gaf-anime.jp/news/news_028.html
『ガーリー・エアフォース』スペシャルイベント 開催決定！
●出演
逢坂良太 様（鳴谷慧 役）
森嶋優花 様（グリペン 役 / Run Girls,Run!）
大和田仁美 様（イーグル 役）
井澤詩織 様（ファントム 役）
白石涼子 様（ライノ 役）
Lynn 様（宋明華 役）
厚木那奈美 様（Run Girls,Run!）
林鼓子 様（Run Girls,Run!） AB推力15トンのエンジンを日本で作ってあげたいけ wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 2019.04.16
軍事的雑学｜スウェーデンが誇る戦闘機に異変！スホーイキラーの｢グリペンE｣は見掛け倒しか？
https://grandfleet.info/military-trivia/sweden-fighter-gripen-empty/
（抜粋）
サーブ社が受注した｢グリペンE｣初量産機の14機が、搭載されるはずの電子装置を全く装備されず、
空っぽの機体だけが完成し、工場で放置されているとスウェーデンメディアが報道している。
このような状況に対して、政府も、サーブ社も、いつになればグリペンEが完成するのか口を閉ざしたまま、
何も話そうとしない。
ある報道によれば、グリペンEプロジェクトは、最初から十分な予算を持っていなかったため、
グリペンEに搭載されるはずの電子装置を予算切れのため調達できていないと指摘し、
もし14機のグリペンEを完成させるには、追加で数億スウェーデン･クローナ（1スウェーデン･クローナは約12円）
もの予算が必要になるだろうと言っている。
（以下略）
-----
つまりグリペンEは、現時点では置物と >>601
これってグリペンEが見掛け倒し「状態」になってるだけで技術的には問題ないだろうに
かつてあれだけの信頼性を誇ったソユーズの現状を見ればロシアはどうこう言えんだろ とはいえタイフーンの現状だって元を正せば金が無いに尽きる訳で… 「博士、何故問題を抱えているのだ…」
「今しばし時間と予算が…」 >>607
仕事が出来ないやつの常套句
周りのせいにする前に実績出せよ F-35 150機近くも買うくらいなら、半分グリEにして、消費税増税やめて！ F-35以外の戦闘機の中では一番コスパ高いわな>>グリペンE
この先可変サイクルエンジン換装やセンサー類のアップデートが打ち止め確定してるF-35Bとも良い勝負 >>611
F-16のほうがまだコスパ高いだろう。
しかも確実に完成してるし >>614
最新F-16はグリペンEの2倍くらいのコストじゃん 更新コストで確実にF-16いれたほうがマシなぐらい他国ならコストをかけるだろうなって現時点で推測できるばかでかい地雷を踏むとかマゾですかと聞きたくなるがな >>616
同時期のF-16のコスト3倍、寿命半分のF-16モドキを導入したマゾ国家が極東にあるらしいですぜ
それに比べたらグリペンの安心感たるや 米以外からの 兵器導入無しだと、米のポチ状態から脱出できんわな！ 脱出する必要があるのか？
わざわざ非同盟国からかなり微妙な兵器を買ってまで 調べたら当時のF-16が40億円弱に対してF-2が130億円超か
今はF-16の生産ライン縮小してスケールメリット消滅
ブロック70は120億円超える >>620
> ブロック70は120億円超える
今だに他の装備品やらてんこ盛りの契約額を機体数で割って高額とか騒ぐバカが居るんだな
米軍の発注額で80億弱が120億超えるとか口からデマカセにしても適当過ぎるｗ それを言うならグリペンの契約額は機体価格だけじゃなくメンテやパイロットの教育費なんかも込みなのに
機体価格のみの他の機種と単純に比較するのはどうかと F-35の代わりにグリペンを日本にいれろと可言う外患誘致馬鹿はしねでいいとおもうわ。 スウェーデン政府とサーブの契約だとEは70億強かな 足りないって報道を単純に機数割りすると追加12億かな？＞E >>625
割当済みの予算が執行されてないわけで、どうして足し算しちゃったの？ >>621
そもそも米軍はF-16Vを発注してないけど、脳内米軍の話をしてるの？(^^) スロバキアやバーレーンに売却したF-16Vの場合
・機体価格は120~130億
・AMRAAMや訓練費込みのトータルパッケージで1機あたり220億 米軍が80億で発注する話なんて何処にも無いが、↓がデマカセだったってことか
621 名無し三等兵 sage 2019/04/27(土) 00:21:45.61 ID:PQvtKFce
>>620
> ブロック70は120億円超える
今だに他の装備品やらてんこ盛りの契約額を機体数で割って高額とか騒ぐバカが居るんだな
米軍の発注額で80億弱が120億超えるとか口からデマカセにしても適当過ぎるｗ >>629
> スロバキアやバーレーンに売却したF-16Vの場合
Morocco
25 F-16C/D Block 72, USD 3.787 billion, 151.48 million/aircraft, 169.0億円
ttp://www.dsca.mil/major-arms-sales/morocco-f-16-block-72-new-purchase
Slovakia
14 F-16 Block 70/72, USD 2.91 billion, 207.86 million/aircraft, 231.9億円
ttp://dsca.mil/major-arms-sales/slovakia-f-16-block-7072-v-configuration-aircraft
Bahrain
19 F-16V, USD 2.785 billion, USD 146.58 million/aircraft, 163.6 億円
ttp://dsca.mil/major-arms-sales/government-bahrain-f-16v-aircraft-support Sweden
60 Saab Gripen E, SEK 36.8 billion, SEK 613.3 million/aircraft, 72.1億円
ttp://www.svd.se/notan-for-gripen-e-368-miljarder--hittills >>631
> Slovakia
> 14 F-16 Block 70/72, USD 2.91 billion, 207.86 million/aircraft, 231.9億円
DSCAの通告は最大額だから実際はもう少し安い
14機で15億8,900万ユーロだから1,978億円で、1機141.3億円
http://uk.reuters.com/article/slovakia-defence-usa/slovakia-signs-deal-to-replace-russian-made-fighter-jets-with-us-planes-idUKL8N1Y55QZ 少なくとも スェーデンからライセンス生産などで買う場合、公平な市場価格が期待できる。米国からとは大違い。 もう具体的な価格の話はしないの？
すっごく面白いのに F-16ってクソ高いのな
下手するとオフセット価格のグリペンEと比べて2~3倍すんのかよ > オフセット価格
グリペンの同人誌でも出すんか？ ブラジルとのオフセット契約は機体やエンジンだけじゃなくて、現地に新しい工場を建設してコクピットの液晶ディスプレイやキャノピーまで国産させる内容だから
よく1機100億円で済んだよな>>グリペンE
単純にスウェーデン製を輸入するだけなら1機70億円 >>638
> よく1機100億円で済んだよな>>グリペンE
ブラジルのグリペンEは150億円 >>639
4700億円の契約で36機だから
グリペンEは1機あたり130億円だね そもそも納品してマッチングテストしてないんなら不具合出たりしてしないんですかねぇー F-35信者また着てるのか
不具合どころか粉々になった残骸回収して早く事故原因解明してねｗ 空自の高等練習機として導入して下さい。海自の高等練習機の需要も発生した！ブルーインパルスの機体としても良いのでは？ くそたけー役立たずはいらんとです。M345の方が確実に良いわ
あるいは同じ代理店であるBAEホークか だからグリペンの価格は諸経費込みだと言うのに
昔車を買うのに２つのディーラーを見比べたら一方が妙に安くてかえってびびったことがあったな
結局高い方で買ったが後で考えたら高い方は内税で安いほうは外税だったｗ そもそも財務にどう考えても高等練習機ではなく戦闘機枠にされるので定数に影響があるだろう。
いれるんなら戦闘につかえないやつにしなさい。 戦闘機と高等練習機を兼用したF-2Bがあの惨状だからそれは無いだろうね 役に立つかはおいといてグリペンは200機くらい導入してほしいよね
ついでにSu-35も100機導入した俺様専用空軍を作りたい
運用とかその辺の話はおいといて >>650
ソウルレッドクリスタルメタリックでお願いします。 「グリペンE戦闘できる状態まで開発が進んでない？なら試験会場に来なくていいです要らないです。」ってひっどいなスイス
まあ全くもってその通りなんだけど >>652
そりゃ、グリペンEを引き降ろしたい連中が考えた苦肉の策だからそうなるわなw サーブ以外のメーカーの妨害工作やスイスやスウェーデン等の中立国を潰そうとするNATOやロシアの諜報活動が無ければ
グリペンE/Fはとっくに完成して契約国に全機納入完了して、インドやブラジルでの新規受注分の大量生産や
スーパーグリペンG/Hの開発が完了間近だったハズだからな
それがスパホ厨やイカ厨、F-35厨等の実戦能力ゼロの偽戦闘機バカには理解出来ないからな >>656
今夜ですね
昨夜はデンマークの軍艦だった >>657
まあ性能だけでいえばF-35
コスパでいえばF/A-18系の方がF/A-18いれている関係で有利
グリペンは割とはなからお帰りくださいだもんな >>657
>>659
そりゃグリペン落とすための再選定なんだからそうなるでしょ >>656
録画されてなかったけど、BS1だから地震報道で放送されてないんだよね >緊急ニュースで休止となった「戦闘機のメガピットイン」は、7月4日(木)午前0時に 改めて放送いたします。 >>665
(人''▽｀)ありがとう☆
再録画するわ。その頃になったらまた教えて 戦艦の軸は並の国だと無理だと思いますたw
(民間商船でもなw) ボーイングとT-Xで組んだサーブは、T-Xの整備性の良さ、ターンアラウンドタイムの短さは、お家芸だけにすこぶる評判が良い
JSFでもパートナーにサーブ加えていれば勝機あったかもしれない サーブはT-Xで良い仕事をしたから、今後も仕事貰えるもね まあ格好はともかく戦闘機を造って一人前の国だな
まだチェコはいい方で航空機を造っている国
段ボールは何処も一緒言うかサーブが教えたのかも
整備や検査の機材や設備も半端なく
かと言って手抜きでは人命や大金が吹っ飛ぶ訳で
北の核集中も納得! オイルがペール缶1個分だけとかw
パラシュート畳みが複雑過ぎてスウェーデン送りに泣けたw >>677
あれは自動車整備なんかでも昔からある方法だよ 見過ごしたんで7/17あたりにもう一回声かけてくれ、すまん >>7
ホーネットは双発だが、そのエンジンの
１基だけ単発で装備したのがグリペンだし。 >>687
その半分の推力でスーパークルーズを実現してたりする ホーネットが重くて双発なことを考えると、軽量機って割り切ったグリペンならいっそ単発のほうが理にかなってはいるわなｗ グリペンは陸上に国境がある国向けだろうね。
海の上を長距離飛ばないなら単発エンジンでもいいし。 しかしわが国はいつのころからか単発機が幅を占めるようになってきたなorz
わが国のように海洋が広いところは本当は双発のほうがいいのにね 現代のエンジンは信頼性が上がりすぎて、双発がむしろリスクになってるんだっけ？ >>690
むしろ意図的に航続距離を短くしたんだろ
そうなれば燃料タンクが小さくて済むから機体全体を小さく軽くできるし推力が少なくてもそれなりの性能を出せる
推力が少ないということは燃費ではむしろ有利だからタンクの小ささがあまり不利にならない
短距離離着陸性能があるから滑走路には困らないしそうなると航続距離の短さは周辺国への脅威低減に役立つ
正に防御は強いが侵略には使えない戦闘機の誕生である
日本でも中期地点を多数用意すれば運用できないこともないだろうがかえって金がかかりそうだな 結局、軽微なエラーか破局的な大破壊のどちらかしか起こらなくなっちまったのよ>>現代のジェットエンジン
双発機が輝くのは中程度のトラブルで片肺になったとき
スパホなんかが良い例だけど、双発機の煩雑さばかりが悪目立ちしてて、堕ちる時はあっさり堕ちる >>694
戦闘機って事をみんな忘れてるな
攻撃を受けた時の生存率は双発の勝ち >>696
直撃したら生存もクソもないわな
そもそも赤外線シーカー全盛のこの時代に、双発の排熱は致命的なのよね いざ攻撃されたら「片方のエンジンだけやられたけど、もう片方は無傷で操縦系統も無事」なんてご都合主義シチュはまずあり得ない
実は双発機って単にウィークポイントを2倍に広げてるだけなんだよね そこまで双発を否定せんでも。
ただ、４発のジャンボジェット機は、ほとんどが２発になったな。 結局は整備コストと整備箇所が単純に2倍になる故障リスクがあるからでしょ 推力が足りてるなら単発の方がコスパいいからね 現代の戦闘機は高価になりすぎ。整備性の高さ、コスト等を考えれば単発でも十分。 >>698
双発でも大型機のように左右の翼に振り分けられてたらそう言うこともあるかもしれんぞ
戦闘機だと確かにありえんだろうが
そもそも単発は不安と言うのは昔の故障自体が多かった頃の基準なんだろうな
>>699
と言うわけで日本は政府専用機を双発にしたがアメリカはかたくなに４発だな >>701
単発だと対赤外線の排気管理が楽なのよ
F-35とか凄いぜ >>703
良くて9~10秒しか撃てない機関砲を本気でドッグファイトに使うのか？ >>704
大型機ではなぁ
本当に双発のメリットを活かしたかったらA-10のようなレイアウトにするしかないのかも
F-15なんかはエンジンの間に分厚いチタンの隔壁入れてて何度も窮地を救ってるけど、旅客機のように機体構造から離して配置しないと本質的には厳しいよね 今気づいたけどデカい図体ってドッグファイトでも物理的に不利かもね
大きい的と小さい的どっちが狙いやすいかっつー初歩的なやつ メリットは推力と発電力増加しかないだろ 無人機の時代に精神的負担とかないだろ >>688
第４世代戦闘機としては推重比が極めて小さいトーネードADVが加速性能はF-15よりも良好だったらしいし
直線を速く飛ぶという一点においては余剰推力が大きいことよりもサイズが小さい(≒空気抵抗が少ない)ことのほうが重要なのかもね >>712
かつてのアロウズのF1マシンを思い出したな
トップチームのエンジンが700ps以上なのに対してアロウズのマシンは600ps切ってたが
直線での加速や最高速度は全くの互角だった（場合によってはアロウズが上回った）
秘密はダウンフォースを極端に減らしたことでこれによりコーナーリング時の速度はF1とは思えないくらい遅くなった >>709
実際、亜音速域ではF-22よりF-35の方が運動性能が高いし 何しろ12戦中11勝で圧勝して翌年からホンダ対策でレギュレーション変更騒ぎがF2でもF1でもあったからねえ NHK-BS1
7月17日(水) 午後5:00～5:46
BS世界のドキュメンタリー「戦闘機のメガピットイン」（再） >>717
白人て黄色人種に勝てなくなると
すぐちゃぶ台返しするよな >>706
進路変更しない国籍不明機に
いきなりミサイルぶっぱなすのか？。
不明機が民間機だったら大変な事態になるぞ。 アルバニア空軍は、予算不足がたたって
戦闘機発進が０回になってしまったそうな。
ヨーロッパの小国なら、もう戦闘機は保有しなくてもいいんじゃね？。
スイスは購入したFA18を２９機（一機墜落した）の数のままと
するつもりらしい。１００機もいらんわな。 >>720
最近はあんまり警告射撃しないよね
目標の前でフレア動作して兵装チラつらせる >>721
まずアルバニアに空軍があるという事実にびっくりなのだが バルト三国の国にL39?がある
他も色々飛んでいる F１５の双発エンジンのうち、同じエンジンで１つだけを使ったF１６で
大成功を納めた経緯から見て、F１６は航続距離がかなりあることから、
その容量を削ることにして、
FA18の双発エンジンのうち、同じエンジンで１つだけを使って
デルタ翼にすれば、基本的にそこそこうまくいく要素になっているんじゃね >>727
wikiによるとF-16の初期型の航続距離はグリペン並だったようだぞ
そこを叩かれて頑張って伸ばしたようだ
どこかで聞いた話だな アメリカ製F404、またはF414をベースとした
アメリカの双発戦闘機F/A-18 “ホーネット”シリーズの単発軽戦闘機版＝グリペン
ということだな。 >>730
エンジンに関してはそんな単純なものじゃないぞ
F404はスウェーデン側で魔改造して推力を20%あげた上に信頼性も向上させてるし
F414もメーカーにいろいろ要望を入れて改造させｔる イギリスが推進する第6世代戦闘機「テンペスト」の開発プログラムに、スウェーデンが参画することが明らかになった。
ドイツ・フランスが進める計画の枠組みから外れていたイギリスだが、自前の開発計画のパートナーを獲得したことで、コスト面での実現性を一歩高めた。
新型機はレーザー兵器を搭載しドローンの遠隔操作に対応するもので、2040年ごろ導入される予定
ソース ニュースフィア
https://newsphere.jp/world-report/20190714-1/ >>731
スウェーデンのサーブ社は、
航空機製造としては世界でも弱小側に属すると思うが
エンジン魔改造とか、そんな力あったっけ？。
BAeと組んだことで、輸出やエンジン改造に有利になったんかいな >>732
グリペンがスウェーデンで最後の自国産戦闘機になる
という情報を見た覚えがあるが、
イギリスの戦闘機開発に相乗りするようだな。 上のレスバでラファールとグリペンが比べられてたが
両機種を比べた場合のそれぞれ利点をまとめるとこんな感じか？
ラファール
・搭載量
・SA能力
・運動性能(特に維持旋回性能)
グリペンE
・速い(スパクル可能)
・維持費
・抗堪性 チェコ空軍のグリペン 9月からバルト海防空任務でエストニアへ展開
https://otakei.otakuma.net/archives/2019082305.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/08/CzechAF_Gripen.jpg
最奥部にロシアがあり、ロシア軍が大西洋に出る際のルートとなるため、
NATO加盟国とのせめぎ合いが日常茶飯事のバルト海。NATO加盟国が持ち回りで
担当している、バルト3国での防空任務にチェコ空軍の戦闘機グリペンが9月から
派遣されることになりました。 Saab today completed a successful first flight with the first Brazilian Gripen E fighter aircraft, 39-6001.
At 2.41 pm CET on August 26, the Gripen E aircraft took off on its maiden flight flown
by Saab test pilot Richard Ljungberg.
The aircraft operated from Saab´s airfield in Linköping, Sweden.
Saab Flies First Brazilian Gripen
Aug 26, 2019 Aerospace Daily & Defense Report
ttp://aviationweek.com/awindefense/saab-flies-first-brazilian-gripen
First Brazilian Gripen E makes flight debut
27 August, 2019 FlightGlobal.com
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/picture-first-brazilian-gripen-e-makes-flight-debut-460489/
First Saab Gripen E for Brazil makes first flight
27 August 2019 Jane's Defence Weekly
ttp://www.janes.com/article/90683/first-saab-gripen-e-for-brazil-makes-first-flight
First Brazilian Gripen E Completes its First Flight
26 August 2019 Saab AB
ttp://saabgroup.com/media/news-press/news/2019-08/first-brazilian-gripen-e-completes-its-first-flight/
Press release
ttp://saabgroup.com/globalassets/cision/documents/2019/20190826-first-brazilian-gripen-e-completes-its-first-flight-en-0-3394084.pdf
ttp://www.youtube.com/watch?v=BjTT6PSK2Yc
ttp://saabgroup.com/globalassets/cision/images/20190826-en-3394084-1.jpg
ttp://i.imgur.com/HWSgDLw.jpg ほぼ2日遅れとか他に取り柄が無い癖にグリペン厨使えねえな >>740
ブラジルの金で完成したのか＞グリペンE>>601（を見ながら） そう言えば日本でF3（仮）の開発をどうすろかと言う話がでてるがいっそサーブと共同開発すれば良いんだよな
グリペン含むこれまでのサーブ製戦闘機はそのままじゃ日本の実情には合わんかもしれんが
そのエッセンスは通じるものがあるし日本がからめば生産機数も増えるからコスト面でも有利になる なんというか小麦でつくるパンと釜で炊いた米を混ぜようぜっていう内容にしか見えないんだが >>744
BAE＆テンペストと組むと自動的にそうなるんじゃないの じゃあ日本もテンペスト計画に参加すればいいじゃん
英国の変態と日本のHENTAIとシュールストレミング臭が合わされば
一周回ってまともなものができるでしょ イギリスはキャメロンみたいな親中派もいるからなるべくなら共同開発はしたくないな いま世界ふしぎ発見でスウェーデンやってるけど隠れたメッセージを受け取れ
グリペンを日本と一緒に改造したいんだよ ＸＦ９－１ジェットエンジンをグリペンに乗せたいって言うシグナルだぞ >>740
今日買ったJWingにグリペンE記事が
少し掲載されてる もしかしたら50年後の2070年代でも現役配備されるのかしら？ >>753
Ｆ４は確かベトナム戦争のころだから、
５０年現役だったな。 F-15がそのくらい粘りそうな勢いではある
まあA-10なんてのもいるが… A-10が退役しても、F-15をどこも使わなくなってもB-52だけはいつまでも飛び続けそう ミラージュもファントムのエンジン積んだり後退翼化や双発化、果てはフライ・バイ・ワイヤ搭載したりとなかなかの魔改造振りで未だ絶賛稼働中だが >>757
エンジン換装すれば、超音速巡航できるのかな >>763
ようやく完成したよ。インド国産の
ジェットエンジンは開発に失敗、放棄。
グリペンと同じエンジンを積んで、
やや小さいデルタ翼の機体で、ミグ２１の代替を
目指すという状態だから、そこそこか >>764
今年10月に初飛行予定だったMk.1(FOC)初号機はいつ完成しますか？
本命のMk.2、暫定のMk.1Aの予定は？とか言わないからそれだけ教えて 2016年7月、テジャス実戦仕様（テジャスMk.2）の最初の2機が、
バンガロールの航空隊に配備された。下は現地ニュースの動画
https://youtu.be/QPMoEkh65vY
グリペンスレだから、もうどうでもいいか エンジンはグリペンと関係あるけどテジャス作るくらいならグリペンで良かったよね > 2016年7月、テジャス実戦仕様（テジャスMk.2）の最初の2機が、
> バンガロールの航空隊に配備された。
なんで知識が無いのに平気で適当な事を書き込めるんだろうね
> グリペンスレだから、もうどうでもいいか
まあ、ここなら嘘付いても騙し通せると思ってるんだろうけど
他所じゃフルボッコだよね >>764
> ジェットエンジンは開発に失敗、放棄。
ラファールの契約のオフセットの中にサフランが技術供与してカヴェリを完成させる
ってのがあるので、一応、開発終了まで漕ぎ着けると思う >>768
飛んでる動画を見せてるのに
ウソ呼ばわりかよ。
ソースは、
テジャス (てじゃす)とは【ピクシブ百科事典】
からの転載だよ >>768
>>まあ、ここなら嘘付いても騙し通せると思ってるんだろうけど
>>他所じゃフルボッコだよね
つーか、具体的な新情報を示せないあたり、
君はかなりアホなんじゃね？ スイスでもグリペン採用が決まったのに
実際には購入されないままで結局不採用
になってしまっている事例があるから、
正式決定されても覆えることは覚悟だな >>772
普通の先進国では軍の最終決定に議会や国民が異を唱えて国家間の同意を反故にする様な事は無いからね
アベはＷＴＯ違反の貿易の報復措置とか平気でやってるから同じ様な事やりかねんけどwww >>773
スイスは国民が異を唱えて
国家間の同意を反故にしたよ。 大昔からスイスの予算制度がそうなってるのに文句付ける方がおかしい
国民投票が国民から動議されないか、投票結果が賛成多数じゃないと
予算法として成立しないんだから、国家間の同意(正式な契約)以前の話だし ふーん。付き合いきれね。思ったほどには大したことないな君。 グリペンNG ブラジル仕様
JWing12月号に6ページのってる サーブの次世代電子戦ポッド 戦闘機グリペンでの飛行試験に成功
https://otakei.otakuma.net/archives/2019111205.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/11/SAAB_GripenF_EAJP.jpg
スウェーデンのサーブは2019年11月6日（現地時間）、新しい次世代型電子戦ポッド
（EAJP）をグリペン戦闘機に搭載して飛行試験を行い、成功させたと発表しました。
これは専用の電子戦機ではなく、通常の戦闘機に搭載するタイプの電子戦ポッドです。
サーブが今回飛行試験を行った次世代型電子戦ポッドは、専用の電子戦機を必要とせず、
通常の戦闘機に搭載するタイプ。試験で電子戦ポッドを搭載したグリペンF（複座型）は、
コクピットに大型の多機能ディスプレイ（MFD）を装備しており、ソフトウェアの追加で
電子戦ポッドの操作や動作状況の表示が可能です。 インドは買う買う詐欺が酷いからな
本当に買うのか、いつも通り流れるのかわからん やはり契約の時に手付け金もらわないとダメだな、インドは 一般にこういったやつの場合、
完成品輸入→ノックダウン生産→ライセンス生産
となるのではないの？
まあ最近の戦闘機はライセンス生産させてもらえない部品が多そうだが
日本のF-35とかほとんどノックダウンでしょ？ グリペンの場合機体だけじゃなく消耗部品とかパイロットの教育とか一定期間の整備とか
いろいろパッケージにして売り込むからなあ
元々そういったもの込みならむしろ安くつくと言うのが売りだし インドでの配備初期の稼働率等考えれば、フルパッケージ購入が無難？ F-5スレでN400NTてのを知って興味盛ったんでググったらむしろボーイング/サーブのT-Xがヒットしちゃったんだが、ぶっちゃけ
これってほぼほぼグリペンを練習機にしたようなもん？ >>788
開発にサーブが関わっていてるけど
むしろF-5系列の子供じゃあないかね？ スウェーデン空軍グリペンE1号機を受領 運用評価試験へ
https://otakei.otakuma.net/archives/2019122603.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/12/SAAB_SwAF_1st_GripenE_top.jpg
スウェーデン空軍の新型戦闘機グリペンE、その1号機が2019年12月20日（現地時間）に
メーカーのサーブから引き渡されました。リンシェーピングで行われた引き渡し式典には、
スウェーデンのフルトクヴィスト国防大臣も出席しています。
スウェーデン空軍向けグリペンEの1号機は、通算5号機（試作機が3機、ブラジル空軍向け1機）
となる社内番号「6002」。スウェーデン軍のM90迷彩をイメージしたカラーに身を包み、
2019年11月に初飛行を行ったことが12月3日に発表されています。 > 2019年11月に初飛行を行ったことが12月3日に発表されています。
新型の初飛行の情報が書き込まれない専スレって… エリア88をリメイクしたら真はこの機体を選びそうだなw 正直パーツ供給と価格の関係でJ-7とかそのあたり選ぶんじゃあないかなぁ？＞シン シミュレーションで圧勝しただけで、
シミュレーションの前提条件が適切かどうかは不明 >>795
>>794の記事にもあるけど、シミュレーションっても、AAMを実射するわけにはいかないから、模擬発射して
命中判定しただけで実機が飛んで模擬空戦させてるんだよ
で、BVR戦闘ではアムラ積んだグリペンがミサイルの性能差で圧勝したけど、有視界戦闘では中国空軍の
SU-27SKが圧勝しているので、変態運動性を持つフランカーの面目躍如って感じで「軽戦は格闘戦に強い」
なんてイメージも過去のものになってる（機体の大小よりも余剰推力が大きい方が勝つ）
SU-27SK側がアムラをアウトレンジ出来るより新型の「PL-15」や「R-37M」を使えば結果は逆転しかねないので
総じてAIM120のおかげで勝てただけで、有視界格闘戦では圧倒されたグリペンの方が評価下げたと言えなくも無い やはり格闘戦や長距離ミサイル発射には推力がいるなグリペンNGならまた違ったんだろうけどね 格闘戦なら迎角性能も効いてくるからヨーロッパ機はどれも微妙かも。 >>797
この結果は専らミサイルの性能によるものという分けではないと思うぞ
AMRAAMとR-27の性能差も大きいがレーダーによる索敵能力とECM/ECCM能力の差も大きい
PS-05の戦闘機大の探知距離はミラージュ2000のRDYより20％長い(おそらく170km程度)、一方でN001の探知距離はRCS3㎡の目標に対して100km
またグリペンCのEW能力はスイスの選定事業でも高く評価され実際の演習でもタイフーンのそれを凌駕した
有視界外戦闘の結果は両者の索敵能力とECM能力の差が如実に反映されたものであり
それがこの演習が人民解放軍にもたらした戦訓のひとつ:空戦の帰趨を決するのは機体性能ではなくアビオニクス BVR戦闘から有視界戦闘に持ち込む為には、その前に向かって来るミサイルの矢ぶすまかいくぐらないといけないわけだから
そうなると機体の運動性能の差だけじゃ根本的に無理だわな
で、ECMやECCM、デコイの能力差で相手の撃って来るミサイルをいとも交わせる能力があるならBVRでカタを付けた方がリスクが
少ないわけだから、F-22の「格闘でも勝てるけど、この機体で格闘やったらそれは戦術ミスよ」って言われる所以だな 訂正）ECMやECCM、デコイの能力差で → ステルス性能、ECMやECCM、デコイの能力差で ただ、そうなると機内容量が大きくて双発で発電能力が高くて、より索敵能力の高いレーダーセットと
電子機器詰め込めるSu-27系の方がポテンシャル的にはグリペンに優るって事にはなるんだけどね
根本的な機体の空力性能はそう変えられないけど、中身のアビオニクスをアップグレードするのは
金さえかければ比較的容易だ ステルス重視でウェポン内蔵出来てBVRから格闘までこなせる多用途戦闘機は双発大型が有利って事か
双発だとエンジン間に大容量のウェポンベイを設けられるのも大きいし、どんどん恐竜化していくかな うっかりフルボッコにしてしまったタイ空軍が、気を遣ってJ-11に華を持たせてあげただけじゃない？
でないとこんな風に公表できないでしょ >>806
別に空軍の公式発表じゃないから、あれって >>807
満更でもない自信をつけたタイ & SAABのリークか、
はたまた危機感とおねだりを募らせたい中国側のリークか >>808
出所は＞＞794のリンク先を読めば書いてあるでしょ グリペンは電子的対抗手段の欲張りセットみたいなとこあるから
どういうDACTをしたのか注意深く精査しないと見誤るかも
350 名無し三等兵 sage 2019/02/11(月) 18:52:59.00 ID:JDvkj2+4
Sweden says it built a Russian fighter jet killer — and stealth is totally irrelevant | Business Insider
ttps://www.businessinsider.com.au/sweden-built-a-russian-fighter-jet-killer-and-stealth-is-irrelevant-2019-2
357 名無し三等兵 sage 2019/02/11(月) 22:14:12.45 ID:lO61oDxW
>>350の記事によると
こんな↓感じでドイツのタイフーンパイロットがグリペンを馬鹿にしてきたので、
電子戦のDACTでタイフーンを完封したんだと
貧弱なC/D型でもこれなんで「E型なら余裕っすねw」というお言葉も やっぱり日本はF-35なポンコツよりグリペンEを買うべきだった J/APG-1程度の性能しかないと評価されたしな＞グリペンのレーダー
むしろタイフーンがどんだけポンコツなのか気になるわ というか、1980年頭時で日本の1/8程度の経済規模のスウェーデンが、
単独開発で三機の中で少なくとも4～５年開発が先行していたのにも関わらず、
F-2とほぼ同等のレーダーを仕上げていたことがすごいと思うんだが。 機械走査式でアンテナ直径も小さいPS-05/AがJ/APG-1と同等って逆にどれだけJ/APG-1がヘッポコなんだよ。
Wikiじゃスウェーデン軍の発表でAPG-65以下の探知距離になってるぞ。 J/APG-1程度・・・
今やポンコツAESAレーダーの代名詞になってるわけか >>814
技術力ではスウェーデンのエリクソン社は世界のどのメーカーより抜きん出ているからね
防衛上の理由から他国の協力を一切得られないにも関わらずゼロからレーダーを開発してるのだから当然だがw
タイフーン製造元のイギリスなんか一時は沢山、レーダーメーカーがあったが
今は全て廃業して全てエリクソンに吸収されてしまって存在しない体たらくなのがwww >>817
>防衛上の理由から他国の協力を一切得られないにも関わらずゼロからレーダーを開発してるのだから当然だがw
PS-05は英GECマルコーニと共同開発で基部と作動機構はブルーヴィクセンと共通だが 欧州企業は売られたり合併したりで。あちこちがくっついて一つになったケースが多いから
本社が置かれている国の経済規模の大小ってあんまり関係ないよね ヨーロッパでレーダー開発してんのは今も昔もエジンバラとサン・クルーだけじゃね >>815
PS-05の探知距離が「APG-65より短いがミラージュ2000のRDYより20％長い」って説明よく聞くけど本当なのかな？
本当だったらPS-05もAPG-65もサイズの割りにとんでもな探知距離持ってることになるが
ちなみに世界の名機シリーズ・ミラージュ2000によるとRDYの最大探知距離は戦闘機サイズに対して140km >>821
APG-65はそれなりに大きいよ。
少なくともF-16やミラージュ2000の機首にそのまま入る大きさではない。 >>822
アンテナ径を小さくしただけでハリアーⅡにも載るくらいだから結構小さいと思ってたけど違うのか >>824
アンテナを小さくしただけじゃなくて処理装置も小型軽量化されてる。
型番は同じだけど、全く同じ物ではない。 ECM/ECCM能力なんて有事にならないとわからないわけだが
平時には相手にばれないようにオフにされてる > 井上孝司
> 鉄道・航空といった各種交通機関や軍事分野で、技術分野を中心とする著述活動を展開中のテクニカルライター。
エリアイのエリ知らん奴が軍事の記事を書くとかｗ なんか何十年も前の古い話を知ってるってだけでマイクロソフトの元技術者相手に爺がイキってて草 最新レーダーの話題(6)サーブ(Saab)のレーダー
2/25(火) 12:11配信 マイナビニュース
エリアイ・レーダーをサーブ340に搭載したアーガス早期警戒機。こんな構造だから電波は主として左右に
飛ぶはずで、側面を脅威の方向に向けて飛ぶ必要がありそうだ
戦闘機だけのメーカーではない
まず、ありがちな誤解を解くところから始めると、か
つて存在したクルマのサーブ(Saab Automobile AB)と、防衛関連メーカーのサーブ(Saab AB)は別法人で
ある。厳密にいうと、前者は後者の自動車部門として後から発足した。その、クルマのサーブがどうなった
かは本題ではないので措いておく。
【写真】これがジラフAMBの現物。元祖ジラフと同様に、アンテナ部を折り畳み式のアームに載せている
防衛関連メーカーのサーブは、J35ドラケン、J37ビゲン、JAS39グリペンといった戦闘機で知られているほか、日本ではサーブ340旅客機がなじみ深い。それ
だけでなく、実は、防衛電子機器の分野でもけっこうな地位を占めている。また、2014年にティッセンク
ルップからコックムスを買収したことで、艦艇建造も手掛けるようになった。
糞爺wは頭が真空管wなのw > まず、ありがちな誤解を解くところから始めると、か
> つて存在したクルマのサーブ(Saab Automobile AB)と、防衛関連メーカーのサーブ(Saab AB)は別法人で
> ある。厳密にいうと、前者は後者の自動車部門として後から発足した。その、クルマのサーブがどうなった
> かは本題ではないので措いておく。
今から30年前、車が売れずに大赤字を出すまでは別法人じゃない
つかもう10年近く前から日本じゃ簡単に買えなくなってるから
若い奴はサーブが自動車メーカーだとさえ知らんわな VOLVOの乗用車部門も支那傘下やあw
(UDトラック(旧日産ヂーゼル)はVOLVOのトラック部門の
傘下やああああああああああああぁぁぁw こちらはスウェーデン資本!!)
SAABは日本が買うべき (｡+･`ω･´)ｷﾘｯ w
日本の中小型トラックも非常に優秀ねw >>815
冗談のつもりなのでしょうが一応訂正すると、
J/APG-1と同等とされたレーダーはPS-05/Aではなく、ES-05の方。 >>834
F-2を貶めるつもりでガチでいってるとおもうよ。 スイスは、グリペンよりも
F35を買いたいらしい。
F18はまだまだ使えると思うけどね。
さすがにタイガー戦闘機は廃止したが。 前回は戦闘機不要の軍縮派と、より強力な戦闘機が欲しい軍拡派が、｢グリペンは要らない｣ということだけで一致して否決されちゃったしな。 E/F型でようやく伸びたけど、それ以前だと脚が短すぎて長い航続距離が必要な日本じゃ使えない
控えめに行ってゴミにしかならない 最新型のレーダーであるES-05でJ/APG-1と同程度＝AIM-120フルスペックは逆立ちしても無理という産廃プリ
普通にいらんわ。 >>839
E/F型の戦闘行動半径は平均以上だと思われ
短いターンオーバーや整備性の高さは島嶼部で使うにはもってこいだよね 普通に複数機種導入する余暇F-35B追加した方が結果として安くあがんだろう。 >>841
F-Xスレで短いターンオーバー時間や整備性の良さ、運用コストの低さはバッサリ切り捨てられたって書き込みがあったけど。 つくづく思うんだが
スウェーデンとよほど親しくないといれる価値ないな
いれるとしたら評価試験用のリース機で終わりそう >>843
提案も原型機も無いのにどうやってF-Xに参加したんだろう？(・o・) グリペンは面白い機体だと思うし、応援したくはなるんだが、
グリペンはEFになってだいぶマシになったけど、それでも劣化F16だからなぁ・・・。
RM12積んでるドライ出力5.5トンの時はぶっちゃけゴミだったし、EF化してF414になってもドライ6.5tになったけど、
性能面ではF110積んでドライ7.5tあるF16の競合にはまだならないんだよな。
こういう所アメリカえげつないし、これがアメリカ流の商売なんだろうけど。 グリペンは日本の国情に合ってる。野外運用能力で空自の航空基地の貧弱をカバーできる、戦闘機数の
少なさを出撃数増でカバーできる。グリペンは領空内での迎撃専用とし、EEZまでカバーできる戦闘機（今
ならFA18か）との領域別に２つに分け、F35はそのどちらかに対して総隊司令の判断で一気に投入できる
戦略予備として控置する体制にするとよい。グリペン120機、FA18相当が80機、F35は80機でいいだろう。 >>848
領空内の迎撃専用って平時はほぼアラート任務に着けないって事になりますが。 >>850
アラートでの迎撃は領空侵犯の恐れのある航空機に行うものなので、領空内限定の戦闘機はほぼ役に立ちません。
Wiki情報だが1967年から領空侵犯は40回しか起きてない。 >>851
増槽付ければ航続力2000キロだから大丈夫。 F35を240機配備すればいいだけでは？
あ、ごめんマジレスしちゃだめだったか。 >>853
ダメでしょ。日本にはF35を飛ばし続ける能力が無いからね。 なんというか、持論を展開したいだけで人と議論する気がないorそもそもコミュニーケーションとる能力がない人なんだな、と思った。 >>855
ソーティーレートは１以下だろ。間違いないよ。 >>856
コミュニケーションを取る気がないのはあなたでしょ？ 1行レスを一つにまとめずダラダラ投稿するところが典型的な>>856 こう言っては何だがグリペンってエロゲーと電撃の小説のせいで変なファンがついたよね。 変なファンはついたと思うが、軽戦闘機というのは日本人の心情や嗜好をくすぐるものがあり、
だからこそエロゲーで使われたんだと考えている
しかし現実は大型戦闘機の方が日本の国情にマッチしており、
F-3のようなプロジェクトがあるわけだ。 俺が思うグリペンを採用しそうな国家
本命…インド、アルゼンチン、エクアドル、ケニア
対抗…サウジアラビア等の産油国
穴……メキシコ、コロンビア(支払いは両国とも医薬品と嗜好品での物々交換で)
大穴…アイルランド、ジョージア、ウクライナ、台湾
ブラックホール…アメリカ、コンゴ共和国、コンゴ民主共和国、アフガニスタン >>863
アメリカでさえ高性能高価格の戦闘機だけでは空軍を形成してない。 F-16はどう考えても普通の国だと高性能・高価格の機体だぞ >>847
劣化とかどうとかじゃなくグリペンとF-16はコンセプトが違うと思うが
F-16を貨車に乗せてトンネルに隠したり高速道路の短い直線で離着陸させたりはできないだろ F-35Bのターンオーバーが最低12時間だっけ？
グリペンの20分と比べると、反復攻撃能力で見劣りしそう >>867
いや、グリペンに限らず800mあれば殆どの戦闘機は離着陸できるぞ。
着陸は物によっては厳しいかもしれないけど、離陸はどれも300-400mぐらいからできる。
スウェーデンがグリペンでやってる高速道路でのSTOはグリペンの能力というより、整備や補給といった運用上の工夫がメインだと思う。
そもそもSTO能力が一番ならハリアーとかF35BとかのSTOVL機に全く敵わないわけで・・・・。
あとは隠したりするならF18EFみたいな折り畳める艦載機の方が良いかもしれないとも思う。 >>870
主翼外しちゃったら折り畳みみたいにすぐ広げられないものな。
まぁE/Fで外せなくなったからもう関係無いけど。 >>867
追加だけど、台湾は高速道路でF16使えるようにした気がする。 >>870
そのF-35Bをものにするのに恐ろしく苦労したあげくに高価格になっただろ
グリペンはそのあたりバランスをとってるんだよ
それと滑走路は長さだけでなく強度の問題もあるな
実際グリペンはヴィゲンより少し長い滑走路を必要とするが
かなり軽くなった為にむしろ滑走路として使えるところが増えたそうだし
あとF-18は幅は狭くても長さがかなりあるぞ
実際あれはあまり小さくない >>872
ミラージュ２０００も使ってるね。
>>873
普通にグリペンよりもA型は安いし
普通にF-35いれるよねっていう 安いだろう＞F-35Aの方が
そもそもF-35BでもグリペンNGと価格で大差無かった記憶があるんだが >>876
運用経費はグリペンのが安いでしょ。F35は機密部分は徐々に公開されるだろうが
全部アメリカに握られてて、整備費用は言い値の期間が長いだろうな。 >>879
性能が問題になるのは出撃数が同じレベルになった
場合だ。グリペンはその出撃数を上げる経費が安い。 >>879
アメリカ、ロシアの空軍はソーティーレート1.5、つまり1機を24時間で1.5回、2日48時間で3回出撃
させる能力がある。中国が同等の能力かどうかは疑問だが、軍事に過小評価は禁物だ。中国の
3.5世代以降の戦闘機は約900機、全てを日本に向けるのは難しいが3分の2として600機、機材の
余裕を見て一回の使用機数を300機、レートが1.5なら24時間で450機襲来する計算になる。450を
全てF35で対処するのは、整備を米に握られ出撃数が稼げないからムリだ。他に出撃数を補える
戦闘機が必要になる。グリペンで出撃数を稼ぎ、そこにF35を上乗せすれば、敵の450に日本側の
出撃数が200～300でもF35の性能差を生かして対抗可能になるのではないか。 >>881
ターンオーバー以前に先ず戻ってこれるかを心配しないとだなー F-35Bのターンオーバーが最低12時間だっけ？
グリペンの20分と比べると、反復攻撃能力で見劣りしそう >>883
>>869
同じ事を繰り返し描くのは頭が悪いから？ 正直嘉手納にいる米軍込みの戦力（F-35オンリー）でSu-27系列で進出とかよほどの馬鹿でもやらないと思うんだが
そしてF-35と戦える戦力ならグリペンなんぞ的でしかないという現実 >>877
主翼接続部分の構造を変えて、主脚を収納したり燃料タンク着けたりしたから外せない。 グリペンもE/Fは重くなって普通の戦闘機と変わらなくなったもんな。 エンジンがスパホと同じだけど騒音問題は国民的に許容されてるのかな？ グリペンのエンジンはF404もF414もオリジナルに相当手を入れてるから
騒音も含めてどうだろうな
エネルギー効率が良くなれば騒音はむしろ小さくなるし >>891
それはない。
排気騒音は排気速度の8乗に比例する。 日本みたいに基地が市街地と隣接してなきゃ騒音はあまり問題にならないのでは？ スウェーデンって日本と同じくらいの国土面積に東京都と同じくらいの人口しかいないんだよな
これだけ人口密度が低ければ戦闘機に限らず騒音問題は起こり難いだろうな 単発だからそんなに煩くないのでは
単純に騒音源が50％カットされるわけで 890だけど
訓練時の写真で民家の近くの道路を誘導されてるのが在ったのでどうしてるのだろうかと >>895
エンジンが半分になっても3dbしか変わらない。
123dbが120dbになる程度。 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) スマホニュースでグリペンが登場してた。
どっかの国で新型戦闘機の採用トライアルがあるからそれに参加するんだと。
アテ馬にしかならんのにそれでも参加するのは、参加費用などの必要経費は
その国からちゃんと支払ってもらえるためだろうか First metal cut
Gripen F to Brasil
ttp://youtube.com/watch?v=2yjVBkUbnOk >>902
英字幕版
ttp://youtube.com/watch?v=UlKMaKi9LJA >>886
嘉手納に常駐してるのはF-15C
非常時に増援されるのはラピッドラプター計画でのF-22
F-35は現時点では予定が無いな ミサイル飽和攻撃と、潜入工作員による攻撃を組み合わせて、
戦闘機は基地で大半が破壊されるので、飛び立つ前に潰される
また基地設備も破壊されて運用できない
運よく飛び立っても、離着陸ルート上に潜んでる工作員による携SAM攻撃でやられる 潜入工作員による機体破壊なんて簡単に言ってくれるが
それを可能にするには下痢コマクラスじゃ無理で一個中隊＋フル装備が必要なんだが
そんなのを潜入工作といえるのかという問題になる 日本の基地をしらないの？
基地境界きりきりまでマンションやらが立ってる
マンション屋上や階段、部屋内から、ATGMやらスナイパーライフルで航空機狙撃すればいい
航空機は紙装甲なので、スナイパーライフルで機体に穴開けるだけで運用不可
広大な砂漠の中にあるようなアメリカの基地はゲリコマくらいじゃどうにもできないが、
日本は別だよ
離着陸ルートも当然市街地なので、携SAMで撃墜が可能 で、その潜入工作員とやらは平時にどうやって携SAMやATGM、スナイパーライフルをこの国に持ち込むんだ？ >>910
個人レベルなら兎も角、国内で犯罪組織から自動小銃からロケランまで押収されている実績がある
のに国家レベルの非正規戦準備で挙げられてる程度の装備を持ち込めない理由がないと思うけど まあ 九州のヤクザ程度でも手榴弾をもってるし過激派はDIYでロケット弾も作る
長く万景峰号で簡易的な入管手続きで済ませてたきた北朝鮮が日本になにを持ち込んでるかは想像も出来ない
武器の類よりも偽札覚せい剤などが中心だろうがね Gripen D
ttp://i.imgur.com/PBpNkGd.jpg サーブ 戦闘機用新型Xバンドレーダーの第1回空中試験終了
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2020/04/SAAB_PS-05A_GaN_radar.jpg
https://otakei.otakuma.net/archives/2020042902.html
サーブは2020年4月28日（現地時間）、戦闘機搭載用XバンドレーダーPS-05/Aの
新しいバージョンにおける空中試験を実施し、成功裏に終了したと発表しました。
今回試験された新しいレーダーアンテナは、アメリカ政府の要求により開発されたものです。
今回の試験に供されたのは、サーブの戦闘機グリペンに標準装備されているXバンド（8～12GHz帯）
パルスドップラーレーダー「PS-05/A」ファミリー用のレーダーアンテナ。
新世代のパワー半導体として携帯電話の充電器などにも採用が始まった、窒化ガリウム
（GaN）を素子に使用したアクティブ走査式（AESA）のもので、従来よりも探知距離が
向上しています。 NHK BS1 木曜5月7日17:00～
戦闘機メガピットイン
「サーブ39グリペン」 >>915
今回はやっと録画して視ることが出来たよ
過去２回やった放送は変更されてたし >>912
ほぼ某国の協力が確実視されてるけど
昨今はテロリストがドローンも組み合わせて石油施設のピンポイント攻撃するような時代だからな
軍事施設との違いはもちろんあるけどむしろ平時こそこの手の攻撃は厄介 マルチコプターやプレデターまで全部いっしょくたにして、便利なとこだけ組み合わせたドローンでドローン脅威論のアホ Test & Eval of Laser Guided Sidewinder at Vidsel from Swedish JAS 39 Gripen in 2018.
Video source: FMV
ttp://video.twimg.com/ext_tw_video/1267518238675566596/pu/vid/1280x720/rThLuhUazjcrVvjk.mp4 ドローンってもともとプレデターみたいに高い無人軍事兵器ってイメージだったのが
一気にそれらも含むようになったのはすごい進歩だし脅威だと思うよ
あと攻撃する側はそれらのうち一つだけ使うなんてルールは守らないからどれも脅威だぞ トータルで一千万円にもならないコストで都市を完全に地上から消滅させるだけの能力がある事が実証されてしまった以上、身近にそれが起こっていないだけで能力が無いと見なかった事にしても何も変わらないからねw 航空機は手榴弾程度の炸薬でもボディに穴開けられて運用不可になるから、
10万円以下の民生用ドローンのファームウェア改造だけで、
十分軍事用に使える
10万円のドローンで数十億円の航空機仕留めれば大幅にプラス 秋葉で毒撒かないでください
横須賀でも異臭で騒ぎ
(そこに徘徊老人の話題までw) 普通に航続距離とかアレだから潜入したテロリストぐらいしか使えないんだよな＞ドローン
そしてそれらの基地の対空防衛網を抜ける前提になってるし。 砂漠の中にあるような広大な基地なら、市販の民生用ドローン攻撃は難しくても、
多くの国では市街地の近くに航空基地がある 安上がりの玩具ドローンで脅威レベルになると思ってるところが微笑ましいとしか もう悲しいかな時代遅れになってるのかな
ところでこんなの見つけた出てくるのがグリペン
いつのPV化と思ったら20世紀中だったのね
でも嫌いじゃないんだなこのノリ
このスレでこれ知ってるのはレスするように
このスレの公式ソングにしてもいいくらいだものな
https://www.youtube.com/watch?v=1rER_TyD4qs あいとらべるとぅろまんてぃくす
こういうのすきなのはいなくなったのか。かなしい >>927
戦闘機や高価な防空システムに比べれば軍所用ドローンでも安いからな
低空で飛んでくるドローンにどうやってそれらで対抗するんだ まず日本内部まで持ち込んだり、中国や日本領海で飛ばして波にとらわれたりなどしないでなおかつECMで妨害されないっていう前提？ 市販ドローンのファームウェア書き換えだけで十分攻撃に使える
最近の市販ドローンは、政府が飛行禁止にした地域は飛べないようになってたり、
操作する人との無線リンクが切れたら戻ってきたり、
この座標に飛べみたいなコマンドが利用できなくなったりしてる
改造ファームで攻撃に使えるようにすればいいだけ
多くのドローンメーカーが中国なんだし、
中国政府は、市販民生ドローンを軍事攻撃に転用できるような改造ファームくらい
メーカーから情報貰って作ったり、メーカーに作らせたりできるでしょ 偵察に使うならともかく、手軽に買える市販ドローンにまともなペイロードはないぞ BC兵器特にBだな
軽くて効果大な上にドローンが破壊されてもそれなりの攻撃力が期待できる 愛車遍歴で言ってたけどサーブってつぶれたの？
グリペンもうダメだろ >>931
>>933
民生用ドローンを国内へ持ち込むことの何が難しいのかわからんね、普通に国内で調達すればいいだけでもある、
パーツ単位で入手して組み上げるなんてのも素人でも余裕
電波妨害？自立飛行なら無理だね、目標識別や電波妨害対策での自立時飛行能力の付与や飛行プログラムの改造
なんてのも多少知識と技術あれば可能
例として挙げると、それなりの機体でも積載10kgで航続時間10-20分な軽度農薬散布向けな機体がフルセットで
50-80万円、積載20kgで航続時間10-20分な機体が100-120万円ぐらいだよ、ホビー向けとかもっと安いのも幾
らでもある、高性能爆薬10kgもあれば大損害不可避で一箇所の基地に100機としてもたった一億ぐらいで済む SAAB 39（JAS 39）は、スウェーデンのサーブ社を中心として開発された多用途戦闘機。 主翼と胴体の設計が輸出分って心底わけわからないんですが 北欧空軍対抗ソリ選手権
ttp://youtube.com/watch?v=IC2HeXNmsuE 今や各国軍事予算は新型コロナのこともあって非常にきびしい。グリペンは飛行時間当たりのコストも低く、緊縮予算の中小国にぴったり。 >>946
今は訓練の大半はシミュレータでやるからねえ >>946
基本本体価格の１．５～２倍の予備パーツやサポート費用がかかるって考えると
本気で金のない中小国は、F-5やMIG-21の近代化新造機に回るわなぁそりゃっていう感想がでる件
タイもグリペンを一応いれたけどF-5の近代化改修いってるしねぇ >>948
タイはグリペンの改修も本腰入れてやっとるで
そのうちE/F型も買うんじゃなかろうか タイ空軍ってF-16も配備してるんだよね
タイは親米国家なイメージがあるがやはり米国に兵器調達を一本化するのが不安だからグリペンも導入したのかな タイは割と最終手段クーデターを連発してたからね。
そら米国も兵器売りづらいわ。
おまけに割と華僑系が多いしねえ >>946
コロナ対策にかこつけて紙幣印刷するだけだろ
リーマンショックの時も経済対策をいいわけにアホみたいに紙幣印刷したし >952 こんなにNETが普及し 情報開示が進んでるのに そんなに簡単に紙幣印刷たくさんできるもんでしょうか？（除く独裁国家） >>952
キャッシュレスが普及すると紙幣印刷しても関係なくなる >954 もしそうだとすると、キャッシュレスが進んだ国の政府は、紙幣印刷しまくっても 無問題になってしまうんじゃね？ >>955
通貨流通量のコントロール事態、オンライン決済が始まった昭和の時代からもう出来なくなるって言われてたぞ 紙幣印刷しまくれば、紙幣価値に変化が起きるのは当然。 中国なんてほとんどキャッシュレスで紙幣なんてほとんど流通していない訳だが
現金だと断られるレベル 一番新しい情報が主翼に胴体に足の設計・製造が英BAEって時点でいい話が出るわけが このスレで聞くのもアレだけど、F-35からステルス塗装を取っ払ったモンキーモデルとか出たら、ポストグリペンとして結構面白そうな気がするんだがどうだろうか？
ステルス機能度外視だから常時ビーストモードだし、一応は最新鋭の電装だし、なかなか面白そうなノリモノになりそうな気がするんだが 台湾こそまさにグリペンが必要な国だと思うんだが
運用思想なんかまさに台湾が中国と戦うためのものそのものだと思う スウェーデン「紛争中の国には売らねぇーよ。」BY公式
あとF-16運用カスタマーな台湾に関しても売ってくれるならF-16買った方が安くつくしね。 >>966
そもそもヨーロッパは中国を脅威と言うよりもお金儲けの相手としか感じてないからね
よく考えるとヨーロッパは地理的に遠いから中国がやってる領土拡大とか対岸の火事で気にしないんだろうな
日本だってアフリカ大陸で中国みたいな国があって近隣諸国を侵略してても気にせず商売相手として考えるだろう >>967
90年代に台湾が輸出を打診したがスウェーデンが断った経緯があるからその可能性は万が一にも無い
>>968
フランスや英国は以前から中国の海洋進出を警戒して艦艇を派遣しているが ミラージュ自体がアメリカが中国との国交正常化以降、台湾への武器輸出を渋る様になったのに対しての牽制なんで
台湾への武器輸出のハードルが低い米中関係が悪化している現状では米国機以外の選択は考え難い
それと現与党の民進党はミラージュ導入が国民党の決定だった事から、金の掛かる非米国機の導入は間違いとの立場なので
政権が国民党に移らない限りやはり米国機以外の選択は可能性が低い サーブ「台湾省は中国の一部で紛争の実態がないからグリペン輸出してもおK」 >>969
艦艇派遣はお付き合いだろうな。日本だってアフリカで人権問題があれば遺憾の意を表明するけど本音では関係ない
パキスタンが核ミサイル作っても日本では本気で問題にしてなかっただろ?
パキスタンと儲かるビジネスがあれば気にせずやるようなもの >>972
イギリス「お付き合いで全力の空母打撃群派遣するわけないだろアホか」 >>967
追加購入したF-16Vだろう。＞ミラージュ >>974
F-16Vの導入は遅延に遅延を重ねてるんでこれ以上は嫌なんだって >>975
ほかに買える機体がないし、穴持ちしてくれる国もないじゃん＞台湾 >>971
大陸中国にはなお売らんだろ
現在方々と絶賛紛争中だし >>978
同感
俺もアチコチと揉めてるインドになんてサーブはグリペンを売る気は最初から無いと思うわ いうてスウェーデン自体がグリペンを使ってロシアとバルト海でガチンコ係争中だから、実はあんま関係無いのよ あと勘違いされがちなのが"紛争国に売らない"じゃなくて"非民主化諸国に売らない"ということ
つまり台湾はOK
ビゲンの時に基準を厳しくしすぎて失敗したから今はゆるゆる >>982
今のSAABはUAE（イエメン内戦やソマリア、シリアに絶賛介入中）に早期警戒機をフツーに引き渡してるから
特に気にしないんじゃない？ >>980
自国の揉め事と他所の揉め事を同列に語るとか池沼すぎだろ… >>983
普通にめちゃくちゃ気にしてるが
結局穴持ちをしてくれる米国製以外の選択肢が消えてるしな＞台湾 >>985
欲しいもの何一つ売ってくれないアメリカのことを、唯一の選択肢とは考えていないわけよ>>台湾 >>984
いうて現在のグリペンを平和路線で売り出そうなんてSAABの声明やソースなんて一つも無いでしょ？
スホーイ相手にバリバリ侵犯もしてるしね まだ日本の専守防衛と武器禁輸の方が一貫性があるよ
台湾に潜水艦供与しようとしたり戦闘機払い下げようとしてるけどw >>985
いつでも売るよ!
20式小銃
10式戦車
C-2
F-3
中SAM
そうりゅう >>990
台湾的にすでに米国からのFMSで買ったもんばかりだな アメリカと組んでT-7Aセールスしてる時点で紛争国云々はガセだと分かる >>965
中国のミサイル攻撃に対抗できるように、山にトンネル掘った航空基地を作って、
F-35B導入する必要があるな
これは台湾だけじゃなく日本にもいえる
従来型の航空基地は中国のミサイル飽和攻撃で瞬殺され、航空機は飛び立つ前に地上で破壊される >>993
そのシナリオの後を教えてくれ
日本の航空基地壊滅させて中国が空爆？そして日本上陸？ >>994
その後、人民解放軍が上陸して女性は全員レイプされる 最初は砲兵が重要拠点を攻撃するのは昔から変わらないからね 中華のミサイルから拠点が守りきれない可能性があるから米軍も沖縄じゃなくてオーストラリアに引くしかない 沖縄は防衛に向いてないのは米軍が1番よくわかってるだろうね >>993
それ金かかるから敵地攻撃しようぜＪＫ（意訳）が最近の日本のトレンドな >>992
なんでT-7Aのセールスしたらガセになるんだよ
アホな飛躍して考えるあたり>>980と同一人物か >>998
ヒント:グリペンとT-7Aは同じSAAB製 販売許可をつけるのは、米国議会だけどなー＞T-7A このスレッドは１０００を超えました。
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