[JAS39]グリペンを語るスレ10機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 21:57:30.04

スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/
08■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1344685685/
09■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533095172/
サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation：http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen：http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm

【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑・Wikipedia荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 01:00:08.55

新造F-16Vは電子戦装置を内蔵するのに対して、既存機からの改修の場合は電子戦ポッドを架装することになる（これはしゃーない）

ただこの電子戦ポッドが新型レーダーAPG-83と干渉するんで使用不能になったんだと
この御時世に電子戦装備無しは棺桶と同じなんで台湾筆頭に頭抱えてる状態

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 02:08:39.04

ベストセラー機だけに何とかするでしょう

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 02:34:48.49

改修じゃなくて新型ポッドを開発するとのこと

ただこれには4~5年掛かるので、只でさえ脆弱な台湾空軍は「戦力の空白ができるなら他の選択肢もあったのに」という恨み節や、クソ高い電子戦ポッドを新しく買わなきゃいけない悔恨があるみたい

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 05:46:30.63

>>151
またお前か？
で、欧州では新規(V！)も中古(エー)も取引されてる件について。
ポルトガル、エー型などをルーマニアに売ったけど代わりに
AM型等をアメリカから導入してるぞっと

On October 11, 2013, the Romanian National Defense Ministry announced the signing of the contract for the purchase of 12 used F16.[20]
After the sale the Portuguese fleet will consist of 30 F-16 planes. To enable this, 3 ex-USAF F-16s (2 x F-16AM and 1 x F-16BM)
were delivered in 2019.[21]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon_operators
と[21]のリンク(だけ)
https://www.janes.com/article/88462/portugal-receives-first-of-three-upgraded-f-16s

>>154
て、マルチか

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 10:50:51.60

よく解らんのが、当時のDSCAの議会への通告じゃ台湾の持ってるのはAN/ALQ-184(v)7で、そいつをアップグレードするか他のポッドを買うって話だった
で結局、台湾はSABRと同じメーカーのAN/ALQ-131のDRFM型を新規に調達って事にしたと思うんだが
今のが使用不能って事は、台湾にはレイセオンのAN/ALQ-184をNGのAN/ALQ-131改良型にアップグレードする謎技術があるのかね？

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 11:14:53.17

単純にNGがAN/APG-83対応131の開発に失敗して最初(メーカー選定、価格設定等)から仕切り直しっぽい

ttp://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=95490

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 13:12:04.08

それ俺が上で書いたレスだけど…

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 13:15:18.36

台湾もF-16V新造機は嬉しいだろうけど
これまで第一線級だったF-16A/Bが使い物にならなくなるのは頭が痛いだろうな

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 17:19:47.22

台湾のF-16A/Bも相当年期いってるだろ
アメリカのご機嫌とるためにもケチくさいこと言わずに新造機に買い替えればいいだろう
トランプ政権の内に機体買わないと、親中政権できたらまた輸出停止だぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 20:15:10.06

新造機もかってるぞ＞台湾

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 21:46:17.85

GDP60兆円で100機近いF-16Vを一気に更新するのは無理でしょ

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 21:47:57.94

そもそも160+機分を更新するのも時間が掛かるし

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 22:32:28.50

戦闘機とか目の付く所だけしか見ていないと台湾が軍備に金使ってない様に見えるんだろう

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 05:03:50.58

サーブがブラジル向けグリペンの動画次々上げとるよ

Gripen's arrival in Brazil
https://youtu.be/xfvY--P5pEc

Brazilian Gripen in Brazil
https://youtu.be/ANgDcpZqMnM

Ground testing Gripen in Brazil
https://youtu.be/QWs15bmcLkk

Gripens first flight in Brazil
https://youtu.be/jsPh2pmzkzM

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 11:51:01.57

クロアチア、さあどれにするかい
新規製造のグリペンC/D
新規製造のF-16V
中古のラファール
中古のF-16
ttps://grandfleet.info/european-region/four-countries-clash-over-croatias-next-fighter/

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 14:10:18.58

形だけでもタイフーン入れてあげてくだしあ＞＜

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 14:22:23.35

いや入札の意味ぐらい分かれよ

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 14:38:56.99

マジレスされても困る

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 16:48:27.24

>>168
軍板の定番ネタ知らずにドヤ顔でツッコミとか残念な奴w

**名無し三等兵** · 2020/09/26(土) 16:51:35.22

>>166
このブログ主スウェーデン贔屓してるのか
グリペンにはやたら好意的な記事書くよね

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 08:01:36.40

グリペンには厨二魂を震わせるナニカがある

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 08:20:31.00

あぁ、それは激しく同意する

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 11:23:50.29

そもそもスウェーデン自体が東京都が独立した程度の小国でありながら
旧ソ連やロシアとガチでやりあう前提で国を運営してるからな
いろいろ思うところはある

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 11:44:50.15

>>173
グリペンと言うよりもサーブがだな。ドラケンとか

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 12:45:50.19

グリペンに日本のジェットエンジンを載せてみよう

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 12:49:23.65

>>173
アニメになったからじゃないの
オレはビゲン、ドラケンの方が（ジジイだから...）

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 13:25:25.82

ドラケンはウルトラマンで真似したからな

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 13:48:07.18

>>176
無駄金すぎるわ
そんなリソースもないわ。

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 18:57:20.27

結局のところ本土上空で防空戦闘をやるなら、ステルス機より、グリペンのような電子戦ステータス全振り機の方が手強い

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 19:02:52.89

酸っぱい葡萄理論やめーや

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 19:03:29.16

てか別に、特に電子戦全振りしてもいないし……

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:05:12.00

ただハイローミックスのローの方をグリペンに担ってもらうならそれはそれでアリかもしれんねぇ
とおもったが、F-35だって比べてもそんなに高くねぇわなｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:13:05.45

>>183
戦闘機のコストを簡単に比べられると思ってる人が多いよねぇ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:17:14.57

>>183
グリペンNGよりも調達価格は安くなかったか？＞F-35A

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:17:42.78

F-35は再出撃時間が長すぎてちょっとね...

F-35というよりステルス機全般に言えることだけど

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:23:43.25

>>185
F35はアップデートし続けないと使えなくなるからなあ。
コピー機みたいに最初安く売って保守で儲けるビジネスモデル

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:00:30.98

>>186
ランニングコスト・取得費・トータルの機数etc...

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:16:04.97

F-35さんのCPFHは年々低下しており、その内F-16より安くなる

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:19:16.19

>>189
確証はあるの？

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:40:58.06

グリペンはランニングコストの安さが売りだと思ったが
売り込み時も機体価格だけじゃなく予備パーツや整備費込みで提示してるし
それとメンテ自体時間も人手もかからんとかそれにより稼働率が高いとか
機関砲弾の補充だけなら着陸後20分で戦闘復帰可能と言うのはよく引き合いに出される

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:50:44.23

F-35さん、サプライヤーからトルコが抜けてしまったせいで一転1割超の値上げ

あと生産初期の機体がアップグレードとエンジン交換の時期にきてしまったため、21年以降のCPFHが不穏な感じに

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:57:08.29

過去5年間で38%低下し、今後5年で50%低下する予定。
ってロッキードマーチンが公式サイトでプレス出しとる。
そろそろF-16下回ったって報告でてもおかしくない。

ついでに稼働率は8割だそうだが、グリペンって具体的稼働率見たことがないな。

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 00:48:43.43

最初の数字が悪かったせいで改善率が大きくなってるパティーン
不良が良いことしたから褒められてる感じ

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 11:17:22.90

>>193
アメリカ軍向けが安いのとFMSで購入してる開発参加国以外の国向けの提供価格は違うでしょう。

FMSはアメリカが一方的に価格を変更できる契約だから突然値上げを通告されてもアップグレードしないと動かなくなるので泣く泣くお金を払うしかない

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 11:37:29.79

>>195
違ったとして連動して下がるに決まっとるやろ。
反論の為の反論しとらんか？

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 12:34:26.33

>>196
兵器の値段は家電や車のような原価で売価が決まるものじゃないんだよ。

フォークランド紛争の時はアルゼンチンへのエクゾセミサイルの価格が数十倍になったし、日本のイージス艦のイージスシステムが米軍価格と同じ大サービス価格だったのは米海軍第七艦隊の防御するから

米軍向け兵器の原価が下がったからって他国に売却する価格とは別物だよ

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 12:37:18.73

>>197
別に何倍にしてもいいが、
本国価格に連動して輸出価格も下がるぞ。
商売なんだから。

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 13:25:14.00

ワロタ

194 名無し三等兵 sage 2020/09/29(火) 00:48:43.43 ID:dzlsizdm
最初の数字が悪かったせいで改善率が大きくなってるパティーン
不良が良いことしたから褒められてる感じ

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 13:33:24.29

>>195
そも輸送費以外はほぼFMSと同額支払っているはずだぞ＞米軍

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 14:06:47.75

>>200
補償費も乗ってるはず

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 16:38:14.95

>>198
ビジネスと言う面では相手国が同じものを作れる場合はあんまりふっかけられない。

90式戦車のラインメタル砲も同等のものを国産できるので安く買えたらしい。

アラブがバカ高く売りつけられるのは国産できないので高くても買うしかないから

その意味ではF-3の開発はF35の購入価格を下げている。
高いなら買うのやめようかなあって交渉できるので

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 20:37:04.13

よくFMSフォビアが使う言説>>202だけど、実際はその国の事情や議会対策でサポート費用がごっそり抜けたり、生涯サポートでコスト全部乗せだったりする

同じ兵器でも価格が2~3倍になるのはそれが原因で、生産数やバックオーダーも影響する
実際は国によって商品そのものの価格を操作できる余地がほとんど無いの

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 22:24:11.95

>>203
結論としては実際のコストも全部公開されてる訳でもなく、相手国によって原価とは無関係に売値が変わる戦闘機のコストを他の機種と比較するのは無意味って事だな

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 22:25:25.85

いや、本国価格同士で比較するのは意味があるだろ。
なにサラッととんでもねー事言ってんだよw

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 22:46:39.49

>>204
結論としては本国価格が一定の物差しになるということ

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 02:15:08.28

>>205
原価と売価は関係ないって理解できないのはよっぽど頭が硬いんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 02:18:35.76

>>206
その本体価格と言うのがどこまで含まれているかで倍位違う(地上設備や保守パーツとか)し、そういう情報は一般向けに公開されてないので個々に異なる

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 02:34:06.95

論破されたので方針転換した模様

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 08:39:45.25

日本語通じてない？

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 15:02:19.76

ブラジル「空軍記念日」に新戦闘機F-39Eグリペンお披露目
https://otakei.otakuma.net/archives/2020102705.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2020/10/FAB_F-39E_grp.jpg
　ブラジル空軍は2020年10月23日（現地時間）、首都ブラジリアで開催された
「空軍記念日」の式典で、新型戦闘機「F-39E グリペン」を公式にお披露目しました。
ブラジル空軍のグリペン飛行隊は、今後第2航空団のもとに編成されることになります。

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 21:23:00.93

タイ空軍に手酷くやられた中国空軍、グリペンがSu-27に圧勝

中国空軍がロシアから導入した戦闘機「SU-27SK」と、タイ空軍がスウェーデンから導入した戦闘機「グリペン C」との間で行われた空対空戦闘のシミュレーション結果が最近公表された

https://grandfleet.info/indo-pacific-related/thai-gripen-dominate-chinese-su-27-in-out-of-sight-battle/

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 18:53:02.70

>>212
F-15 は尖閣で中国軍機に追い回されている。
ゆえにグリペン>>>>>F-15

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 20:54:09.14

C/D 40機で2飛行隊なら4飛行隊のEは80機必要な計算だな
まあ当初の予定の60機で無理矢理に4飛行隊組む可能性もあるが

According to Hultqvist’s comments, the service will now retain 40 Gripen C/Ds,.....
The total Gripen force will be divided between four Gripen E squadrons and two Gripen C/D squadrons.

Sweden spells out Gripen, UCAV, and AEW&C plans
　12 January 2021　Janes
ttp://www.janes.com/defence-news/news-detail/sweden-spells-out-gripen-ucav-and-aewc-plans

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 11:31:38.68

Eの事がたくさん載ってる本か雑誌(バックナンバーが買えるもの)教えてくださいm(_ _)m

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 20:42:32.88

E-Loginは休刊だよ

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 04:46:33.62

F414-EPE相当の搭載予定はないんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 21:02:18.48

ドラケンの基本設計・デザインってそんなに悪いんだろうか

ある意味大きい全翼機のようなデザイン。
あえて大型化してペイロードと短距離離陸に振った攻撃機、というのも
可能そうに思えるんだが。まあステルスが今は要求されるか。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 01:05:18.68

>>218
飛行性能はダントツだったよな

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 01:05:27.20

そもそもスウェーデンの戦闘機の設計思想自体が
「国内に攻めてきた敵を迎え撃つ」「スウェーデンの気候風土に合わせた運用形態」だから
他の国じゃ使い勝手が悪かろう
あまり用途をピンポイントに絞り込むのもなんだと言うことだな

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 15:44:38.83

ダブルデルタなんてツマラナイ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 18:27:46.44

ダブルデルタは男のロマン

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 19:48:32.72

あのダブルデルタから生まれたのがウルトラホーク1号

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 03:11:05.13

過大評価のポンコツだろ、こんなの

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 10:19:47.37

過小評価の傑物なんだ((o(´∀｀)o))

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 17:17:53.75

ポンコツでは決してないと思うが
スウェーデンの国防事情に合ってはいるが所詮は他国より10年遅れで登場した第４世代機という印象

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:03:10.10

あと20年くらいはユーラシア大陸における最新・最強機体ですよ

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 10:58:58.45

>>227
Su-57には勝てるので？

ES-05はJ/APG-1並とも言われるけどそんな事なかろう。
J/APG-2並としても5年～10年遅れてるが。

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 11:37:33.18

>>228
SU-57ちゃんはGaNレーダーを装備してから出直してきてどうぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 00:09:54.82

>>229
有翼獅子ちゃんは戦闘状態ではバカデカい増槽と
ミサイル吊り下げるため、RCS大幅悪化するからどうだろうね。
戦闘状態でRCSと機動性が悪化するのは台風ちゃんも疾風ちゃんも隼ちゃんも同じ。
Su-57ちゃんは莫大な機内燃料タンクで増槽なしでも戦闘可能で
ウェポンベイにより、機外装備もなし。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 00:18:41.77

投棄できない機内燃料タンクの方が重量的に不利だよね
ECMで圧倒しているせいでRCSも影響しないしね

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 01:35:07.77

>>230
グリペンの低RCSです、スーパークルーズできますってのはクリーン状態が条件だからな
第5世代機はどこも機体デカくして燃料とミサイルを内装してる
>>231
101KS-OがあるSu-57がECMで圧倒されんのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 01:37:23.82

一部のBAKAがグリペン最強房になってるからね。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 03:09:42.82

>>232
Su-57はさほどステルス性を優先した設計ではない、もちろんグリペンよりは優れるが…
多分だけど、その程度なら圧倒されるとおも
機器のバックボーンが違いすぎる

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 09:03:04.42

>>232
ゼロ戦「ボクの木製増槽タンク貸してあげるよ」

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 11:04:30.46

技術的に仕方ないんだろうが
SU-57は機体全周のリベット剥き出しでキャノピー分割フレームも極太、レーダーめっちゃ反射しそうなIRSTもがっつり前方に露出してて露空軍が調達にやる気を失くすのも分かる

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 12:03:48.97

まあどこも基本的にはそうだろうが
グリペンと言うかスウェーデンの戦闘機は「国内に侵攻してきたロシア軍を追い払う」為に開発されてるから
運用状況込みで考えないと意味がないような気が
例えば航続距離の短さも高速道路の滑走路流用でカバーできるしむしろそれを前提に設計してるだろうし

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 14:37:51.30

>>236
量産型ではリベット覆われてるぞ
https://pbs.twimg.com/media/Eug9xb7VgAUYvCe?format=jpg&;name=large
あとレーダーブロッカーも装備されている。
https://m.imgur.com/X5kOT2x

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 15:16:48.06

>>238
継ぎ目と凸凹だらけでワロチ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 15:57:36.69

>>238
リベット覆われてる...か？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 15:59:41.81

>>238
なぜか貼る画像間違えてたわ
正しくはこれ
https://pbs.twimg.com/media/EltL13cUYAAaxUY?format=jpg&;name=large

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 16:07:12.61

>>241
めちゃくちゃ綺麗やん

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 17:17:07.00

なんか正面以外はグリペンEの方がRCS低そうやな

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 19:08:50.12

しょせん、フランカーにステルスっぽい外装被せただけだから…

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:57:40.55

>>244
KFX 呼んだ?

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:09:51.14

>>241
ロシアの技術もここまで来たんだな
だが自動ステルス積層コーティング用産業用ロボットは日本製ではないか？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:40:29.54

判定: グリペンの勝ち

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:59:01.02

勝敗は状況と目的によって異なるので、ただ勝ちと言えばいいものじゃないわけだが
小国の対スホーイ自国防衛ならそれでもいいんだ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 22:15:13.99

>>243
グリペンのRCSはそこまで小さくなかった気がするが
F-16と同じくらいでラファールやタイフーンと比べてもかなり大きい
Eになって劇的に改善したのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:28:13.14

[悲報] アンチグリペン、またしても敗退

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:51:56.68

グリペンに…EPEがもし積まれたら…それだけでも推力すばらしいよね…