[JAS39]グリペンを語るスレ10機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 21:57:30.04

スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/
08■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1344685685/
09■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533095172/
サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation：http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen：http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm

【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑・Wikipedia荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:13:05.45

>>183
戦闘機のコストを簡単に比べられると思ってる人が多いよねぇ

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:17:14.57

>>183
グリペンNGよりも調達価格は安くなかったか？＞F-35A

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:17:42.78

F-35は再出撃時間が長すぎてちょっとね...

F-35というよりステルス機全般に言えることだけど

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 22:23:43.25

>>185
F35はアップデートし続けないと使えなくなるからなあ。
コピー機みたいに最初安く売って保守で儲けるビジネスモデル

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:00:30.98

>>186
ランニングコスト・取得費・トータルの機数etc...

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:16:04.97

F-35さんのCPFHは年々低下しており、その内F-16より安くなる

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:19:16.19

>>189
確証はあるの？

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:40:58.06

グリペンはランニングコストの安さが売りだと思ったが
売り込み時も機体価格だけじゃなく予備パーツや整備費込みで提示してるし
それとメンテ自体時間も人手もかからんとかそれにより稼働率が高いとか
機関砲弾の補充だけなら着陸後20分で戦闘復帰可能と言うのはよく引き合いに出される

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:50:44.23

F-35さん、サプライヤーからトルコが抜けてしまったせいで一転1割超の値上げ

あと生産初期の機体がアップグレードとエンジン交換の時期にきてしまったため、21年以降のCPFHが不穏な感じに

**名無し三等兵** · 2020/09/28(月) 23:57:08.29

過去5年間で38%低下し、今後5年で50%低下する予定。
ってロッキードマーチンが公式サイトでプレス出しとる。
そろそろF-16下回ったって報告でてもおかしくない。

ついでに稼働率は8割だそうだが、グリペンって具体的稼働率見たことがないな。

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 00:48:43.43

最初の数字が悪かったせいで改善率が大きくなってるパティーン
不良が良いことしたから褒められてる感じ

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 11:17:22.90

>>193
アメリカ軍向けが安いのとFMSで購入してる開発参加国以外の国向けの提供価格は違うでしょう。

FMSはアメリカが一方的に価格を変更できる契約だから突然値上げを通告されてもアップグレードしないと動かなくなるので泣く泣くお金を払うしかない

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 11:37:29.79

>>195
違ったとして連動して下がるに決まっとるやろ。
反論の為の反論しとらんか？

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 12:34:26.33

>>196
兵器の値段は家電や車のような原価で売価が決まるものじゃないんだよ。

フォークランド紛争の時はアルゼンチンへのエクゾセミサイルの価格が数十倍になったし、日本のイージス艦のイージスシステムが米軍価格と同じ大サービス価格だったのは米海軍第七艦隊の防御するから

米軍向け兵器の原価が下がったからって他国に売却する価格とは別物だよ

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 12:37:18.73

>>197
別に何倍にしてもいいが、
本国価格に連動して輸出価格も下がるぞ。
商売なんだから。

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 13:25:14.00

ワロタ

194 名無し三等兵 sage 2020/09/29(火) 00:48:43.43 ID:dzlsizdm
最初の数字が悪かったせいで改善率が大きくなってるパティーン
不良が良いことしたから褒められてる感じ

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 13:33:24.29

>>195
そも輸送費以外はほぼFMSと同額支払っているはずだぞ＞米軍

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 14:06:47.75

>>200
補償費も乗ってるはず

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 16:38:14.95

>>198
ビジネスと言う面では相手国が同じものを作れる場合はあんまりふっかけられない。

90式戦車のラインメタル砲も同等のものを国産できるので安く買えたらしい。

アラブがバカ高く売りつけられるのは国産できないので高くても買うしかないから

その意味ではF-3の開発はF35の購入価格を下げている。
高いなら買うのやめようかなあって交渉できるので

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 20:37:04.13

よくFMSフォビアが使う言説>>202だけど、実際はその国の事情や議会対策でサポート費用がごっそり抜けたり、生涯サポートでコスト全部乗せだったりする

同じ兵器でも価格が2~3倍になるのはそれが原因で、生産数やバックオーダーも影響する
実際は国によって商品そのものの価格を操作できる余地がほとんど無いの

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 22:24:11.95

>>203
結論としては実際のコストも全部公開されてる訳でもなく、相手国によって原価とは無関係に売値が変わる戦闘機のコストを他の機種と比較するのは無意味って事だな

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 22:25:25.85

いや、本国価格同士で比較するのは意味があるだろ。
なにサラッととんでもねー事言ってんだよw

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 22:46:39.49

>>204
結論としては本国価格が一定の物差しになるということ

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 02:15:08.28

>>205
原価と売価は関係ないって理解できないのはよっぽど頭が硬いんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 02:18:35.76

>>206
その本体価格と言うのがどこまで含まれているかで倍位違う(地上設備や保守パーツとか)し、そういう情報は一般向けに公開されてないので個々に異なる

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 02:34:06.95

論破されたので方針転換した模様

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 08:39:45.25

日本語通じてない？

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 15:02:19.76

ブラジル「空軍記念日」に新戦闘機F-39Eグリペンお披露目
https://otakei.otakuma.net/archives/2020102705.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2020/10/FAB_F-39E_grp.jpg
　ブラジル空軍は2020年10月23日（現地時間）、首都ブラジリアで開催された
「空軍記念日」の式典で、新型戦闘機「F-39E グリペン」を公式にお披露目しました。
ブラジル空軍のグリペン飛行隊は、今後第2航空団のもとに編成されることになります。

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 21:23:00.93

タイ空軍に手酷くやられた中国空軍、グリペンがSu-27に圧勝

中国空軍がロシアから導入した戦闘機「SU-27SK」と、タイ空軍がスウェーデンから導入した戦闘機「グリペン C」との間で行われた空対空戦闘のシミュレーション結果が最近公表された

https://grandfleet.info/indo-pacific-related/thai-gripen-dominate-chinese-su-27-in-out-of-sight-battle/

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 18:53:02.70

>>212
F-15 は尖閣で中国軍機に追い回されている。
ゆえにグリペン>>>>>F-15

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 20:54:09.14

C/D 40機で2飛行隊なら4飛行隊のEは80機必要な計算だな
まあ当初の予定の60機で無理矢理に4飛行隊組む可能性もあるが

According to Hultqvist’s comments, the service will now retain 40 Gripen C/Ds,.....
The total Gripen force will be divided between four Gripen E squadrons and two Gripen C/D squadrons.

Sweden spells out Gripen, UCAV, and AEW&C plans
　12 January 2021　Janes
ttp://www.janes.com/defence-news/news-detail/sweden-spells-out-gripen-ucav-and-aewc-plans

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 11:31:38.68

Eの事がたくさん載ってる本か雑誌(バックナンバーが買えるもの)教えてくださいm(_ _)m

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 20:42:32.88

E-Loginは休刊だよ

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 04:46:33.62

F414-EPE相当の搭載予定はないんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 21:02:18.48

ドラケンの基本設計・デザインってそんなに悪いんだろうか

ある意味大きい全翼機のようなデザイン。
あえて大型化してペイロードと短距離離陸に振った攻撃機、というのも
可能そうに思えるんだが。まあステルスが今は要求されるか。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 01:05:18.68

>>218
飛行性能はダントツだったよな

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 01:05:27.20

そもそもスウェーデンの戦闘機の設計思想自体が
「国内に攻めてきた敵を迎え撃つ」「スウェーデンの気候風土に合わせた運用形態」だから
他の国じゃ使い勝手が悪かろう
あまり用途をピンポイントに絞り込むのもなんだと言うことだな

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 15:44:38.83

ダブルデルタなんてツマラナイ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 18:27:46.44

ダブルデルタは男のロマン

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 19:48:32.72

あのダブルデルタから生まれたのがウルトラホーク1号

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 03:11:05.13

過大評価のポンコツだろ、こんなの

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 10:19:47.37

過小評価の傑物なんだ((o(´∀｀)o))

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 17:17:53.75

ポンコツでは決してないと思うが
スウェーデンの国防事情に合ってはいるが所詮は他国より10年遅れで登場した第４世代機という印象

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:03:10.10

あと20年くらいはユーラシア大陸における最新・最強機体ですよ

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 10:58:58.45

>>227
Su-57には勝てるので？

ES-05はJ/APG-1並とも言われるけどそんな事なかろう。
J/APG-2並としても5年～10年遅れてるが。

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 11:37:33.18

>>228
SU-57ちゃんはGaNレーダーを装備してから出直してきてどうぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 00:09:54.82

>>229
有翼獅子ちゃんは戦闘状態ではバカデカい増槽と
ミサイル吊り下げるため、RCS大幅悪化するからどうだろうね。
戦闘状態でRCSと機動性が悪化するのは台風ちゃんも疾風ちゃんも隼ちゃんも同じ。
Su-57ちゃんは莫大な機内燃料タンクで増槽なしでも戦闘可能で
ウェポンベイにより、機外装備もなし。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 00:18:41.77

投棄できない機内燃料タンクの方が重量的に不利だよね
ECMで圧倒しているせいでRCSも影響しないしね

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 01:35:07.77

>>230
グリペンの低RCSです、スーパークルーズできますってのはクリーン状態が条件だからな
第5世代機はどこも機体デカくして燃料とミサイルを内装してる
>>231
101KS-OがあるSu-57がECMで圧倒されんのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 01:37:23.82

一部のBAKAがグリペン最強房になってるからね。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 03:09:42.82

>>232
Su-57はさほどステルス性を優先した設計ではない、もちろんグリペンよりは優れるが…
多分だけど、その程度なら圧倒されるとおも
機器のバックボーンが違いすぎる

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 09:03:04.42

>>232
ゼロ戦「ボクの木製増槽タンク貸してあげるよ」

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 11:04:30.46

技術的に仕方ないんだろうが
SU-57は機体全周のリベット剥き出しでキャノピー分割フレームも極太、レーダーめっちゃ反射しそうなIRSTもがっつり前方に露出してて露空軍が調達にやる気を失くすのも分かる

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 12:03:48.97

まあどこも基本的にはそうだろうが
グリペンと言うかスウェーデンの戦闘機は「国内に侵攻してきたロシア軍を追い払う」為に開発されてるから
運用状況込みで考えないと意味がないような気が
例えば航続距離の短さも高速道路の滑走路流用でカバーできるしむしろそれを前提に設計してるだろうし

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 14:37:51.30

>>236
量産型ではリベット覆われてるぞ
https://pbs.twimg.com/media/Eug9xb7VgAUYvCe?format=jpg&;name=large
あとレーダーブロッカーも装備されている。
https://m.imgur.com/X5kOT2x

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 15:16:48.06

>>238
継ぎ目と凸凹だらけでワロチ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 15:57:36.69

>>238
リベット覆われてる...か？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 15:59:41.81

>>238
なぜか貼る画像間違えてたわ
正しくはこれ
https://pbs.twimg.com/media/EltL13cUYAAaxUY?format=jpg&;name=large

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 16:07:12.61

>>241
めちゃくちゃ綺麗やん

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 17:17:07.00

なんか正面以外はグリペンEの方がRCS低そうやな

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 19:08:50.12

しょせん、フランカーにステルスっぽい外装被せただけだから…

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:57:40.55

>>244
KFX 呼んだ?

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:09:51.14

>>241
ロシアの技術もここまで来たんだな
だが自動ステルス積層コーティング用産業用ロボットは日本製ではないか？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:40:29.54

判定: グリペンの勝ち

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:59:01.02

勝敗は状況と目的によって異なるので、ただ勝ちと言えばいいものじゃないわけだが
小国の対スホーイ自国防衛ならそれでもいいんだ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 22:15:13.99

>>243
グリペンのRCSはそこまで小さくなかった気がするが
F-16と同じくらいでラファールやタイフーンと比べてもかなり大きい
Eになって劇的に改善したのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:28:13.14

[悲報] アンチグリペン、またしても敗退

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:51:56.68

グリペンに…EPEがもし積まれたら…それだけでも推力すばらしいよね…

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:40:50.46

>>251
あの機体規模で推力12tはやり過ぎかも

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 21:28:56.14

>>252
やり過ぎも何もF-16Cと同レベルだぞ

F-16Cブロック50 グリペンE
空虚重量 8573kg 8000kg
エンジン出力 131kN 120kN

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 21:53:23.88

>>253
E型の空虚重量は7100kgだけど
不利を悟っちゃったから捏造に追い込まれたの？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 22:13:35.97

>>254
「E型の空虚重量は7100kgだけど」
↑まさかソースが出典なしの日本語版wikipediaってことはないよなw

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 20:35:51.76

>>254
SAABの資料でも空虚重量8000kgなので(ついでにイカロスムック本でも同じ数字)>>253の数字が正しいかと

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 22:58:29.00

>>254
そういう風にあおっておきながら自分が間違ってるのって最悪に恥ずかしいからやめたほうがいいよ
無駄に荒れるし口調自体も好きじゃない、もうすこし大人になってくれ

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 07:03:05.34

>>254が現れるのをみんなで（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしながら待ちましょう

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 11:55:40.14

このスレでグリペンアンチ敗走がどーたら言ってる人は
グリペンが好きなのは伝わるけどグリペンのこと何も理解してないなと思う
Su-57より強いとか日本に最適とかそんなこと目指して開発された戦闘機じゃないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 23:53:38.29

強い弱いは視点しだいだけど、普通にSu-57の目的をくじけるくらいには電子戦装備は充実しているし
西側の武装も一通り使用可能のメリットがあるよ
日本でハイローミックスの数が要るローを、ハイのF-35と組める程度には強いさ
もっとも、20年後を言われると辛いが

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 03:05:29.42

｢グリペンE｣スウェーデンが誇るスホイキラー、特徴はステルス性能にあらず
business insider
Alex Lockie
Feb. 14, 2019, 03:30 PM
https://www.businessinsider.jp/post-184890
以下抜粋↓
｢グリペン、特にタイプEはスホイを打ち負かすために設計された。
我々は大きな自信を持っている｣とヘルゲソン氏はフィンランドでのプレゼンテーションの場で
フィンランド国営放送（Yle）に語った。スウェーデンはフィンランドにグリペンを輸出しようとしている。
ロシアの恐ろしい戦闘機と地対空ミサイルを打ち破るために、アメリカはステルス機に力を注いだ。
だがステルス機は高価なうえ、製造には高度な技術が必要となる。
そして仮にロシアがステルス機を見破ることができれば、史上、最も高価な戦闘機であるF-35も餌食となる。
サーブはロシアの戦闘機およびミサイルと戦うために、異なる、かつ安価な方法を取った。電子戦に注力したのだ。
ブロンク氏によると、ゼロから作り上げるのではなく、ソフトウエアを改良できることがステルス技術に対する大きなアドバンテージとなる。
サーブは2年毎にグリペンEのソフトウエアをアップデートする計画で、新たな課題に対してより柔軟に対応できるとブロンク氏は語った。
だがブロンク氏は電子戦について、1つ、注意すべきことをあげた。
｢電子戦に生き残り戦略のベースを置くことの問題点は、それが有効なのか本当に知ることはできないということ｣とブロンク氏。
有効だとしても、敵の戦闘機をレーダーで捉え、攻撃方法を常に変化させるためには｢絶え間ない戦いが待っている｣。
しかしスウェーデンはロシアがアメリカの戦闘機に注力することから恩恵を受けている。
｢スウェーデンは電子戦への対抗策を構築する相手としては小さ過ぎる｣とブロンク氏は語った。
仮にロシアと西側との戦争が始まれば、ロシアはアメリカとの電子戦に全力を注ぐことになるだろう。
2、30機しか存在しないスウェーデンのグリペンEは後回しになる。
↑夢のような話だね。ロシアには電子戦機や電子戦ができるAWACSがいない前提なのかね。
あと電子戦機のEA-18GはF414双発だが、グリペンはF414単発だから使える電力にも限りがある。

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 04:25:06.95

規模の小さい空自でハイローミックス運用する利点とは何だろうか

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 10:28:17.36

>>262
空自ってイギリスやフランス空軍より規模の大きい

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 10:55:33.62

ロシアの空中電子戦装備はショボショボだからしゃーない
地上戦はあんなに精強なのに

あとグリペンが得意としているのは大電力が必要なECMじゃなくてECCMだからって事もあるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 12:38:02.13

グリペンってのは選択と集中でg4.5でg5に対抗せしめたってことにつきる

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 14:08:32.35

ロシアのSAP-518電子戦ポッドはAIM-120にも有効と西側でも一定の評価を受けているよ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 14:18:30.38

>>266
グローバルアイ「鴨キターッ」

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 15:28:07.23

レセプションを強いられているAWACSなどゴミよw

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:27:17.82

韓国は、スウェーデンよりも人口もGDPも多いのに、
中々国産戦闘機の開発が上手く行かないね

日本、中国、アメリカ、ロシア、イギリス、フランス辺りを一方的にライバル視して、
身の丈に合わない航空機開発や戦闘機開発をしている事に原因がありそう

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:36:05.14

>>265
>>269
SU-57って厳密には4.3世代機くらいの技術レベルだから、KF-21の量産機の方が4.6世代くらいで上位感がある

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 21:23:46.62

スレ違いだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:47:10.76

北欧美少女のスレをゴミ話題で汚すな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:33:02.77

KF-21の起源はグリペン兄さんだよ。
どちらも国防品なのに世界各国から部品を寄せ集めて出来ている。
テーハミングは偉大なグリペン兄さんを超えるため
グリペン兄さんが単発にしているF414エンジンをKF-21では双発にした。
グリペンの部品、各国担当箇所(最新のE型ではレーダーはイギリス製(イタリア資本)に変わっている)↓
https://pbs.twimg.com/media/Bjt81pBCIAAdaAg.jpg:medium

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:40:40.00

>>273
スウェーデンが小国なのに独自で戦闘機を作れるとは何だったのか...

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:41:43.94

アメリカの戦闘機もアメリカ以外の外国製コンポーネントの塊だし
ロシアの輸出向け主力SU-30SMもアビオニクスは西側製

日本のF-3も例外にはなれないだろう
むしろ自分達が力を入れたいコンポーネントをSAABとBAEで固めてるグリペンは強かと言える

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:42:42.62

グリペンがすごいのはF404単発でそこそこの性能を出してるところだと思うがな
だからF414に換装したらスーパークルーズできたりした

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:43:47.79

レーダーはEの生産が遅れに遅れてるのをいい事にRavenから国産新開発のPSｰ05/A Mk.5に変更じゃなかったか

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:44:43.95

>>277
それはアメリカ政府に開発を依頼されたやつ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:46:48.03

外国製採用とワークシェアを混ぜたらアカン

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:56:35.03

>>275
アメリカの戦闘機が外国製コンポーネントの塊なんて聞いたことないが？
そりゃ外国製コンポーネントぐらい使ってるとは思うがグリペンレベルではないだろ。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:00:41.70

アメリカの戦闘機ってスウェーデン以上にBAEに依存してるよなw

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:09:36.53

一応BAE　USA社なだけマシだと思う。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:17:10.39

>>276
さらに日本がF9を提案すれば良い