[JAS39]グリペンを語るスレ10機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 21:57:30.04

スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/
08■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1344685685/
09■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533095172/
サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation：http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen：http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm

【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑・Wikipedia荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。

**名無し三等兵** · 2023/05/27(土) 13:58:09.80

グリペンCとF-16C Blk50/52なら性能でいえば大体同じじゃないかな
・空戦ではレーダーの視程からBVRではグリペンが有利だがWVRでは余剰推力で上回るF-16が有利
・対地では兵装搭載量自体は互角だがMTOWが重いF-16が進出距離が長い
また増曹と兵装に加えてECMポッドを吊るす余裕もあるから生存性でも軍配が上がる
・対艦はRBS-15の運用能力があるグリペンが上(F-16にLRASMが適合しているなら話は別)

**名無し三等兵** · 2023/05/27(土) 14:42:46.36

CPFH（時間あたりの飛行コスト）が半分、1人の監督者と5人の整備士がいれば10分で再出撃可能

この辺のスペックはF-16が逆立ちしても敵わない部分になってしまう

**名無し三等兵** · 2023/05/27(土) 20:03:37.76

信念がある戦闘機っていいよね

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 01:30:53.24

今の異常に電子機器の増えたバージョンで、果たしてその整備所要で済むかどうか
F-16にはここまでの簡素さはなかったけれど、NG以降でそのメリットがどこまで生きてるかだな

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 01:32:32.31

>>425
F-2は航続距離と搭載量と大型化したレーダーによる対艦視程がキモなので…
コンセプト違うものを比べてもしょうがないし、F-2レベルに搭載したらグリペンもスパクルはむりや…
AMRAAM積んでどこでも上がってきて迎撃してくるのがこの子の強みなので…

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 02:08:10.79

>>429
グリペンCもグリペンEもターンアラウンドタイムは10分や
ちな空対地フル装備でも20分やで

ちな製造から30年間の飛行、廃棄までのライフサイクルコストもグリペンEは1機100億超
F-2が1機370億である事を知ると、色々こみ上げてくるものがあるで

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 02:26:47.88

>>431
グリペンのライフサイクルコストは流石に製造入ってない予感

F-2の値段はそれでも安い方だ、機体自体の格が大きく部品もでかくなるし、F-2の対艦任務はグリペンじゃ無理だしな
いやまて、その費用には研究開発費乗せてるぞ
本体価格も引いたら、30年分の運用維持経費は210億円、1年7億だ
少数生産の大型単発機ならこんなもんよ

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 08:27:32.94

>>430
F-2の搭載量も航続距離もF16Vやグリペンと比べて大したこと無い

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 13:57:00.51

>>432
スウェーデンはグリペンEを70億くらいで調達しているし、F-2（1機30年370億）に研究開発費は入っとらんで

仮に入ってたとしても1機につきマイナス30億で圧倒的差は埋まらんしなw

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 14:09:52.29

グリペンの優位性凄いな

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 14:31:17.15

>>433
グリペンにASM-2を4個搭載したら、あとはもういくらも積めんのだよ…
翼端にAIM-9相当2本、胴体下に300ガロン増槽1個とAIM-7相当1本ってとこかな

F-2のように増槽3本積んで9/7相当合計4本には追い付かない…残念だけど
クリーン状態の航続距離比べても意味ないしな

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 14:35:48.96

>>434
ブラジルだと36機45億ドル（多分整備部品や訓練費用込み？）だから、今の為替だと1機175億円相当だよ
F-2のLCCは研究開発費込みで1機370億、量産単価119億なので
https://grandfleet.info/japan-related/japan-next-fighter-f-3-rifle-cycle-cost-problem/

為替や経済の変動織り込むと比較が成り立たなくなるな、インフレしてくれよ日本…でも過度なインフレは嫌だ

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 14:46:34.77

>>436
グリペンはASM-2じゃなくてJASSM-ER2発やタウルス2発装備できるからね

F-2もASM-3を2発装備に収斂しているところを見ると、グリペンに先見の明があったということ

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 14:49:38.42

JSMなら何発積めるん？

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 14:54:26.43

>>437
ブラジルはすべてのコンポーネントを自国に工場を建てるところからスタートしているからね
グリペンの輸出単価は9000万ドル台

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 14:59:13.35

>>438
2発じゃ足りんなあ、4発欲しいんだ
F-2の場合はASM-3が重くなってしまったせいなので、先見というよりそれはただの偶然かと
他の対艦超長射程ミサイルのあてがついてるおかげでもある、と解釈はしておくけれど

やっぱ4発欲しいね

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:03:25.29

>>440
物価の安いブラジルでないと難しいわな、9000万ドルなら今の為替じゃF-2超えてしまう…
F-2の場合開発費と機体単価を除いた30年維持費が210億だが、グリペンならそれが100億ってところでない？
本体台と合わせて100億は流石に非現実的すぎる、どこを補修してるんだってなるから

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:04:05.29

兵装搭載量から計算できない幼稚園児か

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:06:33.90

>>441
結局4発装備は無用の長物だったうえに、「4発乗せるより、2発装備するF-16を1.5倍調達する方が合理的」と助言してくれたアメリカが正しかったことになる

すべてF-2の惨憺たる状況が自己証明してしまった (;´д｀)ﾄﾎﾎ…

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:08:00.36

>>442
グリペンEは機体単価込みで100億
輸出機なら120~130億ってとこ
残念ながら事実だね

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:08:37.56

>>444
パイロットがおらんだろ
米帝じゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:11:09.71

>>446
「F-2に費やすカネをパイロット養成に使え、ロジスティクスと予備戦力を強化する方が先決だ」というアメリカなりの本気のアドバイス

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:11:52.47

>>444
そのF16も7tまで積めるようになっちゃったし遠くまで飛べる
式年遷宮的F-2開発は壮大な無駄だった

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:13:17.67

>>447
出来る環境だと思うの？政治環境が軍事的に好転するのは
もっと後で、それも該当機が削減された後

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:13:27.82

本当にその通りなんだよな・・・

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:13:46.62

>>444
それは無用じゃないよ、F-16の1.5ばい調達しても対応する飛行隊作れない
日本の国情があるのさ
4発搭載はマスト

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:14:35.90

完全敗北した
T-7A厨が暴れてるんか？

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:15:23.19

>>451
マストなら今頃は4発装備だらけだったんだけどね

試験機や展示以外で4発装備が目撃されたことある？

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:15:36.89

>>445
今、1ドル=140円だから、9000万ドルなら126億ってとこだな
そこは否定してないがどうした

>>447
パイロット育成は教育組織の規模が必要になるのでどんどん膨れ上がっていく…
ロジスティクスを用意したら、先の軍縮で真っ先に削られるところだから、多く用意するなんてできないのだ

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:15:42.71

>>452

( T_T)＼(^-^ )

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:16:35.28

>>448
何十年もあとの話を出しても意味がないんだよね…
欲しかったのはあの時なんだから

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:17:29.39

>>454
つまり正解はグリペンだってこと

軍縮と予備戦力の強化は矛盾しないってことも同様で、アメリカの助言が正しかったってこと

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:17:36.00

>>453
他国は興味ないだろ？対艦任務なんて。
昨今の黒海でのロシアの悪さぶりみて
再び地対艦ミサイルに投資しだしたけど
それまでは無用の長物扱いよ

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:18:09.57

>>456

別にF-2しか買えなかったわけではないので...

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:18:38.30

>>455
やっぱりそうかw
IDコロコロ、変な絵文字を入れる、
敗北したあちらのスレでも常習してたわ

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:18:44.13

>>458

ヒント: 日本でも同様

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:19:01.86

>>460

( T_T)＼(^-^ )

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:19:45.95

>>457
いやあそれはないなあ
軍縮なので予備戦力は削られてたし、大軍拡はつい最近でないとできない
アメリカのその助言は実行不能な環境だったよ

>>453
日本は特別なので
ちなみにP-1は8発、さらに追加4だっけ？
対艦強化しておいてよかったよ、この今の世界の混沌を見るとね

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:19:49.56

この手のスレにしては珍しく機体アンチが劣勢で締め出されとるな

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:20:19.30

>>461
そして2023年

台湾でも４連発の地対艦ハープーンを
大人買いするんだっけ

>>462
あらw

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:20:20.82

>>459
いや、当時それを実現できてたのはF-2だけなので…
時間を勝手に超えても

>>461
いや、日本は他と違うので…

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:20:39.32

>>463

そう思いたい気持ちは分かる
けど正解は別にあったということ

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:21:02.37

>>467
そっくりそのまま返すし、当時他に正解は無かったんだよ
別の正解なんてないんだ

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:21:50.42

>>468
正解（=F-16）は厳然と存在していたんだよ...

そう思いたい気持ちは分かるけどね

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:22:57.24

>>469
それは正解ではないんだよ、2発しか対艦詰めないしそれでは意味がないので
足もまだまだ当時短かった

正解ではないんだ、残念だけど

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:23:15.60

確かスウェーデンは戦闘機1機につきパイロット２名で運用していたはず

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:24:15.46

今のCFT込みで語っても意味ないし、4発対艦積むのを否定しても意味がない
自分の思考の中だけで暴走しても意味がないよ

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:24:48.51

そもそも自国開発することが最優先で、吊るしで買って4発装備できるF-18やF-15を「改造する必要のある箇所が少ないから却下」とか言ってたワケ

>>470 つまり軍縮云々は建前でしか無かった事は、すでに証明されている

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:26:52.00

>>473
F-18は航続力不足だし、F-15は積める場所の不足だ
結局それでは意味がないし、双発機は維持費が高騰するのにご注意

軍縮は建前ではなく現実さ、調達数自体も削減されてるんだから1.5倍なんて妄想にしかなれない
過去を脳内改変しても意味ないぞ、やめとけ

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:27:13.96

言うても当時のF-16と今のF-2の航続距離変わらんけどな

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:28:05.66

>>474

いずれも誤った見解だから訂正しておいてね

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:29:46.63

F-2を肯定するために軍縮に望みを託したくなる切実な気持ちは分からんでもない

ただ事実と異なるので残酷に切り捨てるしかない（涙）

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:30:25.16

本当に軍縮してたら戦闘機の独自開発なんてしないだろうしな・・・

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:30:46.14

>>475
どれ指標？

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:32:00.49

>>476
これが現実だよ

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:32:06.64

ノシ

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:33:11.87

>>477
と言ってもこれが現実だし、1.5倍の飛行隊なんて用意しなかったしできないので…
切実もないも、過去改変はできんのだよ

>>478
そりゃあ規模運営するのに比べたら、開発費なんて安いものだったしねえ

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:35:47.90

まあほんと、たった3000億でよく作ったよ
LCCで言えばF-2の10機ぶんだ

ってここはF-2スレじゃねえ、グリペンの欠点は認めたうえで適した場所での話を語ろうや

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 15:44:30.41

しかし、グリペンのコスパの良さが際立ってしまうなぁ

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 16:38:26.48

そりゃ404単発機ですし、これでコスパ悪かったらどうするんだっていうｗ
まあ、対艦4発搭載できない以上、日本じゃ支援には使えんが…
中小国向けには最適だっていうね

今からでも、F-35採用国の高等練習機としてはやって欲しいね
T-7Aとは言わずにフルスペックでさｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 16:46:08.62

急に伸びたねここw

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 16:48:46.17

いきなりF-2否定くんが沸いてなァ…
今あるこのグリペンを持ち上げたいからって、他所の過去を否定する必要なぞあるまいに
不思議だった、まあよくある事

なお、グリペンのイメージは悪化する

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 16:50:02.46

F-2は対艦2発で運用する
つまりグリペンに勝てる要素が無いということにもなる

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 16:52:00.07

ASM-2は4発積むんで、たしかにグリペンにはF-2に勝てる要素がないが…
どうした落ち着け

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 16:52:56.70

F-2が忌むべき存在になり退役時期を15年も前から決め打ちされてしまった以上、比較対象が勝手にイメージアップしてしまうのは仕方のない現象ではある

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 16:54:09.26

ほら、勝手に意味不明な下げしてる
そういうのグリペンのイメージも落とすんでやめなよ、そもそも比較対象じゃないよ

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 16:55:50.14

>>491
成功機が際立ってしまうのは仕方が無い
あまり負い目を感じずにフラットな視点を持とう

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 16:58:45.21

>>492
勝手に負い目を作ってもハァ？としかならないんですがｗ
そもそも主用途も採用国の環境も違うもの比較してもねえ…

別にグリペン役立たずとか言わないからさ、他を下げて高く見せるのはやめな

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 17:06:33.02

なんかね…姿勢が卑屈なんだよ
そういうのって、他の人もいい感情を持たないし、グリペンのいいとこだけアピールすりゃいい

他所に捏造と下げと無理やりな恣意的操作と過去改変打ち込む必要はねえの

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 17:14:13.40

>>494

素晴らしい自己分析だと思う

なぜグリペンスレでF-2をageしたくなったのか、その心の深奥を正確に表現していて感銘を受けてしまった

自分が卑屈であることを自覚しているなら、これからの成長と躍進は約束されている

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 17:16:14.19

ガチの知能障ガイジやで？
単発くんは。
困ったら相手の言ってる事を鸚鵡返しするし

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 17:18:52.87

F-2 （2000年）
空虚重量: 9,527kg
最大離陸重量: 22,100kg　機外最大搭載重量： 6,339kg　戦闘行動半径: 850km

F-16E （2003年）
空虚重量：9,979kg
最大離陸重量：20,866kg　最大搭載量：7,070kg　戦闘行動半径 : 1,760km

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 17:20:02.85

>>496

そのイラつきこそが成長の原点になる
なぜ完封されてしまったのか、そこに気付くことができればグリペン厨なんて敵ではなくなる

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 17:20:54.76

>>495
無理やりかつ過去改変のF-2sageを否定しているだけで、別にageてはいないなｗ
そういうことしてる時点で、グリペンにもう未来がないって主張してるのと同じだぞ
分かってないようだが

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 17:21:42.81

>>497
空対艦の「要求」行動半径と　空対空の条件未提示な行動半径比べてもなぁ

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 17:29:00.48

>>499

そこまでナイーヴになることはない
卑屈であることを自覚できたのだから、グリペンに固執する理由も大きく減少したことになる

一歩一歩進んでいこう

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 17:30:38.87

>>501
気持ち悪いね…

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 17:41:53.28

>>502
そう言うしかない苦しい立場は理解しとるで

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 17:43:25.99

>>503
別に誰の立場も苦しくないのに、そういう気持ち悪いこと言ってる
そういうとこだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 21:44:47.55

熟成されたアンチが、素朴な自己世界を相手に投影して食い下がっている現象ってしばしば見受けられる
今日のこのスレも良いサンプルになったね

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 22:42:12.64

まったくだな
まさかグリペン好きだからって、F-2無理やり下げて食い下がる馬鹿が出るなんてなあ
2発搭載連呼は滑稽だったｗ

まあ、グリペンは第4世代機としてのセールスは多少できたし、規模の割によく頑張った
あとはF-35に任せてお疲れさん

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 01:35:25.86

>>506

理想的な悔恨レスを見せてくれてありがとね

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 01:43:43.55

>>507
現実を見ることのできてない感情的なレスをありがとね

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 01:47:54.10

相手を鏡にして自己分析をするのは悪いことではないよ

それに、その負けん気さえあればいつかグリペン厨を打倒できる

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 02:01:42.40

ほらまた喧嘩のつもりになってる、そういう所が気持ち悪いね
グリペンはグリペンの強みを生かして、適当に好きになってればいい
それでいいじゃないか、気持ち悪いなあ

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 02:05:28.62

相手に自分を投影し過ぎなんだって

喧嘩に勝てないから「これは勝負じゃないですよ」というポーズをとってる

相手の姿を鏡にすることで、自分のプライドが高過ぎることに気付けてるじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 02:07:33.14

それ、完全に自己紹介なんだよねえ

好きなもんを適当に好きになるだけで、なんで喧嘩って事になるんだい？小さいなあ
実はグリペン嫌いだろ、おまいｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 02:11:04.41

いいよいいよ
段段とシャドーボクシングから抜け出せてる

「実はグリペン嫌いだろ」も凄く鋭い視点だよ
こうやって少しずつメタ認知を獲得することで、感情とプライドのオモチャから一歩ずつ脱皮することができてるよ

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 02:13:01.76

一貫して同じことしか書いてないんで、何か変化を感じたならおまいの内心の方だなｗ

で、どうでもいい話まだ続けんの？凄いねえ、ここはグリペンスレだよ？

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 02:15:14.72

せっかく成長を見せているのに、レスバ自尊心が邪魔をして己のレベルアップを自覚できないのは実に勿体ない ┐(´д｀)┌

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 02:15:59.52

なるほど、やはりグリペンはどうでもいい、と…
見事に自爆し続けてるなあ

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 02:20:41.80

「グリペンはどうでもいい」も実に鋭い視点だよ

小手先の揚げ足取りに使うのではなく、なぜ自分がその着想に至ったかを丹念に検証してみて

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 02:34:46.89

こうして1人の迷えるアンチが啓蒙されてしまうのも、グリペンが信念のある高性能戦闘機だからこそなんだよな（確信）

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 03:13:06.01

>>517
そりゃそうだろ、グリペンスレで関係ない話ばっかり延々と引っ張ってんだからさｗ

自分で高性能だと微塵も思ってないくせにｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 09:00:16.28

この必死さは、攻撃ヘリスレのやつでしょｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 09:12:33.43

>>497
グリペンNG
空虚重量：　7,100 kg　兵装搭載量：　6,450 kg　戦闘行動半径：　1,300 km

F-2のなんとしょぼいことよ

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 10:59:23.99

>>519

結果的にF-2をねじ込んできたアンチを撃退できたわけだから、関係ない話とも言い切れないのでは？

これでグリペンとF-16の比較に戻れるわけだし

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 12:48:56.89

>>521
条件提示無しの無意味な比較、アホだねｗ

>>522
馬鹿で恣意的な比較して、突っ込まれたらアンチとか意味不明なこと言ってんのｗ
やっぱりグリペンの事実はキライだろおまいｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 12:55:12.96

条件も何も、しょぼい兵装搭載量がF-2のしょぼさを示している

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 13:04:51.40

グリペンスレでそう言い続けても、グリペンの新規採用が増えてくれるわけじゃないけど…？ｗ

ASM-2を4発搭載して長距離飛行できるようになってから、いってくださいｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 13:07:17.23

他所を下げて自分ageようとしてるとこが、ダサすぎｗ

何が楽しいんだぁ？楽しいんだろうな、おまいｗ