[JAS39]グリペンを語るスレ10機目[SAAB]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
垢版 |
2020/08/20(木) 21:57:30.04ID:3YG9m4ig
スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/
08■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1344685685/
09■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533095172/
サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation：http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen：http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm

【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑・Wikipedia荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。
2023/06/02(金) 21:26:00.62ID:68WW4Vzs
出来るけど寿命の短い機体にやっても平時は割に合わないってだけでしょ
今は少しでも早く欲しい戦時なんだから、おかしくはない

というか、>>715のとおり妥当ではない
2023/06/02(金) 21:31:02.55ID:1H5Y9ehO
妥当ではないというより、スウェーデン自身は余剰機を持っていないというだけだね

今回の戦争の特色でもあるけど、兵器製造国自身は大型供与をしないからね
2023/06/02(金) 21:33:45.90ID:68WW4Vzs
妥当ではないとヨンソン氏自身が言っているので

まあそれはともかく、急遽作って渡すには時間が足りないし、がっぷり四つで真っ正面からロシア機と殴りあう機体でもない
F-16の整備と生産を待つんだね
そういう意味じゃ、台湾はギリギリF-16Vが間に合ってよかった
2023/06/02(金) 21:38:27.39ID:dJb2Slrg
なおF-16Vの引き渡しを延期されてまくってブチ切れている模様 >>台湾

東欧には退役中のまとまったグリペンCが点在してるんで、MIG-29のように引き渡すんだろうね
2023/06/02(金) 21:40:02.58ID:Fu1MOOa7
>>720
なお、新規の注文には繋がってないもよう
2023/06/02(金) 21:41:22.39ID:3XK4qlZS
>>721
そりゃウクライナへの引き渡しと新規注文には関連性が無いからね
2023/06/02(金) 21:41:37.77ID:S58rMJnr
>>716
MLUって台湾のF-16とほぼ同じ仕様よ。
なんでできるできないでいえば台湾が今やっているが回答になる。
2023/06/02(金) 21:42:04.57ID:68WW4Vzs
>>720
F-16Vすでに数十機引き渡されてるぞ>>台湾
新造品の引き渡しは遅れてるが、既存の改修はハイペースで進んでる

退役中のグリペンCじゃ、寿命も部品入手も厳しいんで無理だよ
ゆえに妥当ではない
2023/06/02(金) 21:43:17.22ID:0gn4U6Ew
池沼ID:68WW4Vzsがそんなレスしてもねｗ
2023/06/02(金) 21:43:47.13ID:9JDptUMj
>>723

台湾のF-16はMLUどころかA/B型なんや

>>724

既存機の改修についても電子戦ポッドで揉めて大分延期してしまったからね
2023/06/02(金) 21:45:06.42ID:68WW4Vzs
>>725
ＩＤコロちゃん、C/D型の写真でE型語ったうえに、ハードポイントの位置間違える大失態ｗ
ここでそれを言う必要ないのにｗ
2023/06/02(金) 21:46:01.11ID:nlYW2tiI
>>727

自分でミスっておいて責任転嫁してりゃ世話ないわな ID:68WW4Vzs
2023/06/02(金) 21:46:04.51ID:68WW4Vzs
>>726
まあでも大分進んでる、一昨年の段階で64機だっけ？いざかかるとなると早いよ
2023/06/02(金) 21:46:45.62ID:44GZ0dO0
>>729

いや進んでいないよ
何せ当の台湾がキレてるぐらいだからね
2023/06/02(金) 21:46:50.25ID:0gn4U6Ew
F16スレで70レスしてやがるｗ
2023/06/02(金) 21:47:07.19ID:68WW4Vzs
>>728
自分のミスを他人がやったことにするの、悲惨だし痛々しさが増すからやめときな、IDコロちゃんｗ
あれ、クッソ笑えたよｗ
2023/06/02(金) 21:48:19.23ID:68WW4Vzs
>>730
台湾 最新のF-16V戦闘機の運用をスタート　2021.11.21
https://trafficnews.jp/post/112757
これまでに64機の改良が行われたといいます

改修と新造品引き渡しを混同しちゃ

>>731
お前はID転がしてなけりゃ100レスはやってるだろw
2023/06/02(金) 21:48:24.89ID:CCma9UuD
>>732

つ 「鏡」
2023/06/02(金) 21:49:17.35ID:kspwNVX4
>>733

本来ならもう終わってる時期だから
そりゃキレるわな

情勢も不穏ならなおさら
2023/06/02(金) 21:51:46.50ID:68WW4Vzs
>>734
チッチッチｗ

君だよｗ

>>735
うんうん、でも0より大分まし
今年はさらに増えてる、まあ遅れたけど台湾有事に間に合った
2023/06/02(金) 21:52:19.67ID:S58rMJnr
>>726
うん？
基本A/Bだろう＞MLU
2023/06/02(金) 21:54:05.05ID:68WW4Vzs
>>373
ＭＬＵがまだで、その対象の機体であるという事なのか
ＭＬＵがすんだあとの機体であるのか
それを明確にしてな
2023/06/02(金) 22:00:35.27ID:Dpvjp6FN
>>736

つまり台湾の望みどうりにならなかったという点でFA
2023/06/02(金) 22:03:08.20ID:68WW4Vzs
>>739
ん？多少の納期以外は望み通りになってるぞ、馬鹿だなあｗ
台湾にF-16Vが配備されてるの、悔しいかｗ
2023/06/02(金) 22:06:29.75ID:yLKwHOeA
>>740
多少（ブチ切れ）
2023/06/02(金) 22:07:41.58ID:68WW4Vzs
>>741
ここで精神論投入！う～んこの調子で今回も中共の負けは確定だな
2023/06/02(金) 22:09:10.06ID:t8oiW6iY
決着がついたので、ここでお開き
2023/06/02(金) 22:10:26.99ID:68WW4Vzs
といいつつまだまだ絡んでくる気満々、いや～機体の型を堂々と大間違いかましたのは笑ったｗ
2023/06/02(金) 22:23:12.81ID:sIoAfhx4
ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
2023/06/03(土) 15:26:23.48ID:qJiOjvnu
昨年末に通算100機目が軍に納入されたのと、昨年の改修数から考えて、恐らく、今現在、台湾のF-16Vは110機以上あると思われ
このペースだと当初予定の今年中は無理でも、来年、遅くても第1四半期迄には改修は完了する
新造機の方のF-16Vも、遅れてるってのは納入開始の事で、そも元々の日程でもまだ納入はされてない
まあ、5年以上、F-16の新規生産が止まってて、未だに納入再開してないのに、台湾にだけ納入される訳がないが
まあ原因は世界中で起きてるサプライチェーンのなんちゃらと半導体不足なんで、このタイミングでLMに怒ったって仕方ないし、
サウスカロライナの新ラインをフル稼働して台湾に優先的に納入すれば、当初の2026年中に配備完了もそう難しい話じゃない
2023/06/03(土) 17:58:32.51ID:c6nPrb0g
結局F-16大正義ってコトよな
2023/06/03(土) 18:02:37.86ID:RqZRQKOB
そのF-16の新型機にタメを張れるグリペンNGもね
2023/06/03(土) 18:03:28.16ID:pnTujuCj
>>748
いまさら？
2023/06/03(土) 18:06:58.58ID:c6nPrb0g
>>748
張れてないからみんなF-16やF-35買ってんだよなあ
遅いよおじいちゃん
2023/06/03(土) 18:08:06.91ID:pnTujuCj
774 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-w4Nq [133.159.152.161]) sage 2023/06/03(土) 16:23:14.26 ID:wf1vrjw0M
ベストセラーF16の最新機種にさえ匹敵する性能のグリペン
生存性と操縦性にはまだまだ圧倒的に強みがあり、STOL可能なのはすごい

一方完成時には陳腐化し、成長性ゼロのF-2
恥ずかしいね
支援戦闘機という名前なのが救い

次期戦闘機における主導の条件ってのがF-2に対するコンプレックスの裏返し
第4しか達成してない劣等機だったので・・・
第1、将来の航空優勢に必要な能力
第2、次世代技術も適用できる 拡張性
第3、改修の自由度
第4、国内企業の関与
第5、開発・取得のコスト
2023/06/03(土) 18:12:15.60ID:c6nPrb0g
まぁだやってらｗ
2023/06/03(土) 18:13:26.38ID:pnTujuCj
loopieですから

知識のアップデートもしてるかどうか…w
2023/06/03(土) 18:33:48.14ID:kP5f1+mh
>>746

もともと台湾自身の壮絶な焦りも焦りもあって、2021~2022年の内に初号機を寄越してくれと懇願していた経緯がある

それを2025年にされてしまっては怒り心頭だろう
代わりにA/B型からの改修パーツを前倒しで納入してくれるよう頼み込んでいたが、それも難色を示されている

この事態は党派性を抜きにしても全く擁護できないだろう
グリペンへの憎しみに駆られてしまった誰かさんの、そのアクロバティックな論法だけが台湾を精神的に慰撫するであろう
2023/06/03(土) 18:43:23.58ID:c6nPrb0g
>>754
F-16への憎しみに駆られてしまったIDコロちゃん、100機の納入されてるのがそんなに怖い？ｗ

納入完了はかわらんよ、お前だけ無意味に激怒してアイヤー連呼してなｗ
2023/06/03(土) 19:27:40.90ID:TpuVEgN9
F-16A/B Block20の改修機は寿命といい電子戦ポッドの問題といい、本命じゃないからこその焦りなのかな？
新造V型と違って装備類の外装ポッド化も残念ポイント


もともとは全機F-35で代替する気満々でトランプと交渉が進んでいただけに無理もないけど
2023/06/03(土) 20:02:17.23ID:qJiOjvnu
まだFMS契約締結の前、トランプ政権が2019年に輸出許可を出した時点で"2026年中に完納"って話だったから、後で怒り心頭とか言われても米側は困るだろう
(2017年末に閉じたF-16製造ラインのテキサスからサウスカロライナへの移設がもっと早く済むと台湾側が楽観視してたのかも知れんが)
LMの新工場稼働スケジュールの遅れは1年だそうだから、納入開始2023年4Qが2024年3Qで済むなら、逆に感謝すべき話だろう
2023/06/03(土) 20:08:10.07ID:VoWNWIlq
>>757

完納と初号機の納入を同一視するのは流石に笑っちゃった

期待を裏切らないアクロバティックさに拍手喝采
2023/06/03(土) 20:23:46.46ID:fOioqfdw
ブーイモコンプレックスか
あちこちでブーイモ探ししてた負け組ちゃんでしたかｗ
2023/06/03(土) 20:24:21.09ID:H/zK/+mG
いきなりどうしたの？ぉ
2023/06/03(土) 20:37:47.55ID:c6nPrb0g
>>756
焦ってるのはコロちゃんだけだろ、あとPLAの極悪兵士の皆さんも歯噛みしてるんじゃないかな
もう3桁「戦える」戦闘機揃ったぞ、台湾はウクライナのようにはいかねえｗ

>>758
無理やり混同したことにしてお怒りごっこ、こいつぁ確かにアクロバティックだなｗ
2023/06/03(土) 20:46:41.43ID:qJiOjvnu
2023年のF-16V新造機納入開始については、台湾の当時の国防部長、厳徳発が米政府の輸出許可から然程経ってない時期(翌年の契約締結前)に言及してる
2023/06/03(土) 20:51:06.60ID:EDxU91Dp
>>761
横からだけどF-16Vがあるからって楽観視は出来ない
J-10CでF-16Vと同等の性能と評価されているうえ
中国には更に強力なJ-16とJ-20が控えているから
切り札がF-16Vな台湾空軍は人民解放軍に比べるとかなり心許ない
2023/06/03(土) 21:18:24.69ID:c6nPrb0g
>>763
ウクライナのような空軍半崩壊状態より大分ましって事で
SAMがきちんと機能しているなら、押し入るのは相当リスキーだって今回よーくわかったしね
2023/06/03(土) 21:53:12.54ID:oIbMeq85
台湾自身が本当に欲しいのはF-35なんで
格下機材のF-16にさせられるなら、せめてスケジュールより早くくれよとあう本音は汲み取ってあげたい
2023/06/03(土) 21:56:16.37ID:h2SOmqpp
>>764
ロシアと違って中国は敵防空網制圧をちゃんとやるからなぁ

それに不利なキルレシオでF-16Vを損耗させたとして、ウクライナと違って損耗補充できない地勢だから押し入り強盗やったもん勝ちみたいなところもある
2023/06/03(土) 22:11:15.73ID:c6nPrb0g
>>766
ちなみに、中国がそれを行った経験は…？

米が組むと遠距離からの航空機搭載レーダーの支援が来るんで、防空網制圧が格段に難しくなる
ちゃんとやらせないのがコツだ
損耗補充というけどさ、台湾がただ黙って受けるだけっていう想定は希望的観測にすぎるわけでね

まあ、それでも国としては無くなるだろうけど、F-16Vがたっぷりあるのはその難度を跳ね上げる
グリペンじゃ悪いけど無理だな、支援体制込みで違いすぎるんだ
2023/06/03(土) 22:23:15.29ID:0KWCk34z
>>767

？？？

>>航空機搭載レーダーの支援が来る
2023/06/03(土) 22:31:29.67ID:+cz8uQd7
90年代に台湾がグリペンを導入しようとしたがスウェーデンに中台問題を理由に拒否されたらしいけど
もし実現してたらグリペン300機ぐらい導入して今頃はEが主力戦闘機な史実より強力な空軍が出来上がったのか
それとも台湾海峡が緊張化する度に中立平和国家ムーヴする瑞によって部品供給を停止され戦わずして壊滅状態になったのか...
2023/06/03(土) 23:54:39.44ID:c6nPrb0g
>>768
不思議か？お前の国にゃそんな援軍こねーもんなｗ
中国はぼっちだもんな～ｗ
2023/06/04(日) 00:02:21.41ID:BuhnZ4MO
>>770

不思議もなにも、もう少し日本語の解像度を上げてくれないと何が何やら ┐(´д｀)┌
2023/06/04(日) 00:20:24.17ID:tRgMIdZj
>>771
米のAEWやAWACS、はたまた各種戦闘機あるいはドローンのレーダ…
なんて書いたら長すぎるだろ、ちっとは頭を使えよニブいなあｗ
2023/06/04(日) 00:57:02.78ID:PnuvZszA
>>772

濁す理由がよく分からないんだけど、別に間違ったことは書いてないんだから解像度を上げて記述してほしいね
2023/06/04(日) 01:17:22.31ID:tRgMIdZj
>>773
それはねえ、楽だからｗ
分からないのはきっと、君が興奮してるせいだと思う
2023/06/04(日) 01:22:08.06ID:1MWRJUBE
>>774

まぁ興奮しないで聞いてほしいんだけど、マズいと思って濁したくなるは誰にでもあることだから、相手の誘い技に乗るのも一興だよ
2023/06/04(日) 01:23:35.16ID:tRgMIdZj
>>775
オウム返しって事は、興奮してるのか
多彩なレーダーが支援するんだから、くくりを一つ上げるのはマズくもない当然の事さｗ
2023/06/04(日) 01:24:57.28ID:MQa/4F2C
CSISの机上演習だと、20以上のシナリオで中国の侵攻は確実に失敗

けれど台湾空軍と海軍の壊滅はどのシナリオでも確定
緒戦でグアムも使えなくなって、基本的にステルス機以外の給油機や空中管制機は近づけなることが分かってる
2023/06/04(日) 01:25:14.01ID:MQa/4F2C
どのタイミングで米軍が参戦するのか、日本が協力するのかで結果が分岐する

F-16Vや経国は優秀な戦闘機で善戦できるだろうけど、善戦すると壊滅することは全く矛盾せずに同時に起こりうるんだな
2023/06/04(日) 01:31:18.29ID:tRgMIdZj
せめて台湾にイージス艦があればまだ違うんだろうけどね、さすがに距離が近すぎた
2023/06/04(日) 01:33:46.91ID:ytQzgR0P
基本的に米軍の中~大型機は終戦まで台湾に近寄れない

台湾がF-16だけじゃ不安な気持ちは分からんでもない
2023/06/04(日) 01:36:15.41ID:tRgMIdZj
しかしそこで必要になってくるのは、残念ながらグリペンではなく…だな
まあ沖縄が日和らなけりゃどうにかなる
2023/06/04(日) 01:38:00.01ID:ncMp2sVD
ゲリラ戦闘機のパイセン、ミラージュ2000の更新はグリペンEになってしまいそう
2023/06/04(日) 01:40:29.92ID:1TZ61puM
経国DXでええんやないの？

これが現実、らしいしw

915 名無し三等兵 sage 2023/06/04(日) 01:35:53.24 ID:PfxrMZKP
スウェーデンのポリシーからして輸出は二の次だからね
2023/06/04(日) 01:43:19.65ID:nj09HTse
実際売る気があるなら「紛争国には売らない」という看板は早々に捨てるもんな

海外に売れないから「そうりゅう型潜水艦がポンコツ」なのか、思考実験して大人になる必要がありそうだね
2023/06/04(日) 01:43:39.37ID:KSaDOmaO
グリペンうらんからないな
まだF404系列の売却許可のほうがさきそう。
2023/06/04(日) 01:46:41.23ID:550xDioZ
ウクライナに引き渡しが始まったらその看板もかなぐり捨てることになる、というかNATO入ったから捨てたのか

海外セールスの風向きが変わってしまいそうやね
2023/06/04(日) 01:50:08.44ID:tRgMIdZj
そういう言い方するときは、実際引き渡しなんて行われないし使えないって事なんだよなあ
まあF-16の方が数あるしそりゃな
2023/06/04(日) 10:12:29.31ID:amV7o6IN
欧州に残されてる旧式のF-16と旧式のグリペン、残存してる良個体の数だと大して変わりがないからな

実際にウクライナが目をつけたのがその証拠でもあるし
2023/06/04(日) 11:08:18.22ID:+/GGo7dv
グリペンでウクライナに回せる機体なんて無いだろ
F-16MLUみたいにF-35で更新されて退役したりモスボールされてる機体がある訳じゃないし
リースだからって勝手に引き上げて他所に回せるもんじゃなかろう
2023/06/04(日) 11:53:14.16ID:/quT4eyz
ウクライナに回せないから性能悪いという謎理論
2023/06/04(日) 12:02:40.38ID:+/GGo7dv
と藁人形を叩く
2023/06/04(日) 12:05:47.77ID:/quT4eyz
輸出数少ないから性能悪いという謎理論

全部F-2にブーメランしてしまう
悲惨な脳みそを持つ奴
2023/06/04(日) 12:17:08.11ID:+/GGo7dv
売り物じゃない物に売れてないとか基地外の論理
2023/06/04(日) 12:34:17.29ID:1TZ61puM
>>792
？

>>788のウクライナへの提供の話に対して
>789は回せるストックがない(リースは出たまま等)
と書いてる様だが

>>790　ウクライナに回せないから性能悪いという謎理論

て一体、何の話をしてるんだ？(謎のwarp論難してやがる…
2023/06/04(日) 13:56:06.52ID:A6JCKwBS
F-2は価格だけ見れば世界2位なんだよなｗ
性能は断トツでびりっけつ
2023/06/04(日) 14:02:38.12ID:jGm6QuSW
どんなに追い込まれても自演する様になったら終わりだぞ
2023/06/04(日) 17:32:27.70ID:zKpDkTJF
自分を強く戒めるアンチグリペン厨
2023/06/04(日) 18:20:47.99ID:2C27Rdx6
F-3調達を喰う勢いでF-35を買ってる日本が珍しいだけで、欧州その他はF-35の購入数を議会に減らされ続けてる
将来的には戦闘機定数をF-35で埋められずに定数割れを起こす空軍の候補多数

切羽詰まったポーランドはFA-50を充当しているものの、穴埋め軽戦闘機のトレンドは止められないだろう
2023/06/04(日) 18:28:32.25ID:cNJZGDJ+
F-35はランニングコストが高過ぎるねん
2023/06/04(日) 18:59:55.45ID:9OcRHmRO
ハイエンドはF-35を買い
ミドルはF-16Vを買い
ローはFA-50を買う

教育支援や部品供給含んだ各種パッケージがある上3つは、やっぱ強いよ
グリペンの入るニッチに競合が多い
2023/06/04(日) 21:34:13.44ID:hPW4GuOJ
F-16Vは値段も維持費もF-35と同等なんでハイエンドモデルだなぁ
2023/06/04(日) 21:43:56.96ID:kcQ6YWlI
同世代の競合機種には負けてるけど
歴代スウェーデン製戦闘機と比べれば十分輸出に成功してるといっていいんじゃないかな？グリペンは
2023/06/04(日) 21:55:51.42ID:UZvLkGKd
>>801
まだ同等と言えるほど安くは無いのと、加えて政治的なコストが全く違
2023/06/04(日) 22:41:15.61ID:qvPmIkHV
国によってはF-16Vを1機160億くらいで買ってない？

既存のF-16インフラがあれば1機60億~90億くらいで済むみたいだけど

逆にアメリカはF-35Aを7000万ドル台で買っているしなぁ
2023/06/04(日) 23:05:06.26ID:UZvLkGKd
>>804
意味のある比較じゃないよ、それ
2023/06/06(火) 17:56:52.88ID:bh2NSk9n
F16スレで恥晒したからGCAPスレに移ったようだｗ
2023/06/06(火) 18:10:15.65ID:bh2NSk9n
GCAPスレのアホ、スウェーデンがステルス先進国ってのも知らんらしい
ジャミング性能がすごすぎて敢えて高額なステルス捨ててるだけだってのにねｗ
それにステルスは多方面からの索敵に対して万能ではない
2023/06/06(火) 21:46:12.69ID:TjnSJyJQ
そしてパッシブミサイルの標的になる、ってわけか
状況の変化が激しいから、少しでもみな新型を求める
2023/06/06(火) 22:25:14.15ID:cKigu0hR
デコイの鴨ですな
2023/06/06(火) 22:28:01.58ID:TjnSJyJQ
むしろデコイが鴨られて、丸裸になったところにダメ押し
あるいは終端のアクティブ覚醒で判別撃破、まあご愁傷様
2023/06/06(火) 22:34:06.56ID:cKigu0hR
お前の限界が見えるｗ
2023/06/06(火) 22:35:52.78ID:TjnSJyJQ
むしろグリペンの限界じゃね？ｗ
まあ、どんまいｗ
2023/06/06(火) 22:45:46.22ID:HhFpzi6b
F-16AMの場合、ECMポッドをストレートに供与してもらえるか判らんから怖いよな
無かったら煽り抜きでロシアの鴨だ

その点は本体のみでECMの塊として完結しているグリペンの方が、空対空ミサイル回避に大いにメリットがある
2023/06/06(火) 22:46:38.71ID:1dRdRucS
>>813
グリペン出さない、て話してた訳で(瑞典
2023/06/06(火) 22:51:13.29ID:mW87zvMZ
>>814
別に本家が出す必要はない訳で
2023/06/06(火) 22:55:11.28ID:1dRdRucS
>>815
何処に余剰があるんだい？
F-35導入予定のチェコかな(ぁ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況