[JAS39]グリペンを語るスレ10機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 21:57:30.04

スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/
08■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1344685685/
09■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533095172/
サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation：http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen：http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm

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**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 21:42:04.57

>>720
F-16Vすでに数十機引き渡されてるぞ>>台湾
新造品の引き渡しは遅れてるが、既存の改修はハイペースで進んでる

退役中のグリペンCじゃ、寿命も部品入手も厳しいんで無理だよ
ゆえに妥当ではない

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 21:43:17.22

池沼ID:68WW4Vzsがそんなレスしてもねｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 21:43:47.13

>>723

台湾のF-16はMLUどころかA/B型なんや

>>724

既存機の改修についても電子戦ポッドで揉めて大分延期してしまったからね

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 21:45:06.42

>>725
ＩＤコロちゃん、C/D型の写真でE型語ったうえに、ハードポイントの位置間違える大失態ｗ
ここでそれを言う必要ないのにｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 21:46:01.11

>>727

自分でミスっておいて責任転嫁してりゃ世話ないわな ID:68WW4Vzs

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 21:46:04.51

>>726
まあでも大分進んでる、一昨年の段階で64機だっけ？いざかかるとなると早いよ

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 21:46:45.62

>>729

いや進んでいないよ
何せ当の台湾がキレてるぐらいだからね

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 21:46:50.25

F16スレで70レスしてやがるｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 21:47:07.19

>>728
自分のミスを他人がやったことにするの、悲惨だし痛々しさが増すからやめときな、IDコロちゃんｗ
あれ、クッソ笑えたよｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 21:48:19.23

>>730
台湾最新のF-16V戦闘機の運用をスタート　2021.11.21
https://trafficnews.jp/post/112757
これまでに64機の改良が行われたといいます

改修と新造品引き渡しを混同しちゃ

>>731
お前はID転がしてなけりゃ100レスはやってるだろw

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 21:48:24.89

>>732

つ「鏡」

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 21:49:17.35

>>733

本来ならもう終わってる時期だから
そりゃキレるわな

情勢も不穏ならなおさら

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 21:51:46.50

>>734
チッチッチｗ

君だよｗ

>>735
うんうん、でも0より大分まし
今年はさらに増えてる、まあ遅れたけど台湾有事に間に合った

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 21:52:19.67

>>726
うん？
基本A/Bだろう＞MLU

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 21:54:05.05

>>373
ＭＬＵがまだで、その対象の機体であるという事なのか
ＭＬＵがすんだあとの機体であるのか
それを明確にしてな

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 22:00:35.27

>>736

つまり台湾の望みどうりにならなかったという点でFA

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 22:03:08.20

>>739
ん？多少の納期以外は望み通りになってるぞ、馬鹿だなあｗ
台湾にF-16Vが配備されてるの、悔しいかｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 22:06:29.75

>>740
多少（ブチ切れ）

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 22:07:41.58

>>741
ここで精神論投入！う～んこの調子で今回も中共の負けは確定だな

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 22:09:10.06

決着がついたので、ここでお開き

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 22:10:26.99

といいつつまだまだ絡んでくる気満々、いや～機体の型を堂々と大間違いかましたのは笑ったｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 22:23:12.81

ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 15:26:23.48

昨年末に通算100機目が軍に納入されたのと、昨年の改修数から考えて、恐らく、今現在、台湾のF-16Vは110機以上あると思われ
このペースだと当初予定の今年中は無理でも、来年、遅くても第1四半期迄には改修は完了する
新造機の方のF-16Vも、遅れてるってのは納入開始の事で、そも元々の日程でもまだ納入はされてない
まあ、5年以上、F-16の新規生産が止まってて、未だに納入再開してないのに、台湾にだけ納入される訳がないが
まあ原因は世界中で起きてるサプライチェーンのなんちゃらと半導体不足なんで、このタイミングでLMに怒ったって仕方ないし、
サウスカロライナの新ラインをフル稼働して台湾に優先的に納入すれば、当初の2026年中に配備完了もそう難しい話じゃない

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 17:58:32.51

結局F-16大正義ってコトよな

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 18:02:37.86

そのF-16の新型機にタメを張れるグリペンNGもね

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 18:03:28.16

>>748
いまさら？

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 18:06:58.58

>>748
張れてないからみんなF-16やF-35買ってんだよなあ
遅いよおじいちゃん

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 18:08:06.91

774 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-w4Nq [133.159.152.161]) sage 2023/06/03(土) 16:23:14.26 ID:wf1vrjw0M
ベストセラーF16の最新機種にさえ匹敵する性能のグリペン
生存性と操縦性にはまだまだ圧倒的に強みがあり、STOL可能なのはすごい

一方完成時には陳腐化し、成長性ゼロのF-2
恥ずかしいね
支援戦闘機という名前なのが救い

次期戦闘機における主導の条件ってのがF-2に対するコンプレックスの裏返し
第4しか達成してない劣等機だったので・・・
第1、将来の航空優勢に必要な能力
第2、次世代技術も適用できる拡張性
第3、改修の自由度
第4、国内企業の関与
第5、開発・取得のコスト

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 18:12:15.60

まぁだやってらｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 18:13:26.38

loopieですから

知識のアップデートもしてるかどうか…w

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 18:33:48.14

>>746

もともと台湾自身の壮絶な焦りも焦りもあって、2021~2022年の内に初号機を寄越してくれと懇願していた経緯がある

それを2025年にされてしまっては怒り心頭だろう
代わりにA/B型からの改修パーツを前倒しで納入してくれるよう頼み込んでいたが、それも難色を示されている

この事態は党派性を抜きにしても全く擁護できないだろう
グリペンへの憎しみに駆られてしまった誰かさんの、そのアクロバティックな論法だけが台湾を精神的に慰撫するであろう

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 18:43:23.58

>>754
F-16への憎しみに駆られてしまったIDコロちゃん、100機の納入されてるのがそんなに怖い？ｗ

納入完了はかわらんよ、お前だけ無意味に激怒してアイヤー連呼してなｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 19:27:40.90

F-16A/B Block20の改修機は寿命といい電子戦ポッドの問題といい、本命じゃないからこその焦りなのかな？
新造V型と違って装備類の外装ポッド化も残念ポイント

もともとは全機F-35で代替する気満々でトランプと交渉が進んでいただけに無理もないけど

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 20:02:17.23

まだFMS契約締結の前、トランプ政権が2019年に輸出許可を出した時点で"2026年中に完納"って話だったから、後で怒り心頭とか言われても米側は困るだろう
(2017年末に閉じたF-16製造ラインのテキサスからサウスカロライナへの移設がもっと早く済むと台湾側が楽観視してたのかも知れんが)
LMの新工場稼働スケジュールの遅れは1年だそうだから、納入開始2023年4Qが2024年3Qで済むなら、逆に感謝すべき話だろう

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 20:08:10.07

>>757

完納と初号機の納入を同一視するのは流石に笑っちゃった

期待を裏切らないアクロバティックさに拍手喝采

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 20:23:46.46

ブーイモコンプレックスか
あちこちでブーイモ探ししてた負け組ちゃんでしたかｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 20:24:21.09

いきなりどうしたの？ぉ

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 20:37:47.55

>>756
焦ってるのはコロちゃんだけだろ、あとPLAの極悪兵士の皆さんも歯噛みしてるんじゃないかな
もう3桁「戦える」戦闘機揃ったぞ、台湾はウクライナのようにはいかねえｗ

>>758
無理やり混同したことにしてお怒りごっこ、こいつぁ確かにアクロバティックだなｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 20:46:41.43

2023年のF-16V新造機納入開始については、台湾の当時の国防部長、厳徳発が米政府の輸出許可から然程経ってない時期(翌年の契約締結前)に言及してる

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 20:51:06.60

>>761
横からだけどF-16Vがあるからって楽観視は出来ない
J-10CでF-16Vと同等の性能と評価されているうえ
中国には更に強力なJ-16とJ-20が控えているから
切り札がF-16Vな台湾空軍は人民解放軍に比べるとかなり心許ない

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 21:18:24.69

>>763
ウクライナのような空軍半崩壊状態より大分ましって事で
SAMがきちんと機能しているなら、押し入るのは相当リスキーだって今回よーくわかったしね

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 21:53:12.54

台湾自身が本当に欲しいのはF-35なんで
格下機材のF-16にさせられるなら、せめてスケジュールより早くくれよとあう本音は汲み取ってあげたい

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 21:56:16.37

>>764
ロシアと違って中国は敵防空網制圧をちゃんとやるからなぁ

それに不利なキルレシオでF-16Vを損耗させたとして、ウクライナと違って損耗補充できない地勢だから押し入り強盗やったもん勝ちみたいなところもある

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 22:11:15.73

>>766
ちなみに、中国がそれを行った経験は…？

米が組むと遠距離からの航空機搭載レーダーの支援が来るんで、防空網制圧が格段に難しくなる
ちゃんとやらせないのがコツだ
損耗補充というけどさ、台湾がただ黙って受けるだけっていう想定は希望的観測にすぎるわけでね

まあ、それでも国としては無くなるだろうけど、F-16Vがたっぷりあるのはその難度を跳ね上げる
グリペンじゃ悪いけど無理だな、支援体制込みで違いすぎるんだ

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 22:23:15.29

>>767

？？？

>>航空機搭載レーダーの支援が来る

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 22:31:29.67

90年代に台湾がグリペンを導入しようとしたがスウェーデンに中台問題を理由に拒否されたらしいけど
もし実現してたらグリペン300機ぐらい導入して今頃はEが主力戦闘機な史実より強力な空軍が出来上がったのか
それとも台湾海峡が緊張化する度に中立平和国家ムーヴする瑞によって部品供給を停止され戦わずして壊滅状態になったのか...

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 23:54:39.44

>>768
不思議か？お前の国にゃそんな援軍こねーもんなｗ
中国はぼっちだもんな～ｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 00:02:21.41

>>770

不思議もなにも、もう少し日本語の解像度を上げてくれないと何が何やら ┐(´д｀)┌

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 00:20:24.17

>>771
米のAEWやAWACS、はたまた各種戦闘機あるいはドローンのレーダ…
なんて書いたら長すぎるだろ、ちっとは頭を使えよニブいなあｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 00:57:02.78

>>772

濁す理由がよく分からないんだけど、別に間違ったことは書いてないんだから解像度を上げて記述してほしいね

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 01:17:22.31

>>773
それはねえ、楽だからｗ
分からないのはきっと、君が興奮してるせいだと思う

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 01:22:08.06

>>774

まぁ興奮しないで聞いてほしいんだけど、マズいと思って濁したくなるは誰にでもあることだから、相手の誘い技に乗るのも一興だよ

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 01:23:35.16

>>775
オウム返しって事は、興奮してるのか
多彩なレーダーが支援するんだから、くくりを一つ上げるのはマズくもない当然の事さｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 01:24:57.28

CSISの机上演習だと、20以上のシナリオで中国の侵攻は確実に失敗

けれど台湾空軍と海軍の壊滅はどのシナリオでも確定
緒戦でグアムも使えなくなって、基本的にステルス機以外の給油機や空中管制機は近づけなることが分かってる

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 01:25:14.01

どのタイミングで米軍が参戦するのか、日本が協力するのかで結果が分岐する

F-16Vや経国は優秀な戦闘機で善戦できるだろうけど、善戦すると壊滅することは全く矛盾せずに同時に起こりうるんだな

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 01:31:18.29

せめて台湾にイージス艦があればまだ違うんだろうけどね、さすがに距離が近すぎた

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 01:33:46.91

基本的に米軍の中~大型機は終戦まで台湾に近寄れない

台湾がF-16だけじゃ不安な気持ちは分からんでもない

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 01:36:15.41

しかしそこで必要になってくるのは、残念ながらグリペンではなく…だな
まあ沖縄が日和らなけりゃどうにかなる

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 01:38:00.01

ゲリラ戦闘機のパイセン、ミラージュ2000の更新はグリペンEになってしまいそう

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 01:40:29.92

経国DXでええんやないの？

これが現実、らしいしw

915 名無し三等兵 sage 2023/06/04(日) 01:35:53.24 ID:PfxrMZKP
スウェーデンのポリシーからして輸出は二の次だからね

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 01:43:19.65

実際売る気があるなら「紛争国には売らない」という看板は早々に捨てるもんな

海外に売れないから「そうりゅう型潜水艦がポンコツ」なのか、思考実験して大人になる必要がありそうだね

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 01:43:39.37

グリペンうらんからないな
まだF404系列の売却許可のほうがさきそう。

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 01:46:41.23

ウクライナに引き渡しが始まったらその看板もかなぐり捨てることになる、というかNATO入ったから捨てたのか

海外セールスの風向きが変わってしまいそうやね

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 01:50:08.44

そういう言い方するときは、実際引き渡しなんて行われないし使えないって事なんだよなあ
まあF-16の方が数あるしそりゃな

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 10:12:29.31

欧州に残されてる旧式のF-16と旧式のグリペン、残存してる良個体の数だと大して変わりがないからな

実際にウクライナが目をつけたのがその証拠でもあるし

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 11:08:18.22

グリペンでウクライナに回せる機体なんて無いだろ
F-16MLUみたいにF-35で更新されて退役したりモスボールされてる機体がある訳じゃないし
リースだからって勝手に引き上げて他所に回せるもんじゃなかろう

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 11:53:14.16

ウクライナに回せないから性能悪いという謎理論

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 12:02:40.38

と藁人形を叩く

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 12:05:47.77

輸出数少ないから性能悪いという謎理論

全部F-2にブーメランしてしまう
悲惨な脳みそを持つ奴

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 12:17:08.11

売り物じゃない物に売れてないとか基地外の論理

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 12:34:17.29

>>792
？

>>788のウクライナへの提供の話に対して
>789は回せるストックがない(リースは出たまま等)
と書いてる様だが

>>790　ウクライナに回せないから性能悪いという謎理論

て一体、何の話をしてるんだ？(謎のwarp論難してやがる…

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 13:56:06.52

F-2は価格だけ見れば世界2位なんだよなｗ
性能は断トツでびりっけつ

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 14:02:38.12

どんなに追い込まれても自演する様になったら終わりだぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 17:32:27.70

自分を強く戒めるアンチグリペン厨

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 18:20:47.99

F-3調達を喰う勢いでF-35を買ってる日本が珍しいだけで、欧州その他はF-35の購入数を議会に減らされ続けてる
将来的には戦闘機定数をF-35で埋められずに定数割れを起こす空軍の候補多数

切羽詰まったポーランドはFA-50を充当しているものの、穴埋め軽戦闘機のトレンドは止められないだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 18:28:32.25

F-35はランニングコストが高過ぎるねん

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 18:59:55.45

ハイエンドはF-35を買い
ミドルはF-16Vを買い
ローはFA-50を買う

教育支援や部品供給含んだ各種パッケージがある上3つは、やっぱ強いよ
グリペンの入るニッチに競合が多い

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 21:34:13.44

F-16Vは値段も維持費もF-35と同等なんでハイエンドモデルだなぁ

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 21:43:56.96

同世代の競合機種には負けてるけど
歴代スウェーデン製戦闘機と比べれば十分輸出に成功してるといっていいんじゃないかな？グリペンは

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 21:55:51.42

>>801
まだ同等と言えるほど安くは無いのと、加えて政治的なコストが全く違

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 22:41:15.61

国によってはF-16Vを1機160億くらいで買ってない？

既存のF-16インフラがあれば1機60億~90億くらいで済むみたいだけど

逆にアメリカはF-35Aを7000万ドル台で買っているしなぁ

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 23:05:06.26

>>804
意味のある比較じゃないよ、それ

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 17:56:52.88

F16スレで恥晒したからGCAPスレに移ったようだｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 18:10:15.65

GCAPスレのアホ、スウェーデンがステルス先進国ってのも知らんらしい
ジャミング性能がすごすぎて敢えて高額なステルス捨ててるだけだってのにねｗ
それにステルスは多方面からの索敵に対して万能ではない

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 21:46:12.69

そしてパッシブミサイルの標的になる、ってわけか
状況の変化が激しいから、少しでもみな新型を求める

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 22:25:14.15

デコイの鴨ですな

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 22:28:01.58

むしろデコイが鴨られて、丸裸になったところにダメ押し
あるいは終端のアクティブ覚醒で判別撃破、まあご愁傷様

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 22:34:06.56

お前の限界が見えるｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 22:35:52.78

むしろグリペンの限界じゃね？ｗ
まあ、どんまいｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 22:45:46.22

F-16AMの場合、ECMポッドをストレートに供与してもらえるか判らんから怖いよな
無かったら煽り抜きでロシアの鴨だ

その点は本体のみでECMの塊として完結しているグリペンの方が、空対空ミサイル回避に大いにメリットがある

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 22:46:38.71

>>813
グリペン出さない、て話してた訳で(瑞典

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 22:51:13.29

>>814
別に本家が出す必要はない訳で

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 22:55:11.28

>>815
何処に余剰があるんだい？
F-35導入予定のチェコかな(ぁ

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 22:59:35.99

まぁ、こんなのでOKかい？
https://www.google.com/amp/s/bulgarianmilitary.com/2023/03/23/ukraine-loudly-wants-f-16-but-secretly-trains-mirage-2000-pilots/

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 23:50:50.49

https://breakingdefense.com/2023/02/uk-to-offer-to-train-ukrainian-fighter-pilots-will-look-at-potential-jet-transfers/

UK to offer to train Ukrainian fighter pilots, will ‘look’ at potential jet transfers
By Tim Martin on February 08, 2023
2023年2月8日
これでも良いか

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 01:22:10.52

>>816

チェコはF-35購入の交渉がまとまらない上に、発注が伸びるほど2027年どころか35年よりも先まで既存のグリペン維持に傾倒する必要がある

陸軍の予算も使い果たしてF-35購入することに批判も大きくて、先月末にはSAABから装甲戦闘車246台を購入することを正式に決定してしまった

どうやら、いつの間にか風向きが変わっていたみたい

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 05:31:20.64

っていうかチェコのグリペンはリースだから勝手に供与出来ないのでは

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 06:56:29.72

軍オタは資料しか見ないからこの先どうなるか？について思考することが出来ない

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 09:56:27.15

将来の補填を約束して、ところてん方式で供与するいつものやり方
足りない期間はNATOが防空を肩代わり

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 14:47:21.29

フィリピンとスウェーデンが防衛装備品協定を締結、グリペン輸出に弾み

ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/philippines-and-sweden-sign-defense-equipment-agreement-momentum-for-gripen-exports/