[JAS39]グリペンを語るスレ10機目[SAAB]

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1名無し三等兵
垢版 |
2020/08/20(木) 21:57:30.04ID:3YG9m4ig
スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/
08■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1344685685/
09■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533095172/
サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation：http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen：http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm

【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑・Wikipedia荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。
2023/06/08(木) 15:17:00.53ID:ZJsWTrXr
あれこれ放言できていたのに邪魔されるようになったわけだから、そりゃ憎くて憎くて仕方がないだろう
2023/06/08(木) 15:18:56.88ID:buVLmoxr
>>852
ただの協定の話をしてるのかい？
日本も同じ様なもん結んだけど
Imagination の羽を広げたのが
いたよね
2023/06/08(木) 15:21:36.51ID:ZBe3O96f
>>854
装備品の貿易協定を結んで、実際に装備品の貿易をするのって普通のことでは？
想像力の入り込む余地がない
2023/06/08(木) 15:23:31.18ID:buVLmoxr
>>855
特定の製品の話まで始めるのは…
前にも書いた通り、スウェーデンは
色んな魅力的な軍事技術持ってるよね？
戦闘機みたいなものにかぎらず
2023/06/08(木) 15:28:22.69ID:ZBe3O96f
>>856
特定の製品を取引してほしくない気持ちは分かるけど、GCAPや練習機関連以外に日瑞で急いで取引しなきゃいけないもんって他にないからなぁ

カールグスタフは前々から淡々と買ってるし
2023/06/08(木) 15:33:04.07ID:buVLmoxr
>>857
気持ちの話をイマジンなう？
日本の防衛費増など国防に力を入れ始めたのは
ごく最近な事象な訳で、輸出に向けた規制の緩和もまた
最近の話。

防衛装備の輸出緩和の話が始まったのは
去年5月の話だよね？
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA250G30V20C22A5000000/
その半年後どうしたの
2023/06/08(木) 15:35:20.99ID:2qghWxcx
>>858
話を元に戻すけど、日英伊瑞で立て続けに協定を結んで、同時にGCAPの交渉も進めているとあれば、つまりそういうことでしょう

中身を見出さないことの方が難しい
2023/06/08(木) 15:43:23.47ID:buVLmoxr
>>859
話を直視しようよ？
GCAPの話を進めているのは英伊とであって、スウェーデンの
果たすべき事については何も出てない。
もちろん、GCAPでも出てるワークシェア等
是非とも負担してもらいたい部分はそれこそ
何もないよね。

先にも書いた通り、スウェーデンに関しては
特定の製品にイマジネーションを働かせ過ぎ。

こちらから売りたいものが無いではないが、
3カ国、まぁその刺激が強いようなら
参加国、の仕様にそったものをスウェーデンも
受け入れられるのかはっきりしないなら数に
数えず(レオナルドは頼れる政府は３つと言明)、
パーツだけ売れる姿勢に止めればよい。
あ、何か都合の良い協定を確か結んだんだっけ？

誰か曰く、自国の国防には日本と違って
「信念を持ってる」スウェーデンさんと>>835
2023/06/08(木) 15:48:38.26ID:buVLmoxr
428 名無し三等兵 sage 2023/05/27(土) 20:03:37.76 ID:NjuCuKn5
信念がある戦闘機っていいよね

518 名無し三等兵 sage 2023/05/29(月) 02:34:46.89 ID:SSYpG2dl
こうして1人の迷えるアンチが啓蒙されてしまうのも、グリペンが信念のある高性能戦闘機だからこそなんだよな （確信）

531 名無し三等兵 sage 2023/05/30(火) 09:33:24.02 ID:jvT34zYl
>> 521
やっぱスパクルできる戦闘機って戦闘行動半径広いからいいよね
信念のある戦闘機はすばらしい
2023/06/08(木) 16:01:23.75ID:lWwXEX77
>>860
話を元に戻すけど、他ならぬスウェーデン自身がGCAP加入を申し入れているのでイマジネーションを挟む余地は無いかと
2023/06/08(木) 16:01:45.16ID:buVLmoxr
スウェーデンは、こう言った類いのガラパゴsもとい
信念のこもりまくった戦闘機設計を止めてこちらの
構想に歩み寄れるのかな？

11 名無し三等兵 sage 2020/09/05(土) 13:52:57.68 ID:prbm7eN3
グリペンの場合は主翼を畳めば貨物列車に積めるから
岩盤に掘った鉄道用のトンネルを防空壕として使えるぞ
と言うかそれを想定してる
STOL性能も高速道路で離発着できるようにだし
基地をつぶされても運用できるようにいろいろ考えられてる
2023/06/08(木) 16:02:13.31ID:buVLmoxr
>>862
申し入れた所で、何？
その記事を出してみて
2023/06/08(木) 16:07:10.48ID:buVLmoxr
>>862


記事をイマジンオールザシングスしてたりしない？
2023/06/08(木) 16:08:01.25ID:aMMLCnTT
424 名無し三等兵 sage 2023/05/31(水) 21:35:02.21 ID:1X/fpXjE
3月の時点でイタリアに入れてくれと言ってるので、それがすべての答えかと


NATO and sixth-gen jets. Italy and Sweden talk air defence - Decode39 ttps://decode39.com/5693/italy-sweden-gcap-nato/
2023/06/08(木) 16:09:33.59ID:buVLmoxr
Sweden joining UK-Japan-Italy fighter effort seen as unlikely by industry partners
By Andrew White on March 22, 2023

https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2023/03/sweden-joining-uk-japan-italy-fighter-effort-seen-as-unlikely-by-industry-partners/%3famp=1

こう言うのは読んだかな？3月23日の記事なんだが
そもそもお前さんはその記事の中身を読んだのか
2023/06/08(木) 16:12:53.35ID:buVLmoxr
てか、読んでない落ちか>>866
2023/06/08(木) 16:14:09.61ID:buVLmoxr
“I think it’s well understood that the UK had done some early work with Sweden exploring the possibility of partnership,” Howard said.

“As you can see, very evidently, they’re not part of the GCAP team.

And they’re not seen as an integral point as a partnership at this point in time.
It’s a different type of exploratory activity that government took earlier on, so it’s not envisaged today.”
2023/06/08(木) 16:23:48.10ID:buVLmoxr
>>866
432 名無し三等兵 sage 2023/05/31(水) 21:42:15.40 ID:20tXU0NO
>>836 431
ちなみに、書いてある事はこれかな？

and in the air domain, the conversations encompassed the Global Combat Air Programme, the joint sixth-generation fighter jet project that Italy, Japan and the United Kingdom launched in December –

which Sweden is strongly interested in.
強い興味を示したまる

The GCAP has long been considered an extremely valuable initiative that will determine future operational and industrial capabilities in the sector, defining the levels of operational and technological sovereignty that the participating countries will be able to express.
2023/06/08(木) 16:26:09.39ID:t9AiXluN
放置することで沢山英文を書き込みさせる、あさりの砂抜きスタイル
2023/06/08(木) 16:30:11.75ID:buVLmoxr
>>871
いい加減、中身を理解して欲しいんだけどね

要は、前向きに考えてるというのを
強く(strongly)考えてると言ってる、だけ。

重要なのはある程度国際協力が成り立つような
仕様のある程度の共通化が必要な訳で、それも
言えないのに強い関心など持たれても困る
2023/06/08(木) 16:42:04.47ID:TGe8odPt
わかるわかる

前向きに考えることを強く表明したことで、GCAPへ加入したくない決意を鮮烈かつ強固に示したように見えてしまったんだよね
2023/06/08(木) 16:47:04.88ID:buVLmoxr
>>873
あのー

イギリスは昨年のファーンバラの時点で
同じジャーニーをする、あと仕様は同じようなもの
とまで言ってるんだよ？

>わかるわかる

>前向きに考えることを強く表明したことで、GCAPへ加入したくない決意を鮮烈かつ強固に示したように見えてしまったんだよね

スウェーデンは何をしてくれるのかな？
イタリアと協議をする、と言う事か(会議しますw
2023/06/08(木) 16:51:32.54ID:buVLmoxr
>>873
Sweden joining UK-Japan-Italy fighter effort seen as unlikely

ん？
2023/06/08(木) 22:30:34.44ID:B1ESR3OK
日本とイギリスは必須構成員だけど、
残りのイタリアとスウェーデンどっちか選べと言われたら、技術や実績からして圧倒的な差で要らない子が生まれてしまうよね・・・
2023/06/08(木) 22:53:27.05ID:RJ9WySEb
選ぶような話じゃないが、最近は小型機戦闘機を作っただけのスウェーデンと
レオナルド・フィンメカニカを擁し傘下にアグスタウェストランドや合弁先にMBDAをもつイタリア…
比較にならんほどイタリア優位じゃないか、やめやめ
2023/06/08(木) 23:31:56.63ID:cwB6LWsU
実績と誇り >>877 の大半がイギリス資本に乗っ取られてて草生えることを鑑みるに、GCAPにおいてスウェーデンin・イタリアoutも見えてきてしまうのか...
2023/06/08(木) 23:36:47.18ID:buVLmoxr
>>878
イギリスがスウェーデンinを臨んでる？…
2023/06/09(金) 02:35:48.13ID:mqSMX1ks
>>878
これ日英メインのプロジェクトだから、伊企業がイギリス資本に乗っ取られてるというなら…
ますますイタリア参加の色が濃くなるじゃんｗ
まさかのイタリアin・スウェーデンアウトか…
2023/06/09(金) 07:40:30.85ID:4lShFsNh
瑞が入ったら仕様要求でかなり揉めそうだから
現状のチームテンペストには参加してるけどGCAPには入らないが最適解
日瑞間の技術移転協定も双方がFCAS・GCAPで提供した技術を制限なく使用するのに支障がでないようにする為でもあるだろうし
2023/06/09(金) 07:58:13.03ID:fu4f2zZY
信念のこもりまくった防衛体制ですからね

トンネルに入る戦闘機サイズにしろ、と言われそうw
2023/06/09(金) 08:15:55.46ID:gUykWgJm
信念で大型化して、パクリ元のF16より性能落ちたF-2のことですね？
信念の方向性は大事ｗ
2023/06/09(金) 08:25:59.33ID:82OVNnyW
>>883
鸚鵡返しで何か言い返した
つもり　www

スウェーデンに関しては
昨年から遅ればせながら
グリペン代替機の仕様の
検討を今更ながら始めた
…これが現実。

信念、曲げられりゅ？w
https://www.aviacionline.com/2022/06/sweden-commissions-saab-to-carry-out-preparatory-study-for-post-gripen-future/
01/06/2022
2023/06/09(金) 09:47:32.39ID:pUyTjstv
>>884

ウクライナ侵攻を受けて、中立ゲリラ戦法からNATO軍と連携した長距離策源地攻撃へ移行するのは当然じゃね？

日本と異なり、安全保障に対する覚悟と信念の一貫性を感じる
2023/06/09(金) 09:56:28.77ID:eRi7HGOR
信念は一つにしぼられてもいないしな
パイロットを意地でも守るとか整備性にこだわるとかね
2023/06/09(金) 09:57:20.09ID:zhSGKPZD
>>885
NATO軍と連携した長距離策源地攻撃へ移行するのは当然じゃね、
？

これ、修正した根拠出せる？
イマジネーション、は要らないんでw
最近、スウェーデンはngしてないグリペンを
2035年までつかえるよう改修し始める様だけど

どんな覚悟で使うのかね
2023/06/09(金) 10:04:36.96ID:riLcZoCn
>>887
現在進行形でロシアくんが根拠を撒き散らしているんですが、あまりニュースをご覧にならない方のようで


それにグリペンCを2035年まで保たせるって事は、GCAPのロールアウトとピッタリ符号しますね（ﾆﾁｬｱ
2023/06/09(金) 10:12:21.29ID:zhSGKPZD
>>888
それまではNATO軍と連携して～

の長距離策源地攻撃はどうするの？
NATOは未だ加盟出来てないにしても
ここ数年の環境変化で姿勢は変わる
…だがその変化が仮に遅くて２年後だとしても
>それにグリペンCを2035年まで保たせるって事は、GCAPのロールアウトとピッタリ
つまり、2035年まではNATO軍と連携して～
の作戦機にはグリペンＣ型とあとそれに毛が生えた
NGな機体しかない、と言いたいと
w
2023/06/09(金) 10:17:55.42ID:zhSGKPZD
https://en.m.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-4_Phantom_II_in_Australian_service

The Royal Australian Air Force (RAAF) operated 24 McDonnell Douglas F-4E Phantom II
fighter-bomber aircraft
in the ground attack role between 1970 and 1973. The Phantoms were leased from the United States Air Force (USAF)
as an interim measure owing to delays in the delivery of the RAAF's 24 General Dynamics F-111C bombers.
The F-4Es were considered successful in this role
2023/06/09(金) 11:25:04.11ID:SjEH/zL2
くどい言い回しでスウェーデンのドクトリン変更を肯定してて草生える >>889
2023/06/09(金) 12:04:06.41ID:kRdeEW5u
>>891
変更してない
て話なんだけど？w

NATOと連携すると言っても結局何を行うかと言えば
本来2025年までのアップグレードで打ち切りの
筈だった旧Ｃ型機のアップグレードw

https://www.nato-pa.int/content/finland-sweden-accession
Finland and Sweden simultaneously handed their official letters of application to join NATO over to NATO Secretary General Jens Stoltenberg on 18 May 2022.
スウェーデンのNATO加盟申告したのが2022年5月18日
https://www.airdatanews.com/saab-will-upgrade-swedish-air-force-gripen-c-d-fighters/
SAAB will upgrade Swedish Air Force Gripen C/D fighters
December 18, 2022

サーブがスウェーデン空軍の戦闘機改良依頼を2022年12月18日に受ける

対象機：中立ゲリラ戦法の要のGripen C/D
www
2023/06/09(金) 12:43:22.14ID:jre98ttX
結局これが一番早く確実にまとまった数で供与されそう


退役戦闘機をウクライナへ　豪、ＦＡ１８供与を調整：時事ドットコム

ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2023060800916&g=int
2023/06/09(金) 12:46:27.13ID:kRdeEW5u
フィンランドもＣ型出すとか言ってたけど
F-35がまだ来てないからね
2023/06/09(金) 12:56:11.47ID:iauansI4
>>892

2個飛行隊を増強するために、本来ならE型で更新するはずのグリペンCをアップデートして残す

つまり圧倒的「軍拡」にして、2035年以降に来たるべきGCAP飛行隊の下地作りというわけだ
2023/06/09(金) 13:45:32.08ID:kRdeEW5u
>>895
そんなもの残すより

NATO軍と連携した長距離策源地攻撃., にもつかえる
さくせんきを準備したら？
それも2035年の見据えてでなく、いまから
2023/06/10(土) 02:34:20.27ID:kPOt6mWo
F-35買っても2035年以降になるわけだから、だったらGCAPに出資するわな
2023/06/10(土) 10:57:59.97ID:GYy67h6v
https://www.f-16.net/f-16_versions_article8.html
今や必須のAuto－GCAS
開発はスウェーデンの力があってこそ
2023/06/10(土) 15:04:57.72ID:JNZI0k8e
それ、グリペンの話じゃなくない？ｗ
2023/06/10(土) 15:12:03.38ID:eFBMa0GQ
ＧＣＡＰですらないｗ

ＧＣＡＰへ出資を決心するのかな
去年末にイタリア大臣も嫌々感あったが・・・
テンペストは比較的小型と言われたが
（ブリテン目線で）新参者が頭おかしい内装４発とか言い出しそうだし
ドンドン大型化してる気がする

FCAS(艦載型)にまでてもらった方が高速道路ドクトリンに合致する
きがする
2023/06/10(土) 15:59:17.36ID:p8e/Sg6f
>>898
GCAS付いててCBRN防護も付いてるグリペン
すばらしいね
2023/06/10(土) 16:03:53.99ID:xPZ00pW7
これ？

The U.S. Air Force has lost 4-5 aircraft per year to CFIT since the early 1990s, and the Swedish air force has a CFIT rate about twice that. However, the GCAS system now being developed could
2023/06/10(土) 16:15:25.08ID:JNZI0k8e
>>901
F-16の事をグリペンと言い出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
発狂しやがったぞｗ
2023/06/10(土) 20:19:56.18ID:27cT++lp
グリペン最高だよな
パイロットを意地でも守る
GCASとCBRN防護も当たり前

どっかの売国企業とは思想が真逆
2023/06/10(土) 20:26:59.97ID:xPZ00pW7
>>904
従来機に、アップグレードで入れられたの？

https://www.saab.com/newsroom/press-releases/2016/gripen-leads-the-world-with-new-operational-capabilities
2023/06/10(土) 21:39:59.06ID:27cT++lp
読んでわからんの？
2023/06/10(土) 21:47:11.38ID:xPZ00pW7
いやね

既存機で要望満たせるなら　
グリペンＥ型なんて要らなくね？>>906
作りはしたけどガチNG扱いで
2023/06/10(土) 21:50:35.44ID:xPZ00pW7
そういやNGってNo Good の略なんだってな

Good News &
No Good News
てのが必要かも知れん(逆にしてみました
2023/06/10(土) 22:01:08.86ID:27cT++lp
頭おかしい？
既存機にもアプデしてくれる素敵なメーカー
2023/06/10(土) 22:02:02.10ID:xPZ00pW7
改修機で済む事柄で何で無駄金費やして
作っちまったんだろうねぇ

その辺、どうよ？>>906
2023/06/10(土) 22:03:05.73ID:xPZ00pW7
>>909
新しい機体は要らないんじゃない？

て、減らしたんだっけ>>895
本来なら更新するとかそんなアホな事考えて単価と
2023/06/10(土) 22:17:08.45ID:27cT++lp
バラバラにアンカー振って何言いたいんだか
レス乞食
2023/06/10(土) 22:21:16.68ID:xPZ00pW7
…どうしたの

イライラしてるの？
輸出しようにもアメリカの最近の
ステルス戦闘機より高い値段に
なってかんぶもかなりイライラする
残念な結果になっちゃってる、
NGな新型スウェーデン戦闘機に
ついて…作る必要は特に無かった、
と割り切れば少しは気持ちが
落ち着くんじゃね？
2023/06/10(土) 22:23:49.23ID:xPZ00pW7
https://www.google.com/amp/s/www.janes.com/amp/saab-ceo-frustrated-at-slow-pace-of-gripen-sales/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2

Saab CEO ‘frustrated' at slow pace of Gripen sales
by Gareth Jennings Aug 29, 2022, 05:50 AM

Saab's president and CEO, Micael Johansson, has told reporters of his ‘extreme frustration' at the lack of recent sales of the company's Gripen combat aircraft.
2023/06/11(日) 01:43:36.01ID:n7eU+QSZ
>>913

F-35Aも新規で買うと訓練やらミサイルやらで1機200億円超えるからなぁ
LCCともなると500億

お金掛かること全部乗せしたブラジルがグリペンEを1機130億
スウェーデン空軍の30年LCCは100億とあっちゃ、F-35を超えた価格という認識は誰もしていないのだなぁ
2023/06/11(日) 01:54:50.22ID:xRddIIVB
なおフィンランドはF-35とグリペンを比べてF-35を選択

https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20211210-00271360
> 割り当てられた資金枠に合わせたF-35のソリューションは、最も費用対効果が高いものでした。
> F-35は、提案の全ての側面を考慮すると、最も低い調達費を実現しました
2023/06/11(日) 02:21:25.96ID:/9cwO3t8
>>916
ヒント: 調達費
2023/06/11(日) 03:43:23.24ID:xRddIIVB
>>917
結論：グリペンは調達費ですら負けた
とお認めになったのですな
2023/06/11(日) 06:53:34.23ID:ZcJNIY0k
それがなにか？
売れないから評価低いというアホ理論から脱却できない人格障碍者はつらいねー

有人戦闘機はいかにパイロットを生還させるかが最重要
その点グリペンは世界トップ級
2023/06/11(日) 06:54:46.29ID:ZcJNIY0k
どっかの特攻国とは思想が真逆
2023/06/11(日) 07:11:19.42ID:UzqT/rKs
>>919
>有人戦闘機はいかにパイロットを生還させるかが最重要
>その点グリペンは世界トップ級
？
ステルス戦闘能力、間に合ってますか？

>>915
LCCねぇ…
パフォーマンスの方はどうなるんですかね。
これを、これから三十年だから2050年代まで
使うつもりとはw
2023/06/11(日) 09:59:51.04ID:P1oaGUCH
>>921
素のRCS値や電子戦能力を考慮すると、4~4.5世代機の中では筆頭の生残性
5世代機の中でもSU-57やF-22より高度な欺瞞能力があることを考えると、悪くない選択肢だと思う>>グリペンNG
おまけに圧倒的な維持費の安さ
2023/06/11(日) 10:22:15.20ID:5o1heh5A
>>922
素の、て意味ないよなぁ…
思いっきり主翼そして胴体から突き出た
パイロンに吊るさなきゃならん訳でな。
欺瞞能力に関してもサーブのハイプを
何処まで信用して良いのか…レーダーも
所詮はイタリア主導だろ？

で、ＬＣＣなら別にL-39NG なんかの方が
全然良い訳で…グリペンＥ型に何をさせるんだ？
2023/06/11(日) 11:01:40.13ID:eB3fM2RI
ステルス性能は万能ではないからな
特別な方向にしか効かない
2023/06/11(日) 11:05:45.27ID:5o1heh5A
>924
色々とぶら下げてたら,確かに目立つよね
2023/06/11(日) 11:32:46.24ID:MvjVa7Rs
>>923

高速道路から離陸して低空飛行からのアサシン戦術だと、吊るしもののRCSはあまり関係ないとのこと
2023/06/11(日) 11:36:32.57ID:KDpqZAo1
>>926
高速道路の基地ごと爆殺すりゃオーケー
今は安価な長距離飛翔体がある訳で

スウェーデンって中長距離SAMって
どんくらい配備してんだ？
2023/06/11(日) 11:37:34.10ID:HGRCkB4y
>>927

それが出来たら苦労しないよん by ロシア
2023/06/11(日) 11:39:00.95ID:KDpqZAo1
>>928
ゲパルトとか提供すんなよ！
役に立ってるじゃないか！

さて、ドローン戦に対して
迎撃に上がる無駄遣いの
グリペン君が見れるかな？
2023/06/11(日) 11:57:55.85ID:nMzNUgzx
>>929
無人機の飽和攻撃に迎撃に上がったグリペンがSu-35とMig-31にアウトレンジで逆に狩られる光景が見られそう
2023/06/11(日) 12:19:50.50ID:x6ZOe97G
>>930
願望と事実は丁寧に区別しないとね
2023/06/11(日) 12:29:35.05ID:KDpqZAo1
現実：せんたうきでなくSAMや対空砲等で迎撃します
対空ミサイル・コンプレックス、いいよね…
2023/06/11(日) 14:21:56.94ID:xRddIIVB
>>919
評価が低いから売れないんだよなあ
悪いけど、もう旧世代なので…ｗ
2023/06/11(日) 14:37:45.91ID:vJmwKSIk
F-2「評価が低いから、海外どころか国内にすら売れない...」
2023/06/11(日) 14:48:03.78ID:xRddIIVB
F-2「そもそも売りもんじゃないですね…ついでにそろそろ引退も見えてますね」
無理に比較に出すグリ厨爆笑ｗ
2023/06/11(日) 14:51:13.95ID:Gr22k3y4
大正義F-16ファミリーの中で際立って凋落してるから目立つだけで、輸出できていれば少しは売れたと思うよ
2023/06/11(日) 15:21:20.43ID:VPXxZZia
>>932
ドローンによる飽和攻撃は大小のUCAVから巡航ミサイル・弾道ミサイルまで併用して行われるから
SAM防空網だけでは対処しきれず要撃機のバックアップが必ず必要になる
そして要撃に上がった戦闘機がR-37吊るしたロシア機に送り狼されるのは実際ウクライナで起きてること
2023/06/11(日) 16:20:53.81ID:Ui9XEhtq
と思ったら要撃に上がったウクライナのMig-29がロシアのSU-35やSU-30を狩ってたりするので、実はよく分からんというのが現実
2023/06/11(日) 18:04:22.06ID:xU3dmhUX
>>936
売ってたらもっと評価下がってたね
2023/06/11(日) 18:24:45.88ID:0P3r24Ee
>>939
それは言ってやるな...
2023/06/11(日) 18:36:54.56ID:j+7Dll/6
>>939
どうやって売るんだ？
と空気を読まずに言ってみる。
台湾の経国のようなＦ-16代替で充てがわれた“国産機“でも
>アメリカ政府との協定により、台湾がF-CK-1を他の国や地域に輸出することは不可能である。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/F-CK-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
輸出は無理だった訳で、ライセンス料まで取られている
Ｆ−２じゃ普通に無理だよ
2023/06/11(日) 19:56:51.28ID:wzymn+NI
>>941

F-2の扱い方に関して言うと、経国よりもT-50に近いよね

普通に生産分担して普通に輸出してる
2023/06/11(日) 19:59:18.46ID:KDpqZAo1
>>942
経緯が全然違うんだけど？
F-16押し付けられたからな、F-16のオマケじゃなくて

知らないの？
2023/06/11(日) 20:02:52.31ID:mo1YqWYc
>>943
F-16押し付けられたというより、F-15やF-18ベース案を日本が蹴っただけなんだよなぁ
2023/06/11(日) 20:06:59.08ID:KDpqZAo1
>>944
さて、元々はどうしようとしてたの？

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
知らないとは言わせない、となるかな(笑いなし
2023/06/11(日) 20:14:38.88ID:+lAI+9S7
F-15ベース案は「新規開発する箇所が少なすぎるからダメ」
F-18ベース案は「艦載機で無駄な重量が多いからダメ」

まさか財務省の「F-5導入しろ」が正解だったなんて誰も思わないじゃん？
2023/06/11(日) 20:18:14.93ID:KDpqZAo1
>>946
そもそも国産案やらせろよと

…開発に6000億円掛かる？None of Your Business
て所なんだけど
2023/06/11(日) 20:29:16.72ID:G9cwjfeh
>>947
「作れないから最新鋭ジェットエンジンだけ寄越せ」「残りの設計に口出しはするな」なんて要求通るわけないじゃん

貿易摩擦とか政治圧力とか適当な理由並べてるけど、どう考えても甘え of 甘えの帰結やん
2023/06/11(日) 20:34:41.49ID:/0I1tndB
>>934
意訳すると
934 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/11(日) 14:37:45.91 ID:vJmwKSIk
私は馬鹿です。
>>947
ラファールA形式が無難だよね。
2023/06/11(日) 20:35:23.97ID:KDpqZAo1
>>948
貿易摩擦とか政治圧力こそが正に重要なんだが？
ジャパンバッシングたけなわの頃で何らか
アメリカの製品を買うか共同開発するしか
無かった訳なんだが、知らなかったとか
言い出すのかな？

まぁ、そろそろそれと引き換え生ぬるい対応の瑞典
グリペンは国際市場でどうだったのか、そして
どうなったのかの話でもしようかの
2023/06/11(日) 20:35:27.55ID:/0I1tndB
>>948
スウェーデンはその要求ほぼ通ったやん。
2023/06/11(日) 20:36:18.50ID:KDpqZAo1
>>949
アメリカ以外のもんに関われたの？
何の意図でそれを出したのか知らんけど
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