[JAS39]グリペンを語るスレ10機目[SAAB]

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1名無し三等兵
垢版 |
2020/08/20(木) 21:57:30.04ID:3YG9m4ig
スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/
08■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1344685685/
09■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533095172/
サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation：http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen：http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm

【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑・Wikipedia荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。
2023/06/11(日) 02:21:25.96ID:/9cwO3t8
>>916
ヒント: 調達費
2023/06/11(日) 03:43:23.24ID:xRddIIVB
>>917
結論：グリペンは調達費ですら負けた
とお認めになったのですな
2023/06/11(日) 06:53:34.23ID:ZcJNIY0k
それがなにか？
売れないから評価低いというアホ理論から脱却できない人格障碍者はつらいねー

有人戦闘機はいかにパイロットを生還させるかが最重要
その点グリペンは世界トップ級
2023/06/11(日) 06:54:46.29ID:ZcJNIY0k
どっかの特攻国とは思想が真逆
2023/06/11(日) 07:11:19.42ID:UzqT/rKs
>>919
>有人戦闘機はいかにパイロットを生還させるかが最重要
>その点グリペンは世界トップ級
？
ステルス戦闘能力、間に合ってますか？

>>915
LCCねぇ…
パフォーマンスの方はどうなるんですかね。
これを、これから三十年だから2050年代まで
使うつもりとはw
2023/06/11(日) 09:59:51.04ID:P1oaGUCH
>>921
素のRCS値や電子戦能力を考慮すると、4~4.5世代機の中では筆頭の生残性
5世代機の中でもSU-57やF-22より高度な欺瞞能力があることを考えると、悪くない選択肢だと思う>>グリペンNG
おまけに圧倒的な維持費の安さ
2023/06/11(日) 10:22:15.20ID:5o1heh5A
>>922
素の、て意味ないよなぁ…
思いっきり主翼そして胴体から突き出た
パイロンに吊るさなきゃならん訳でな。
欺瞞能力に関してもサーブのハイプを
何処まで信用して良いのか…レーダーも
所詮はイタリア主導だろ？

で、ＬＣＣなら別にL-39NG なんかの方が
全然良い訳で…グリペンＥ型に何をさせるんだ？
2023/06/11(日) 11:01:40.13ID:eB3fM2RI
ステルス性能は万能ではないからな
特別な方向にしか効かない
2023/06/11(日) 11:05:45.27ID:5o1heh5A
>924
色々とぶら下げてたら,確かに目立つよね
2023/06/11(日) 11:32:46.24ID:MvjVa7Rs
>>923

高速道路から離陸して低空飛行からのアサシン戦術だと、吊るしもののRCSはあまり関係ないとのこと
2023/06/11(日) 11:36:32.57ID:KDpqZAo1
>>926
高速道路の基地ごと爆殺すりゃオーケー
今は安価な長距離飛翔体がある訳で

スウェーデンって中長距離SAMって
どんくらい配備してんだ？
2023/06/11(日) 11:37:34.10ID:HGRCkB4y
>>927

それが出来たら苦労しないよん by ロシア
2023/06/11(日) 11:39:00.95ID:KDpqZAo1
>>928
ゲパルトとか提供すんなよ！
役に立ってるじゃないか！

さて、ドローン戦に対して
迎撃に上がる無駄遣いの
グリペン君が見れるかな？
2023/06/11(日) 11:57:55.85ID:nMzNUgzx
>>929
無人機の飽和攻撃に迎撃に上がったグリペンがSu-35とMig-31にアウトレンジで逆に狩られる光景が見られそう
2023/06/11(日) 12:19:50.50ID:x6ZOe97G
>>930
願望と事実は丁寧に区別しないとね
2023/06/11(日) 12:29:35.05ID:KDpqZAo1
現実：せんたうきでなくSAMや対空砲等で迎撃します
対空ミサイル・コンプレックス、いいよね…
2023/06/11(日) 14:21:56.94ID:xRddIIVB
>>919
評価が低いから売れないんだよなあ
悪いけど、もう旧世代なので…ｗ
2023/06/11(日) 14:37:45.91ID:vJmwKSIk
F-2「評価が低いから、海外どころか国内にすら売れない...」
2023/06/11(日) 14:48:03.78ID:xRddIIVB
F-2「そもそも売りもんじゃないですね…ついでにそろそろ引退も見えてますね」
無理に比較に出すグリ厨爆笑ｗ
2023/06/11(日) 14:51:13.95ID:Gr22k3y4
大正義F-16ファミリーの中で際立って凋落してるから目立つだけで、輸出できていれば少しは売れたと思うよ
2023/06/11(日) 15:21:20.43ID:VPXxZZia
>>932
ドローンによる飽和攻撃は大小のUCAVから巡航ミサイル・弾道ミサイルまで併用して行われるから
SAM防空網だけでは対処しきれず要撃機のバックアップが必ず必要になる
そして要撃に上がった戦闘機がR-37吊るしたロシア機に送り狼されるのは実際ウクライナで起きてること
2023/06/11(日) 16:20:53.81ID:Ui9XEhtq
と思ったら要撃に上がったウクライナのMig-29がロシアのSU-35やSU-30を狩ってたりするので、実はよく分からんというのが現実
2023/06/11(日) 18:04:22.06ID:xU3dmhUX
>>936
売ってたらもっと評価下がってたね
2023/06/11(日) 18:24:45.88ID:0P3r24Ee
>>939
それは言ってやるな...
2023/06/11(日) 18:36:54.56ID:j+7Dll/6
>>939
どうやって売るんだ？
と空気を読まずに言ってみる。
台湾の経国のようなＦ-16代替で充てがわれた“国産機“でも
>アメリカ政府との協定により、台湾がF-CK-1を他の国や地域に輸出することは不可能である。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/F-CK-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
輸出は無理だった訳で、ライセンス料まで取られている
Ｆ−２じゃ普通に無理だよ
2023/06/11(日) 19:56:51.28ID:wzymn+NI
>>941

F-2の扱い方に関して言うと、経国よりもT-50に近いよね

普通に生産分担して普通に輸出してる
2023/06/11(日) 19:59:18.46ID:KDpqZAo1
>>942
経緯が全然違うんだけど？
F-16押し付けられたからな、F-16のオマケじゃなくて

知らないの？
2023/06/11(日) 20:02:52.31ID:mo1YqWYc
>>943
F-16押し付けられたというより、F-15やF-18ベース案を日本が蹴っただけなんだよなぁ
2023/06/11(日) 20:06:59.08ID:KDpqZAo1
>>944
さて、元々はどうしようとしてたの？

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
知らないとは言わせない、となるかな(笑いなし
2023/06/11(日) 20:14:38.88ID:+lAI+9S7
F-15ベース案は「新規開発する箇所が少なすぎるからダメ」
F-18ベース案は「艦載機で無駄な重量が多いからダメ」

まさか財務省の「F-5導入しろ」が正解だったなんて誰も思わないじゃん？
2023/06/11(日) 20:18:14.93ID:KDpqZAo1
>>946
そもそも国産案やらせろよと

…開発に6000億円掛かる？None of Your Business
て所なんだけど
2023/06/11(日) 20:29:16.72ID:G9cwjfeh
>>947
「作れないから最新鋭ジェットエンジンだけ寄越せ」「残りの設計に口出しはするな」なんて要求通るわけないじゃん

貿易摩擦とか政治圧力とか適当な理由並べてるけど、どう考えても甘え of 甘えの帰結やん
2023/06/11(日) 20:34:41.49ID:/0I1tndB
>>934
意訳すると
934 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/11(日) 14:37:45.91 ID:vJmwKSIk
私は馬鹿です。
>>947
ラファールA形式が無難だよね。
2023/06/11(日) 20:35:23.97ID:KDpqZAo1
>>948
貿易摩擦とか政治圧力こそが正に重要なんだが？
ジャパンバッシングたけなわの頃で何らか
アメリカの製品を買うか共同開発するしか
無かった訳なんだが、知らなかったとか
言い出すのかな？

まぁ、そろそろそれと引き換え生ぬるい対応の瑞典
グリペンは国際市場でどうだったのか、そして
どうなったのかの話でもしようかの
2023/06/11(日) 20:35:27.55ID:/0I1tndB
>>948
スウェーデンはその要求ほぼ通ったやん。
2023/06/11(日) 20:36:18.50ID:KDpqZAo1
>>949
アメリカ以外のもんに関われたの？
何の意図でそれを出したのか知らんけど
2023/06/11(日) 20:37:06.07ID:KDpqZAo1
>>951
貿易摩擦とか特にないからな？

何処まで馬鹿なんだか…あるいはちょn
2023/06/11(日) 20:41:55.01ID:KDpqZAo1
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Saab_JAS_39_Gripen

During the 1995 Paris Air Show, Saab Military Aircraft and British Aerospace (BAe, now BAE Systems) announced the formation the joint-venture company

Saab-BAe Gripen AB

with the goal of adapting, manufacturing, marketing and supporting Gripen worldwide.[32][36]
The deal involved the conversion of the A and B series aircraft to the "export" C and D series, which developed the Gripen for compatibility with NATO standards.
2023/06/11(日) 20:49:39.70ID:KDpqZAo1
Czech Republic
In December 2001, having reportedly been swayed by Gripen International's generous financing and offset programme, the Czech government announced that the Gripen had been selected.

Hungary
in November 2001 it was in the process of negotiating a 10-year lease contract for 12 Gripen aircraft, with an option to purchase the aircraft at the end of the lease period.

South Africa
In 1999, South Africa signed a contract with BAe/Saab for the procurement of 26 Gripens (C/D standard) with minor modifications to meet their requirements.

Thailand
In 2007, Thailand's Parliament authorized the Royal Thai Air Force (RTAF) to spend up to 34 billion baht (US$1.1 billion) as part of an effort to replace Thailand's existing Northrop F-5 fleet.
2023/06/11(日) 20:51:18.05ID:KDpqZAo1
>>951
で、国際市場ではこんな事してたんだっけ？
まぁサーブでなくBAE SYSTEMS な人達は

In connection to the Gripen's marketing efforts to multiple countries, including
South Africa, Austria,
the Czech Republic and
Hungary, there were reports of widespread bribery and corruption by BAE Systems and Saab.

In 2007, Swedish journalists reported that BAE had paid bribes equivalent to millions of dollars.
2023/06/11(日) 20:55:05.30ID:xRddIIVB
>>951
F404単発だぞ、F110-129とは根本的に推力違うだろ…
今の同系統だってF414-EPEは外に出してない、段階が違いすぎる
2023/06/11(日) 20:56:28.16ID:/0I1tndB
>>953
私は特に貿易摩擦とかいってないんだが
2023/06/11(日) 20:57:49.15ID:/0I1tndB
>>957
初期要求は、F404双発案とかあったでしょ。
そもそもF110に関しては、F-16と最初からセット案件だろう。
2023/06/11(日) 21:00:07.17ID:KDpqZAo1
>>958
馬鹿ですか？(繰り返し

巨額の貿易黒字の付けを払わされた国と
スウェーデンとは立場が違うよ

…それが現在の戦闘機開発中での差になって
現れてる訳だがね(輸出より要素の重点開発
2023/06/11(日) 21:00:40.52ID:a092XXdA
またスレチしてんのか
2023/06/11(日) 21:02:01.35ID:xRddIIVB
>>959
何言ってんだよ、グリペンはそもそもF404単発だ
だいたいF110がF-2で使えたのだって大統領権限での許可だったろ
セットじゃねえよ、でたらめばっかり抜かすな本当に…
2023/06/11(日) 21:03:00.47ID:KDpqZAo1
>>959
その初期要求は通ったのか？

国産案が具体化するには、アメリカが「エンジンだけ」の販売認可を出すことが大前提であった。だが、100機程度（防衛庁の当初計画では141機。後述）の
それほど大きくない市場とはいえ、米国は当時の日米貿易摩擦の最中で、エンジンの販売だけで納得する
航空メーカーもなければ、政府が政治的に対日譲歩を行う余裕があるはずもなかった。
2023/06/11(日) 21:07:56.48ID:phLi2hy4
F110だけ単独で売れ、あとは口出しするなは通らんよね
当時の最強格出力だもの

いま日本が東南アジアから「XF9の技術だけ寄越せ、あとは口出しするな」と言われてホイホイ渡せるかどうか？
2023/06/11(日) 21:11:11.20ID:KDpqZAo1
>>964
F404の双発だよね？いわゆる初期案は

何故単発の話を始めるんだろうね(先ずそこ
2023/06/11(日) 21:29:10.06ID:0/RTh4Eo
>>965

次期支援戦闘機の完成予想模型があって、エンジン双発にしたグリペンそっくりだったんやで
2023/06/11(日) 21:35:46.54ID:KDpqZAo1
>>966
漫画にもなったっけ(少年ジャンプで双発クロースカップルドデルタ翼機があったな
1980年代初期に
2023/06/11(日) 21:41:23.52ID:KDpqZAo1
>>966
てか、双垂直尾翼だったよな？
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/XF-2.jpg

>エンジン双発にしたグリペンそっくりだったんやで
何の話をしてるんだ？
2023/06/11(日) 21:41:59.23ID:xRddIIVB
まったく似ても似つかんな…
2023/06/11(日) 21:43:44.78ID:KDpqZAo1
バブルキャノピーだよな

>>966
お前は一体、何の話をしてるんだ？
>次期支援戦闘機の完成予想模型があって、エンジン双発にしたグリペンそっくりだったんやで
2023/06/12(月) 02:10:05.13ID:knHZzAaA
「作れないから最新鋭ジェットエンジンだけ寄越せ」「残りの設計に口出しはするな」なんて要求通るわけないじゃん

貿易摩擦とか政治圧力とか適当な理由並べてるけど、どう考えても甘え of 甘えの帰結やん
2023/06/12(月) 13:40:27.74ID:qolFBUNY
グリペンの場合そのエンジンを勝手に弄り回す許可までもらってるんだよな
1割以上パワーアップさせてる上に整備性や耐久性までアップさせてる
2023/06/12(月) 14:59:37.70ID:snYDftR1
そのいじり回した技術やデータを全てアメリカに提供するって条件付きだぞ。
2023/06/12(月) 15:05:05.07ID:03I1ON/I
>>973
それはF-15JもF-2も同じなので
2023/06/12(月) 18:00:21.89ID:U5S3ajqQ
>>972
魔改造スキルは日本より遥か上だわな
パワーアップだけじゃなく簡素な整備性までやってだからな
2023/06/12(月) 23:16:02.07ID:r+n8uaPs
>>972
とか言ってる間に、日本は15t級エンジン作っちゃいましたとさｗ
あれれ？スウェーデンはぁ？
2023/06/13(火) 01:15:18.91ID:fEcTDdzF
>>976
ロールスロイスに持っていかれそうで、ベンチ台で生涯を終えてしまいそうなXF9タン...
2023/06/13(火) 02:05:19.76ID:Jny4MLnl
>>976
スウェーデンは中立をやめるからな
そもそもF404をいじったのはエンジン開発技術を後世に伝える為だそうだ
あれだけいじるには０から作るのと同じくらいの技術がいるから
若手の教育にちょうど良いし０から作るより安上がり
ただ今後はNATOに頼るしそうなれば何が何でも自前でやる必要はない
2023/06/13(火) 05:45:28.98ID:L4+LGDjQ
>>972
>ロールスロイスに持っていかれそうで、ベンチ台で生涯を終えてしまいそうなXF9タン...

そんな風に考えてた時期が(F-Xスレにも)ありましたよ、ええ…

>>978
>ただ今後はNATOに頼るしそうなれば何が何でも自前でやる必要はない
戦闘機を自前で作る必要もなくなったよねヤッター！
まぁガスタービン機関は元からか
2023/06/13(火) 11:42:01.11ID:Jny4MLnl
>>979
実際場合によってはアメリカやNATOを敵に回す可能性もあったわけだからな
兵器を外国から買うと言うことはその国にこちらの手の内がすべてばれていることになる
このところは少なくともアメリカなんかとは事を構える事はなさそうだったから多少は譲歩したが
昨今の軍事費高騰でとうとうそんなことも言ってられなくなったんだろ
以前も経費節約の為に戦車の開発や配備をやめたりしてるし
今後はAIP潜水艦で自己主張していくんじゃないか
2023/06/13(火) 11:50:42.49ID:L4+LGDjQ
>>980
で
戦闘機の場合の肝心要のエンジンはどうしたの

大戦期はそのまま2ワスプをパクったと北欧空戦史に
あったが、そんなカビ臭い戦争観でF404導入したのか
2023/06/13(火) 12:38:49.62ID:Jny4MLnl
>>981
F404改造版で良いと判断したんだろ
実際それ以前はドラケンにしてもヴィゲンにしてもM2出せたのにグリペンだからな
機体性能だけじゃなく運用形態とか予算とかもろもろ綜合的に考えた結果と言うことだ
GDPが日本の1/3程度の国にそんなに軍事予算は出せんぞ
しかも陸上戦力や軍艦もそろえなきゃならん
2023/06/13(火) 12:47:00.65ID:L4+LGDjQ
>>982
長距離地対空ミサイルとか作ってたら？
ロケットエンジソも開発出来るでしょ
サーブさんは。

そっち方面に専念してたら世界に先駆けて
A2AD戦略を陸で実現出来たのに、実際に
出来たのは所謂共同開発で性能なんて
バレバレな単発エンジン、を積んだ
小型戦闘機
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Volvo_RM12
The F404's analogue Engine Control Unit was replaced with the Digital Engine Control, jointly developed by Volvo and GE, which communicates with the cockpit through the digital data buses and, as redundancy,
a hydromechanical back-up.[3]

It was decided that GE would produce 65% of the engine and send it as a kit to VFA,
who would manufacture the remaining 35% of the parts and be responsible for final assembly and testing.[4]

最終的にどうなったのか…
>>980　兵器を外国から買うと言うことはその国にこちらの手の内がすべてばれていることになる
　↑
これは、回避出来てたのか？
2023/06/13(火) 13:08:29.28ID:PQkPfmGq
それで操縦性も生存性も高い戦闘機に仕上げたんだから大したものだ
まともな防護機能もGCASもないF-2練習機とは雲泥の差
2023/06/13(火) 13:10:42.05ID:L4+LGDjQ
>>984
最初に何機も落ちてるからねぇ
生存性についても…近接戦闘だと
フランカーに虐殺される事が
実証されてるでしょ
2023/06/13(火) 13:14:28.31ID:Jny4MLnl
>>983
まずスウェーデンの基本戦略は「国内に侵攻してきた敵をたたき出す」だから
対空ミサイルにしても長距離はなしだろ
あくまでも「中立」だからな

手の内に関しては>>980でも書いたが当面アメリカとやりあうことはなさそうだから
エンジンのライセンスを買ったわけだがいずれ険悪になる可能性もあるから
その時は自力で開発できるように魔改造で後進に技術を繋いだわけだ

ただもはや「中立」なんて言ってられなくなったからいろいろあきらめて
NATO入りを決定したわけだ
2023/06/13(火) 13:19:33.70ID:L4+LGDjQ
>>986
５割以上作って貰っていて

自力で開発出来ると思ってるの？
スウェーデンは。
戦時中の奴にしても既に時代遅れ状態だったが
果たして状況は変わったのかと
2023/06/13(火) 15:51:32.84ID:c9RoqCmU
>>985
しかもBVRで勝てたのも相手がセミアクティブ誘導のR-27しか使えないSu-27SKだったから
Su-30/35が相手だと勝負が分からないという
2023/06/13(火) 21:16:38.45ID:Pgtn0d0V
>>980
アメリカからミサイル買ってエンジン供与受けて敵に回すとか最高にギャグよね。
いや、AIM-7やAIM-9ならコピー品がソ連でもあったけどさ。
2023/06/13(火) 21:25:47.89ID:9lGVKgHE
>>988

電子戦装備を封じていたそうなので、現実にはSU-30/35もグリペン固有のアクティブステルスの前には歯が立たないだろう
2023/06/13(火) 21:28:46.02ID:5/jT+yvf
>>988
F-16AMならどうなってた事やら

…フランカーキラーなｷﾗｷﾗネームが
貰えちゃったりする？
それは今のウクライナに期待かw
2023/06/13(火) 21:30:11.60ID:Pgtn0d0V
（お互いに実践向けなら地上管制かAEW&Cが誘導するってのは禁句か？）
2023/06/13(火) 21:31:58.98ID:L4+LGDjQ
.
.
.
(早い！早いよ！)
2023/06/13(火) 21:32:20.77ID:WAj+QLd3
>>987

航空機の開発において
要素技術を国産して揃えてるだけでは何の意味も無いって、MRJ先輩が身体を張って教えてくれた訳じゃないですか

むしろコンポーネントは輸入でも型落ちでも何でも良いからサッさと揃えて、インテグレートに全力を注げとSAABやエンブラエルが背中で語りかけてくれている
2023/06/13(火) 21:37:39.72ID:OakjeozD
三菱禿の頭の中はまだWW2期レベル
機体とエンジンだけありゃいいと思ってる
2023/06/13(火) 21:38:27.89ID:6XiTxMss
>>991

JAS39のPS-05/Aの時点で、F-16AMのAPG-66（V2）よりも優れたAPG-68よりさらに40%探知距離が長い

逆説的にF-16AMではBVRで有意な結果を残せなかっただろう
2023/06/13(火) 21:42:27.37ID:L4+LGDjQ
>>994
…何でMRJが出てくるん？
まぁ確かに三菱重工業株式会社(略称：MHI)はガスタービンの
世界大手ではあるけど何か航空機のエンジンとは関係ないよなぁ

>むしろコンポーネントは輸入でも型落ちでも何でも良いからサッさと揃えて、インテグレートに全力を注げとSAABやエンブラエルが背中で語りかけてくれている
背中で語る…
レス先の>>987、の更に先の>>986だと
>いずれ険悪になったら>その時は自力で開発できるように魔改造で後進に技術を繋いだわけだ
とある。
インテグレートさえしてればええと書いてるようだけど、
険悪になった時はどうすんの？

国内機のエンジンが５割、>>983の英語ソースだと
65%までパーツが海外メーカーのGEに握られてる
状況で、いざと言う時はどうするの
…信念持ってDOGEZAをサーブ幹部はするのかな
"輸入でも型落ちでも何でも良いから"F404を手に入れると
2023/06/13(火) 21:42:53.65ID:8UqbjboE
>>992
地上管制型のVKSの限界はよく知られているところではある

この点後方支援ありの世界となると、ナチュラルボーンネットワーク戦闘機のグリペンには手も足も出ないだろう

その出自から現在まで、一貫して早期警戒管制機と一体化した運用に特化しているからね
2023/06/13(火) 21:44:13.23ID:wSKKWTe1
>>997

険悪にすらなってないのに国産航空機作れなくなった日本の悪口はやめて差し上げろ
2023/06/13(火) 21:44:57.13ID:L4+LGDjQ
>>996
別にF-16AMだって勝てるだろ？
スパロー程度のミサイルしか撃てなかったSU-27相手じゃ


そして
>>988
答えられる？実の所、ちょろっとしかそれら装備しか無い
スウェーデンは虐殺されるよ
いざとなったら、ねw
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