アサルトライフルスレッド その70

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2020/08/22(土) 07:54:27.91ID:wuRBTWCn
アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles

前スレ
アサルトライフルスレッド その69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595373826/
353名無し三等兵
垢版 |
2020/09/06(日) 16:33:35.56ID:yaSN4Kp3
2008年、アメリカの補給部隊が待ち伏せ攻撃にあい車両8台のうち半数が走行不能、一時間後弾切れ直前に航空支援により救出された導入事件がある
一時間で弾切れ直前ってことはフルオートで撃ちまくってたんだろうな
2020/09/06(日) 17:02:32.33ID:omBJZEfV
5.56使う小銃ならわざわざAK買う奴なんて趣味以外無いな
ガリルACE辺りでええやろ
2020/09/06(日) 17:07:45.92ID:1dsgvapz
>>349
とはいってもマガジンは消耗品でもあるしねぇ
一括更新じゃなくて徐々に更新していくならマガジンの使いまわしも効くでしょ
2020/09/06(日) 18:18:38.83ID:TL9ltYvC
>>352
何もしなかった場合は一方的に距離詰められてトドメ刺される可能性が大だが
2020/09/06(日) 18:51:15.00ID:omBJZEfV
>>352
教本でそうなってるわけだが
あんたの感想は無意味やで
2020/09/06(日) 18:57:56.17ID:M6eWhtG0
>>354
イズマッシュ子会社のモロト製AR15クローンもあるよ。
2020/09/06(日) 18:59:02.64ID:omBJZEfV
連中も内心AR15使いたいんだろうなぁ
2020/09/06(日) 19:04:31.40ID:M6eWhtG0
AR15系統はガス圧処理に難ありだから一長一短だぞ。
自衛隊はAR18の機関部選んだし
2020/09/06(日) 19:07:34.67ID:kMgfmxr1
STANAG規格使えるモデル出しゃいいのに
2020/09/06(日) 19:08:42.22ID:omBJZEfV
それ結局ガリルACEで良くね
2020/09/06(日) 19:14:45.99ID:Jez0AcYL
AR15系だろうがAK系だろうが一長一短だから何を優先するかの違いだし
ただ、正直5.45と5.56はどっこいどっこい
弾薬の供給源で決めたほうが手っ取り早い
2020/09/06(日) 20:39:15.17ID:LBn3xC4v
>>361
https://ak-api.kalashnikovgroup.ru/upload/iblock/8a5/8a52b3465bc6e3635943a5e617087686.jpg
>>185でも書いたけど競技用ならあるから用途からして不要なんでしょ
>>359
競技では使ってるけど実戦特にロシアの冬は半端ないので
クリアランスがないと屋外出た瞬間内部が凍りついて動かなくなるからAR15は無理

https://cdnimg.rg.ru/img/content/194/52/33/RIAN_AM-17_Mihail_Voskresenskij_d_850.jpg
そうそうAM17を戦闘機に載せたいが、より小型軽量が望ましいって要望なんだけど
これ以上はコストの問題もあるしかなり厳しいと思う
2020/09/06(日) 20:51:20.01ID:omBJZEfV
そうは言ってもロシアコピーのAR15が出てる以上
割と大丈夫なんでないの、無理とか極端に断じすぎてる気がするが
2020/09/06(日) 21:18:01.51ID:bsJQ6fVx
デンマークとかノルウェーとかカナダとかは領土の一部が北極圏にある寒い国だけど
AR系か同じような構造の銃採用してるんだよな
2020/09/06(日) 21:26:48.48ID:1dsgvapz
つーかロシアの場合、北極圏ばかりじゃなくて砂漠のほうでも戦わなきゃならんし、そうすっとAR式じゃキツイんかもなぁ
2020/09/06(日) 21:28:17.04ID:p2HBwRyi
今の技術ならARでもAKでも信頼度は同じぐらい
機関部は細かく砂塵等(特に乾いた砂)入ったらお釈迦になるが、密閉させそもそも入りづらくさせる
クリアランスが多く砂塵等(特に粒子の細かい泥)入る可能性が高くなるが、機関部が単純で生産性や現場でのトラブル対応もしやすくする
どちらともに言えるのは過信はダメ
2020/09/06(日) 21:30:30.25ID:omBJZEfV
何々じゃないと駄目！とか区分けしたがるのはどうかと思うの
2020/09/06(日) 21:36:11.89ID:Jez0AcYL
区分けしたがってるレスってあるか？
2020/09/06(日) 21:44:20.08ID:WjygrlBs
核戦争下の歩兵銃を今の技術で生産できると思ってるのか、ってのがAKの基本想定だからな。
疎開先の青空工場なりシェルター工場なりで動員学徒につくらせてもいまの性能を保ってないと意味がないわけで、設計思想以前に世界観が違う。
2020/09/06(日) 21:47:51.78ID:Jez0AcYL
47年にその設計思想は流石にないと思うぞ
2020/09/06(日) 21:55:10.13ID:LBn3xC4v
>>366
https://www.youtube.com/watch?v=5XpdxbRkSaU&;t=26s
2020/09/06(日) 21:58:41.39ID:/I7wa3a3
当時だと核戦争よか末期戦で満足な工場が無くても作れる方かと思う
2020/09/06(日) 22:05:57.10ID:PzsNfY/+
尚いろんな意味で過酷というか雑だった時代の中華AKの評判
2020/09/06(日) 22:08:07.37ID:1dsgvapz
独ソ戦のトラウマだったんだろうなぁ
しかしそんな中で、SKSカービンからわずか数年でAKに切り替えてるのが気になるなぁ

普通だったらSKSカービンを弾倉式にきりかえてピストルグリップにして、可能ならフルオート能力を持たせる改修
で済ませるけどなぁ
2020/09/06(日) 22:09:45.96ID:LBn3xC4v
当然自社製品にバイアスかかってるテストって見方は出来るから米国のTFBのテスト動画も見てください
https://www.youtube.com/watch?v=u1y7jeBqjD8
2020/09/06(日) 22:15:00.11ID:bsJQ6fVx
AKの可動部が凍結や砂利のスタックに強いのは分かるけど
水ぶっかけて氷点下で放置するような状態が実戦でそうそうあるもんなのか疑問
2020/09/06(日) 22:31:32.16ID:LBn3xC4v
>>376
改修品ではないが63式がそうだね
結局ものにならなかったから中国もすぐに諦めたから付け焼き刃では駄目なんだろうね
SKSが配備された当時はモシンナガンやSVTのサポートとして配備されたんだけど
すぐ後にAKが出来て軍部の興味がそっちに行ってしまい徐々に入れ替わった訳で
SKSは後方部隊や衛星国に回せるし素早い判断が功を奏したとも言える
>>378
>364で書いたけどクリアランスがないと屋外出た瞬間内部が凍りついて動かなくなるよ
2020/09/06(日) 22:33:04.78ID:TL9ltYvC
真冬に行軍してればそういうことになると思うんだ
2020/09/06(日) 23:05:22.66ID:PzsNfY/+
セーフティ解除しておいて
必要になったら装填すればいいんでないのって気がする
2020/09/06(日) 23:05:56.14ID:x8s3I3mi
>>378
北方勤務経験ある人によれば
冬で哨戒所などを出入りすると温度差によって銃にはよく結露の凍結が起きるらしい
AR-15でも注意を払えば問題ないが、細かい注意を払う必要があるので面倒という
他に雨氷などが起きると車に付けた水気も直ぐに凍結する
2020/09/06(日) 23:23:26.78ID:bsJQ6fVx
結構凍結するもんなのね
2020/09/06(日) 23:39:06.60ID:PzsNfY/+
セレクターが動かなくなる話は64式でも聞いた事があるな
2020/09/06(日) 23:52:08.36ID:SDuqyQDF
64式の凍結で一番やばいのは照門の穴が固まること
アイアンサイトが覗けねえ
泥水とかでも困るんだが、息を吹きかければまだなんとかなる
これが凍ってるとどうしようもない
細い針みたいなのがあれば突っついて外せるんだけど屋外じゃそんなもんないし
手袋つけてるから細かい作業も困る
64式ガチ勢は裏技知ってるんだけどね
2020/09/06(日) 23:58:13.13ID:LBn3xC4v
>>385
なるほどAK12でピープにしたけど長らくAKがノッチだった理由はそれもあるのかも
2020/09/07(月) 00:19:34.37ID:e4pRrCJk
逆にピープサイトになった辺り寒冷地を重視してないのかな
2020/09/07(月) 00:23:33.64ID:JQYhCAts
>>387
問題あればノッチに戻せるし
光学機器乗せる前提だからってのもあるでしょうね
2020/09/07(月) 00:42:03.31ID:e4pRrCJk
AKと言えばAKMSUが出所不明と知った時は結構ショックだった
2020/09/07(月) 01:39:08.97ID:zPjKhvO3
12.7×55mmのバトルライフルとな
2020/09/07(月) 02:32:54.81ID:0c0y6I+t
第二次大戦の東部戦線でもナチスの小銃、機関銃類が凍結して往生したと聞くな
MG34なりMP40なりKar98なんてAR15ほど凍結しやすい感じはしないが、それでも凍結はする
2020/09/07(月) 02:56:10.68ID:kdsH0OSo
アラスカに駐屯部隊あるが、アメリカ軍は意外にも寒帯での大規模戦闘経験が少ない
朝鮮戦争の1950年冬は最後でほぼ唯一だった、当時ではやはり銃器が凍結しやすく、それが長津湖の戦いで苦戦していた要因の一つになったという。
使えないではないが、とにかく採用以来AR-15の低温耐性はあまり重視されていないと感じる。
2020/09/07(月) 03:00:27.46ID:e4pRrCJk
まぁでも使っている分には機構的に機関部を熱しやすいAR15は案外「普通」の凍結には弱くない気もするが
2020/09/07(月) 03:00:51.13ID:kdsH0OSo
とはいえ寒帯のカナダ軍とノルウェー軍がAR-15系小銃を採用している
まあ、注意を払って凍結対策をすれば問題ない、面倒だけだ
2020/09/07(月) 03:27:26.87ID:ILQSAk1/
セレクタレバーと弾倉の取り付け方式とBC直付けハンドルはまだ分かるが
AKのオープンサイトは凍結防止効果以上に見づらくて
デメリットの方がでかい役立たずのガラクタだと感じるのは
俺が西側のアパーチャーサイトに慣れすぎたせいか
2020/09/07(月) 04:00:01.91ID:e4pRrCJk
大体独自でAK発展させてる国は西側系のサイトになってる気がする
2020/09/07(月) 08:33:24.41ID:oUmTdQhB
>>394
工業力皆無の途上国はともかく寒冷地仕様くらいつくれるだろ
2020/09/07(月) 08:44:34.56ID:JQYhCAts
>>397
工業力は関係ないでしょ
対策としてはボルトキャリアやチャーハンを穴だらけにするぐらいかな
レースガンじゃあるまいしサービスライフルじゃ無理な仕様だろうね
セレクターもテコの原理を使えるように長くしたいがこれは位置的に無理
2020/09/07(月) 09:26:05.10ID:upuTICu2
凍結した小銃を湯で洗い流すと一緒にオイルも流れる
AR15のレシーバーから湯を切って、BCGを分解してオイルくれるなんてよほどの小銃愛だと思う
しかもミトン付けた状態でやることもあるんだろ
2020/09/07(月) 09:30:19.15ID:JQYhCAts
そうそう、>377の動画じゃAR15は撃針の凍結で撃てなかった
AKはトリガーが重いし強力なハンマースプリングなので精度には良くないが
作動性重視で撃針凍結に強い設計になってるという結論であった

>373の動画では理由は不明だけど水をかけて復活した各社AR15系にあって
HK416だけがフォアードアシスト使ってもボルトを閉じることが出来ず唯一発射不能だった
アモを入れない状態だと閉じるのでピストンやロッキングラグ周辺ではなさそうなんだけど
理由はなんだろう？
2020/09/07(月) 10:43:52.89ID:e4pRrCJk
新しくなったAK12だと凍らせるとストック折れそうだな
2020/09/07(月) 11:02:05.52ID:JQYhCAts
>>401
TFBの動画で似たような細さのZHUKOVは大丈夫だったから平気だと思いますよ
2020/09/07(月) 11:03:26.76ID:vmHkxOHr
>>400
動画を見ると弾倉が凍ってる
その時に別の弾倉も試してるけど恐らく薬室内部に氷の破片が入ってて銃弾を送り込めるスペースが埋まってるか引っ掛かってるんじゃね
2020/09/07(月) 11:16:49.58ID:e4pRrCJk
https://www.youtube.com/watch?v=CVe7d7xJdAo&;ab_channel=MilitaryArmsChannel
このテストだとへし折れてるな
2020/09/07(月) 11:33:43.94ID:JQYhCAts
>>403
そうかな？他のAR15と条件は同じでポートカバー閉じてるんだよね
おまけにレースガンのAR15はカバー無しで作動してる
銃口は下げた状態で水かけてるから入るとしたらカバーからしか無いと思う
2020/09/07(月) 11:44:51.69ID:JQYhCAts
>>404
あらら、ZHUKOVそっちじゃ折れてますね
でもSCARやG36もポリマーのヒンジ部分が弱いと言われてますから仕方ないのかも
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/08/4.png
新AK12はヒンジはテカっていて金属パーツに見えますしロックパーツは74譲りのスチールなんで平気と思いますよ
2020/09/07(月) 12:27:12.36ID:e4pRrCJk
旧AK12は散々な評価だからまともになってるといいね
2020/09/07(月) 12:56:58.09ID:vmHkxOHr
>>405
それもありえる
実際のところ一回しか実験してないわけでそれぞれ100回や1000回試したらまた違った結果が出る可能性はあるんじゃねーかな
2020/09/07(月) 13:21:41.40ID:JQYhCAts
>>408
HK416はAR15やM4とはフィードランプ周りが違うのでそこら辺かもしれない
2020/09/07(月) 13:50:22.84ID:E67wNx5J
>>404
天下のMagpul製ストックは難易度低いアメリカの冬さえ堪えないとはな
そういえば日本海からの水気が多いため北朝鮮とロシア極東エリアあたりの冬で物はかなり凍結しやすいと聞いた
2020/09/07(月) 14:02:30.88ID:JQYhCAts
ロシア帽もしくはウシャンカは比喩表現じゃなくマジで脳の凍結防止で被られてる
地域によってはそれぐらい寒いということ
2020/09/07(月) 14:43:00.22ID:nCye13Ad
前にも見た凍結ネタゴリ押しはもういいかな
結局カナダとか北欧の国でも西側は普通の西側のライフル使ってる辺り問題ないのだろう
2020/09/07(月) 15:34:18.20ID:OLd+hTI+
AKMSUはあのバレルの短さとサイズは無理がありそうに見えるけど
今ではテロ組織もボディーアーマーというご時世なので
むしろAK74の弾よりAK47の弾が望ましいかもしれない
2020/09/07(月) 15:39:18.36ID:vmHkxOHr
テロ組織のボディーアーマーはどこが資金源なのか
2020/09/07(月) 15:56:38.06ID:x5eaite8
>>414
そりゃ、基本はカツアゲとヤバい仕事だろ
仕送りがある連中もいたりと893より財源は豊か
なんせ鉄砲玉は安いし、場合によってはそこら辺に生えてるからな
2020/09/07(月) 17:41:17.18ID:/hhnmFv2
>>411
そりゃロシアンジョークと言うか、現地で信じられてる迷信だ。現実には脳凍結なんてほぼあり得ない。ただ頭部は一説に体温の12%を放熱してると言われてる。
2020/09/07(月) 18:42:49.02ID:9bKP2yMd
タクティカル機関銃

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1302230238798151680/pu/vid/288x360/gHEkfWRk8F57skNS.mp4
2020/09/07(月) 18:51:34.56ID:vmHkxOHr
>>415
そういうやっすい鉄砲玉相手だから問題になってないだけで
将来的に先進国の特殊部隊並みの練度をもってて
強力なアサルトライフルと最新鋭の防弾アーマーを装備したスーパーテロリストが登場したときに
既存のアサルトライフルで良いのか？ってのは疑問だ
日本でいうと国会議事堂とか皇居とか原発とか襲撃されたら守り切れないだろうし
2020/09/07(月) 18:55:10.57ID:nCye13Ad
NGSWが答えだろ
2020/09/07(月) 19:15:47.54ID:SkZ3Qnnh
>>418
そーゆー時はギュゲスとかランドメイトとか熱光学迷彩とかガンダムとかちゃんと出てくるから
はい次の方どうぞー
2020/09/07(月) 19:20:11.23ID:/hhnmFv2
なんだ？　その「スーパーテロリスト」ってのは……
2020/09/07(月) 19:25:51.12ID:MrcF3Qu5
スーパーテロリストとか厨臭い事言う気はないけどメキシコの麻薬カルテルなんか資金に物言わせて元特殊部隊員買収したりアメリカから色々調達してるから一筋縄では行かんよなぁとは思う
2020/09/07(月) 19:38:45.31ID:vmHkxOHr
>>421
既存の鉄砲玉とは違う、先進国特殊部隊並みの練度と装備を持ったテロリストを越えたテロリストという意味で使った
2020/09/07(月) 19:54:54.90ID:dq2A2eMh
夏休みって終わったよな…？
2020/09/07(月) 20:11:23.31ID:nCye13Ad
年中同じネタ繰り返しとるヤベー奴だぞ
2020/09/07(月) 20:12:02.36ID:6Ucb7jZT
そこらへんの正規兵よりずっと装備や練度のいいゲリラはいくらでもいるだろうけど頭数が足らんだろ
2020/09/07(月) 20:20:22.94ID:rd6Lom5j
ttps://defence-blog.com/news/army/u-s-special-operations-to-order-xm1162-armor-piercing-ammunition.html/amp

.338ノルママグナムの鋼鉄貫通弾の調達をUSSOCOMが検討。
2020/09/07(月) 20:21:28.20ID:BQb6wPT5
国内のスーパーテロリストの資金源ってどこなん？
2020/09/07(月) 20:24:56.57ID:xJcvmI7i0
貫通弾てなんだよ
もしかしてタングステンか？
2020/09/07(月) 20:43:18.23ID:6UfB4cJF
>>416
脳が凍結する前に低体温症で死ぬのが正しい
なお低体温症は錯乱と幻覚を引き起こすため、ある意味「頭が逝っちまう」。
それに頭部の保温は実際大事なので防寒帽子は重要。
2020/09/07(月) 20:47:48.52ID:6UfB4cJF
何を隠そう
規模が大きいISISなどを除けば、既に起きたテロ事件の中に
よく訓練されて装備も当時では一流であったテロリストは多分テルアビブ空港乱射事件の実行犯である日本赤軍
2020/09/07(月) 20:52:42.77ID:6UfB4cJF
他にムンバイ同時多発テロの犯人もよく武装されている
しかしスーパーテロリストとも言えるレベルのヤツは大抵テロ犯じゃなく反乱軍であろう
226事件の犯人達はまさにそれ
少し前にドイツKSK内部にも事件が起き、極右思想に傾倒する一個中隊が解体された
2020/09/07(月) 21:05:32.09ID:nCye13Ad
お薬出しときますねー
2020/09/07(月) 21:29:32.91ID:+58hNUJG
つっても米軍並みの防弾装備固めてクスリをキメたテロリストがPKなんかもってたらもう
練度なんかそこそこでもかなりの事ができそうな気がするな。そのうえSベルトなんか持ってたらもう手に負えねぇ
2020/09/07(月) 21:32:33.77ID:u07M8kCG
>>434
2014年の全盛期ISISはまさにそれだよ
イラク軍はあまり強くなかったとはいえあの進撃速度は凄まじい
2020/09/07(月) 21:43:46.77ID:hRJ7/brg
AR-15ってテロリストの間だとどんな評判なのか気になる
AKより軽くて撃ちやすくいから好評なのか
壊れやすいメンテしづらい弾補給しにくいで不評なのか
2020/09/07(月) 21:50:44.13ID:u07M8kCG
テロリストの話ではないが
米軍が撤退した時にAR-15をイラクに大量残したため
ISIS戦前後一時的にイラク軍がAR-15をよく使えていた
しかし数年後に使用数が減って、特殊部隊以外であまり使われていないの模様
やはり第三世界の軍隊にとっては耐久性や整備性に難があると感じる
2020/09/07(月) 21:58:20.71ID:nCye13Ad
変な邪推しなくても単に補給が難しいからだろ
むしろ精鋭向きに使用しているならむしろ高評価では
2020/09/07(月) 21:58:35.46ID:5zVwkg0Q
>>385
口に入れて舐める
2020/09/07(月) 22:06:09.95ID:+58hNUJG
イラク特殊部隊っていうとVHS-2を採用したことでもおなじみだなｗ
アメリカのテコ入れでできた部隊なんだからアメリカからFMSで余剰装備を押し付けられるだけだと思ってたけど
そうでもねぇんだな
もうアメリカとはあんまりかかわりたくないのかね新生イラクも
しかし耐久性や整備性って点では、VHSも本体の性能はともかくコンバットプルーフされてないのによく採用する
気になったなイラク軍ｗ
2020/09/07(月) 22:25:08.43ID:F5EsQtmv
イスラエルと似てるな
プルーフがなくてもM4AR15よりはマシなんだろ
2020/09/07(月) 22:27:43.59ID:hRJ7/brg
>>440
採用の実績作りのために激安で契約したんじゃないの
F2000もあっちこっち採用したけどどうなった事やら
2020/09/07(月) 23:02:37.59ID:nCye13Ad
国内でAR15使いまくってるイスラエルと似てると言われてもな
2020/09/07(月) 23:49:40.53ID:oUmTdQhB
>>437
砂漠や砂礫の多い場所では作動不良の少ないAKの方が良いのか。
2020/09/07(月) 23:52:52.25ID:QHO7xQ/Z
オイル・スプレー缶がありゃ、一日何回か吹き掛けれは済む話しだが、第三国ではそれすら難しいって事なんだろうな。海兵隊すら文句を言ってたそうだから。
2020/09/07(月) 23:58:49.56ID:e4pRrCJk
この結論言いたいがための話題感
何年続けるんだろうね
2020/09/08(火) 00:29:14.89ID:/aLWxajI
作動不良云々じゃなくて単に弾の価格の問題では
2020/09/08(火) 01:10:02.40ID:ePbld2Uy
まあ単純に扱いが複雑で訓練がしんどいのとまともな弾じゃないと動かないからだろ
銃が悪い訳じゃない
2020/09/08(火) 01:48:54.48ID:mZ9TaJ7U
VHS2はそうバカにしたもんじゃないと思うぞ
自分も最初は今さらブルパップ？と思ってたけど、意外と保守的な哲学で堅実にデザインされた良いライフルだと思う
拡張性にも配慮されてるし、悪い選択じゃないと思う
そら実績たっぷりの高性能ライフルも良いけど、イラクはお金無いし
2020/09/08(火) 01:49:28.43ID:UCiKi5EI
まぁ「あの」アメリカ人が使い続けてる時点で
扱いが複雑とか訓練がしんどいとか何かの冗談だな
2020/09/08(火) 02:00:21.29ID:NbNoR2og
冷戦期なんて散々武器をばら撒いて親米だったら御世辞にも先進国とは言えないような国でもM16使ってたからな
2020/09/08(火) 02:10:04.34ID:/aLWxajI
>>451
それは有事に実質的にタダで弾薬と保守整備の部品が無限に貰えるからっていう政治的判断だろう
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