練習機総合スレ25

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1名無し三等兵
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2020/08/24(月) 10:02:41.85ID:YSNtyCrp
さあ語れ

前スレ
練習機総合スレ24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596614999/l50
2020/08/27(木) 21:39:14.36ID:SsYUeqvl
>>355
別に直した機体から復帰してるのでなあ
後修理までの間運用を控えたのでむしら寿命延びた位だろ
2020/08/27(木) 21:44:51.99ID:xM+Dnyvx
>>337
イギリスの帝国テストパイロット学校
みたいにグリペン(あっちはF414)を
採用したら、と思ったりするけど
高いんだろうな。

>>340
…T-50ってそんなに売れてたか？韓国以外で
↑インドネシア／フィリピン／タイ／イラク　64機
M-346だと
↑イスラエル／シンガポール／ポーランド／アゼルバイジャン／トルキメニスタン　68＋機

あと、F-16Cのアップデートを止める、て
ソースは？
2020/08/27(木) 21:45:50.22ID:FoORktNa
>>359
エンジンの共食いをやってるのを「復帰した」とは言わんでしょ
2020/08/27(木) 22:22:44.12ID:ApqnP/B0
国産か海外製かを問わず、更新するなら後継機検討の話は出るので（T-7みたいに）
少なくとも現時点でその話が出てないって事は、まだ急ぎの段階じゃないんだろう
2020/08/27(木) 22:23:27.20ID:xM+Dnyvx
正直言って

早漏が騒いでるだけ
2020/08/27(木) 22:51:21.25ID:CqHolbuP
正直言って

早漏（と見做さないと自尊心が保てず論破されてしまう）が騒いでるだけ
2020/08/27(木) 22:54:24.46ID:xM+Dnyvx
>>364
何も確定した事がないのに

ある種の方向にリードしてりゅ？
T-50の時代があったとかネw
2020/08/27(木) 23:25:07.46ID:Qi7GU2ud
>>365
紛れもなく今はT-50の時代だよ
瞬間最大風速だが一番売れてる
2020/08/27(木) 23:37:56.83ID:xM+Dnyvx
>>366
書いてみようか？タイのオーダーとか。

M-346、追加オーダーがトルキメニスタンから入りそうだけど
何かT-50で販売増えてるの？
2020/08/27(木) 23:40:29.59ID:QGaBFzHH
まぁ確かに年間引き渡し数ベースだと一番多いだろうなぁ
T-7Aが来るまでの儚い覇権ではあるが
2020/08/27(木) 23:41:52.45ID:xM+Dnyvx
>>368
何機納品？
2020/08/27(木) 23:54:55.29ID:vDlPcdgy
あれ、マジでT-50の時代が瞬間的に来てたの？
2020/08/27(木) 23:56:46.78ID:xM+Dnyvx
>370
さて覇権とはどのような意味を持つのか
…ほんま、韓国人を相手にしてるのかも
知れんなw
2020/08/28(金) 00:38:44.66ID:xjUe2Aio
結論: T-50の時代はあった（T-4厨の捏造を喝破）
2020/08/28(金) 00:46:11.39ID:BacjSxq7
>>372
T-50厨かな？
正しくはw

T-7A必死になって持ち上げてるけど
実は全然日本国内で盛り上がってない事、
ボーイングにしても日本に対しては
漠然としか言ってない事等どうでもよく、
日本のT-4を貶め隊、あと(T-X 完了で)市場での
最大のライバルのT-100もといM-346を
ディスり隊、て所かな？
F-4宜しく日本が直したりしてT-4引っ張って
使いたい現状とか、それなりに将来も売り込める
(必ずしも米国製品買う国相手)M-346の
ただの事実部分は、見えてるのかしらw
2020/08/28(金) 00:53:27.11ID:CnZRSgWr
>>373
マジレスして申し訳ないけどM-346よりは国産練習機の方がマシだと思うよ？

序列としてはT-7A >> 国産練習機 >> M-346
2020/08/28(金) 00:57:44.07ID:BacjSxq7
>>374
え？
実際には書いた通り、M-346は例えば
中央アジアなど必ずしも米国に近いとは
言えない国にも売れると思うけど。
トルキメニスタンだったかは、レーダー
搭載の戦闘攻撃機をこれから買う予定だし。

そう言った話をしてるのに、どうしたのよ。
…T-7Aを棍棒に使って叩きたいのかな？
性懲りもなくさw
2020/08/28(金) 01:00:40.78ID:LBXPOfRF
何スレも前からT-7Aは消去法の末に有力な選択肢として持ち上げられてたんだよね

いくらなんでも憎悪で目が眩みすぎじゃない？
年齢の割に余りにも人間が出来てなくて引くわ>>373
2020/08/28(金) 01:05:03.85ID:Fj0DcCqj
>>375
どうしたも何も何故わざわざ不安定な国々と同じ待遇まで降りる必要があるの？

筋の通った理由があるならまだしも、感情的に薄っぺらい反米やってるだけでしょ？
2020/08/28(金) 01:06:13.91ID:fKqElcE7
>>376
誰によって？
消去法って、例えば単発君がF-4再利用を
失敗例とか言って否定してるアレか>>357　
　
普通にどの国(F-15CをF-22で更新しそこねた米国等)でも
起こりうる、単なる事実でしかないのに何意味不明な
評価を始めたりしてるんだろと思ったわw
2020/08/28(金) 01:07:36.02ID:zmtySkF4
正直T-7Aを推しているやつは心底からうざい。
黙って最低でも初等が決まるまでまてよ。って思う。
2020/08/28(金) 01:10:02.72ID:fKqElcE7
>>377
その辺の考える必要はあるんじゃない？
T-Xから弾かれちゃったT-50辺りはさ。
で、M-346はまあ実績上げてるけど
韓国のあれな飛行機はどうするつもりだろな。
フリゲート等色々と売り込めたタイや
フィリピン、あとバーター取引で買ってもらった
インドネシアみたいな国はもう無いんだよね。

一つだけ沈没状態？頭に来たからT-7A様で
事大してみますか？w
2020/08/28(金) 01:11:25.91ID:ewfF7aSj
>>379
うざいってことは、論理的には正しくて駄々こねるぐらいしか隙がないってことなわけよ
2020/08/28(金) 01:13:55.26ID:gxcJqQCG
>>380
頭に血が昇ると文体がだらしなくなるの、悪い癖だから治した方がいいよ
そんな文章に相応しくない年齢でしょうに
2020/08/28(金) 01:14:07.25ID:fKqElcE7
>>381
自己正当化ニカ？w

単に何の動きもないT-7A の話をされても
はあ、としか成らないしシツコければ
ウザくもなる。
当然の事だよね？理解出来ないかも
知れんけどw
2020/08/28(金) 01:15:31.53ID:fKqElcE7
>>382
今度は個人に揶揄ですか？

論理的には正しい事にたいして
駄々こねる、て所かな？(フッ
2020/08/28(金) 01:16:02.01ID:JSTa31zt
そりゃ練習機の中でいま一番動きがあるのがT-7Aなんで自ずとT-7Aの話題が中心になる
T-4とその後継なんて放置状態だから余計に対照的>>383
2020/08/28(金) 01:17:25.50ID:TxwoLlBt
お、またしても勝負あったって感じやね
2020/08/28(金) 01:18:33.05ID:fKqElcE7
>>385
日本に関係あるの？
動いてるとか書いてるけど。

で、どう動いてるか具体的に
書けないのは、何かのギャグを
体現しようとしてるのですかね？

どの辺り(負け犬にレーダー用の
実験台になってもらいます)が
ギャグなのかは、良く分からん
けどねw
2020/08/28(金) 01:19:30.19ID:fKqElcE7
>>386
勝利宣言ニカ?

不安だから自身に語り続けなきゃ
ならないのかw
2020/08/28(金) 01:19:52.34ID:zmtySkF4
>>381
は？
繰り返しオウム返しがうざいだけですが。
スレの総意とか連発されて心底からうざいんですけどー。
2020/08/28(金) 01:20:50.38ID:fKqElcE7
しかも通り名程度の扱いなのか

毎回IDが違うw
2020/08/28(金) 04:23:44.14ID:cZcv0AlJ
おそらく空自で使用する飛行機の中で練習機が
最も独自改修の必要性とブラックボックスが無い存在になる

無人機なんてラジコンレベルの機体以外は確実にブラックボックスだらけになる
無人機を外国製に頼れば頼るほどブラックボックスの不都合さに苦しむことになる
だから日本は開発のリソースを無人機に多く割く必要性が出てきた

それに対して練習機なんかはT-7Aみたいな比較的高級な機体であっても
使ってる技術は使い古した技術しか用いられていない
空自では導入したT-33,T-1,T-2,T-4をほとんど改修もせずに30〜40年も使用してきた
初等練習機にいたっては原型機はT-34という超旧式機をベースにした機体を代々使用している
練習機は運用実績からしても改修はあまり必要なく軍事機密になるような高度な技術も適用されていない

次期戦闘機まで開発するようになった日本にとって最も外国機で不都合がないのが練習機というジャンル
この変化についていけてない酷使様が自由にいじれなとか的外れな主張をしている
今大綱・中期防で打ち出された方針は外国製を採用するとブラックボックスの不都合に悩まされる案件の開発強化
次期戦闘機，無人機，電子戦機という優先順位は外国製だと重要部分が全く触れることさえできないジャンル
逆に練習機開発が軽視されたのも当然で最も外国製でも構わないジャンルだから
ただ練習機は30〜40年使用と長期の運用になるので国内生産した方が部品供給や修理メンテナンスで都合がよい
だから丸ごと購入よりはライセンス生産が出来た方が都合がよいということ

スレの総意というのはどうかと思うが
T-7AやM-346などを導入してライセンス生産するという選択はバランスが良い選択肢なんだよ
392名無し三等兵
垢版 |
2020/08/28(金) 06:01:37.14ID:r/DDdT4/
>>366
ブルーバード、お前の時代だ！
2020/08/28(金) 06:08:30.77ID:fKqElcE7
>>391
キーワード：酷使 さまー？
2020/08/28(金) 06:09:15.62ID:fKqElcE7
>>391
905 名無し三等兵 sage 2020/08/22(土) 12:29:40.26 ID:YdqcwZLB
装備品の100％を国内開発するなんて不可能だよ
何故かそいう常識的な事を無視して感状論を振り回す国士様が喚き散らすけどね

現在の日本は技術力があるから自分で優先順位を付けることができる
昔の日本だと特に航空機関連は出来るものが限られていたから練習機くらいしか開発できなかった
現在は次期戦闘機まで開発できるほど優先順位を広げることができるようになった

その優先順位をつける歴史的な政策決定の場になったのが2018年末の今大綱・中期防
今までは無理だとされてきた次期戦闘機開発に高い優先順位が与えられることが決定した
更に無人機開発や電子戦機といったハイテク装備品に高い優先順位が与えられた
練習機開発に拘る連中は日本が開発の重点をハイテク装備に軸足を移す事を受け入れない連中
研究開発費や開発人員が無尽蔵に増やせない以上はローテク開発案件に力を割けば
それだけハイテク装備品の開発がおろそかになっていく

T-7Aが安いかどうかではなく練習機開発にリソースを割くこと自体が好ましいことではない
それは日本だけでなく傑作練習機ホークを開発した英国なども同じで練習機開発にリソースを割こうとしない
長い航空機開発の歴史と実績があるフランスにしても練習機には力を割こうとはしない
それは練習機は高い優先順位をつける開発案件ではないから
2020/08/28(金) 06:10:58.72ID:fKqElcE7
>>391

なあ、国試様か国史様連呼君


今度はM-346も追加する事にしたの？あるいは今後も、か
(Update！
2020/08/28(金) 06:35:04.08ID:fKqElcE7
で、
https://www.thedrive.com/the-war-zone/35224/australia-serbia-emerge-as-first-potential-t-7a-red-hawk-jet-trainer-export-customers

の、オーストラリアがホークを代替する気になった要因…
エンジンのアドーアと主翼？の摩耗に問題があるんだと

https://www.defenseworld.net/news/27139/Australia_May_Replace_BAE_Hawk_Advanced_Trainers

BAeに関してはホークのグラスコクピット化も
さることながら、M-346のアビオニクスにも
協力した実績から、日本のT-4のアップデートを
手伝ってもらっても良いのでは？
まあ、我等が国産機は1999年からオーストラリアが
導入してた練習機よりは頑丈そうだから

The proposal was made because cracking in the engine’s low bypass turbine was observed.
Engine problems and a persistent wing fatigue issue have led to a couple of groundings
of the fleet, the last one in 2019.
2020/08/28(金) 08:21:58.39ID:nUfkYke5
理想

PC-21 ：50機
T-7A ：50機
国産高等練習機（複座、XF5級エンジン）：100機+α

この機種構成なら、訓練計画に変更があっても柔軟に対応できる
2020/08/28(金) 08:24:11.77ID:nUfkYke5
>>397
国産高等練習機はXF5級エンジンの双発
399名無し三等兵
垢版 |
2020/08/28(金) 08:36:56.94ID:2IiWfkAu
>>357
論破された珍説を擁護するために更なる珍説を塗り重ねたところで無駄

当時、対領空侵犯措置を行っていた第302飛行隊は旧FI飛行隊なのでF-2の調達中止とは無関係

またT-7A厨の珍説が完全否定された

>>358
自身の現状への指摘を直視するのが辛いからといって、「自己紹介」と相手にオウム返しするのは思考停止である

T-7A厨は戦わなきゃ、現実と

>>376
T-7A厨が有力な選択肢であることは事実だが、捏造を乱発するT-7A厨や総意厨の狂行は「持ち上げられてた」とは形容し難い
400名無し三等兵
垢版 |
2020/08/28(金) 08:44:13.79ID:2IiWfkAu
>>399
正 T-7Aが有力な選択肢であることは事実だが、

誤 T-7A厨が有力な選択肢であることは事実だが、
2020/08/28(金) 09:25:02.97ID:nUfkYke5
国産軍用航空機の体系を汎用性やコストを考慮してエンジン推力に基づいてデザインする

XF9系大型エンジンとXF5系小型エンジンを国産として保有していく

F-3等の主力機はXF9系双発：30t超
支援戦闘機はXF9単発かXF5系双発：8~18t
戦闘型無人機はXF5系単発：3~7t

特に無人機はヴァルキリーやロイヤルウイングマンが1機数億円の低コスト機になるらしいので量産化が求められる
2020/08/28(金) 10:30:45.46ID:f6leAqop
>>399
ヒント:F-2の更新対象はF-4全機だった
2020/08/28(金) 10:46:04.45ID:fKqElcE7
>>402
今でもアメリカが使ってる、というより
ようやく別のF-15で変えようとしてる
米F-15cみたいに？(ちなみに変更予定は1990年代
　※それも同じF-15て機体じゃなかったっす)

https://www.stripes.com/news/air-force-cut-f-15c-upgrades-as-it-planned-to-retire-fighter-ig-report-says-1.531719

お早う
2020/08/28(金) 10:48:36.36ID:fKqElcE7
ちなみに

このF-16のアップデートを止めるって
話は何がソースなんだろ

>340 名無し三等兵 sage 2020/08/27(木) 19:34:05.33 ID:GtmkC5rl
>F-35導入前はT-50が売れてF-35導入後はT-7Aが売れる
凄くシンプルなアンサーだと思う>>336

>F-16Cのアップデートを止めて早期退役する話が出てきたしF-2も>2030年代には消えてしまう
>西側の複座教習機はあと15年で枯渇する

そう言う更新事情に詳しそうな>>402
何の事だか分かる？
2020/08/28(金) 11:10:45.73ID:BW77xLvx
迸る自己分析ｯｯｯ！


>>自身の現状への指摘を直視するのが辛いからといって
2020/08/28(金) 11:14:36.49ID:fKqElcE7
オウムガイジ
2020/08/28(金) 11:22:29.13ID:65AHcMl9
昨日朝から晩まで100レス近く書き込みして
デマを論破され続けた者が言っても
説得力皆無
2020/08/28(金) 11:28:37.31ID:fKqElcE7
>>407
さて、総意厨が現れたんか？

(言っちゃったw↑)今日は静かだねw
2020/08/28(金) 11:35:51.20ID:vOvFH/5Q
>>408
( T_T)＼(^-^ )
2020/08/28(金) 11:37:44.04ID:VMtFB/lC
唐突にF-15出てきたけどどういう文脈？F-16と間違えた？>>403
2020/08/28(金) 11:40:26.66ID:fKqElcE7
>>409
結局、彼も出なくなっちゃったけど
どうしたん？

デマ言うならF-16Cのアップデートが
止まったりだのT-50が覇権取っただの
色々あってねぇ。
彼、そう言う事分かるの？
お前なら答えられる？w
単発の誰かが言った話だから無理かぁw
2020/08/28(金) 11:41:24.05ID:fKqElcE7
>>410
アップデートのお話？C型の
2020/08/28(金) 11:43:13.40ID:XyW4hC0O
煽り耐性低すぎて草
2020/08/28(金) 11:44:03.67ID:fKqElcE7
>>410
こう言う話ならOKか？

https://www.flightglobal.com/fixed-wing/us-air-force-works-towards-in-flight-updates-of-f-16-software/138361.article
US Air Force works towards in-flight updates of F-16 software
By Garrett Reim
14 May 2020
2020/08/28(金) 11:45:37.64ID:hcv/niVA
なるほど、アップデートを止めて今競争試作してるドローンでF-16Cを置き換えちゃおうって話なのね

The F-16's Replacement Won’t Have a Pilot at All | Skyborg
ttps://www.popularmechanics.com/military/aviation/a33264422/us-combat-jet-drone/
2020/08/28(金) 11:48:30.37ID:fKqElcE7
>>413
耐性ないのは誰かねぇ

F-16って書いてない事に反応してた
なにがしさん。

日本のファントムと同じく、米国も
最近までF-22で代替する気だった
F-15cの話をしてるのに(ロートルイーグル煽り
　
何でこうなるw


>402 名無し三等兵 sage 2020/08/28(金) 10:30:45.46 ID:f6leAqop
>>399
>ヒント:F-2の更新対象はF-4全機だった

>410 名無し三等兵 sage 2020/08/28(金) 11:37:44.04 ID:VMtFB/lC
>唐突にF-15出てきたけどどういう文脈？F-16と間違えた？>>403

実はF-4*4の話だったのか？www
2020/08/28(金) 11:51:17.62ID:6gqaIi7o
・T-50の覇権 →今一番売れてます
・F-16C →ドローンで置き換えちゃおう
・F-4 →F-2の調達失敗でゾンビ化してただけ

もしかしてデマは>>411の方で、自分の間違いを察知したから攻撃的になってる...？
2020/08/28(金) 11:52:50.84ID:f7t4O/8P
完封してて草
2020/08/28(金) 11:55:35.13ID:fKqElcE7
>>415
イスラエルでもアップデート出来る代物よ?
F-16は。

ちなみに、イスラエルはNATO諸国と軍事協力するのは
NG？

ルーマニア辺りにA型中古をアップデートして
納品したりするのは、シー(C)型じゃないから
オーケー、ですかw
2020/08/28(金) 11:58:55.54ID:kZ9sphoX
なんか気の毒になってきた
2020/08/28(金) 12:02:41.91ID:fKqElcE7
>>417
覇権？
言葉の意味分かってるかなぁ。
円盤の売り上げと勘違いしてないか？

そしてF-16
これの話？
The service says Skyborg will replace older weapon-slinging drones and even early models of the F-16.
代替？初期モデルのF-16のこと？

そして、そのような問題はごく普通に、
米国のF-15c←のように更新が遅れる事がある。
そして、そのまま古いもんが使われ続けるのも
普通にある事なんだが、何が言いたいの？w
2020/08/28(金) 12:04:59.09ID:fK7Own9Y
>>421
言葉の解釈で勝とうとせずに、書いてある通りに理解して
2020/08/28(金) 12:05:15.00ID:fKqElcE7
>>418
ナイス缶プッw

The F-16's Replacement Won’t Have a Pilot at All
Somehow, Skyborg will be an operational weapon system in just three years.

The service says Skyborg will replace older weapon-slinging drones and even early models of the F-16.
2020/08/28(金) 12:08:09.72ID:fKqElcE7
>>422
何が書いてあるか

訳して出してみてね？
デマが何だとか言ってた、ええーっと
誰？
スカイボルクかボーグがF-16の初期モデルを
代替するって話を出した、人？(ハテナw


https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a33264422/us-combat-jet-drone/
425名無し三等兵
垢版 |
2020/08/28(金) 12:09:09.66ID:2IiWfkAu
>>402
F-2の当初調達計画141機の内訳
支援戦闘機部隊3個飛行隊60機
教育飛行隊21機
予備39機
術科教育2機
飛行教導隊8機
曲技飛行隊11機
『世界の名機シリーズ F-2』P97

よって旧FI飛行隊である第302飛行隊には無関係

T-7A厨の珍説がまたまた被論破
2020/08/28(金) 12:12:42.70ID:g6sTaB62
>>423
>>424
ブロック50未満をドローンでリプレースしちゃった方が手っ取り早いんだってさ
他の記事にも当たってみてね
2020/08/28(金) 12:14:37.66ID:t2mu1Lzf
>>425
ヒント: F-2の調達数を40機削減してF-4EJが40機残った
2020/08/28(金) 12:18:04.42ID:fKqElcE7
>>426
その記事出してみてね？

アメリカさんがF-16を他の機種で
入れ替える(replace)
、する話。

ちなみにこのスカイ何とかを他国にも
導入させるの？
アメリカ限定でなくてね。
NATO諸国にも影響するとかかいてあるのか、
>他の記事<に書いてあるのかなw

>340 名無し三等兵 sage 2020/08/27(木) 19:34:05.33 ID:GtmkC5rl
>F-35導入前はT-50が売れてF-35導入後はT-7Aが売れる
>凄くシンプルなアンサーだと思う>>336

>F-16Cのアップデートを止めて早期退役する話が出てきたしF-2も2030年代には消えてしまう

>>西側の複座教習機はあと15年で枯渇する
2020/08/28(金) 12:18:11.39ID:u/RdwSzs
死体蹴りはよせ
2020/08/28(金) 12:18:35.01ID:fKqElcE7
>>427
ミスlead？w
2020/08/28(金) 12:19:37.85ID:fKqElcE7
>>429
いやぁ

何か壁打ち始めたよね？
勿論、思わせぶりを示すだけで
具体例は示せませんw
432名無し三等兵
垢版 |
2020/08/28(金) 12:30:28.76ID:2IiWfkAu
>>427
ヒント:F-2調達数削減分F-4EJ改が配備されたのは旧FS飛行隊
2020/08/28(金) 12:51:07.20ID:oG4fnQNb
2019〜2028年度の今大綱の開発案件の方針が練習機軽視はハッキリしてる
防衛政策と予算ほど正直なことはない

こいつは誰かの憶測とか妄想の類いは全く排除できる資料
今まではアメリカからのブラックボックスで供給されても受けいるしかなかった分野を
日本が独自技術で取り組むという明確な姿勢が出ている
具体的なのが航空機では次期戦闘機と関連無人機、P-1/C-2派生型がそれに該当する

練習機はそれに該当しないということ
重要なら練習機の開発期間を考慮した開発計画を策定してる
T-4あたりなんて既に使用開始して30年も経過した機体だからもったいないとは言われない
いくらでも開発する口実なんてあるのを見送ったのは重視してない証拠
2020/08/28(金) 12:59:39.24ID:DHve+beY
>402>427>425

T-7A厨がまたエビデンスで殴られれて草
2020/08/28(金) 13:22:44.18ID:fKqElcE7
>>391
>>433
連呼してるの
2020/08/28(金) 13:27:11.71ID:ZtH+B/qj
>>432
ヒント: 飛行隊は関係無いよん
2020/08/28(金) 13:39:05.69ID:oG4fnQNb
公式に計画を策定して予算を付けるというのが開発の絶対条件
2014〜2018年度の前大綱期間と2019〜2028年度の20年間に
T-4後継機開発に対する計画策定がないという現実

T-7Aが採用されるかどうか以前にT-4後継機の国内開発がないという現実がある
2020/08/28(金) 13:57:08.73ID:GygRNJcr
FS（F-2）の調達を打ち切ったんだから本来引退させるF-4をFS飛行隊に移管するのは当然だよね？
自分で自分にキツい反論かましてて「お、おぅ...」て感じなのだが...
2020/08/28(金) 14:13:51.90ID:oG4fnQNb
T-4後継機開発もF-2調達打ち切りの影響受けてる
F-2がしっかり予備機を用意しとけば十分寿命に余裕が出てF-2後継機開発はもっと後
途中にT-4後継機開発を入れるくらいの余裕は出来たかもしれない

F-2調達中止にF-22導入失敗してF-35を導入したがブラックボックスだらけの機体
これでは拙いとF-2後継機こそ国内開発でと2010年頃から研究開発が実質的にスタートした
次期戦闘機の正式スタートは2020年だが実際には10年前からスタートしてたといっても過言ではない
正式スタート前に投入された研究費は2000億円を越えていた
結果的にはT-4後継機の開発費はこれに食われてしまったとみてよいだろう
お陰でXF9-1のように次期戦闘機開発スタートの決定的要素を手に出来たから収穫は多かったがな

そうこうしてるうちに無人機開発の重要性が高まり同じく電子戦機も国内開発方針が打ち出された
おそらく2019〜2028年の今大綱期間は防衛産業にとってもターニングポイントになるだろう
アメリカ依存だった高度技術の分野が国内開発重視の方針に転換がハッキリ示された防衛政策になっている
T-4後継機はそういう時代の大転換期にたまたま遭遇して開発機会を失ってしまった
2020/08/28(金) 14:19:35.88ID:VK3lD5ED
削減されたF-2Bのブルーインパルスが今影響出てんのは間違いないよね。
予備機の大幅削減もこれが影響でてるだろうし。
F-2Bが予定通り配備されてたら、T-4はあと10年は延命できてたろう
2020/08/28(金) 14:20:26.34ID:nUfkYke5
開発費って知的蓄積だからT-4開発にもノウハウが重畳されていく
X-2ベースとかF-2ベースてのはそういう効果を狙ってるわけだし
2020/08/28(金) 14:24:41.49ID:VK3lD5ED
国産戦闘機を作るためのT-4開発だからな。
わざわざ教育体系を変更してまで、T-4の性能を高く設定し、戦闘機にできるだけ近く寄せてる。
ようは教育するために作ったのではなく、開発ノウハウ取得という目的が先に立ってた。
中等機としてはかなりの過剰スペック
443名無し三等兵
垢版 |
2020/08/28(金) 14:43:43.76ID:2IiWfkAu
>>436
結論:旧FSであるF-2と旧FI飛行隊のF-4は関係ない

またT-7A厨が論破されてしまった
T-7A厨被論破の歴史が積み重なっていく
2020/08/28(金) 14:44:37.40ID:0OkMwWC/
F-4がずっと支援戦闘機だった世界線にお住まいなんやろ（投げ槍）>>434>>438
2020/08/28(金) 14:46:49.25ID:ghVRymTi
>>443
結論: F-2の配備数が足りずにF-4をFSとして残すしかなかった

またT-4厨が論破されてしまった
T-4厨被論破の歴史が積み重なっていく
2020/08/28(金) 14:55:49.66ID:NV5oE+6T
エビデンスで自分を殴る斬新なスタイル
2020/08/28(金) 14:56:53.02ID:fKqElcE7
またまた出て来た単発man()
448名無し三等兵
垢版 |
2020/08/28(金) 15:00:06.45ID:2IiWfkAu
>>439>>440
T-4後継JT-Xの国内開発の可能性は現用機の残機体寿命次第だが、現時点でT-4の寿命がわかる公式資料はなく、国内開発開始のデッドラインがいつかは不明

>>442
T-4はそれまでの複数の練習機が実施していた教育任務を一機種で効率的に統一実施し、かつ経済的に戦技教育可能な練習機として技術開発要求書が空幕から出されている

飛行性能面でみれば派生の支援戦闘機が作られた様に教育体系変更前の高等練習機T-2の方がよほど戦闘機に近かった
449名無し三等兵
垢版 |
2020/08/28(金) 15:09:45.95ID:2IiWfkAu
>>445
不正解「結論: F-2の配備数が足りずにF-4をFSとして残すしかなかった」

解説:無関係な旧FS飛行隊の事しか言及できていない
よって旧FI飛行隊に関係ない事への反論になっていない

評価:もっとがんばりましょう


そして、T-7A厨得意のオウム返し
まさに統合失調症の反響言語
T-7A厨がキチガイという証拠に他ならない
2020/08/28(金) 15:15:53.04ID:b/JgkpZw
>>449
もしかして、仮にF-2を140機配備してもF-4は丸々現役続行＝戦闘機定数爆増もあり得たって主張？

だとしたら平伏すしかない
2020/08/28(金) 15:20:38.69ID:oG4fnQNb
国内開発の場合は最終的な寿命がどうなのか決定してから開発なんてしないぞ
もし実はもう寿命がほとんど尽きてましたとか予想以上に傷んでダメなんて結果が出たらどうする？

そうなったら自動的に国内開発は確実に間に合わないので対象外になってしまう
戦闘機だろうと練習機だろうと国内開発の場合は余裕があるうちに開発スタートするのが基本
万が一開発遅延が発生した場合の為にも寿命が余裕があるうちにやらないわけにはいかない

前回のF-Xで国内企業はF-2改良版しか提案(候補落ち)できなかったのは
寿命が尽きかけたF-4後継では国内開発に可能な技術的要素を揃えるのが不可能だったから

だからT-4の寿命がわかってから考えるというのは新規開発の場合は非常に危険な考え
予想以上に傷んでいたなんて結果が出た場合には国内新規開発の可能性を失うことになる
T-4開発がT-33使用開始から25年程度で研究開始したのは開発期間を失うことを避けたから
2020/08/28(金) 15:22:58.23ID:fKqElcE7
>>451
前回は国産エンジンそのものがないだろ
　　
まあ、大型のね。
2020/08/28(金) 15:24:30.24ID:kPhTX45i
古いファントムをFS隊に追いやってから地道にF-2で更新してて、それを途中で止めたわけだ

で、誠に遺憾ながらファントムが40機残ってしまったと
2020/08/28(金) 15:24:38.11ID:nUfkYke5
昔見たツウィート

「T-7後継としてのPC-21と高性能な地上シミュレーターがあれば、実はT-4は要らない子じゃないかと思ってみたり(>_<)」

賛成

T-7--->PC-21
高性能なシミュレーター--->T-7A
F-2BやF-15D--->新型の国産高等練習機

だね
2020/08/28(金) 15:25:29.71ID:fKqElcE7
>>453
その、何が問題点なんだ？


古い機体でもちゃんと飛ばせる、て話だろ
2020/08/28(金) 15:29:51.04ID:F+bJ+W+M
>>455
最新鋭機を練習機にして、旧式機をスクランブルに出してる状況は狙って作りだした状況じゃないんだよって話

調達失敗の醜悪な結果だよ、という話でもある
2020/08/28(金) 15:35:23.85ID:fKqElcE7
>>456
それの何が問題になるかを書いてみて　

米国とかも(T-7Aの生産国ね)F-22調達減で今の　
今までF-15使ってるけど、どう問題になるの？
…F-1６の話と勘違いしてた馬鹿が
いたようだけどwww
2020/08/28(金) 15:36:28.34ID:rXPMcvtM
再確認


417 名無し三等兵 sage 2020/08/28(金) 11:51:17.62 ID:6gqaIi7o
・T-50の覇権 →今一番売れてます
・F-16C →ドローンで置き換えちゃおう
・F-4 →F-2の調達失敗でゾンビ化してただけ

もしかしてデマは>>411の方で、自分の間違いを察知したから攻撃的になってる...？
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