練習機総合スレ25

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 10:02:41.85

さあ語れ

前スレ
練習機総合スレ24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596614999/l50

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 12:04:59.09

>>421
言葉の解釈で勝とうとせずに、書いてある通りに理解して

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 12:05:15.00

>>418
ナイス缶プッw

The F-16's Replacement Won’t Have a Pilot at All
Somehow, Skyborg will be an operational weapon system in just three years.

The service says Skyborg will replace older weapon-slinging drones and even early models of the F-16.

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 12:08:09.72

>>422
何が書いてあるか

訳して出してみてね？
デマが何だとか言ってた、ええーっと
誰？
スカイボルクかボーグがF-16の初期モデルを
代替するって話を出した、人？(ハテナw

https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a33264422/us-combat-jet-drone/

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 12:09:09.66

>>402
F-2の当初調達計画141機の内訳
支援戦闘機部隊3個飛行隊60機
教育飛行隊21機
予備39機
術科教育2機
飛行教導隊8機
曲技飛行隊11機
『世界の名機シリーズ F-2』P97

よって旧FI飛行隊である第302飛行隊には無関係

T-7A厨の珍説がまたまた被論破

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 12:12:42.70

>>423
>>424
ブロック50未満をドローンでリプレースしちゃった方が手っ取り早いんだってさ
他の記事にも当たってみてね

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 12:14:37.66

>>425
ヒント: F-2の調達数を40機削減してF-4EJが40機残った

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 12:18:04.42

>>426
その記事出してみてね？

アメリカさんがF-16を他の機種で
入れ替える(replace)
、する話。

ちなみにこのスカイ何とかを他国にも
導入させるの？
アメリカ限定でなくてね。
NATO諸国にも影響するとかかいてあるのか、
>他の記事<に書いてあるのかなw

>340 名無し三等兵 sage 2020/08/27(木) 19:34:05.33 ID:GtmkC5rl
>F-35導入前はT-50が売れてF-35導入後はT-7Aが売れる
>凄くシンプルなアンサーだと思う>>336

>F-16Cのアップデートを止めて早期退役する話が出てきたしF-2も2030年代には消えてしまう

>>西側の複座教習機はあと15年で枯渇する

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 12:18:11.39

死体蹴りはよせ

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 12:18:35.01

>>427
ミスlead？w

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 12:19:37.85

>>429
いやぁ

何か壁打ち始めたよね？
勿論、思わせぶりを示すだけで
具体例は示せませんw

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 12:30:28.76

>>427
ヒント:F-2調達数削減分F-4EJ改が配備されたのは旧FS飛行隊

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 12:51:07.20

2019～2028年度の今大綱の開発案件の方針が練習機軽視はハッキリしてる
防衛政策と予算ほど正直なことはない

こいつは誰かの憶測とか妄想の類いは全く排除できる資料
今まではアメリカからのブラックボックスで供給されても受けいるしかなかった分野を
日本が独自技術で取り組むという明確な姿勢が出ている
具体的なのが航空機では次期戦闘機と関連無人機、P-1/C-2派生型がそれに該当する

練習機はそれに該当しないということ
重要なら練習機の開発期間を考慮した開発計画を策定してる
T-4あたりなんて既に使用開始して30年も経過した機体だからもったいないとは言われない
いくらでも開発する口実なんてあるのを見送ったのは重視してない証拠

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 12:59:39.24

>402>427>425

T-7A厨がまたエビデンスで殴られれて草

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 13:22:44.18

>>391
>>433
連呼してるの

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 13:27:11.71

>>432
ヒント: 飛行隊は関係無いよん

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 13:39:05.69

公式に計画を策定して予算を付けるというのが開発の絶対条件
2014～2018年度の前大綱期間と2019～2028年度の20年間に
T-4後継機開発に対する計画策定がないという現実

T-7Aが採用されるかどうか以前にT-4後継機の国内開発がないという現実がある

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 13:57:08.73

FS（F-2）の調達を打ち切ったんだから本来引退させるF-4をFS飛行隊に移管するのは当然だよね？
自分で自分にキツい反論かましてて「お、おぅ...」て感じなのだが...

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 14:13:51.90

T-4後継機開発もF-2調達打ち切りの影響受けてる
F-2がしっかり予備機を用意しとけば十分寿命に余裕が出てF-2後継機開発はもっと後
途中にT-4後継機開発を入れるくらいの余裕は出来たかもしれない

F-2調達中止にF-22導入失敗してF-35を導入したがブラックボックスだらけの機体
これでは拙いとF-2後継機こそ国内開発でと2010年頃から研究開発が実質的にスタートした
次期戦闘機の正式スタートは2020年だが実際には10年前からスタートしてたといっても過言ではない
正式スタート前に投入された研究費は2000億円を越えていた
結果的にはT-4後継機の開発費はこれに食われてしまったとみてよいだろう
お陰でXF9-1のように次期戦闘機開発スタートの決定的要素を手に出来たから収穫は多かったがな

そうこうしてるうちに無人機開発の重要性が高まり同じく電子戦機も国内開発方針が打ち出された
おそらく2019～2028年の今大綱期間は防衛産業にとってもターニングポイントになるだろう
アメリカ依存だった高度技術の分野が国内開発重視の方針に転換がハッキリ示された防衛政策になっている
T-4後継機はそういう時代の大転換期にたまたま遭遇して開発機会を失ってしまった

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 14:19:35.88

削減されたF-2Bのブルーインパルスが今影響出てんのは間違いないよね。
予備機の大幅削減もこれが影響でてるだろうし。
F-2Bが予定通り配備されてたら、T-4はあと10年は延命できてたろう

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 14:20:26.34

開発費って知的蓄積だからT-4開発にもノウハウが重畳されていく
X-2ベースとかF-2ベースてのはそういう効果を狙ってるわけだし

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 14:24:41.49

国産戦闘機を作るためのT-4開発だからな。
わざわざ教育体系を変更してまで、T-4の性能を高く設定し、戦闘機にできるだけ近く寄せてる。
ようは教育するために作ったのではなく、開発ノウハウ取得という目的が先に立ってた。
中等機としてはかなりの過剰スペック

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 14:43:43.76

>>436
結論:旧FSであるF-2と旧FI飛行隊のF-4は関係ない

またT-7A厨が論破されてしまった
T-7A厨被論破の歴史が積み重なっていく

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 14:44:37.40

F-4がずっと支援戦闘機だった世界線にお住まいなんやろ（投げ槍）>>434>>438

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 14:46:49.25

>>443
結論: F-2の配備数が足りずにF-4をFSとして残すしかなかった

またT-4厨が論破されてしまった
T-4厨被論破の歴史が積み重なっていく

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 14:55:49.66

エビデンスで自分を殴る斬新なスタイル

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 14:56:53.02

またまた出て来た単発man()

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 15:00:06.45

>>439>>440
T-4後継JT-Xの国内開発の可能性は現用機の残機体寿命次第だが、現時点でT-4の寿命がわかる公式資料はなく、国内開発開始のデッドラインがいつかは不明

>>442
T-4はそれまでの複数の練習機が実施していた教育任務を一機種で効率的に統一実施し、かつ経済的に戦技教育可能な練習機として技術開発要求書が空幕から出されている

飛行性能面でみれば派生の支援戦闘機が作られた様に教育体系変更前の高等練習機T-2の方がよほど戦闘機に近かった

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 15:09:45.95

>>445
不正解「結論: F-2の配備数が足りずにF-4をFSとして残すしかなかった」

解説:無関係な旧FS飛行隊の事しか言及できていない
よって旧FI飛行隊に関係ない事への反論になっていない

評価:もっとがんばりましょう

そして、T-7A厨得意のオウム返し
まさに統合失調症の反響言語
T-7A厨がキチガイという証拠に他ならない

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 15:15:53.04

>>449
もしかして、仮にF-2を140機配備してもF-4は丸々現役続行＝戦闘機定数爆増もあり得たって主張？

だとしたら平伏すしかない

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 15:20:38.69

国内開発の場合は最終的な寿命がどうなのか決定してから開発なんてしないぞ
もし実はもう寿命がほとんど尽きてましたとか予想以上に傷んでダメなんて結果が出たらどうする？

そうなったら自動的に国内開発は確実に間に合わないので対象外になってしまう
戦闘機だろうと練習機だろうと国内開発の場合は余裕があるうちに開発スタートするのが基本
万が一開発遅延が発生した場合の為にも寿命が余裕があるうちにやらないわけにはいかない

前回のF-Xで国内企業はF-2改良版しか提案(候補落ち)できなかったのは
寿命が尽きかけたF-4後継では国内開発に可能な技術的要素を揃えるのが不可能だったから

だからT-4の寿命がわかってから考えるというのは新規開発の場合は非常に危険な考え
予想以上に傷んでいたなんて結果が出た場合には国内新規開発の可能性を失うことになる
T-4開発がT-33使用開始から25年程度で研究開始したのは開発期間を失うことを避けたから

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 15:22:58.23

>>451
前回は国産エンジンそのものがないだろ
　　
まあ、大型のね。

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 15:24:30.24

古いファントムをFS隊に追いやってから地道にF-2で更新してて、それを途中で止めたわけだ

で、誠に遺憾ながらファントムが40機残ってしまったと

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 15:24:38.11

昔見たツウィート

「T-7後継としてのPC-21と高性能な地上シミュレーターがあれば、実はT-4は要らない子じゃないかと思ってみたり(>_<)」

賛成

T-7--->PC-21
高性能なシミュレーター--->T-7A
F-2BやF-15D--->新型の国産高等練習機

だね

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 15:25:29.71

>>453
その、何が問題点なんだ？

古い機体でもちゃんと飛ばせる、て話だろ

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 15:29:51.04

>>455
最新鋭機を練習機にして、旧式機をスクランブルに出してる状況は狙って作りだした状況じゃないんだよって話

調達失敗の醜悪な結果だよ、という話でもある

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 15:35:23.85

>>456
それの何が問題になるかを書いてみて　

米国とかも(T-7Aの生産国ね)F-22調達減で今の　
今までF-15使ってるけど、どう問題になるの？
…F-1６の話と勘違いしてた馬鹿が
いたようだけどwww

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 15:36:28.34

再確認

417 名無し三等兵 sage 2020/08/28(金) 11:51:17.62 ID:6gqaIi7o
・T-50の覇権 →今一番売れてます
・F-16C →ドローンで置き換えちゃおう
・F-4 →F-2の調達失敗でゾンビ化してただけ

もしかしてデマは>>411の方で、自分の間違いを察知したから攻撃的になってる...？

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 15:38:33.41

今のところID:fKqElcE7が全否定されてて泣いた

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 15:42:16.51

>>458
何で再確認？

上の回答、待ってるんだけどね？
意味不明としか言いようが無い
F-16の初期型をドローンで替える
話とか…C型がーて何がいいたかったの？

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 15:42:55.66

>>455

もうF-4は飛んでるというだけで戦力としてはほとんど期待できない
役に立たない機体を維持してるのは単なる税金の無駄使い
現在は既にPreF-15も戦力とは言い難い状態でF-15JSIも2030年代中頃ともなると限定的用途じゃないと戦力として意味をなさなくなる
次期戦闘機を練習機として使えないという理由が第一線の旧式機を早く更新しないと戦力低下が著しくなるという切実な問題があるから

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 15:45:40.72

>>460
簡単な話で

・F-3の複座機は望み薄
・旧式のF-2Bは退役
・代わりの高等練習機の配備

これが補強されただけだよ

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 15:53:48.91

>>462
今度は別の話をしてるの？

・T-50の覇権 →今一番売れてます
・F-16C →ドローンで置き換えちゃおう
・F-4 →F-2の調達失敗でゾンビ化してただけ

　　　↓

簡単な話で

・F-3の複座機は望み薄
・旧式のF-2Bは退役
・代わりの高等練習機の配備

これが補強されただけだよ
------
統合失調症ですか？
これからこの事に付いて話すけど、
先ず最初に言っとこうか

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 15:55:44.27

戦闘機300機じゃ完全に不足だよ
F-15が主力機の時代は中国も韓国も日本の数分の1の経済規模だったんだから
今は中国は3倍、韓国は軍事費は同規模なんだよ
高等練習機なりのグレーゾーンで増やさないとどうにもならないよ

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 15:57:59.22

>>463
負けそうになると論理を飛躍させて、本論に戻されるとキレるのはとても滑稽だよ

せっかく連投してるんだからちょっと前の書き込みを遡って参照して

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 16:00:15.81

元はといえば「F-3を練習機に使うのはあり得ない」って話からの派生だったしな >> F-4EJとF-2Bの関係

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 16:09:57.24

F-2BやF-15DJを練習機として使うというのは
ソ連崩壊後でまだ中国が過小評価されてた時代に策定された体制
中露は二大ならずもの国家と対峙してのが現在日本が置かれてる状況

この状態では例えF-3に複座型が構想されても練習機として使うなんで無理だろ？
最新で最も性能が高い機体を練習機として使い旧式機を一線部隊で使うなんてあり得ない選択
現状は戦力とは言い難い旧式機を新鋭機に1機でも多く置き換えることが急務の状況

戦闘総数が不足気味なのは明かなので最新鋭機を練習機として使用なんてあり得ないで終わってしまう

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 16:10:36.32

訂正　中露という二大ならずもの国家

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 16:14:56.04

>>462
>>458　　

さて、じゃ聞こうか
・F-16C →ドローンで置き換えちゃおう

これの意味って何？
https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2019/10/18/taiwan-says-f-16-upgrade-back-on-track-as-it-seeks-recon-pods-that-can-watch-chinas-coastline/
昨年のニュースになるけど台湾は今
F-16A/B(ブロック10,20相当)をアップグレードしてるけど
October 18, 2019
Taiwan’s defense minister said the country’s program to upgrade its F-16 fleet is expected to finish on schedule in 2022, despite ongoing delays.

米空軍ではとうの昔に退役してるよね？
F-16A/B
https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/126504/air-guard-retires-last-f-16a-in-service/
Air Guard retires last F-16A in service
By Capt. Gabe Johnson, 162nd Fighter Wing Public Affairs / Published June 20, 2007

つまり、台湾は米空軍が2007年に
～F-16C/Dに～代替したF-16A/Bを
13年後の2020年にアメリカで
アップグレードしてる。
…米空軍である機種、例えばF-16cが
代替されたとして何らかの意味を持つのかな？
この練習機スレ、あるいは戦闘機関連について。

答えられる？また新しい要素が追加される？w

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 16:17:04.55

>>465
論理を飛躍してるのは誰なのかねぇ

えっと、IDが
>>458>>462
と3つある不安定なそうい厨さんw

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 16:36:57.05

まず自分のデマを認めなさい

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 16:39:50.24

>>471
F-16cの一部無人機代替でNATO諸国から
複座教習機がなくなる！て話？w

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 16:41:23.96

>>472
>411

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 16:43:01.71

>>473
↓？

415 名無し三等兵 sage 2020/08/28(金) 11:45:37.64 ID:hcv/niVA
なるほど、アップデートを止めて今競争試作してるドローンでF-16Cを置き換えちゃおうって話なのね

The F-16's Replacement Won’t Have a Pilot at All | Skyborg
ttps://www.popularmechanics.com/military/aviation/a33264422/us-combat-jet-drone/

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 16:49:50.46

間違いを認められない子供ですか

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 16:49:57.03

こうやってID:fKqElcE7がウキウキで話を逸らそうとしてるときは心の白旗を振ってる時なんだよ

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 16:51:08.56

>>475
だと思うよ？F-16cは言ってたアホは。

俺はこれだもん>>336

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 16:51:46.17

>>476
自己紹介？　

またIDが変わってる人は

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 16:52:30.42

記事にあるF-16の初期型ってF-16A/BではなくF-16C Block50未満のことでしょ

ドローンの開発始まる前からA/Bは姿を消してるもの

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 16:54:39.70

>>479
2007年になくなったF-16Aを今アップデートしてるけど

ドローンがその時はなかった？
そう言いたいの？(勿論今もあります
単に意味が分からん

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 16:57:26.68

A型なんてとっくに全滅しててアップデートなんかしてないよ
もしやQF-16をアップデートだと勘違いされてるのでは？>>480

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 16:57:48.99

つまりアメリカ軍のF-16はF-16Vとなって生き延びる予定だったけど、F-35と次期UAVによって上と下から更新されて無くなっちゃいそうなのね

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 16:58:46.56

>>481
台湾が現在持ってるF-16は何になりますでしょうか

あと、何でアメリカにいるんですか？(改修は2022年まで

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 17:01:46.97

>>482
外国に何か影響あるんスカ？
台湾とか納豆諸国にとっては((ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>340 名無し三等兵 sage 2020/08/27(木) 19:34:05.33 ID:GtmkC5rl
F-35導入前はT-50が売れてF-35導入後はT-7Aが売れる
凄くシンプルなアンサーだと思う>>336

F-16Cのアップデートを止めて早期退役する話が出てきたしF-2も2030年代には消えてしまう
西側の複座教習機はあと15年で枯渇する

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 17:02:48.14

>>483
台湾を引き合いに出すってことは
政治的にF-35が導入できない国にしかF-16の活路がないって理解してる確信犯でしょ

それに現役カリカリに改修した機体ですらコスパが悪ければ即効退役させられるって、USAFのF-15Cが身体を張って証明してくれたじゃん

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 17:04:52.40

>>484
NATOも日本もヨーイドンでF-35と新型単座ステルス機を導入してるわけやん

「あれ？複座機は？」っていう

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 17:08:30.37

おちょくってゴメンネノシ

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 17:09:35.94

>>485
ちなみに最近ルーマニアがF-16A/Bを
ポルトガルから導入したよね？
アップデート施した上で

https://www.flightglobal.com/fixed-wing/romania-to-take-five-more-f-16s-from-portugal/135630.article

Romania to take five more F-16s from Portugal
3 December 2019

Romania plans to acquire another five surplus Lockheed Martin F-16s from Portugal – and will upgrade the 12 examples of the fighter already in its fleet.

Romania in 2013 agreed to take its first batch of 12 F-16s – nine A-model single-seaters and three B-variant twin-seaters – and took delivery of the initial six aircraft in 2016.

In addition to the dozen F-16s, Cirium fleets data records the Romanian air force as currently operating 17 Mikoyan MiG-21s with an average age of 44.2 years.

因みにルーマニアは2004年に納豆、
じゃないやNATOに加盟

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Romania%E2%80%93NATO_relations#:~:text=Romania%20joined%20the%20North%20Atlantic,Prague%20Summit%2C%20in%20November%202002.&text=NATO%20membership%20represents%20the%20guarantee,prosperous%20development%20of%20the%20country.
Romania joined the North Atlantic Treaty Organisation (NATO) on March 29, 2004 following the decision taken at the Prague Summit, in November 2002

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 17:11:44.78

>>487
その、

誰だYou？

>>486
ん？
F-16cでは泣く
F-35の話をしたかったのかなぁ
　
？？？
415 名無し三等兵 sage 2020/08/28(金) 11:45:37.64 ID:hcv/niVA
なるほど、アップデートを止めて今競争試作してるドローンでF-16Cを置き換えちゃおうって話なのね

The F-16's Replacement Won’t Have a Pilot at All | Skyborg
ttps://www.popularmechanics.com/military/aviation/a33264422/us-combat-jet-drone/

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 17:13:18.99

>>485
ちなみにそのF-15って、1990年代に
F-22ステルス戦闘機と入れ替わる予定だった
F-15C/Dたんですか？

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 17:14:38.51

>>454
その構成だとT-7Aの入る余地は無いよ

練習課程をまるっとPC-21で置き換える場合、初等をシミュレータでやらせるのが前提なので
　　初等　→　シミュレータ or 外部委託
　　中等　→　PC-21
　　高等　→　PC-21
　　戦技　→　国産高等練習機
こうなる
T-7Aをどうしても無理に捻じ込みたけりゃ、戦技の部分に入れるしかない

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 17:16:01.57

…トップガン作ろうぜ！(いやアメリカほんまもんの

勿論映画にも出演しますミグミグとして

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 17:20:05.57

>>491
その構成だとF-15DやF-2Bが引退するまで時間空くしの、それこそ次期戦闘機が配備された2040年以降になるから国産開発とか余裕あるわな

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 17:26:48.59

完封されてて草

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 17:29:08.63

>>485
allo？

>>494
返答しなくなっちゃったよねぇ

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 17:29:09.70

面白い

国産派の言い分も分かるけど、
反論例が中小国の特殊例ばかりなのは、主張の苦しさの現れのようにも見える

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 17:31:36.45

涙拭けよw>>495

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 17:31:59.94

>>496
中小国？

まあ想像は付いたが本当にそんな
煽りを返すとは思わんかったわw
※面子が大事な9cmさんみたいです

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 17:32:03.83

>>496
米国が他の国と比べると規模も体系も特殊だからな

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 17:32:34.56

>>497
彼、泣いてるの？f-16Cの事でさ

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 17:33:39.80

正直ここまでT-7A優位なのは予想外だったかな
国産開発の動きが無いのは本当にそうだし（F-3があるから当たり前だが）このまま2030年からT-4退役に向かうんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 17:34:47.16

>>501
勝利宣言入りましたぁ

単に誰も既存の枠組みに対して
問題意識持ってない、話でしか
ないのにねw

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 17:35:05.97

あと国産を推したい気持ちはわかるけどロジックが稚拙すぎる
せっかく熱量のある意見なのに利敵行為をやってどうするの？

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 17:36:18.38

>>503
君、
何と闘ってるの？

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 17:37:23.51

特大ブーメランkrkr >>504

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 17:39:32.03

>>505
ん？
単に事実書いてるだけなんだがなぁ

NATO諸国の話とか(ちゅ、中小国だからノーカン！！！

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 17:42:03.14

これほど文体から動揺と震えが伝わってるのも珍しい (´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 17:43:06.02

>>507
何か視える人ですか？

その普段から(小人さんがー

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 17:44:45.71

>>501
もう何度も言われてる事だけど、T-7AはT-4を代替出来ないよ
米国でもテキサンⅡによる中等練習課程を代替する訳ではないだろうし

T-4退役後の後継機を、遅かれ早かれいつか考えなければならなくなるのは確かだし
そこを国産に拘らず海外製にしても構わないと思うが、その候補にT-7Aは入って来ない

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 17:49:22.74

2日連続の書き込み1位になってる
必死すぎやろ

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 17:49:39.22

>>509
むしろT-7Aしか候補にならないよ
でなけりゃ、あちこちのメディアでT-7A一色にならないもの

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 17:54:44.13

>>511
念仏みたいに名前だけを繰り返してないで、失速速度等の根拠を示すべきかと

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 17:58:24.90

>>510
ん？
単発君は？(あ

>>511
100回連呼すれば願いは叶うんでしょうか？
あ、ID変えるのも必須条件すか？www

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 17:58:52.06

T-7Aの失速速度はかなり低いと思うな
見た目だけだけど

**Disclaimer** · 2020/08/28(金) 18:00:06.60

>>514
※あくまでも1個人の印象です。

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 18:23:06.08

>>450
F-2が仮に当初計画通り141機配備されても代替されるのは旧FS飛行隊等のF-4であり、旧FI飛行隊のF-4には無関係

支援戦闘機部隊3個飛行隊60機
教育飛行隊21機
予備39機
術科教育2機
飛行教導隊8機
曲技飛行隊11機
『世界の名機シリーズ F-2』P97

T-7A厨は戦わなきゃ、エビデンスと

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 18:35:54.75

>>512
T-7Aの失速速度はT-4と大差ないだろう
設計が違いすぎる
±10KCASくらいでは

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 18:53:26.66

良く分からんが、100も一日に伸ばすほど話題あるのか？
中等練習機後継はかなり先の話しだし、
ましてやそれに高等練習機のT-7Aを充てるとか、
そんなの財務が納得するわけが無い。

防衛省の動きがあるまで待つしかないだろうに、早漏過ぎる。

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 18:55:35.92

何度も話が出てるがT-4の機体スペックは高等練習機(高級の)並だよ
なにせ遷音速域まで速度が発揮できる練習機はあんまりない
日本の教育体験は初等からいきなり高等に乗せてるのと変わらない体制
T-4からF-15DJやF-2Bに移行できるのはT-4がそれだけハイスペックだから

惜しむらくは名目上は中等練習機だったので搭載機材が高等練習機にはそぐわないのと
既に設計が古く生産も終了してるので発展型を開発すると新規開発並の時間と費用になること
T-4がT-2の後継機として開発されてたら面白い機体だった

だからT-4の後継に低スペック機を入れても結局は高等練習機が必要だという話になってしまう
なにせF-35には複座訓練型はなくF-3にも無いのはほぼ確実だから

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 18:57:07.03

一人の狂人が埋めてるだけだぞ

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 19:05:55.21

>>453>456
「状況は狙って作りだした状況じゃないんだよって話」と後になってゴールポストを動かしているが、

「普通に考えても最新鋭機を練習機にして旧式機を第一線部隊で使うなんてありえないだろ」(>>195)という珍説は完全に否定された
思考停止したT-7A厨はまずはこの空自の現実を受け入れよう

>>458>461
少なくとも302飛行隊のF-4は対領空侵犯措置に就いていた以上、当時はFIとしての役割を果たせていたので「ゾンビ化」等という表現は全く不適切

>>462>>511
「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
林元空将軍事研究2019年3月号

F-3の複座練習機型は林元空将が名指しで言及するように、空自に現に代替するF-2Bがある通り蓋然性のあるもの
また、T-4後継が高等練習機となるかどうかも未定であるし、T-4改も十分候補であろう