練習機総合スレ25

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 10:02:41.85

さあ語れ

前スレ
練習機総合スレ24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596614999/l50

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 19:31:58.89

>>655
いいぞ、そうやってプライドを取り繕うんだ
最高の見世物だ

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 19:33:25.57

いい感じに温まってきたのでノシ

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 19:34:08.96

T-38じゃだめな理由は散々言われていて、それはまんまT-4にも当てはまるんだよねー
T-4は性能も中途半端で中等にも高等にも使いにくい

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 20:18:04.41

アビオニクスではない、飛行特性としてT-4が中等、高等で使いづらい、とする理由をもう少し詳しく

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 20:21:30.59

>>660
中等にしてはパワーありすぎ、高等にしてはパワーなさすぎ
T-4の採用をするにあたって、わざわざ教習カリキュラムをかなり変更までしてる。
他国と比較しても、カリキュラムに関しては異質なのが現在

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 20:42:56.67

高等課程に機種転換を被せた日本の過程がT-4のせい、なのかT-4を前提にしたのかは、果たしてどっちなのやらやら。
ただ、現時点でアメリカが機種転換でみっちり時間使っているのを見ると、日本のやり方も一つのやり方だとは思う。
いや、T-2の頃だとFIパイロットは実質やりなおしだったんじゃないの？高等の部分は。（それ以前にF-4多かったしやり直しか）

ただ、T-4の比較的高出力もしょっぱな用としては比較的高出力なT-7があればこそ、な所はあるんだろうな、と。

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 20:46:34.31

>>661
元々T-2程パワーいらないてことでT-4になったんじゃないのか

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 20:47:50.55

現有機は寿命が近い
再生産すると新機能無しで少なくとも１機４０億かかる
これがT-4を忌避する理由でしょう。単純だ

逆にこれを上回るメリットは？

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 20:52:29.46

T-4は機体形状も一昔前
ホークと同じような思想でデザインされてて
再生産するのはちょっと…って感じ

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 20:58:38.04

>>652
エアフレーム的には、台湾採用のBLOCK20相当まで改修してから中身入れ替えですかねー
>>654
T-38とかデスコンだろう。
下手すると韓国がライセンス生産したやつで終わりでないか？＞T-38のエアフレーム

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 20:58:40.64

>>659
＞T-4は性能も中途半端で中等にも高等にも使いにくい
それ誰が言ってるの？
ソース

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 20:59:05.83

>>656
え？

その、C型って二人乗りだったっけ>F-16
あと、該当するレスを出してみて？
昨日の話なら、これだから

>340 名無し三等兵 sage 2020/08/27(木) 19:34:05.33 ID:GtmkC5rl
>F-35導入前はT-50が売れてF-35導入後はT-7Aが売れる
>凄くシンプルなアンサーだと思う>>336

>F-16Cのアップデートを止めて早期退役する話が出てきたしF-2も2030年代には消えてしまう

>>西側の複座教習機はあと15年で枯渇する

西側、の話ね？

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 21:00:38.62

>>657
で、具体的な話は出せずじまいか

>>645

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 21:37:19.30

ｸｽｸｽ

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 21:45:46.17

ウェーハッハッ　？

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 22:19:44.75

>>663
T-2は高等練習機
T-4は中等練習機
比べてる時点でおかしい

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 22:21:53.98

高等練習機はちゃんと高等練習機に見合う性能の練習機を採用するだろう。
T-4後継となる中等練習機は、それに見合う今のような過剰なT-4じゃない、性能を下げたものを採用するだろうね

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 22:30:58.79

>>673
中等１００機に高等・戦技２００調達かー

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 23:22:10.96

そもそも高等練習機じゃないので、「高等にしてはパワーなさすぎ」とか文句を言われても困る奴

練習課程としては、
　T-3　→　T-7
　T-1　→　T-4
　T-33A　→　T-4
　T-2　→　F-2B
で置き換えた形でしょ　（T-1は初等練習機なので、一部カリキュラムの変更はあったにせよ）

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 00:51:21.63

まあ新しく高等練習機を入れろってことだなｗ
T-4はパワー不足だからなｗ

T-4改、そんなものはない

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 01:38:56.18

ﾜｯﾁｮｲスレがたった独りの独演会になってしまってあまりにも惨めなので
お前ら遠征して構ってあげてください・・・

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 04:19:55.16

まず日本の練習機開発は技術開発ありきで開発されてるということを経緯を無視してはいけない
将来の戦闘機開発に必要な技術を揃える為に開発してきたから構成が歪になったんだ

例えばT-4が配備された頃には「T-3→T-4→T-2」という体制だが
これって初等練習機が1機種とスペック的には高等練習機が2機種みたいな体制
だから古いT-2は不要になってしまいT-2後期型担当領域はT-4では不可能であり
複座の訓練型が余りそうなのでF-15DJやF-2Bを利用するという体制になってしまった

こんどは導入したF-35は複座練習型が無い戦闘機であり続く次期戦闘機も無いのはほぼ確実
しかも中露が強大化してきたことにより実戦部隊での戦闘機の不足と旧式化が問題になってきた
状況の変化により複座訓練型が無くなる時代になりつつあり自動部隊の戦闘機不足と旧式化が問題
だから従来の練習機の担当領域を広げる必要がありT-4後継にはその役割も求められる
わりと練習機に関しては空自は場当たり的な体制をとってきている

T-4の再生産で大丈夫と言ってる人は完全に空自をとりまく周辺状況を完全に無視してしまっていっる
練習機を中心に考え他は練習機に合わせればよいというトンデモ主張なんだな
練習機という存在は戦闘機パイロットを教育する為の装備だから戦闘機の事情が変われば
戦闘機の事情に合わせることを余儀なくされる装備品だということを無視している

T-4という機体は性能そのものは悪くないが時代には適合しなくなってしまった
だから単純な再生産は無駄に時代遅れの装備を空自にあてがう政策でしかない
かといって古いT-4を時代に合うように大改装すれば新規開発並の費用と時間が必要になる
それだったら最新の海外機のライセンス生産の方がマシという話になってしまう
新規国内開発という選択肢が無い以上はよりマシなものから選ばないといけなくなる

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 04:40:21.26

訂正　自動部隊→実働部隊

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 05:55:29.14

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 06:26:06.98

うぜぇ

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 06:52:35.45

T-4は中等練習機
T-4後継機も中等練習機としての役割が求められるのに
相変わらず高等練習の話ばかりでしているアホが増えている

T-7後継機が決まればアホは黙るのかな

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 06:56:05.70

>>680
あ、昨日は全く出られなかった人や

何か忙しかったん？それとも
何か落ち込んでたん？

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 07:11:03.38

T-4はT-2前期型の後継を兼ねたから
純粋なT-4後継機なら高等練習機並の機体が求められる
高等と中等を分割する前提ならともかく
T-4をそっくり代替する機体なら高等練習機に中等を兼ねさせた機体になる

今さらの話なのだがな？

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 07:25:54.32

実現する事はないがT-4改という構想があるならLlFT機に改装するよ
T-4は中等練習機としてはハイスペック過ぎ
おそらくアドバンスドホークに近い感じの構想になるでしょう

純粋な中等練習機ならジェットでもM-345でも贅沢
ターボプロップでも上に高等練習機があれば問題かもしれない
ターボプロップ機だとエンジンは外国製決定だしライセンス生産と変わらないかな(笑)

中等練習機という定義に拘るとT-4は無駄なスペックの高コスト機という評価になってしまう

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 07:32:53.29

>>685
実績のある練習機じゃない？>T-4

てかオーストラリアの例を見る限り
脆いなホークは。1999年に部隊に配備して
20年間でエンジン部品割れてんじゃん
https://www.defenseworld.net/news/27139/Australia_May_Replace_BAE_Hawk_Advanced_Trainers

The proposal was made because cracking in the engine’s low bypass turbine was observed.
Engine problems and a persistent wing fatigue issue have led to a couple of groundings
of the fleet, the last one in 2019.

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 08:14:05.66

国産機のトラブル上げて駄目だとか言うのはだいたいケチつけたいだけだからな
実績ある海外製でもだいたいこの手のトラブルなんて珍しくないし

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 08:34:14.83

T-4は実績あるからT-4が永久に使い続けられるわけではないし再生産されるわでもない
それは実績があるからとT-38が再生産されないのと同じこと
機体には寿命があるし訓練内容も時代により変化するから適合しないものも出てくる
T-4後継機問題は老朽化するT-4の更新なのだからT-4の機体のトラブルが問題ではない

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 08:56:10.13

>>688
そら永遠に使い続けられる訳じゃないよ？
名機のF-16だっていちぶドローンに代替されるし
※なおアップグレードしたい場合は(続きはWeb で！

2020/08/30(日) 09:16:23.35

ちなみに米国海軍は第4世代のえふg

F-5/T-38 the Focus of Multiple International Upgrade Programs
May 3, 2019
https://dsm.forecastinternational.com/wordpress/2019/05/03/f-5-t-38-the-focus-of-multiple-international-upgrade-programs/

The Navy’s fleet of 44 F-5 adversary aircraft is set to increase by 21 aircraft with

fourth-generation capabilities.

The original 44 are set to retire in 2025, although the retirement date will likely be extended. With new
fourth-generation capabilities and an additional inventory, budget expenditures
will likely increase.

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 09:35:05.03

私は原子力に詳しいんだ！

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 10:42:27.43

次期戦闘機にボーイングが関わるとほぼ決まりだろうね
T-7AはF-35やF-22，F-15E/EXのパイロットを育成する為の練習機
日本はF-35を導入してF-3とF-15JSIに関わる立場となれば・・・・
おそらくM-346を推す勢力は防衛省と国内メーカーにはいない

後は国内生産の条件だけで概ね合意できる内容ならT-7Aでほぼ決まりになる
次期戦闘機にボーイングが関わると広範囲での提携関係が自然発生することになるから
軍需だけでなく民間でもボーイングと国内メーカーは提携関係

突如として次期練習機国内開発計画でも出てこない限りは[スレの総意（笑)」通りの結果になる
to

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 10:53:51.30

>>692
またスレの早漏が湧いてるの？

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 11:02:50.22

>>692
次期戦闘機に関してはデータリンク関係のノースロップや武装関係のレイセオンとロッキードマーチンは関わるのが分かるけどボーイングが関われそうな範囲が見あたらないのよな

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 11:09:54.66

>>694
日本の国防軍なら関われる所あるじゃん？

98 機分のF-15改修

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 11:10:21.50

>>692
概ね同意だけどF－3の状況次第という不確定要素があるから国産新規の可能性はあると思われ。

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 12:43:37.49

何故かこのスレには頑なに設計開始から運用開始までの時間を無視する人がいる
BTX-1だってアメリカ国防省が開発期間を考慮した選考しなかったらあり得なかった
ある意味、最初からボーイングかノースロップに取らせる前提だった
まあ、ノースロップは試作機まで製作して辞退したけど

日本も同じだよ
国内開発する場合国内開発ありきのスケジュールで選考作業がされる
外国機候補は当て馬というか国内開発案がダメだった場合の代案でしかない
国内開発の場合は10年位は余裕をもって選考しないといけないから

T-4後継機が2030年代前半位迄に必要な場合は練習機の国内開発はない
これは断言してよいくらいの段階になってある
かなり期待薄だけど2040年前後で大丈夫という場合じゃないと無理

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 12:52:28.41

>>697
先ずそのスケジュールが思い込みですよね

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 13:35:50.67

>677　構っているけど無視するよ、ああいう手合いは。

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 13:42:56.91

>>692
死ね早漏
>>694
無誘導の爆弾ぐらいだ

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 13:44:08.20

>>692
T-4再生産はコスト的に俺もないと思うけど
T-7Aを導入しても、「次の中等練習機はどうすんの？」て問題は一切解決しないよ　そこは切り離して考えなきゃ

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 14:01:12.67

>>701
そもそも中等練習機が必要なのかが重要
空自はT-2の頃の状況に戻りつつあるわけだし

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 14:02:00.78

>>702
必要だろ

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 14:04:22.25

>>702
要るでしょ
T-7からいきなり高等に乗せるつもりか、死ぬぞ

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 14:07:00.23

ただでさえ高等練習機と初等練習機に上下から圧迫されている状態で、F-2Bが退役したら上方スライドするのは必然だよね

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 14:09:14.93

>>704
T-7からT4も断崖絶壁の差だけど
まさかT-7AやM-346の出力を制限しないでほっぽり出す想定なの？

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 14:10:56.95

>>705
>ただでさえ高等練習機と初等練習機に上下から圧迫されている

はいこれチャンと説明してね？
脳みその回路が何個かショートしてて
早漏気味の単発君。

また想定すらしてなかった常識の範囲の
回答でグチャグチャにされるかな

ww

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 14:12:32.11

というか防衛政策の決定手順はいい加減理解しよう
今中期防ではT-4後継機についての検討がない
つまり2024～2028年度の5年間は何か特例措置でもしない限りは開発着手がない
来期にT-4後継機を検討しても開発着手できるのは2029年度以降になってしまう
逆算すると2030年代前半にT-4後継機が必要な場合は国内開発は無理なんだな
特例というのも練習機ごときでやる可能性はほとんどない

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 14:19:53.74

>>707
下のT-7はがっつり出力制限していて
T-4は諸外国の高等練習機と同等のスペック

これを中等練習課程に押し込めてる不自然さに気付いてみよう！

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 14:22:09.26

>>708
高等練習機を入れる、と言う調査も入れてるのかと。
昨年の米海軍とか見てもF-5を第4世代機として入れてみたり、
T-38についても使用平均50年過ぎてそしてT-7A採用
決まっても延命して少なくも2029年まで、要は
60年以上使う予定だな。
T-4の平均寿命って幾つ？

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 14:22:59.10

建前「確かに妙なことをやってるんだよな（すっとぼけ）」

本音「定数から外れた複座戦闘機をプールするためのウルトラCなんだよ黙ってろ」

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 14:31:51.89

>>709
失速速度がPC-21以下のT-4先生の事?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_T-4
Stall speed: 167 km/h (104 mph, 90 kn)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pilatus_PC-21
Stall speed: 170 km/h (110 mph, 92 kn) gear and flaps up (20 km/h (12 mph; 11 kn) less with flaps and gear down)
まあ上のような条件はあるがね

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 14:32:42.20

>>711

Hush-hush！　w

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 14:35:10.60

>>712
想定すらしてなかった常識の範囲の
回答でグチャグチャにするの止めてYO

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 14:39:13.18

F-3にしてもF-35にしても、それぞれ配備数を増やさずに1~2飛行隊ずつ増やさんといけないから余裕無いよねぇ

まぁ教育隊から高等練習機分を回収すれば余裕なんだけど

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 14:39:37.07

>>714
ほんま、あの馬鹿げたF-16Cはドローンで～
西側の複座教習機がの流れは何だろうね。

「西側」でのアップグレードは割と
広く行われてるビジネスで米国が阻害する
て言うのもそう大してない(コロンビアでは一部行使)。
そんな状況下で本当にボインg 先生の飛行機への
切り替えが進むと夢想してたのかと。

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 14:41:01.72

>>716
プライドが邪魔してるのは分かるが、想定すらしてなかった常識の範囲の
回答でグチャグチャにするのはやめてYO

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 14:42:54.28

米軍の複座教習機について完全に言い込められたのかなり気にしてたんやな(´・ω・｀)>>716

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 14:42:55.86

>>717
ん？　
オウム返しする事にしたのかな？

プライド、て言葉が見えてるんだが
己の心情を投影してるのかとwww

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 14:44:46.81

>>718
あらま？

西側の話だったよね？
それも、一部(いちぶ)のF-16 C の代替で。
…そもそも上のファイティンファルコーンさん、
複座やっけ？w

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 14:46:03.32

？？？「また壊しちゃったよ...」

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 14:48:30.22

>>721
ｼｺｼｺ(ウッ

　↑
これも付けとき。
あと、math？を泣きながらかくのはヤメレ
www

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 14:50:13.03

>>715
結局のところT-2の時代の構成に戻すだけだからそんなに難しい話ではないのよ
冷戦終了が特異だっただけで、本来必要な飛行隊の数はあの時代のものが正しい

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 14:58:39.36

貴方を壊してしまったσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚが言うのも難なんだけど、自らオナホになりたがる必要なんか微塵もないんやで>>722

もっと自分を大切になさい

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 15:05:40.42

>>724
ん？

何も具体的な事に返答出来なくて壊しただの何だの
感情？に関するレスしか出来なくなった単発ちゃんが
何か言ってんの？

そりゃ想定外の回答が続けば壊れたレコードの
ように同じ事延々と繰り返すしかないか
　
ｴﾝｴﾝ?ｼｸｼｸ(;_;)？www

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 15:09:53.15

本論に戻すと精神崩壊する癖あるから>>725のためにゆっくりと軌道修正するが、中等練習機を取り巻く環境が激変してしまっていることが確認できたと思う

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 15:13:35.13

中等練習機課程とT-4は冷戦後の日本にとって最適なアセットだったものの、再軍拡を迫られると本来のニーズや逼迫度に足元を崩されてしまう脆弱さがあるんだね

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 15:14:14.61

というか防衛政策の決定手順はいい加減理解しよう
今中期防ではT-4後継機についての検討がない
つまり2024～2028年度の5年間は何か特例措置でもしない限りは開発着手がない
来期にT-4後継機を検討しても開発着手できるのは2029年度以降になってしまう
逆算すると2030年代前半にT-4後継機が必要な場合は国内開発は無理なんだな
特例というのも練習機ごときでやる可能性はほとんどない

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 15:16:04.91

>>726
何の解説にもなってなかった件。
実は上の米海軍F-5アップグレード
(第4世代)については他国の状況も
書いてあって、ブラジルのF-5整備の
話も出てる。あそこは確かイスラエルに
BVRミサイルも運用出来るように改修していて、
…T-7Aって軽戦闘機／攻撃機としても
売り込める見込みあんの？
これはまあ他の高等練習機(兼攻撃機)にも
当てはまるが、先見通しが良くないねぇ
…彼等の明日は、「覇権」の方向は
ドッチだ！w

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 15:18:44.60

>>729
とつぜん海軍の解説はじめたのはどうして？

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 15:19:28.67

>>727
有事が近くなってるの？
そうなるとT-7Aで行おうとしてる
「Reforge」とかどうなるんだろうねぇ。
F-15だって嘉手納基地のとか更新が遅れてるようだけど、
練習機如きにかまけてる時じゃない？ww

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 15:19:37.14

いまさらF-5を新たに作戦機として買う国はないだろ

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 15:21:56.14

>>690で米海軍が追加でF-5を戦技用に入れるんだが見なかったの？>>730

で、書いているのはそれだけでやいと言う
※要は何処も新規導入でなく既存の飛行機で
済ませようとしてる模様

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 15:23:06.30

>>732
だが、別の機体で置き換えるモチベーションも
低いみたいよ？
スコーピオンとか運用費用が安い機体も、
確かまだ買い手付いてないし

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 15:23:50.90

>>733
米海軍がF-5をスイスから回収したのはアグレッサー用に仕立てるためで練習機じゃないじゃん？

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 15:25:31.62

これはワロタ

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 15:28:08.30

>>735
それは元々F-5とか更に機体が存在しない機体も
アップグレードする事を示してる例ね。

ただ、一応練習機としてもF-5は導入されてるけど
それ、あと記事にある通りT-38も60年以上使えるように
更新されている。
高等練習機の市場って正直有望じゃないと
思うよ？
ボーイングも、世界全体でなくアジア太平洋に
フォーカスするようだし

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 15:31:47.61

ごめん、ちょっと意味が分からない(；´Д｀)

>>機体が存在しない機体も
アップグレードする事を示してる例ね。

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 15:32:36.30

>>735
ちなみにF-5なら、みんなお馴染みのIAI

The F-5 trainer aircraft upgrade configuration, provide capabilities for lead-in pilot training
for fighter aircraft such as the F-16 and F-18.

These upgrades include the integration of a glass cockpit,

however instead of integrating costly sensors, they utilize

"virtual" systems to provide accurately simulated operational behavior of

actual Radar, EW and Weapon systems.
These upgrades also include systems that support pilot training and debriefing.

https://www.iai.co.il/p/f-5-upgrades

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 15:32:41.80

>>733
それ作戦機じゃない
アグレッサー用だろ

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 15:33:34.55

スイスからF-5を逆輸入したのは、既存のアグレッサーに使ってたF-5の寿命が尽きてしまうから入れ替えと部品取りの名目だったと思うが

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 15:34:13.16

ちなみにブラジルはF-5の改修を途中でやめちゃったんだよね
もとから持ってたやつは全部改修したんだけど

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 15:35:09.33

もしかしてアグレッサー用に武装解除することをアップグレードだと思ってる系？

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 15:37:15.92

>>738
割と古い機体でもアップデートするという意味ね。
つまり、米軍が既にある機種をディスコンした、
と言う情報は全くとは言わないでも(P-80とかねw)
正直意味がない。

で、世界では既存の機体をアップグレード出来る
会社は幾つも存在する。

https://www.iai.co.il/p/f-5-upgrades
これは>>739の通り、センサー等も
統合して訓練出来るようF-5をアップデートするが、
T-4でもこの手の事はできないと思うか？w

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 15:38:30.31

>>743
それは第4世代用のアップグレード？
あと、米軍が、て言うのは正直意味ないよね？

出してる馬鹿がいたけどw

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 15:46:00.20

短時間のうちに2度もやられてしまうとは・・・

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 15:48:33.83

>>746
悲惨だね
…己の心情を投影し続けなきゃ成らんのは。　

痛々しい事この上ないが、最後何がナンでも
言い返してやった、て体裁にせなあかんの？

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 16:01:09.09

その米軍が練習機をアップグレードをやめて新型を買っちゃった現実
T-4みたいな旧型は改修してもたかがしれている

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 16:02:43.89

>>748
流石に60年は長すぎる件。
さてT-4

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 16:08:55.94

T-4のようなnon fly-by-wire
改修しても限界がある
グラス化やETSの追加、GBTとの連携は可能だろうが
どう頑張ってもRSSの追加は無理
動翼の能動制御も無理
ついでにいえばLERXの追加も無理だろう
現代の戦闘機パイロット養成に適しているとはとても言えない

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 16:12:18.03

>>749
B-52はまだまだ使うぞい

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 16:13:56.14

>>750
練習機用に戦闘機買ったら？
単座でそろそろ出来るんじゃないかと思うよ

…まあ昔から使われている口実と言うべきなのかw

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 16:14:44.75

>>751
無茶な機動はせんだろ

あれエンジンは結局、4発にするんだっけ？

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 16:30:52.64

8発のまま現代らしいバイパス比が高めのエンジン（GE passportだっけ？）に換装。B-52は亜音速だけど旅客機より巡航速度若干高めでCF6-80C2だと空力バランスが崩れるんだと。
B-52だとギリギリの低空で侵入して、て訓練はまだやっているんじゃないの？
bomberパイロットの過程はかなりの所までfighterとおんなじ、それこそT-38での訓練課程入っているからT-7Aに切り替わるだろうし。

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 17:41:43.94

痛々しい事この上ないが、最後何がナンでも
言い返してやった、て体裁にせなあかんの？

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 17:44:44.27

>>755
オウム返し？w

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 17:49:55.69

流石に1度くらいT-4厨にも華を持たせてあげたらどうなんだ？