練習機総合スレ25

**名無し三等兵** · 2020/08/24(月) 10:02:41.85

さあ語れ

前スレ
練習機総合スレ24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596614999/l50

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 13:13:49.07

>>94
何のソース?

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 13:14:21.46

>>93>>95
（２）F-35 等戦闘機操縦者の養成に適した飛行教育体系に関する情報提供に応募された
企業に対し、令和２年１月２９日（水）午前１０時３０分から市ヶ谷基地Ａ棟１７階
航空幕僚監部大会議室において情報提供依頼書の説明会を開催し、同説明会において、
情報提供依頼書を手交します。
６情報提供書の提出期限
令和２年４月３０日（木）１７００必着
７情報提供書の取扱いに関する留意事項
（１）情報提供に要する費用は、応募された企業等の負担となります。
（２）航空自衛隊に提出された情報提供に係る書類等は返却されません。

これかな？

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 13:18:04.29

>>88
0

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 13:21:27.25

ttp://flyteam.jp/news/article/119484

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 13:23:46.10

>>98
１項目目がこれ？

航空自衛隊の初級操縦教育について部外委託要領を提案できる企業で

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 14:16:21.48

T-4厨は共通部品数が75%であるかのように印象操作したかっただけだヨ>>89

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 14:19:54.84

となるとT-7相当の初等教育は民間の適当なプロペラ機で済ませてしまうようになるのか？

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 14:33:53.08

>>101
パラシュート式の飛行機導入せんかな

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 16:10:55.74

空自が初頭練習機を保有する必要が無くなると、気兼ねなく高性能な高等練習機へ振り切ることができるな！

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 16:21:26.18

>>103
せんたう機グレードですか？
BT-Xは既にあるし

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 16:42:39.32

F-35を導入した時点で教育体系が変わるのはわかってただろ
より新世代の次期戦闘機が先祖返りするわけもない
既に運用開始してから30年経過してるT-4が永遠に使えるわけもない
それでいでT-4後継機の開発期間は確保していない

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 17:00:22.16

>>105
わざわざ誰かに聞くレベルの話？
ユーザー自身が問題点とか、教えてもらうのか

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 17:03:05.00

だから、F－3がまだどうなるかわかって無いのに練習機を選定なんてまだできないよ。

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 17:03:16.56

>>105
ちなみに

（２）航空自衛隊に提出された情報提供に係る書類等は返却されません。

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 17:10:17.55

>>106
そりゃ聞くレベルの話なのは当然っちゃ当然だよ

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 17:11:30.14

>>109
(現状で)問題があるのかも良く分かんねーからな
自衛隊自身が、て事だけど

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 17:21:57.50

>>106
>わざわざ誰かに聞くレベルの話？

ブーメランお上手ですね

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 17:25:44.02

>>111
（２）防衛省との　直接　契約が可能な企業であって、航空自衛隊の F-35 等戦闘機操縦者の
養成に適した飛行教育体系に関して専門的な知見を有する企業

の話ですか？
人的資源に関して厳しい状況下に
あるんだっけ
(初頭練習機の項目とも繋がります

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 17:26:41.17

>>106
これRFIなんだけど
問題点を指摘するものでもない
君、基本的な知識が足りてないよ

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 17:30:42.71

>>113
何の情報提供をしてもらってるの…
人的資源の問題かな？

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 17:34:43.07

>>114
わざわざ誰かに聞くレベルの話？

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 17:37:24.97

>>115
聞くレベルの話　じゃない？
日本の航空自衛隊の場合は。

あまり経験がない、自国の
空軍()以外に業務を委託する
話だろ？

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 17:43:59.09

>>115
NATO諸国だったらカナダ空軍&CAE. Incって会社と組んでるようね

今回の件でも応募したかも…その場合、
初頭はともかく最終過程はレガホかな？

https://en.m.wikipedia.org/wiki/NATO_Flying_Training_in_Canada

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 18:43:45.05

よ～く、考えてごらん
現時点ではT-4は現役だしF-2B，F-15DJもあるよね？

たぶん向こう7～8年位はこの体制のまんまなのもほぼ確実
それなのにF-35の操縦者養成に飛行教育体系を模索するか？

2029年度以降(次期大綱期間)に合わせての動きだということ
F-35だけでなくF-3も配備される時代を見据えた動きだということだよ
それでいてT-4後継機は国内開発する時間を与えていない

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 18:58:43.50

全てはT-7後継次第よ
そこで大体決まるからのんびり待て

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 19:12:09.41

練習機というのは戦闘機の都合で決めるから
T-7後継機の都合に上位機種を決めることはない

もう次期戦闘機は開発実行段階だから練習機のあり方も決められる状態になっている
順番でT-7後継機が先だというだけでT-7後継機の都合で上位機種のあり方が変わることはない

T-7後継機もT-4後継機？も次期戦闘機やF-35のパイロット育成に都合がよい体制にされる

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 19:41:23.55

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 19:46:30.43

>>100
by 嘘つきT-7A厨

「共通部品数は変わらず10%以下だよw
>P-1とC-2」(>>85)
→実際には機体重量比で約25％が共通部品なので捏造

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 19:51:05.33

>>121
T-7A厨はスレの早漏

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 19:52:38.63

>>122
ヒント: 機体重量比

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 19:59:03.76

>>124
共通部品数が10％以下というソース

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 20:04:21.04

>>118
T-4後継機の国内開発の時間が与えられていないというのはT-4の残機体寿命が不明である以上、T-7A厨の妄想に過ぎない

>>120
F-3の複座型の有無を含むトレードオフ検討は来年2月頃から行われる構想検討で決まるので現時点では決められない状態
F-3の複座型の有無で飛行教育体系は大きく左右されることになる
F-3の複座練習機型は林元空将が名指しで言及する通り蓋然性のあるもの

>>121
俺は違うので総意ではない
はい論破

総意厨はキチガイ

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 20:07:33.94

しかも共通部品の機体重量比が25%ってのは軽いP-1からみた数字であって
C-2からみると15%なのよね

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 20:10:22.97

アマプラなんかで見れるC-2開発ストーリーで川崎の担当者が「（主翼の翼端を）共通化しなければもう少し軽量化できたんだけど...」って言ってたのが印象的だった

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 20:10:34.38

>>127
両者の合計重量の２５％だろ常考

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 20:13:33.83

根本的に、数字はどうでも良くて
「機体規模が大きく違う物同士でも、一部コンポーネントの共通化は出来るよ」て趣旨の話でしょあれ

APUを共通化して調達コストを下げるなり、FBLやファスナレスの技術を応用するなり、慣性航法装置を使い回すなり
次の世代でも（やろうと思えば）やれる事はそれなりにある

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 20:14:38.58

>>130
エンジンの共通化とかな

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 20:15:13.32

>>129

朝雲ニュース海自PX　空自CX　“兄弟機”開発、最終段階へ
ttp://web.archive.org/web/20061013144719/http://www.asagumo-news.com/news/200610/061005/06100509.html

>>共用の割合は機体重量から見てＰＸで約２５％、ＣＸで約１５％を占めており

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 20:16:57.13

>>132
ありがとう

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 20:29:54.85

>>132
>両機の共用部分は機体構造部が主翼、水平尾翼、コクピットの風防、搭載システムは統合表示器、慣性基準装置、飛行制御計算機など。共用の割合は機体重量から見てＰＸで約２５％、ＣＸで約１５％を占めており、搭載機器は総品目の７５％が共用されているという。両機種の外観は大きく異なっているが、中身は「兄弟機」と呼べそうだ。

やろうと思えば搭載機器の共通化は次期戦闘機や無人機となかなかできそうだな>T-4後継

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 20:53:03.67

>>134

まぁ、無線機やデータリンク、射出座席、計器類は出来るでしょうねぇ。

機体規模が違うので、さすがにエンジンは別口だが、次期戦闘機用の技術を使って安く新中練をでっちあげることは不可能じゃないっちゃ不可能じゃないわな。

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 20:53:59.60

>>134
無人機にコクピットがない時点でC-2とP-1のような機器共通化が絶望的だから無理なのよね

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 20:55:34.89

そういやT-7Aをドローンのように無人運用する案があったけど、T-7Aに乗れば練習機と無人僚機の共通化ができるんだよな

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 20:56:14.88

ロイヤルウィングマンとも共通化できるから全部セット購入しちゃうのが戦力化としては手っ取り早い

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 20:57:43.00

無人機でもAPU（EPU）はあった方がいいし、動翼を動かす為のFBLは言わずもがな
慣性航法装置は長射程ミサイルにも積まれてるよ

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 21:02:28.61

>>139
練習機と共用できるようなサイズのドローンは短期間での喪失・廃棄前提だからどうだろうね

1機200億以上のグローバルホークですら短期退役だし

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 21:35:45.38

機体規模が大きく違っても共通化出来るよ、という話題に対して
共用できるようなサイズのドローンは、と言ってくる相手に俺は何と返せばいいのだろう

まあ、機体寿命が短いなら尚更コストカット大事だよね　とは言っておこうか

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 21:58:35.70

>>141

まぁ、そういうのは単位部品ごとに…ということでしょうね。

ガワまで共用できるわきゃないんだから、『共用できそうなものは極力共用する』というスタンスでいいんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 22:16:38.51

残念ながら機体構成も必要な電子部品もまるで異なるんでC-2とP-1のような共用化は不可能かと...

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 23:33:57.48

>>136>140>143
>同機は、武器の搭載量こそ少ないものの、Su-57のテクノロジーの大半を継承している。

Su-57のミニコピー
https://jp.rbth.com/science/83914-su-57-mini-copy

具体的な共用割合の記載はないが、コックピットがないオホートニクはSu-57のミニコピーとロシア人が述べている

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 00:03:28.03

>>144
オホートニクはエンジンやアビオニクスからしてSU-35の系統なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 00:10:47.16

Su-57自体金が無いからSu-35のを使ってるんじゃ無かったか？

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 00:11:14.43

>>145
エンジンやアビオニクスが有人戦闘機と同じ系統ならその時点で無人機でも共用化できているということ

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 00:14:23.73

>>144
>>147
いみじくもオホートニクの例で気付いてしまっただろうけど
無人随伴機がコンポーネントを共用する相手は練習機ではなくF-3なのよね

戦闘に耐える飛行性能やアビオニクスなんだから当然っちゃ当然だけど

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 00:30:06.67

>>148
今日の高等練習機は戦闘機に近い複雑な飛行機であり、アビオニクス面を筆頭に共用化できる部品や特に搭載機器の割合は練習機側からみると非常に高くなることは間違いなかろう

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 00:33:22.57

そもそもF-3の随伴無人機と練習機を共用化するなら
現時点で練習機開発計画も動いてないとおかしいだろ？

その練習機を採用前提じゃないと開発に入れないのだから
現実はT-4後継機の検討なんて2019～2023年度の間にはない
練習機と無人機の共用化計画なんて無いということ

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 00:36:38.56

得意の論点ずらしですね
美しい白旗ごっつぁんです >>149

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 00:37:23.54

オホートニクと前身のSKATはMIGの系譜だから
そもそもSU系列とは別モン

共通点はエンジンくらい？

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 00:38:04.65

ワロタ
>>151

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 00:57:55.04

>>150
明らかに誤りで、全くおかしくない
共用化は同時開発を必要としない

例えば機動戦闘車の射撃統制装置や反動制御機構、データリンクは10式戦車の開発技術・成果を活用するとされたが機動戦闘車自体は10式戦車より後になってから開発開始となったものである
そして機動戦闘車の開発技術・成果は共通戦術装輪車としてまさにこれから共用化することになるが、機動戦闘車とは同時開発ではない

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 01:03:35.86

おいおい、搭載機材程度の話しと
機体の多くを共用化するのとごちゃ混ぜにするな

だいたい練習機と無人機の搭載機材の何を共通化するのだ？

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 01:07:09.18

>>151
10式戦車や機動戦闘車、共通戦術装輪車がまさにこれから開発技術・成果の流用や共用化行っている
「相手の美しい白旗」といかいう幻覚を見ている場合じゃないぞ。T-7A厨は戦わなきゃ、現実と

日本主導開発が決まった次期戦闘機に続く無人機、T-4後継JT-Xが仮に国内開発となるのであれば当然、技術・成果の流用や共用化を行うことになろう

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 01:33:35.35

>>155
・同時開発ではない搭載機器の流用事例
10式戦車→機動戦闘車
・同時開発ではない多くの共用化事例
機動戦闘車→共通戦術装輪車

どちらも事例がある、あるいは実現しつつある

そして練習機と無人機であれば仮に練習機が専用練習機とすれば、
通信装置、自動飛行制御システムの一部、航法援助装置、警報装置、記録装置
つまりその気になればコックピット回りを除くアビオニクスの搭載機材の大部分が共用できよう

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 01:51:16.95

現実と戦わないことを選んだ貴方にとっては幻覚であってほしいですよね～>>156

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 01:53:33.97

F-3とは時期が合わないから
国産練習機を正当化するためには、影も形もない無人機の性能を抑制して共用化しようとしてるのか？

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 01:55:10.28

そりゃ無理筋ってものよ

戦わなきゃ、現実と...>>156

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 01:58:47.42

>>159
時期が合わないと言う話自体がおかしいのだな、スパイラル開発は本邦兵器開発の十八番だろに
後随伴型無人機に関しては作る予定で研究開発してるのは各種資料で判明してるだろ

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 02:00:00.56

要はT-7Aに対抗できる国産練習機を単独で成立させることすら、T-4厨は諦めてしまったみたい

10スレくらい前の「断固T-4再生産！！！」だった頃の気概はどうしたんだ？

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 02:04:43.61

ノシ

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 02:10:09.47

T-7後継をT-7再調達で済ませたら（これもどうなるか分からんが）、T-4後継がT-7Aは無理だよ
初等→高等で差があり過ぎて、T-7からT-7Aにいきなりは乗せられないでしょ　PC-21辺りで置き換える方がまだ目がある

そしてT-7再調達で済ませない場合、じゃあ初等練習機を改めて新規開発するの？て話に
前スレで出た様に初等練習課程を外部委託ってセンもあるけど、それやったら更に飛行性能が低めの機体で初等練習になるだろうしな

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 02:27:23.19

>>164
T-7Aがパイロット候補を殺す可能性が高いんだよね。
まだM-345とM-346の組み合わせのほうが向いているという。

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 02:30:38.83

米国がT-7Aの導入を決められたのは、T-6が初等～中等を纏めてこなせる機体だからだろうしね
富士T-7に中等まではやらせられないし、中等練習機であるT-4をT-7Aで単純に置き換えるのは無理がある

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 04:20:40.72

なんで初等訓練機が新しく決まってからと延々といってるわけですよね。
T-7Aとかいいだしてくる人間以外は

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 05:33:57.87

T-7改
T-4（第13飛行教育団のみ）
T-7A
F-35A/B、F-3

の順で乗せればよい

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 05:38:04.02

>>168
T-7Aとかいらんだろ。
シミュレーションや単座機の機能の
発達で高等練習機とかこれから消えていく
機種だと思うんでねぇ

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 05:56:11.20

意味がわかってないな
順番はT-7後継機が先だけでT-7後継機の都合で上位機種のあり方が変更されることは無い

T-7後継機の都合で戦闘機であるF-3に機種転換複座型が設定されることなんてない
もうF-35に続きF-3が複座機種転換型が無いのがほぼ確実なのだから練習機は合わせるしかない
F-2BやF-15DJに代わり教育課程を担う練習機が必要なのは確定であり
先にT-7後継機の選定が先であろうと、その枠組みを無視した選定は行えないということ
あくまでも再び3段階式にするかT-7後継機とT-4後継機の二段式にするかの選択になるだけ

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 06:00:48.37

>>170
F-15DJやF-2Bがある間は大丈夫って事か？
今、専門の超音速練習機なんてないからな
※F-35は導入済み

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 06:05:50.94

>>171
F-15DもJSIに改修されるとなると相当長く使えることになるな

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 06:09:51.60

ステルス無用のスクランブル機としても使えるし

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 06:17:17.87

複座は再改修しないと国会で答弁されていたはずだが

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 06:25:22.23

>>174
98機分は海外(米国)でも用意されるし

それこそ今後の事(令和3年以降)は
分からないのでは？
何時の間にかF-35Bも導入する事になってるしな

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 06:27:03.38

×98機
〇最大98機
そもそも近代化改修機自体が94機しかない

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 06:28:33.79

>>176
最大、だから何？
日本語、通じてないのかな

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 06:29:26.63

>>169
理屈上はPC-21で直接F-35いけるぽいしねー。

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 06:30:28.80

>>177
てめえがなクズが
発注されないんだから用意なんかされない

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 06:34:03.35

4Gになってたか。

>>176
国会答弁一回で終わり？
F-4の爆撃装置騒動の再来でも狙ってるのか(騒いでた政党は

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 06:38:12.14

>>179
クズ？発狂したんかな

>>178
実際にF-35導入した国といわゆる高等練習機を
導入した国とかプロットしてみるのも良いかも。
韓国とかF-35選定まで迷走した国はともかく、
F-35に合わせて新規にそれら導入した国が
どれだけあったのか

…それこそプロップ機の次の実機が
F-35って国が出てくるかもw

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 06:43:11.14

>>178
失速速度も、T-4の167km/hに対してPC-21が170km/hで割と近いしな
新規に国内開発可能ならその方が望ましいけど、出来ない場合の置き換え候補としては都合が良い
中等～高等をコレで済ませて、戦技は流石にターボファン機でやるべきだと思うのでF-2BかF-15DJ

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 06:43:40.76

自民党の参議院議員が複座もやったほうが良くないかと質問して
やる予定ないですと言われたやり取りなんだがつくづくバカだな

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 07:36:24.77

>>158>>160

T-7A厨がいつもの通り思考停止のオウム返しを発症

まさにキチガイ

T-7A厨は戦わなきゃ、現実と

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 08:06:29.53

>>183
"党内"の問題なら解決は簡単じゃない？
予定が変わった、とか。
…変わった、と言う必要すらないかもw

https://online.sangiin.go.jp/kaigirok/daily/select0114/201/20103040014006a.html
の中身出してみて(こちらはリンク切れ

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 08:11:55.01

>>169
シミュレーションで再現できない分野もあるから高等は消えない
むしろ消えるのは初等と複座機

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 08:14:43.62

>>186
単座の高等練習機ができます？w

まあF-15DJは最終形態はさておき()、
残るしねぇ。

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 08:38:40.77

実働戦闘機で古い機体は運航・維持費がかかるから
F-15DJなんてF-35やF-3パイロットの育成の練習機に使わないぞ

F-15DJを練習機代わりに使うのは
そのままF-15パイロットになるから効率がよいだけで
F-3やF-35のパイロット育成には運航経費と維持費がバカ高い練習機でしかない

空自としてはF-35やF-3が増えてくると
F-15への最低限の機種転換用のDJがあればよいだけで
むしろ複座のF-15の大半はF-3で更新して実戦部隊で使ったほうがよいのさ
教育過程では次世代練習機にやらせてね

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 08:41:53.44

>>188
他の国はどうしてるん？>次世代練習機

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 08:42:09.03

>>188
使わないぞとか決めつけられてもな

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 09:04:52.64

>>188
F-15やF-2がそうであったようにF-3の複座練習機型があれば何も問題はないし、林元空将が名指しで言及する通り蓋然性がある

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 09:12:54.32

防衛省の現役職員でもない人の意見なんて一般人とコメントと変わらない

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 09:28:43.75

クソ高F-3を更に高くする複座型を作って、クソ高維持費の練習機にするって超問題だよな
その後142機あるF-35パイロットは機種転換訓練までやるんだぜｗ

控えめにいって頭おかしい

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 09:35:05.59

>>193
今はどうやってるの？
F-35は～135機は無くても～既に導入済みなんだが