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・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ168【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597579641/
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【XF9-1】F-3を語るスレ169【推力15トン以上】
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1スレ165の1 (ワッチョイ 231b-n+O8 [114.151.103.151])
2020/08/24(月) 20:41:54.05ID:oE/zx/zH0160名無し三等兵 (スププ Sd03-IsWJ [49.98.76.185])
2020/08/27(木) 03:15:47.98ID:EWwYClKKd 韓国の軍事予算はすでに日本と並んでいて今後さらに増額予定
日本は韓国にさえ太刀打ちできなくなる運命だ
日本は韓国にさえ太刀打ちできなくなる運命だ
161名無し三等兵 (ワッチョイ 9dda-Rexm [60.43.49.21])
2020/08/27(木) 03:30:25.90ID:jhjuL+Wt0 ロシア信者が居るのか
162名無し三等兵 (ワッチョイ 7be3-dpTx [119.238.122.207])
2020/08/27(木) 03:36:15.09ID:apJNg/GV0164名無し三等兵 (ワッチョイ 7be3-dpTx [119.238.122.207])
2020/08/27(木) 03:45:57.81ID:apJNg/GV0 >>163
だから馬鹿は黙っとれ(´・ω・`)
だから馬鹿は黙っとれ(´・ω・`)
165名無し三等兵 (ワッチョイ 456a-bnVg [42.125.155.167])
2020/08/27(木) 04:19:04.80ID:3iid5rtY0166名無し三等兵 (ワッチョイ a374-VQ5f [115.165.92.201])
2020/08/27(木) 05:26:08.93ID:N+PHYgZM0167名無し三等兵 (ワッチョイ 9dda-Rexm [60.43.49.21])
2020/08/27(木) 05:31:06.15ID:jhjuL+Wt0168名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-Eyix [133.209.208.100])
2020/08/27(木) 05:33:05.48ID:SsYUeqvl0169名無し三等兵 (ワッチョイ a374-VQ5f [115.165.92.201])
2020/08/27(木) 05:45:11.08ID:N+PHYgZM0 >167
東光鉄工は創業家のトップダウンだから提案するだけなら独断でできるし
取材翌日の記事なんて珍しくない。
ましてや事実上企業広報みたいなことやってる工業新聞ならなんらおかしくない。
東光鉄工は創業家のトップダウンだから提案するだけなら独断でできるし
取材翌日の記事なんて珍しくない。
ましてや事実上企業広報みたいなことやってる工業新聞ならなんらおかしくない。
170名無し三等兵 (ワッチョイ 9dda-Rexm [60.43.49.21])
2020/08/27(木) 05:59:30.90ID:jhjuL+Wt0 >>169
取材翌日ね
日付が1日しか違わないのに記事見てから動くと言うのならニュースを見て防衛省に申し出たら
すぐ防衛省の担当者と話し合いが出来てさらに当日日韓工業新聞の記者に連絡して
当時の締め切りに間に合うように記事を書いてもらった
この設定があり得ると思うのなら何を言っても無駄だな
取材翌日ね
日付が1日しか違わないのに記事見てから動くと言うのならニュースを見て防衛省に申し出たら
すぐ防衛省の担当者と話し合いが出来てさらに当日日韓工業新聞の記者に連絡して
当時の締め切りに間に合うように記事を書いてもらった
この設定があり得ると思うのなら何を言っても無駄だな
171名無し三等兵 (ワッチョイ a374-VQ5f [115.165.92.201])
2020/08/27(木) 06:37:04.92ID:N+PHYgZM0 >>170
日刊通して防衛省に提案するって表明しただけだから話し合いとかはまだだよ。
日刊通して防衛省に提案するって表明しただけだから話し合いとかはまだだよ。
172名無し三等兵 (ワッチョイ e39b-QD1c [61.214.81.199])
2020/08/27(木) 06:42:02.21ID:QzB6uFfS0 掩体置くなら基地手狭になって拡張する必要があるのかな
173名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-6g9B [153.248.15.180])
2020/08/27(木) 07:04:08.82ID:FvRaoJoAM F-3開発最大の懸念事項は自衛隊特有の糞ダサニックネームだと思ってる…
前例から考えると「ゴッドバード」みたいな誰一人幸せになれないヘボネームが来ると予想
前例から考えると「ゴッドバード」みたいな誰一人幸せになれないヘボネームが来ると予想
174名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp99-Rexm [126.182.221.155])
2020/08/27(木) 07:14:12.37ID:7DvgZVMzp >>171
わかると思うけど、民間企業が提案すると勝手に言っても防衛省が応じるわけじゃないぞ
打診して防衛省の意向を確認してから詳しい話に進めるが
記事ではこれから防衛省と詳細を詰めると言ってるから
少なくとも防衛省の意向は確認済み
わかると思うけど、民間企業が提案すると勝手に言っても防衛省が応じるわけじゃないぞ
打診して防衛省の意向を確認してから詳しい話に進めるが
記事ではこれから防衛省と詳細を詰めると言ってるから
少なくとも防衛省の意向は確認済み
175名無し三等兵 (ワッチョイ 456a-bnVg [42.125.155.167])
2020/08/27(木) 07:19:48.46ID:3iid5rtY0 >>173
陸自並みのネーミングセンス(最大級の罵倒)
陸自並みのネーミングセンス(最大級の罵倒)
176名無し三等兵 (ワッチョイ 1dad-Xbxe [124.141.48.36])
2020/08/27(木) 07:37:38.93ID:jIuHKFij0 >>173
日本空軍三式戦闘機にしてほしい
日本空軍三式戦闘機にしてほしい
177名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-Eyix [133.209.208.100])
2020/08/27(木) 07:39:03.30ID:SsYUeqvl0 >>142
F119は15.9トンだから双発で31.8トンだな、40トンだと差は約二割では?
F119は15.9トンだから双発で31.8トンだな、40トンだと差は約二割では?
178名無し三等兵 (ワッチョイ 1dad-Xbxe [124.141.48.36])
2020/08/27(木) 07:42:37.22ID:jIuHKFij0 直径1.2mのF10エンジン造ろうぜ
179名無し三等兵 (ワッチョイ 456a-bnVg [42.125.155.167])
2020/08/27(木) 07:45:59.62ID:3iid5rtY0 まだX-2が飛ぶ前から、F-3は大型機になるからエンジンはF119と同規模じゃ困ると言ってたから、ここ最近のエンジンもうちょっとでかいの欲しくね?みたいな話には頭を抱える
防衛省(庁)の保守的なところが悪い影響として出た
防衛省(庁)の保守的なところが悪い影響として出た
180名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-Eyix [133.209.208.100])
2020/08/27(木) 08:03:33.84ID:SsYUeqvl0 >>179
別にXF9をそのまま載せる訳でないからなあ、次期戦闘機用エンジンはまだサイズは分からんのよな
別にXF9をそのまま載せる訳でないからなあ、次期戦闘機用エンジンはまだサイズは分からんのよな
181名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-6g9B [153.248.15.180])
2020/08/27(木) 08:04:30.16ID:FvRaoJoAM >>175
まだだ、まだ終わらんよ!
ライトスピードウェポン→ゴッドバードフラッシュ:相手は死ぬ
新AAM→ゴッドバードアロー:相手は死ぬ
随伴無人機→ゴッドバードシャドウ:相手は死ぬ
どうだ!参ったか!(マジキチスマイル
まだだ、まだ終わらんよ!
ライトスピードウェポン→ゴッドバードフラッシュ:相手は死ぬ
新AAM→ゴッドバードアロー:相手は死ぬ
随伴無人機→ゴッドバードシャドウ:相手は死ぬ
どうだ!参ったか!(マジキチスマイル
182名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-Eyix [133.209.208.100])
2020/08/27(木) 08:07:21.47ID:SsYUeqvl0 >>181
ゴッドバードビーム(レーザーガンシステム)とかゴッドバードウェーブ(HPM)ではないのか?
ゴッドバードビーム(レーザーガンシステム)とかゴッドバードウェーブ(HPM)ではないのか?
183名無し三等兵 (ワッチョイ 456a-bnVg [42.125.155.167])
2020/08/27(木) 08:07:51.02ID:3iid5rtY0 >>180
河野がIHI訪問したという画像見たけど、戦闘機用エンジンの開口部直径は推定1mでXF9とほとんど同じサイズ感じゃないかという事だよ
河野がIHI訪問したという画像見たけど、戦闘機用エンジンの開口部直径は推定1mでXF9とほとんど同じサイズ感じゃないかという事だよ
184名無し三等兵 (ワッチョイ 0d5f-oVm0 [14.13.128.65 [上級国民]])
2020/08/27(木) 08:09:17.24ID:+tWI0wg40 どうせ愛称センスないなら、
35式対電磁探知型汎用制空対艦多目的双発大型決戦戦闘機
みたいな厨二感溢れる名称に振り切れればいいのに。
35式対電磁探知型汎用制空対艦多目的双発大型決戦戦闘機
みたいな厨二感溢れる名称に振り切れればいいのに。
185名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-D2x0 [1.75.254.53])
2020/08/27(木) 08:13:51.81ID:PXBIMg1qd186名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-zf3G [1.75.197.54])
2020/08/27(木) 08:15:50.99ID:nkZBNlhDd187名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-h1Aa [163.49.200.90])
2020/08/27(木) 08:18:01.58ID:w3IrngI4M それXF9だから
188名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-6g9B [153.248.15.180])
2020/08/27(木) 08:19:57.70ID:FvRaoJoAM189名無し三等兵 (ワッチョイ 0d5f-oVm0 [14.13.128.65 [上級国民]])
2020/08/27(木) 08:21:53.48ID:+tWI0wg40 >>188
掩体が半分に割れて出撃
掩体が半分に割れて出撃
190名無し三等兵 (オッペケ Sr99-Vtya [126.179.28.198])
2020/08/27(木) 08:52:07.62ID:wN0P3Xgbr エンジンをスリムにして燃料搭載とウエポンベイの容積わ稼ぐのが肝なのに
無闇にエンジンを太くしていくという選択はしないでしょ
もちろんXF9-1がそのまま搭載することはないが
だからといってエンジンを野放図に太くしていく可能性はかなり低いでしょうね
無闇にエンジンを太くしていくという選択はしないでしょ
もちろんXF9-1がそのまま搭載することはないが
だからといってエンジンを野放図に太くしていく可能性はかなり低いでしょうね
191名無し三等兵 (JP 0H03-jhOi [49.98.224.160])
2020/08/27(木) 08:59:29.88ID:0xLvcb2WH >>123
日本以上の防衛費と考えたらむしろ>>111の計画はしょぼすぎ問題
日本は双発推力40t近いGen6のモンスターを開発していてF-35を147機導入しF-15JをAPG−82搭載巡航ミサイルキャリアに改造し
既に空母を4隻運用しイージス艦を12隻に増やし強襲揚陸艦を5隻導入し20隻のDDすべてを艦隊防空艦化し大型駆逐艦に匹敵する多目的フリゲートを22隻量産し
通信衛星と偵察衛星と測位衛星の運用をとっくに確立してアメリカと共同で1000機オーバーの小型群衛星から成る宇宙早期警戒システムの構築を開始し
最新戦車の量産すら韓国より順調で中型空母や原潜まで導入すると予想されているのに
まぁ日本は軍事衛星や軍人恩給を防衛費枠外にしていて韓国海警より数倍規模のでかい海保が幅広い範囲の任務を担ってるから単純に比較できないというのはあるんだが
いずれにせよ韓国軍の予算執行猶予効率は日本より数段劣るというのは間違いなさそう
日本以上の防衛費と考えたらむしろ>>111の計画はしょぼすぎ問題
日本は双発推力40t近いGen6のモンスターを開発していてF-35を147機導入しF-15JをAPG−82搭載巡航ミサイルキャリアに改造し
既に空母を4隻運用しイージス艦を12隻に増やし強襲揚陸艦を5隻導入し20隻のDDすべてを艦隊防空艦化し大型駆逐艦に匹敵する多目的フリゲートを22隻量産し
通信衛星と偵察衛星と測位衛星の運用をとっくに確立してアメリカと共同で1000機オーバーの小型群衛星から成る宇宙早期警戒システムの構築を開始し
最新戦車の量産すら韓国より順調で中型空母や原潜まで導入すると予想されているのに
まぁ日本は軍事衛星や軍人恩給を防衛費枠外にしていて韓国海警より数倍規模のでかい海保が幅広い範囲の任務を担ってるから単純に比較できないというのはあるんだが
いずれにせよ韓国軍の予算執行猶予効率は日本より数段劣るというのは間違いなさそう
192名無し三等兵 (ワッチョイ 9d68-1etN [60.57.112.153])
2020/08/27(木) 09:03:11.45ID:78bL75GG0 XF9-1はベンチマーク機なんだからこのサイズで出力をどこまでいけるかを検証するためにあるんでしょ
だからサイズを変えたら意味がない。
やり尽くした結果F-3に不足するなら太くするとかするだろうし、十分ならもっと凸凹なくしてスリムにするかもしれない
だからサイズを変えたら意味がない。
やり尽くした結果F-3に不足するなら太くするとかするだろうし、十分ならもっと凸凹なくしてスリムにするかもしれない
193名無し三等兵 (ワッチョイ 4de5-h1Aa [180.25.97.45])
2020/08/27(木) 09:28:56.59ID:AN57iW0M0 IHIが技術実証用でサイズは決まっていないと言ってるのに、頑なにXF‐9はこのサイズで変更されないとか言ってる奴はなんなん?
194名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-gsET [111.236.51.244])
2020/08/27(木) 09:30:04.85ID:0rRv6BAda エンジンを太くすると言い続けてる人は爆撃機に計画が変わると妄想してる人でしょ?
もう空対空戦闘が主任務の次期戦闘機というコンセプトで計画が実行段階にあるから変更はない
そのコンセプトが間違っていようとも別計画になることはない
もう空対空戦闘が主任務の次期戦闘機というコンセプトで計画が実行段階にあるから変更はない
そのコンセプトが間違っていようとも別計画になることはない
195名無し三等兵 (JP 0H03-jhOi [49.98.224.160])
2020/08/27(木) 09:32:55.29ID:0xLvcb2WH まぁ単騎でMRAAM12本内装してM2でスパクルしながら2000km先まで進出して一時間空戦してから帰ってきたいお( ^ω^)
みたいな舐めた要求仕様にでもならないかぎりは、な(それだとどんなサイズになるんだ)
みたいな舐めた要求仕様にでもならないかぎりは、な(それだとどんなサイズになるんだ)
196名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-D2x0 [1.75.253.177])
2020/08/27(木) 09:39:43.19ID:QbS5V2Rdd197名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-gsET [111.236.51.244])
2020/08/27(木) 09:40:40.77ID:0rRv6BAda >>193
それはXF9-1が企画された段階で考慮されたことであって
現時点では対空重視のコンセプトで開発がスタートしてるから
もうエンジンを太くするという選択肢はほとんど消滅してと考えてよい
エンジンをできるだけ細くして期待規模を抑制しつつ搭載力を増やす方向は確定
だからエンジンを太くするという選択肢は消滅している
それはXF9-1が企画された段階で考慮されたことであって
現時点では対空重視のコンセプトで開発がスタートしてるから
もうエンジンを太くするという選択肢はほとんど消滅してと考えてよい
エンジンをできるだけ細くして期待規模を抑制しつつ搭載力を増やす方向は確定
だからエンジンを太くするという選択肢は消滅している
198名無し三等兵 (ラクッペペ MMab-Eyix [133.106.95.186])
2020/08/27(木) 10:11:18.69ID:J94dLSk2M199名無し三等兵 (ワッチョイ 257c-qSN+ [122.209.124.225])
2020/08/27(木) 10:57:05.33ID:yYS4TVsa0200名無し三等兵 (スップ Sd03-50xw [49.97.104.205])
2020/08/27(木) 11:05:13.68ID:3BaCIRbPd >>198
なら、なんでゴリゴリのイーグルドライバーを開発担当にしたんだよ....
あ、ちなみに誤解ないように言うとドックファイトというより、より優位な場所からミサイルをシュートさせたいから機動性を確保したい派です。
なら、なんでゴリゴリのイーグルドライバーを開発担当にしたんだよ....
あ、ちなみに誤解ないように言うとドックファイトというより、より優位な場所からミサイルをシュートさせたいから機動性を確保したい派です。
201名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp99-Rexm [126.182.221.155])
2020/08/27(木) 11:13:01.52ID:7DvgZVMzp ミサイルの性能が同じなら撃つ時に相手より高く速く飛んでればミサイルの有効射程が伸びるからな
202名無し三等兵 (ワッチョイ 6bf2-bCw1 [153.232.22.120])
2020/08/27(木) 11:13:24.53ID:RIehPFZE0 太さに変更が無いとは限ってないが、そりゃあ、
エンジンはなるべく小さく細くでしょ。
出力が要求水準に達するのであれば、大きくはしないし。
大きくして出力稼ぐのは、上手くいかなかったときの、最後の選択肢でしょう。
ケツの取り合いはしないかもしれないが、機体の断面積を小さく、
武器燃料の格納域を大きくする必要があるし。
機動性が犠牲になっていいと判断されたわけじゃないからな。
だから、高速機動旋回できないんじゃね? とか言われてるF-35じゃなくて、
もっと強力な制空戦闘機を作るために、F-3開発してるわけだしな。
エンジンはなるべく小さく細くでしょ。
出力が要求水準に達するのであれば、大きくはしないし。
大きくして出力稼ぐのは、上手くいかなかったときの、最後の選択肢でしょう。
ケツの取り合いはしないかもしれないが、機体の断面積を小さく、
武器燃料の格納域を大きくする必要があるし。
機動性が犠牲になっていいと判断されたわけじゃないからな。
だから、高速機動旋回できないんじゃね? とか言われてるF-35じゃなくて、
もっと強力な制空戦闘機を作るために、F-3開発してるわけだしな。
203名無し三等兵 (アウアウウー Saa1-oVm0 [106.129.97.24 [上級国民]])
2020/08/27(木) 11:16:33.82ID:QzQltNNfa ここ何十年かの近代戦闘機に求められてる旋回性能が、相手のケツをとるためと勘違いしてるのは何でなん?
204名無し三等兵 (ワッチョイ 25de-y+Nu [122.130.228.153])
2020/08/27(木) 11:29:05.08ID:CmjjnM5W0 >>202
エンジンが細いとエンジンの下にAAM用のウェポンベイを作ればAAM4発をウェポンベイ使わなくて常時携行できるな
エンジンが細いとエンジンの下にAAM用のウェポンベイを作ればAAM4発をウェポンベイ使わなくて常時携行できるな
205名無し三等兵 (オッペケ Sr99-Vtya [126.34.4.240])
2020/08/27(木) 11:29:37.81ID:fHgdUa7Kr207名無し三等兵 (ワッチョイ 4de5-h1Aa [180.25.97.45])
2020/08/27(木) 11:32:21.77ID:AN57iW0M0208名無し三等兵 (ワッチョイ 4de5-h1Aa [180.25.97.45])
2020/08/27(木) 11:36:38.79ID:AN57iW0M0 直ぐにちゃぶ台返しとかノープランとか話を飛躍させるのは長文のアホくらいだろ
まともな認識が出来ている人間なら今何をやってるか資料を見れば分かるはずだ
まともな認識が出来ている人間なら今何をやってるか資料を見れば分かるはずだ
209名無し三等兵 (スップ Sd03-50xw [49.97.104.205])
2020/08/27(木) 11:49:12.74ID:3BaCIRbPd >>203
某可変戦闘機とエースなコンバット、多分、トム猫の映画の時からずっとあるんじゃないか?
某可変戦闘機とエースなコンバット、多分、トム猫の映画の時からずっとあるんじゃないか?
210名無し三等兵 (スフッ Sd03-IsWJ [49.104.23.2])
2020/08/27(木) 12:05:57.89ID:PXB4AQ7nd エンジンが小さければ燃料タンクもウェポンベイも余裕ができるし機体形状の制約も減るわな
余裕があるなら太くしたほうが楽なんだろうけど
余裕があるなら太くしたほうが楽なんだろうけど
211名無し三等兵 (ワッチョイ 6b63-EZHs [153.221.46.34])
2020/08/27(木) 12:06:21.59ID:jItQONz20 F-3が航続距離・ペイロード重視で大型な機体になるのはほぼ確定だが
その上でBVR戦闘機のために機動性(維持旋回能力)を確保するにはパワーの絶対量が必要
少なくともエンジンの大型化を否定することはできないはず
エンジンの大型化を頑なに否定するヤツは、ジョンボイドか、はたまた冷戦期の空自にF-5を推しまくった害悪官僚のマネでもしてんのかって感じ
>>193
XF9-1が将来のサイズ変更に対応するために敢えて中途半端なサイズで作られた、って話を知らない人が多いのかもね
その上でBVR戦闘機のために機動性(維持旋回能力)を確保するにはパワーの絶対量が必要
少なくともエンジンの大型化を否定することはできないはず
エンジンの大型化を頑なに否定するヤツは、ジョンボイドか、はたまた冷戦期の空自にF-5を推しまくった害悪官僚のマネでもしてんのかって感じ
>>193
XF9-1が将来のサイズ変更に対応するために敢えて中途半端なサイズで作られた、って話を知らない人が多いのかもね
212名無し三等兵 (ワッチョイ 2579-3Wlq [122.145.215.170])
2020/08/27(木) 12:09:41.88ID:/acOgZaX0213名無し三等兵 (ワッチョイ e309-1etN [59.146.18.252])
2020/08/27(木) 12:11:16.17ID:km7pb86b0 次期戦闘機F-X開発、着々と 海外企業から情報募集
https://flyteam.jp/news/article/127539
https://flyteam.jp/news/article/127539
214名無し三等兵 (アウアウウー Saa1-oVm0 [106.129.97.24 [上級国民]])
2020/08/27(木) 12:11:24.67ID:QzQltNNfa そのまま拡大するだけだから余裕ー、ってのはスパホの失敗として有名すぎるから、この開発期間でサイズアップなんて無謀の極み、と判断する方が普通だよね。
まあ、可能性ゼロとは言わんよ、ゼロとは。
まあ、可能性ゼロとは言わんよ、ゼロとは。
215名無し三等兵 (ワッチョイ 6b9b-IsWJ [153.133.210.48])
2020/08/27(木) 12:13:40.36ID:2TEb9doO0 XF9-1は試作品だしある程度は考慮されてるとしても米国製の量産エンジンほどの耐久性はなさそう
216名無し三等兵 (ワッチョイ 6b63-EZHs [153.221.46.34])
2020/08/27(木) 12:16:07.15ID:jItQONz20 コンパクトスリムエンジン・XF9-1が「コンパクト」って呼ばれるのは、あくまで「同レベルの出力を持つ既存エンジンよりも小型」っていう意味
つまり「同じ大きさでより大きなパワーをもつ」という単純なことであって、決してXF9-1は戦闘機エンジンとして小さい訳ではないし、誰も小さいエンジンなんかにこだわってはいない
機体の大型化等で必要なパワーの絶対量が増えれば、それに合わせてエンジンも大型化される可能性は十分ある
つまり「同じ大きさでより大きなパワーをもつ」という単純なことであって、決してXF9-1は戦闘機エンジンとして小さい訳ではないし、誰も小さいエンジンなんかにこだわってはいない
機体の大型化等で必要なパワーの絶対量が増えれば、それに合わせてエンジンも大型化される可能性は十分ある
217名無し三等兵 (スッップ Sd03-MMEG [49.98.160.193])
2020/08/27(木) 12:17:19.53ID:VO+0bRB3d xf9-1の次が採用されるとすればもう実機製作始まってるはず
218名無し三等兵 (スフッ Sd03-IsWJ [49.104.22.154])
2020/08/27(木) 12:18:38.09ID:Sl0we8e1d 機体を大型化しすぎるとステルス性も落ちるだろうし制空戦闘機として成り立たなくなるんでは?
219名無し三等兵 (スッップ Sd03-MMEG [49.98.160.193])
2020/08/27(木) 12:20:25.60ID:VO+0bRB3d 第六世代機は厳密にステルス機の運用なされるんか?
220名無し三等兵 (ワッチョイ 6b9b-eS8N [153.133.210.48])
2020/08/27(木) 12:23:47.81ID:2TEb9doO0 米国でさえ第6世代戦闘機の定義を決めかねてる状況なのに
F-3が第6世代戦闘機として完成することはないと思うが
F-3が第6世代戦闘機として完成することはないと思うが
221名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-Eyix [133.209.208.100])
2020/08/27(木) 12:27:45.87ID:SsYUeqvl0222名無し三等兵 (ワッチョイ 6b63-EZHs [153.221.46.34])
2020/08/27(木) 12:30:49.34ID:jItQONz20 >>218
まず日本がおかれた状況(長い進出距離、数に勝る中国の台頭)では、大きな航続距離・ペイロードが必要だし、このことは5年くらい前にはシミュレーションでも確認されて前提になってる
その上で、ステルス性や運動性能等々さまざまな要求をバランス・妥協させていくことになるとは思うが、日本にしろアメリカにしろ次世代戦闘機に関してはF-15みたいなBVRからドッグファイトまでこなす"制空戦闘機"とは少し違う形を構想しているかと
まず日本がおかれた状況(長い進出距離、数に勝る中国の台頭)では、大きな航続距離・ペイロードが必要だし、このことは5年くらい前にはシミュレーションでも確認されて前提になってる
その上で、ステルス性や運動性能等々さまざまな要求をバランス・妥協させていくことになるとは思うが、日本にしろアメリカにしろ次世代戦闘機に関してはF-15みたいなBVRからドッグファイトまでこなす"制空戦闘機"とは少し違う形を構想しているかと
223名無し三等兵 (スッップ Sd03-MMEG [49.98.160.193])
2020/08/27(木) 12:31:29.52ID:VO+0bRB3d ステルスに関しては欺瞞かなという感がある
224名無し三等兵 (スッップ Sd03-MMEG [49.98.160.193])
2020/08/27(木) 12:32:51.99ID:VO+0bRB3d 対中国念頭に置いても無人機管制、RSW主体は妥当だな
225名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-Eyix [133.209.208.100])
2020/08/27(木) 12:33:54.81ID:SsYUeqvl0226名無し三等兵 (ワッチョイ 6b9b-eS8N [153.133.210.48])
2020/08/27(木) 12:37:43.43ID:2TEb9doO0 新機軸の機能を盛り込んで第5.5世代戦闘機として完成する可能性はあるけど
冒険するの嫌ってまずは第5世代戦闘機として完成させるって方向に行く可能性もあるしな
冒険するの嫌ってまずは第5世代戦闘機として完成させるって方向に行く可能性もあるしな
227名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-VQ5f [113.20.227.130])
2020/08/27(木) 12:43:30.36ID:Y1nf+7oz0 F110エンジンと比較してハイパワースリムなだけだからな
もとから大型のエンジンを想定して開発してるからあまりサイズは変わらないのでは
もとから大型のエンジンを想定して開発してるからあまりサイズは変わらないのでは
228名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp99-Rexm [126.182.221.155])
2020/08/27(木) 12:45:35.02ID:7DvgZVMzp229名無し三等兵 (スッップ Sd03-MMEG [49.98.160.193])
2020/08/27(木) 12:50:58.84ID:VO+0bRB3d 5.5世代機はf-35アップデートすれば手に入りそうだし
230名無し三等兵 (アウアウウー Saa1-oVm0 [106.129.97.24 [上級国民]])
2020/08/27(木) 12:52:07.74ID:QzQltNNfa >>226
盛り込む新基軸が思い浮かばない。
カウンターステルスも無人機コントロールも、ソフトやレーダーアップグレード程度の話だから、F35も十分対応できる。
本来、F22とF35の差が大きすぎるので、ステルス=第5世代、高度な連携による他の戦闘ユニットの兵器利用/支援=5.5にすべきぐらいの話でしょ
機載光学兵器はまだSFレベルだし。
盛り込む新基軸が思い浮かばない。
カウンターステルスも無人機コントロールも、ソフトやレーダーアップグレード程度の話だから、F35も十分対応できる。
本来、F22とF35の差が大きすぎるので、ステルス=第5世代、高度な連携による他の戦闘ユニットの兵器利用/支援=5.5にすべきぐらいの話でしょ
機載光学兵器はまだSFレベルだし。
231名無し三等兵 (スップ Sd03-50xw [49.97.104.205])
2020/08/27(木) 12:53:50.91ID:3BaCIRbPd232名無し三等兵 (アウアウウー Saa1-137H [106.129.92.181])
2020/08/27(木) 12:56:51.21ID:ixGuMcYia 仮に推力20t目指すなら今より太くなる
今のサイズで20tだと耐久性に問題が出てくる
今のサイズで20tだと耐久性に問題が出てくる
233名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-Eyix [133.209.208.100])
2020/08/27(木) 12:57:52.28ID:SsYUeqvl0 >>232
耐久力は素材で変わるのでな
耐久力は素材で変わるのでな
234名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp99-Rexm [126.182.221.155])
2020/08/27(木) 12:58:09.74ID:7DvgZVMzp テンペストやFCASのコンセプトはF-3と大差はないからほぼ同じ世代になるだろう
アメリカも大朝鮮相手にのんびりやってる場合じゃなくなってきてるから
方針転換して日欧次世代機+アルファ程度の機体開発に着手するかも
アメリカも大朝鮮相手にのんびりやってる場合じゃなくなってきてるから
方針転換して日欧次世代機+アルファ程度の機体開発に着手するかも
235名無し三等兵 (アウアウウー Saa1-oVm0 [106.129.97.24 [上級国民]])
2020/08/27(木) 13:01:04.62ID:QzQltNNfa >>234
それなんてF35ブロックX ?
それなんてF35ブロックX ?
236名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp99-Rexm [126.182.221.155])
2020/08/27(木) 13:02:35.44ID:7DvgZVMzp >>235
F-35に対して不満があるからさすがにずっとそのままというわけには行かない
F-35に対して不満があるからさすがにずっとそのままというわけには行かない
237名無し三等兵 (アウアウウー Saa1-oVm0 [106.129.97.24 [上級国民]])
2020/08/27(木) 13:05:21.93ID:QzQltNNfa >>236
2000機以上爆買いするのに?
2000機以上爆買いするのに?
238名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp99-Rexm [126.182.221.155])
2020/08/27(木) 13:11:10.19ID:7DvgZVMzp239名無し三等兵 (ワッチョイ c368-1etN [101.140.223.191])
2020/08/27(木) 13:13:21.95ID:CNU9wAWv0 F-35はF-16の後継だからF-22とF-15の後継とFA-18EFの後継がある
240名無し三等兵 (ワッチョイ 6b63-EZHs [153.221.46.34])
2020/08/27(木) 13:15:09.95ID:jItQONz20 F-35Aは今よりもっと航続距離とペイロードが大きく、十分な維持旋回能力を発揮するほどエンジンが強力(というか双発)だったら、アビオニクスのアップグレードだけで日本やアメリカの次世代戦闘機になれたんだけどな
STOVL機や艦上戦闘機と共通化するためにコンパクトにならざるを得なかった分、やはり限界がある
STOVL機や艦上戦闘機と共通化するためにコンパクトにならざるを得なかった分、やはり限界がある
241名無し三等兵 (ワッチョイ 4de5-h1Aa [180.25.97.45])
2020/08/27(木) 13:17:25.78ID:AN57iW0M0242名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp99-Rexm [126.182.221.155])
2020/08/27(木) 13:22:53.01ID:7DvgZVMzp >>240
かと言って日米ともF-22/F-35のハイブリッド案に興味を示さない時点で
日米にとって次世代機はF-22/F-35の延長線ではないことは明らか
米空軍に一蹴されたし日本の選定でも性能未達と却下されたけど
F-22/F-35に何が足りないのかF-3の詳細仕様見れば日米の考えが分かるかも
かと言って日米ともF-22/F-35のハイブリッド案に興味を示さない時点で
日米にとって次世代機はF-22/F-35の延長線ではないことは明らか
米空軍に一蹴されたし日本の選定でも性能未達と却下されたけど
F-22/F-35に何が足りないのかF-3の詳細仕様見れば日米の考えが分かるかも
243名無し三等兵 (ワッチョイ dd2c-GpI7 [220.98.188.28])
2020/08/27(木) 13:51:45.47ID:Cio/vSc40244名無し三等兵 (JP 0H03-jhOi [49.98.224.65])
2020/08/27(木) 14:02:53.51ID:Ptnh8xy2H いまだにF-3がGen5とか5.5とか言ってるところ海外ではもうほとんどないな
中韓ぐらいか
中韓ぐらいか
245名無し三等兵 (ワッチョイ e361-sWhI [61.245.35.144])
2020/08/27(木) 14:13:44.33ID:6EHDziEA0 世代付けなんて後世が勝手にやってくれるし
必要な機能が必要な時にあればいくない
必要な機能が必要な時にあればいくない
246名無し三等兵 (ワッチョイ 456a-bnVg [42.125.155.167])
2020/08/27(木) 14:17:13.58ID:3iid5rtY0 少なくとも第5世代までのセオリーではデザインされない
よって6のひとつの形と考えるのが適切
よって6のひとつの形と考えるのが適切
247名無し三等兵 (スフッ Sd03-IsWJ [49.104.22.154])
2020/08/27(木) 14:44:50.96ID:Sl0we8e1d F-3で第五世代と異なる部分って何?
248名無し三等兵 (アウアウウー Saa1-oVm0 [106.129.97.24 [上級国民]])
2020/08/27(木) 14:47:09.76ID:QzQltNNfa249名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp99-Rexm [126.182.221.155])
2020/08/27(木) 14:52:11.21ID:7DvgZVMzp >>247
将来戦闘機の研究開発ビジョンを読めば防衛省の定義が分かる
将来戦闘機の研究開発ビジョンを読めば防衛省の定義が分かる
250名無し三等兵 (アウアウウー Saa1-oVm0 [106.129.97.24 [上級国民]])
2020/08/27(木) 14:56:24.30ID:QzQltNNfa251名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp99-Rexm [126.182.221.155])
2020/08/27(木) 15:00:09.84ID:7DvgZVMzp >>250
F-35大好きなのは分かるけど、F-35自体5.5世代に分類すべきと言う意見もあるから
やたらとF-35を基準にするのはどうかと思う
第五世代機の代表といえばF-22だからそれを基準に考えるべきだろうし
今のところF-3はテンペストやFCASと同じ第六世代機として欧米が見てる訳だから
自分の偏見でF-3は第五世代だと言い張っても世界の評価は変わらない
F-35大好きなのは分かるけど、F-35自体5.5世代に分類すべきと言う意見もあるから
やたらとF-35を基準にするのはどうかと思う
第五世代機の代表といえばF-22だからそれを基準に考えるべきだろうし
今のところF-3はテンペストやFCASと同じ第六世代機として欧米が見てる訳だから
自分の偏見でF-3は第五世代だと言い張っても世界の評価は変わらない
252名無し三等兵 (アウアウウー Saa1-oVm0 [106.129.97.24 [上級国民]])
2020/08/27(木) 15:06:28.79ID:QzQltNNfa そりゃ、「5.5+世代機開発するので2兆円ちょうだい」と言ってウンという議会ないから、「こーーーんな素敵でツオイ第6世代機ができちゃいます!」とアピールするに決まってるだろ。
で「あっちの国がこんなに強そうな第6世代機を開発してるからウチも開発しないと」とさらに煽る。
あとからじゃなきゃ世代の区切りと呼べるのかは確定しないし、その視点から、せいぜいF35-α=5.5+でしょ?と言ってるの。
で「あっちの国がこんなに強そうな第6世代機を開発してるからウチも開発しないと」とさらに煽る。
あとからじゃなきゃ世代の区切りと呼べるのかは確定しないし、その視点から、せいぜいF35-α=5.5+でしょ?と言ってるの。
253名無し三等兵 (オッペケ Sr99-c3Gc [126.194.109.112])
2020/08/27(木) 15:11:37.66ID:rWr+RNxmr >>248
加速力じゃないの?
ちなみに最高速がF-35ってM1.6だから鈍足って言われるけど、実際は吊しモノがあるM2級の戦闘機と同等以上の最高速だから。
F-15も16もミサイル積めばM2は出ないし。
ただ加速力が低いのは事実で、空自はそこをF-22クラスにしたいんじゃないの?
確か上昇率がF-22は65000f/min、F-35は45000f/minとかそんな感じだったし。
スクランブルだと結構差がでるのでは?
加速力じゃないの?
ちなみに最高速がF-35ってM1.6だから鈍足って言われるけど、実際は吊しモノがあるM2級の戦闘機と同等以上の最高速だから。
F-15も16もミサイル積めばM2は出ないし。
ただ加速力が低いのは事実で、空自はそこをF-22クラスにしたいんじゃないの?
確か上昇率がF-22は65000f/min、F-35は45000f/minとかそんな感じだったし。
スクランブルだと結構差がでるのでは?
254名無し三等兵 (ラクッペペ MMab-Eyix [133.106.90.241])
2020/08/27(木) 15:12:48.71ID:fuGw8CXXM >>252
後で米国が「これが第六世代でござい」って出してくるからそれに適合するかしないかだけの話だわ、現時点では各国共に我こそは第六世代(新世代)機なりと名乗ってるからの
つまり今の時点では分からんからな、間違いではないのだ
後で恥かくかどうかはその機体次第なんで知らん
後で米国が「これが第六世代でござい」って出してくるからそれに適合するかしないかだけの話だわ、現時点では各国共に我こそは第六世代(新世代)機なりと名乗ってるからの
つまり今の時点では分からんからな、間違いではないのだ
後で恥かくかどうかはその機体次第なんで知らん
255名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp99-Rexm [126.182.221.155])
2020/08/27(木) 15:13:35.27ID:7DvgZVMzp >>252
だから「F-3はテンペストやFCASと同じ第六世代」として報道されてる以上
そうじゃないと言い張るのはキミの偏見でしかない
韓国のなんとか教授みたいにF-3は第六世代だと報道する欧米メディアにメールを入れまくって
訂正させてキミの基準が世界の基準になったら話は違うけど
だから「F-3はテンペストやFCASと同じ第六世代」として報道されてる以上
そうじゃないと言い張るのはキミの偏見でしかない
韓国のなんとか教授みたいにF-3は第六世代だと報道する欧米メディアにメールを入れまくって
訂正させてキミの基準が世界の基準になったら話は違うけど
256名無し三等兵 (アウアウウー Saa1-oVm0 [106.129.97.24 [上級国民]])
2020/08/27(木) 15:17:07.84ID:QzQltNNfa257名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp99-Rexm [126.182.221.155])
2020/08/27(木) 15:20:22.23ID:7DvgZVMzp258名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-IsWJ [125.9.209.4])
2020/08/27(木) 15:21:43.27ID:IAnYyGvi0 そもそも第六世代の定義も曖昧だよね
259名無し三等兵 (アウアウクー MM19-EFLi [36.11.228.102])
2020/08/27(木) 15:22:21.20ID:vY+Agm7hM 第五世代に加えて以下の特徴がある
・長く飛べて、いっぱいミサイルが持てる(局地的な数的優位を作り出す)
・強力なレーダーや通信機能(単騎ではなくクラウド中心の戦いを行う)
・大型な機体や強力なエンジンの発電能力(将来的なLSW、無人機などの発展余地)
要は、囲んで棒で叩ける機体が第六世代だ
・長く飛べて、いっぱいミサイルが持てる(局地的な数的優位を作り出す)
・強力なレーダーや通信機能(単騎ではなくクラウド中心の戦いを行う)
・大型な機体や強力なエンジンの発電能力(将来的なLSW、無人機などの発展余地)
要は、囲んで棒で叩ける機体が第六世代だ
260名無し三等兵 (アウアウウー Saa1-oVm0 [106.129.97.24 [上級国民]])
2020/08/27(木) 15:23:48.92ID:QzQltNNfa■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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