【XF9-1】F-3を語るスレ169【推力15トン以上】

2020/08/24(月) 20:41:54.05

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ168【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597579641/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/27(木) 13:15:09.95

F-35Aは今よりもっと航続距離とペイロードが大きく、十分な維持旋回能力を発揮するほどエンジンが強力(というか双発)だったら、アビオニクスのアップグレードだけで日本やアメリカの次世代戦闘機になれたんだけどな

STOVL機や艦上戦闘機と共通化するためにコンパクトにならざるを得なかった分、やはり限界がある

2020/08/27(木) 13:17:25.78

>>214
無謀って、最初からそういう算段の上なんだけど
XF9の開発時期理解してる？
ちゃぶ台返しとかノープランとか言ってる人間は基本的な事を理解してないとしか思えんぞ

2020/08/27(木) 13:22:53.01

>>240
かと言って日米ともF-22/F-35のハイブリッド案に興味を示さない時点で
日米にとって次世代機はF-22/F-35の延長線ではないことは明らか

米空軍に一蹴されたし日本の選定でも性能未達と却下されたけど
F-22/F-35に何が足りないのかF-3の詳細仕様見れば日米の考えが分かるかも

2020/08/27(木) 13:51:45.47

>>203
映画とアニメの影響
同一画面内に敵味方を入れたい演出上の嘘を信じこんでいる無垢な人たち

**名無し三等兵** (JP 0H03-jhOi [49.98.224.65]) · 2020/08/27(木) 14:02:53.51

いまだにF-3がGen5とか5.5とか言ってるところ海外ではもうほとんどないな
中韓ぐらいか

2020/08/27(木) 14:13:44.33

世代付けなんて後世が勝手にやってくれるし
必要な機能が必要な時にあればいくない

2020/08/27(木) 14:17:13.58

少なくとも第5世代までのセオリーではデザインされない
よって6のひとつの形と考えるのが適切

2020/08/27(木) 14:44:50.96

F-3で第五世代と異なる部分って何？

2020/08/27(木) 14:47:09.76

>>247
むしろ、F35と重ならない部分を聞きたいね。

双発とか航続距離とかじゃなく概念の部分で

2020/08/27(木) 14:52:11.21

>>247
将来戦闘機の研究開発ビジョンを読めば防衛省の定義が分かる

2020/08/27(木) 14:56:24.30

>>249
フライバイライトだけやん、F35と明確に違うの。
それだけで世代変えちゃう？

ライトスピードウエポンは間に合いそうもないし。

2020/08/27(木) 15:00:09.84

>>250
F-35大好きなのは分かるけど、F-35自体5.5世代に分類すべきと言う意見もあるから
やたらとF-35を基準にするのはどうかと思う

第五世代機の代表といえばF-22だからそれを基準に考えるべきだろうし
今のところF-3はテンペストやFCASと同じ第六世代機として欧米が見てる訳だから
自分の偏見でF-3は第五世代だと言い張っても世界の評価は変わらない

2020/08/27(木) 15:06:28.79

そりゃ、「5.5+世代機開発するので2兆円ちょうだい」と言ってウンという議会ないから、「こーーーんな素敵でツオイ第6世代機ができちゃいます！」とアピールするに決まってるだろ。

で「あっちの国がこんなに強そうな第6世代機を開発してるからウチも開発しないと」とさらに煽る。

あとからじゃなきゃ世代の区切りと呼べるのかは確定しないし、その視点から、せいぜいF35-α=5.5+でしょ？と言ってるの。

2020/08/27(木) 15:11:37.66

>>248
加速力じゃないの？
ちなみに最高速がF-35ってM1.6だから鈍足って言われるけど、実際は吊しモノがあるM2級の戦闘機と同等以上の最高速だから。
F-15も16もミサイル積めばM2は出ないし。
ただ加速力が低いのは事実で、空自はそこをF-22クラスにしたいんじゃないの？
確か上昇率がF-22は65000f/min、F-35は45000f/minとかそんな感じだったし。
スクランブルだと結構差がでるのでは？

2020/08/27(木) 15:12:48.71

>>252
後で米国が「これが第六世代でござい」って出してくるからそれに適合するかしないかだけの話だわ、現時点では各国共に我こそは第六世代（新世代）機なりと名乗ってるからの
つまり今の時点では分からんからな、間違いではないのだ
後で恥かくかどうかはその機体次第なんで知らん

2020/08/27(木) 15:13:35.27

>>252
だから「F-3はテンペストやFCASと同じ第六世代」として報道されてる以上
そうじゃないと言い張るのはキミの偏見でしかない

韓国のなんとか教授みたいにF-3は第六世代だと報道する欧米メディアにメールを入れまくって
訂正させてキミの基準が世界の基準になったら話は違うけど

2020/08/27(木) 15:17:07.84

>>255
第6世代に足る飛躍って何だろうね？と話題だしてるだけやん。

それを「第6世代とアピールされてるから第6世代、異論は認めない！」とするんなら、接点はないんだからオレのことは無視していいよ。

2020/08/27(木) 15:20:22.23

>>256
基準の話ならすでに第6世代機として報道されてるのにキミが違うと言い張ってるだけだろう

キミが頑なに報道や防衛省の基準を否定する理由は何なのか知らないけど

2020/08/27(木) 15:21:43.27

そもそも第六世代の定義も曖昧だよね

2020/08/27(木) 15:22:21.20

第五世代に加えて以下の特徴がある
・長く飛べて、いっぱいミサイルが持てる(局地的な数的優位を作り出す)
・強力なレーダーや通信機能(単騎ではなくクラウド中心の戦いを行う)
・大型な機体や強力なエンジンの発電能力(将来的なLSW、無人機などの発展余地)

要は、囲んで棒で叩ける機体が第六世代だ

2020/08/27(木) 15:23:48.92

>>258
何が来たら6になるだろうね。

ライトスピードウエポンとカウンターステルスはわかりやすいけど。
あとは、端末の一つってのもゲームチェンジャー要素になりうるよね(F35だけど)。

2020/08/27(木) 15:26:00.84

各勢力が好き勝手に定義して議論してる状況なので明確な基準がない

2020/08/27(木) 15:26:21.94

>>258
まあ第四世代と第五世代がわかりやすかったのに比べると分かりにくいかもね、最も前には第三世代と第四世代の比較とかもあったんでなあ
一番分かりやすい話なのは第五世代機に優位に勝てる機体ってことなんでね

2020/08/27(木) 15:38:54.03

>>262
＞一番分かりやすい話なのは第五世代機に優位に勝てる機体ってことなんでね
今のところこれが基準になってるからね
日本も欧州も第5世代機にマウント取れる機体＝第6世代機という定義だし
日英共同スタディーの成果なのかF-3と欧州機の基準がほぼ同じ

アメリカは次世代機の開発に急がない立場だったが最近方針転換してるからどうなるかまだ分からない

2020/08/27(木) 15:39:19.78

>>262
>第五世代機に優位に勝てる機体
つまり、これぐらい？？
・一桁強力なレーダー(GaN onダイヤモンド/TWT)、編隊内マルチスタティックセンサー(電波・赤外)で方位・距離推定
・クラウドシューティング、無人随伴機(AI付き)との協調戦闘、編隊内レベルの自動戦闘システム(脅威判定から自動交戦・自動退却まで)
・ライトスピードウェアポン
ここらまではi3レポートに書いてあるはず。
・長時間スパクル or 超長距離の戦闘行動半径　←装備庁研究、米PCA構想

2020/08/27(木) 15:44:19.68

>>248
現在判明してる中でかつ純粋に技術のみなら、統合火器管制による編隊空戦とか

・IRSTによるパッシブな測距
・ECCMに優れたミリ波大容量DL
・通信の低下/寸断の考慮
・AAMの誘導引継、AIによる脅威識別
・編隊内AAMの管制発射及び回避判断の支援
・これらによるクラウドシューティングの実現
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/8/1/81d72050.png

将来技術（無人機/AI/エネルギー兵器等）は現時点だとテンペストFCAS含めどこも実装形態は不明瞭

今はそれらが定まらない故に、「どのような実装形態であっても対応できる拡張性（電力/熱管理/ソフト及びハードウェア等）」がF-35以降の特徴になるんでない？

2020/08/27(木) 15:49:41.53

>>259
> 第五世代に加えて以下の特徴がある
> ・長く飛べて、いっぱいミサイルが持てる(局地的な数的優位を作り出す)

敵さんがミサイルの射程内に纏まって居る訳じゃ無いんでミサイル数が多いから優位になる訳じゃ無いぞ
それが成り立つなら別に6世代に限る話じゃ無い

2020/08/27(木) 15:50:26.15

>>265
>熱管理
そういや熱管理の問題が出てるねF-35

2020/08/27(木) 15:54:11.68

無視界戦闘の時代かな？
超長距離での戦闘能力、基本的に肉眼で視認できない距離

2020/08/27(木) 15:56:57.44

>>266
クラウドシューティングの攻撃ノードとして、滞空時間に見合ったミサイルを保持しなけりゃ数的優位は満たせないでしょ
燃料あっても2発撃ったら帰投しなきゃならんのでは敵の後続を抑えられない

特定の機能が第六世代を作るのではなく、挙げた要素をすべて満たすことで常に数的優位を作るのが狙いだろうってことね

2020/08/27(木) 16:00:20.77

アメリカが将来欲しい戦闘機はそのまま自国で製造した兵器を積んで運用出来る戦闘機でしょ

・高ステルス性
・高電力消費
・多搭載量
・長航続距離
・高機動性

軽薄短小に重厚長大の概念を当てはめ相反する機能の両立を実現する＝全ての質の大幅な向上による多機能化を目指す
兵装に関してはエネルギー兵器が多めの長射程を第一とする
あとはデータリンク等の基本的な戦術は第5世代機と変わらないかな
物理的に何が変わるかと言ったら、その攻撃手段の多様化かね
機器そのものを無力化する戦闘になるだろうからかなり地味なものになりそう

2020/08/27(木) 16:02:22.90

変形してガウォークになるでいいだろ、第6世代の要件なんて。

2020/08/27(木) 16:05:52.57

>>271
どうせならバトロイド体型まで変形しよう

2020/08/27(木) 16:20:13.27

>>271
呼ばれた気がした
https://i.imgur.com/ZoHjxPS.jpg

2020/08/27(木) 16:23:49.61

Gen.6の条件

・空戦システムを構成するノードとしてデザインされている
・LSWの搭載或いはそれらを活用した空中戦を前提とするプラットフォーム
・従来の電子戦機並みのEA/ES（EW）性能を有する

ここに各国の事情に合わせた性能が加わる
日本なら航続距離と機動力

2020/08/27(木) 16:28:39.23

>>273
二次元ノズル付きファントム…

2020/08/27(木) 16:45:27.42

前世代と比較した際の飛躍
Gen.1 飛行性能（速度の優位性）
Gen.2 空中戦性能
Gen.3 全天候性能
Gen.4 マルチロール性
Gen.5 ステルス性
Gen.6 集団統合性能

5までの戦闘機は武器システムの中枢であり、戦術的に分解し得る完結した最小戦闘単位として位置付けられた
6では戦闘機は空中戦システムを構成するノードのひとつであり、中枢では無くセルのひとつとして理解される
最小戦術単位であるエレメントの意味も、今後は歩兵のファイアチームのようなものに変わっていく

2020/08/27(木) 16:46:42.30

>>276
Gen.1と2は逆だった訂正

2020/08/27(木) 16:58:33.37

>>273
コーキングガンみたい

2020/08/27(木) 17:02:43.95

>>276
まー、こんな感じで良いと思うけど
これ、F－35の段階でblockによっては第6世代に入るな。

2020/08/27(木) 17:03:06.28

>>276
F35が問題だよなぁ

2020/08/27(木) 17:20:08.77

世代の定義で議論しているが
それは自分に自信がなくて人に偉い（日本すごい）と言ってほしい議論じゃね

日本に今現在必要な能力を実現するのみなんだなぁ。実力があればラベルは後からついてくるよ

2020/08/27(木) 17:23:32.55

世代格差はすごいからな
次世代に何が必要かを考えて開発しないと大規模改修が必要になったりと
余計に金かかる

2020/08/27(木) 17:24:42.02

>>279
JSFは根本的に5までの発想のもとでデザインされてるから5.5止まりでしょう
最小戦闘単位が戦闘機自体だという中なら最高の傑作だけど、あの機体規模ではどうしても戦闘概念の構築という点で足を引っ張ってしまう

2020/08/27(木) 17:30:28.20

戦車でいうと、軽量化が施された10式は第四世代戦車であると防衛省はいったが世界的には認められてなくて
ロシアのT-14が第四世代といわれている。
アメリカもM1エイブラムスを軽量化する予定だったM1A3が頓挫し、結局ロシアと同様のコンセプトで第四世代戦車を開発中。

2020/08/27(木) 17:33:25.59

Japan widens foreign access to F-X fighter project
By Jon Grevatt [Jane’s]
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/japan-widens-foreign-access-to-f-x-fighter-project_11828

知らないうちに海外向けの記者会見を河野太郎防衛大臣と防衛省が開いたようですね。
内容は「日米英」３か国によるコラボは決定的で米英企業を開発協力メーカーとして
広範囲に招くそうです。そして…

記事引用：Japan’s Defence Minister Taro Kono said
the deadline for companies willing to co-operate is 31 August.
８月３１日が公募期日とのこと…

また記事では、
F-X project must be able to demonstrate a high “technology readiness level”
すでに試作機の技術的な準備は整っているので海外の企業と協力したいと防衛省
が述べています。具体的な中身はリンク先の記事で確認して下さい。

**名無し三等兵** (JP 0H03-jhOi [49.98.224.65]) · 2020/08/27(木) 17:34:54.86

むしろ後からついてくるラベルが人に偉いと言われる以外の何だというのだろう
まぁ日本すごい叩きに持ち込みたかっただけなんだろうけど

2020/08/27(木) 17:38:07.34

>>284
国産戦車として61→72→89→10で第四世代だろ？
戦車には詳しくないから数字多少間違ってるかもしれんけど。

2020/08/27(木) 17:38:52.52

>>284
10式は単純に国産4世代て意味でしょ

2020/08/27(木) 17:40:13.05

>>283
対ステルス戦闘機攻撃システムのマルチスタティック・レーダー網をドローンと構築する
ソウフトウエアのアップグレードが出来れば、６Gにヴァージョンアップ可能ですよ。＾＾

2020/08/27(木) 17:40:15.00

>>285
この話やろ
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/08/25b.pdf
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi020825.pdf

2020/08/27(木) 17:45:34.74

>>285
内容はこの前の日経記事と同じだな

2020/08/27(木) 17:49:46.77

>>289
イメージとしては、その状態でようやくGen.6らしいセルのひとつになれるといった感覚
逆に言えばそういったセルとしての機能を一機の戦闘機で完結して備えるのがGen.6であり、それらを有機的に統合した塊が次世代の空戦概念の基盤になるという理解
無人機は当面、統制機の機能を拡張した発想のために運用されるけど、それは本質的にGen.6ではなくGen.5.5とでも呼ぶべきものだろうと

2020/08/27(木) 17:50:52.66

10式が軽量化したのは単に国内事情の都合で、第四世代の条件として小型軽量化が挙げられてた訳では無かったかと
（第四世代MBTの条件の1つは、「サイズ拡大によらない性能向上」であって
　これ以上デカくするのはやめようてのはあっても、第三世代から小さくしなきゃいけない訳では無いというか）

んで、第四世代の方向性を模索した結果の1つにC4Iの搭載があって
C4Iを積んだ10式は、3.5世代扱い
（第四世代戦闘機が部分的にステルス考慮して4.5世代扱いされてるのと大体一緒という認識）

2020/08/27(木) 17:53:13.24

>>292
ネットワークっていってるのに一機で完結って、従来型の「さいきょうのせんとうき」の概念引きずってる希ガス。

2020/08/27(木) 18:00:42.67

>>294
主語が違う
物質的なものである以上、プラットフォーム1機あたりにどれだけの機能を盛り込めるかという視点は、特に設計においては最重要になる
ひいてはそのセルひとつひとつの能力の下限が、最終的に空戦システムに組み込まれたときの総合力を決定する要因になる
セルのひとつひとつが強力ならば、それだけ伸び代も増える
レーシングカーが部品ごとに高価値なものへ交換することで総合力を高めてコンマ数秒を削りにいくようなイメージ

2020/08/27(木) 18:04:03.98

>>293
ヒトマルも小隊内でのネットワーク戦能力があるのが世代を隔絶する要件とみなされるよね
逆にT-14にその手の機能はあるんだろうか？よーわからん

いずれにせよ陸も海も空もネットワーク化クラウド化がカギと見なされてるよね。システムを積みやすい海が一番進んでるけど

2020/08/27(木) 18:06:47.26

>>295
そういう「個の最強、機能モリモリ」が破綻したのが近年の米軍で、ネットワーク化して機能分散した方が遙かにつおいってのが次世代やん。

2020/08/27(木) 18:08:45.87

>>297
ネットワーク化の要点は機能の分散ではないよ

2020/08/27(木) 18:09:04.82

>>297
ネットワーク化して機能分散して大失敗したLCSというものがあってな

中華の安いフリゲートに手も出せず逃げ回ってた

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Z60/ [1.75.6.66]) · 2020/08/27(木) 18:09:58.33

ネットワークどうのって流行りやけど、
切断された時のこと考えてるんやろか

2020/08/27(木) 18:10:41.31

>>299
LCSはモジュール化してなんでもやろうとして高額化、かつ艦体は小さいのでそれぞれの機能も中途半端、が失敗の理由やん。

2020/08/27(木) 18:11:54.70

>>300
個の能力はF35レベルで十分対応できるって話ダネ。

F16とほぼ同等以上の飛行性能とステルス性、何が不足してるのさ。

2020/08/27(木) 18:12:08.60

>>300
だから電子戦機並みのEW性能が必須になる
ネットワーク化されて戦うからといって、完全に単純な機能だけ果たせば良い戦列歩兵のようにはならない（させてくれない）

2020/08/27(木) 18:13:48.40

>>300
前世代と同じの戦いやるだけじゃん
F-3は単騎でもF-35やJ-20と有利に戦える能力を当然持ってるよ、10:1みたいな隔絶はなくとも

2020/08/27(木) 18:14:46.45

>>301
LCSはネットワーク戦を想定して機能をパッケージ化したし艦自体そんなに小さくないぞ

相手のフリゲートとサイズ的に同等

2020/08/27(木) 18:15:33.88

＞日経記事と同じだな…

（－ω－）ちょっと違うな…

「兵器輸出を重要視するトランプ大統領が再選した場合、アメリカ政府の日本に対する要求は
厳しくなり次期戦闘機開発にも影響がでるであろう！」

このアンチ・トランプの〆の文章が入って初めて日本経済新聞の中国共産党からの指令が
完成します。これなくて日経と同じとは言えないですよ～　＾＾

2020/08/27(木) 18:22:02.80

>>306
大カトーかよ

2020/08/27(木) 18:23:31.85

>>300
考えてますよ。
基本的に通信システムは衛星を使います。そのためにバックアップシステムを含めて
いまノースロップグラマンが１３基の通信衛星を上げて次世代ネットワークを構築しています。

日本の自衛隊の宇宙領域での活動が新たに始まるのもこれと符合します。表向きは
「デブリの除去とか、NEO（接近する小天体）の脅威…」とか謳ってますが、本音は
次世代通信ネットワークの構築にあります。

2020/08/27(木) 18:55:46.61

https://grandfleet.info/japan-related/japan-next-generation-fighter-full-scale-model-production/

戦闘機F-2の後継機となる次期戦闘機（F-X）開発を日本主導で進めている防衛装備庁（ATLA）は24日、次期戦闘機（F-X）の
RCS計測用途と見られる小型航空機実大模型の製造の契約者を募集する文書を発行した。

発行された文書は「令和2年度RCS計測用小型航空機実大模型の製造の契約希望者募集要領」で、希望企業は9月10日までに
契約希望申請書を防衛装備庁に提出する必要があるが、本件の受注は技術実証機「X-2（通称：心神）」の設計や構造及び機能に
関する知識や技術を有する企業のみに限定されているため、事実上「X-2」開発の主契約企業である三菱重工業しか本件の受注資格がない。

2020/08/27(木) 19:16:51.82

F-35もアップグレードして第6世代になります

2020/08/27(木) 19:19:48.48

200827
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第14号令和２年度　センサの電磁環境下における故障誤動作解析の契約希望者募集要領
> 3 本件の履行に必要な小型UAV等の通信系とセンサ系を搭載する機器に対するIEC６２
>１３２等に準拠した電磁干渉試験（イミュニティ試験）に関する知識及び技術を有
>していること。

2020/08/27(木) 19:45:25.47

>>310
発電量160kwで足りるかしら
エンジンも載せ替えだと中々に大変だけど

2020/08/27(木) 19:48:12.26

>>312
2026年から可変バイパス化したエンジンに変えるって話だったかと、発電機もその際更新するつもりでなかったかな？

2020/08/27(木) 19:48:30.51

イヤ普通に発電機乗せ換えるだけだろ

2020/08/27(木) 19:49:24.98

ああ、既に予定があるなら大丈夫か

2020/08/27(木) 19:49:39.38

アップデート費用が恐ろしい事になりそうだなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Z60/ [1.75.6.66]) · 2020/08/27(木) 19:50:02.63

発電機だけ変えるとかあるしね

2020/08/27(木) 20:11:01.97

でも単発やからぁ
HPMのフルスケールモデルは消費電力400kVAらしいけど

2020/08/27(木) 20:14:53.77

HPMはキャパシタかなって
F-35Bのリフトファン部分を潰して、発電モジュールとレーザーポッドを積む計画とかもあったよね

2020/08/27(木) 20:15:57.71

空自や米海軍の動向を見る感じどうもgen6の要件のひとつは
ステルス性と圧倒的な航続距離を両立することになりそうなんで
F-35だとたとえアップデートしてもきついかもな
エンジン換装で大幅に燃費上がったりだと分からんけど

2020/08/27(木) 21:10:55.17

>>320
>エンジン換装で大幅に燃費上がったり
15-20%ぐらい燃費改良らしい

2020/08/27(木) 21:25:28.07

hpmは第六世代の要件になりそうだな

2020/08/27(木) 21:37:33.96

将来戦闘機のインテーク設計はスバルが担当するね
f-22みたいな菱形断面のスネークダクトになるんかDSI採用するんかわからんけど、
インテーク形状はエンジン性能に影響するし、その上でRCSもなるべく小さくしてって要求が厳しそうだからスバルが専門に担当するってことなんかな、
F-111やF-15の初期型のようにインテークにまつわる問題が出ないように慎重にやってるんでしょうな。

2020/08/27(木) 21:47:34.86

>>323
スバル前にDSIの特許出願してたからそれ使うんだろか？DMUの頃はスネークダクトだったが

2020/08/27(木) 21:55:36.52

>>276
戦車で10式が3.5G扱いされるけどあの戦車の本当の強みって正に集団統合性能なんだよね。
単なるデータリンクとは次元が違う。

でも3.5G扱いする圧倒的に多くの人は砲がー装甲がーってばかり言ってる。

ま、実戦で使われる戦後最初の戦車になりかねない昨今、過小評価それもまた良し。

。。。なのか？

2020/08/27(木) 21:56:09.04

>>313
やはい問題は改修費用だな。

まず、ブロック3Fからブロック4へのアップグレード費用、
その後、ブロック5、ブロック6へのハードウェア更新（エンジン含む）の費用がどうなるか・・・

たしか米海兵隊に配備されたブロック2Bの機体をブロック3Fまで改修するには
あまりに費用がかかりすぎるので、改修が見送りになったと聞いたが。

2020/08/27(木) 22:02:59.55

>>325
あんまF-3スレで語る事でもないが、10式は砲も装甲も強力なんだけどね
不安があるのは装弾数　（こればかりは小型化の都合で減らすしかなかった）

戦争を起こさない為の抑止力として考えるなら、過大評価して貰った方がいいし
もう戦争突入が避けられないって状況なら、過小評価して貰った方がいい
この辺の事情はまあ戦闘機でも同じだけど

2020/08/27(木) 22:35:11.93

>>184
イイね

2020/08/27(木) 22:53:07.80

取り敢えず軍事費をGDPの1.5%まで増やして欲しい
イギリスが費用で困っている原潜を共同開発って事で6隻調達するとかすれば10隻建造することになるから価格も下がるだろうし

2020/08/27(木) 23:01:05.90

スレ違いになるけど関連することがらなので許されると思い

10式のデータリンクは従来のただ連接可能性にしましたという代物とはまったく違って異次元
1両が敵を捕捉すれば、その情報が瞬時に味方に共有される
照準に利用できる小型UAVを搭載するという話があるが、同じ理屈で車両間の間接照準が可能になるのも時間の問題だろう
これはまさに各国Gen.6戦闘機がやろうとしているネットワーク戦闘とクラウドシューティングの発想
そういう意味では、10式というのは現在存在するどんな戦闘機よりもGen.6戦闘機というものを示唆するものだといえるかもしれない

2020/08/27(木) 23:20:14.42

戦車だけでなく、随伴の歩兵にも、情報共有されるコアだよな。10式は。

言われて初めて気づいたが、F-3のクラウドシューティングは、
概念的には、戦車の世界で、すでに日本が先行して手をつけている分野やったんやな。

2020/08/28(金) 00:06:48.58

>>324
DSIだからってスネークダクトが要らなくなる訳じゃ無いと思うが
レーダーブロッカーを使うなら別だろうが

>>326
F-35Bのブロック2機体は、構造に欠陥が有って飛行寿命が短かったかと
それも改修見送りの原因だろうなと

2020/08/28(金) 03:31:22.79

>>309
これの実大模型の納期が令和3年10月29日になってるけど早すぎねえか
機体の設計もう大体できてますよってことになるけど
そういうもんなのかな

2020/08/28(金) 03:43:45.29

>>333
もしかして2035年に初飛行とか真に受けてたの？

2020/08/28(金) 05:04:20.75

>>333

一部の人が指摘してた通り実質的には構想は早い段階で既に決まってた傍証
仕様が決まってないとかいう主張は相当に実体とはかけ離れてたことになる
エンジンを太くするとかいう話も無いと予想される
機体規模が決められてないなら実大模型による試験も不可能

2020/08/28(金) 05:41:35.43

>>334
2035年は量産型配備でしょ
試作機の初飛行は2028年頃じゃなかったか？
量産型の予算請求の関係上、2030年には実用化の目処が立っていないとマズいだろうし

2020/08/28(金) 05:54:17.55

>>336
2024年度に試作機作成始めるとなればその前に試験用模型作らないといかんからな
>>335
逆に言えば次期戦闘機用エンジンの予定サイズが先に決まってれば別に問題ないのだな

2020/08/28(金) 06:44:28.92

あのイメージ図はただのポンチ絵じゃないってことだろう

2020/08/28(金) 07:19:43.40

>>337

それにしてもすげーなｗ
材料で締める→作れます
FBWで締める→作れます、なんならFBLでもｗ
エンジンで締める→原型エンジン作りましたが何か
アビオで締める→そもそも半導体大国ですｗ
ステルス塗料で締める→原理を見つけたのは帝国海軍ですが
形状ステルスで締める→富岳があるので計算リソースは充分、なんなら型落ちの京でもいいくらい

…アメリカが黙るわな。

2020/08/28(金) 07:29:31.17

>>330
ふと、思ったけど
クラウドシューティングで出てる別の機体のミサイルを撃つってのが
Ｆ－３のパイロットが目標を定めてＦ-１５の搭載ミサイルを撃つ・・・のか
Ｆ－３が最前線で索敵したデータでＦ-１５のパイロットが搭載ミサイルを撃つ・・・のか

とかの比較試験とかしてんのかな？