【XF9-1】F-3を語るスレ169【推力15トン以上】

2020/08/24(月) 20:41:54.05

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ168【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597579641/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/28(金) 07:33:57.53

>>309
よくわからんが詳細設計はもう終わってんのか？

2020/08/28(金) 07:52:33.06

>>339
どれもこれも経済成長期の先人達が欧米を注視して「未来の日本に絶対に必要だから」って用意してくれたもの
本当に凄いわ

2020/08/28(金) 07:55:09.44

>>340
今のところは、対応したミサイルもアビオニクスを積んだ機体も無いから、実機での試験は出来ないだろう
一番自由に出来るのはF-2と国産ミサイルだから、それで何か試験するのか、或いは次期戦闘機の試作機が出来てからするのかは分からないが

2020/08/28(金) 08:03:54.59

2030年に配備できそう

**名無し三等兵** (JP 0H03-jhOi [49.98.224.38]) · 2020/08/28(金) 08:07:45.68

>>339
黙るっつーかむしろ積極的に地域に展開させようとしているふしがあるな（アメリカが潰してくれる論者が期待してる介入とは真逆に）
そもそも豪の政変で変なことになったとはいえそうりゅう輸出の時点で相当日米は協力的だった
加えて米自身の6Gはデジタルセンチュリーズは斬新すぎてうまく行くか不明でFA-XXは海軍機かつ議会の妨害で資金不足
F-35は開発参加国の大半を占めるヨーロッパ方面に最適化しすぎていてアジア太平洋では正直使いにくい
となればF-3を最短の選択肢にしようとするのは理に適ってる

2020/08/28(金) 08:13:48.97

>>345
議会の妨害っつーか、何かわからんけどとにかくつくりたいから金くれって言われて金出すバカはいないだろ。
概念すらできあがってなくて、F35+スパホ最新型と比べての明確なメリットが示されてないのに、海軍航空機がまともなものがなくなるリスクすらあるんだから。

2020/08/28(金) 09:28:43.58

米海軍の要求はF-3に近い気がする

2020/08/28(金) 09:30:26.40

>>335
相当前にエンジンサイズの検討もしてるから、エンジンサイズがXF9から変わる可能性は否定できないよ

ってか過去のスケジュール把握しとらんだろ

2020/08/28(金) 09:37:57.14

十中八九、ヴァーチャルビークル最終案の一つがf-3になるのだろう
で、ヴァーチャルビークルでエンジンのスケール、バイパス比の検討も行われているのね

機体の構想もエンジンサイズの検討も、内部ではとっくに通り過ぎてる段階で、今からエンジンサイズを変えるってのはありえないが、すでに変わってる物が今後公開される可能性は否定できないのよ

https://i.imgur.com/ICYtU1B.jpg

2020/08/28(金) 09:39:45.68

>>333
実大模型より、サブスケールの風洞試験模型作ってからになる気が
構想設計で最終的な機体形状決めるのこれからだし（RCS実大模型作るとしても構想設計の一環の可能性大）

2020/08/28(金) 09:40:11.06

>>347
よし、F-3を搭載出来る空母をアメリカに作ってもらおう

2020/08/28(金) 09:40:59.25

>>340
>ふと、思ったけど
そう言うパイロットの判断は極力省いた自動戦闘システムだと想像するなぁ。
F-3パイ = 自動戦闘許可、F-15パイ = 同じく自動戦闘許可
主にF-3側の戦闘指揮システムが、編隊内のセンサーデータを集約して、最適なシューター機の攻撃を自律的にトリガー。
(F-15 SDI??側のFCSはもっぱら米国開発なので、そこまで進化できない)

2020/08/28(金) 09:57:20.23

F-3のAIエージェントが最適なシューターを探して当該機にリクエストまたはオーバーライド
この仕組みはそのままUAV統制フローにも応用できる

2020/08/28(金) 10:04:54.95

日本も原潜造ってSLBM開発するしか中国の脅威から身を守る事は出来んと思う

2020/08/28(金) 10:06:46.39

>>352
ってか10式ですでに実用化してる

>小隊を組んだ10式戦車同士の情報のやり取りで、8標的まで同時捕捉し、これに対する同時協調射撃が可能となる。小隊長は、10式に装備された液晶ディスプレイをタッチパネル操作することで、各車に索敵エリアを指示したり、「自動割り振り」表示を押すことで各車に最適な標的を自動的に割り振り、同士討ちや重複射撃（オーバーキル）を避けながら効率よく標的を射撃することが可能になっている[17]。

10式には自動索敵機能があり、センサーが目標を探知すると目標の形状などから目標の種類（戦車、装甲車両、非装甲車両、航空機、固定目標、人など）を自動的に識別する。FCSは探知・識別した目標の脅威度の判定を自動的に行い、ディスプレイに目標を色分けして強調表示させる。これらの情報は、小隊内各車の状況（燃料、弾薬、故障状況など）とともに小隊内でリアルタイムに共有することができる。脅威度が高い目標が出現した場合は、90式戦車と同様に車長が砲手をオーバーライドできるだけではなく、小隊長が他の小隊車のFCSを強制的にオーバーライドして照準させることができる。照準する際には、データベースから目標の弱点部位を自動的に精密照準する。射撃後、FCSは着弾した場所を精密に計測し、効果判定を行う。FCSが目標の撃破は不確実と判断したならば、FCSは乗員に次弾射撃をリコメンドする[18]。

2020/08/28(金) 10:16:25.40

エンジンがスリムな方が良いというコンセプトは変わらないでしょ
それで少しでも燃料搭載量とウエポンベイの容積を稼ぐのだから
エンジンは細くなるなら歓迎だけど太くなるのは避けたいだろう
エンジンのパワー不足とか重量超過とかが発生しなければエンジン大型化は避けてるでしょう

2020/08/28(金) 10:23:56.94

>>355を補足すると、このワークフローの大部分を各機材・施設を統括するAIエージェントが支配し、彼らの作るエージェント社会において相互に対話しながら各ノードの最適な行動を決定し、采配するのが、次世代の空戦モデルになる
HQとパイロットの間に部分的に機械の社会が挟まり、人間は彼らに抽象的な戦術を適応的に構築させるための指示を出したり、返ってきた案を裁可するのが仕事になる

2020/08/28(金) 10:25:27.23

協働ロボかぁ

2020/08/28(金) 10:29:37.20

F-3は現場監督みたいなもん
その仕事をするためにはGen.6相当の性能が不可欠になる
器の大きさも当然重要になってくるし、そこで従来の戦闘機と少し違うものができるのなら、その器で今までに無い新しい価値を付加することもできる
その付加価値の部分で各々のGen.6に個性が生まれる
我が国の場合は（ry

2020/08/28(金) 10:33:30.31

概念はソースや例が無いとどうしてもね

2020/08/28(金) 10:52:45.90

>>355の内容を解釈すると目標の設定と射撃する戦車（航空機）の決定、照準データの伝達まではネットワークのデータを使いAIがやって（必要なら小隊長が上書き出来る）引金は各車（各機）の砲手あるいは車長が決断するという感じ？
現状のAIと倫理観からは妥当な落としどころだな

2020/08/28(金) 10:53:19.88

>>360
コンセプト失敗なんて、いくらでもあるからねぇ。

2020/08/28(金) 11:03:26.15

>>309 は、F-X には関係ないだろ。　ただ単にX-2と同じ模型を作れと言うだけの話みたいに見える。
その模型を使っていろんな材料の試験をしたりするのでは？

2020/08/28(金) 11:07:15.08

>>361
たぶんAIというよりアルゴリズムの組み合わせでやってると思う

2020/08/28(金) 11:15:22.80

>>364
AIに夢みてないか？
アルゴリズムの組み合わせで機械に判断させることをAIとよぶんだが。

自己学習とかディープラーニングなんて、AIの要件じゃないからな。ファミコンの将棋ソフトのアルゴリズムもAIだからな？

2020/08/28(金) 11:16:21.26

>>356
そこはサイズと性能との比較になるのでな、なるべく抑制はしようとするだろうけど金科玉条ではないだろ

2020/08/28(金) 11:38:36.50

>>363
だね
素直に読めばF-3の模型ではない

2020/08/28(金) 11:54:58.40

でかくなってもF119は超えないようにするんじゃないかなという感じはする

2020/08/28(金) 11:55:07.17

>>363
シンポ2017だと、被災したT-4を改造して屋外計測台に置きステルス評価装置の試験したていうから
飯岡支所の評価装置の試験周りだと思

F-Xの実大模型なら多分、価格的にも内容的にも中央調達になるだろうし
https://twitter.com/atla_kouhou_jp/status/1293818720867856385?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/08/28(金) 12:04:29.93

>>365
それ勝手に世の中がそういう風にしてっただけで、それを技術者が許したら世の中の殆どのロボットはAIにされてしまう

2020/08/28(金) 12:14:24.30

F-3に関しては事故が起こったとき
パイロットの人為的ミス
と言えないような仕組みはいれてこないと踏んでる

AIに関しては使い方が難しい言葉になっちまったよな
ある意味ロジックは全部AIと呼べちゃう
エキスパートシステムなんて言ってた時代からAIって言葉はあった

ビックデータと自動学習は理想のAIに近づく手段ではあるが必要でも十分でもない

ことに戦闘機に関してはオフラインで学習し、人間が評価を行い搭載するロジックって形に落ち着くんじゃないかね
アメリカがイスラエルの要求に大盤振る舞いしてるのもこの辺りを狙ってるからじゃないかね

2020/08/28(金) 12:32:50.31

>>365 学習しないのはAI とは言わない。
AI 将棋はアルゴリズムではなく学習で強くなっていってるんだよ。　最初は禁じ手やルールなどを教えてたが学習させていくと禁じ手などを外しても禁じ手など絶対に打たない。

戦闘機に載せるAIは、出来るだけ別で学習させておき、学習結果を使って推論するだけのAI を積むことになるだろう。

2020/08/28(金) 12:35:28.20

>>372
「学習」は必須要件には含まないよ。
現在は手段として必要なだけで。

全知全能に完成されたAlに学習は必要ないから。

2020/08/28(金) 12:36:41.18

レーダーや通信はAI を使わないと複雑になりすぎてるからな、ロジックだけでは対応できない。

2020/08/28(金) 12:39:03.63

戦車は鯖とか置けるぐらいスペースありそうでネットワーク組むのも比較的楽そうだけど、戦闘機はそこまでスペースに余裕あるんだろうか？

2020/08/28(金) 12:39:18.28

AIのコピーでもAIだから学習は関係ない
学習能力があり、その能力が高いAIが優秀ってだけの話

2020/08/28(金) 12:40:10.40

>>373 は？
> 全知全能に完成されたAlに学習は必要ないから。

どこにそんな物が存在するんだ？　それこそ夢を見過ぎ。
人間ですら学習が必要なのに、全知全能の神でも降臨するのか？

2020/08/28(金) 12:42:40.02

>>375 サーバなんか使わないよ。　エッジAI は小さな物。
それが沢山搭載される。

2020/08/28(金) 12:43:35.39

>>377
だから、手段と必要十分条件をごっちゃにするなよ。

人間が学習が必要なのはメモリーが死によってリセットされるからだ。

それをリセットされない記憶媒体に蓄積させたら、学習が必要ないAIが誕生するのは自明。

「全知全能」はゴールをどこに置くかによる。人間に代わって、程度ならすぐにできるわ。将棋のAIだって、人間に勝つだけならもはや学習なんて全く必要ない。

2020/08/28(金) 12:46:51.57

不味い流れ
AIの話はやめたほうが良さそうだな

アビオニクスも決まってないし法整備もまだ
結論でないって

AIの定義なんて正にここですべきじゃないし

**名無し三等兵** (JP 0H03-jhOi [49.98.224.195]) · 2020/08/28(金) 12:50:40.23

自動運転の社会実装は世界的に見ても日本はかなり早く進めてる方

2020/08/28(金) 12:54:25.93

F-3のAIはパイロットを戦闘に不要な物と判断して勝手にベイルアウトさせる位に優秀になるよ

2020/08/28(金) 12:55:03.07

>>373
いろいろな意味でAIに夢を見すぎだろ

2020/08/28(金) 12:57:19.02

>>373
百歩譲っても全知はともかく、全能はあり得んだろ

2020/08/28(金) 13:03:54.43

>>379 やはりバカだ、幾ら蓄積できると言ったってそこまで学習してきたからじゃないか。
今でも将棋AI は学習中だよ。AI 通しの対決もあるからな。
学習すればするほど推論スピードも速くなる。

戦闘機も常に学習する必要がある。　相手の戦闘機も変わるし、通信方法も変わってくるし、妨害電波も変わってくるだろうし、レーダー然り。

2020/08/28(金) 13:07:29.42

全知全能なAI！面白すぎるな、SFのディストピアものですね市民？

むしろAIを不完全な人間社会に適合させるために、AIガバナンスであるとか説明可能性であるとかそういう方向に舵を切りつつあるんだけどなあ
AIなりの最適解からいきなりミサイルを撃ち出しても怖いだろ、って話なんだけど
全知の結果そこで撃てば敵国崩壊までが見通せるとかがメタ世界的に分かってたとして、その経緯をどう説明するのかって話でそこに生きてる人が理解できなきゃどうしようもない

2020/08/28(金) 13:10:49.96

完全にAI任せはあり得ない。
鵜飼のように人間がF－3に乗って無人機(海鵜)を制御する方式じゃろ。

2020/08/28(金) 13:13:18.10

AIの優秀さはビッグデータにアクセス出来るかに掛かってるんで
そこはやはり豊富なデータが揃ってるアメリカ軍に一日の長があり
日本も西側同盟国である限りそれにアクセス出来るハズ

2020/08/28(金) 13:25:38.24

ディープラーニング等を活用した学習機能はAIの優越性を語る上でのひとつの要因であって、AIとアルゴリズムの違いを説明するものではないよ
アルゴリズムの集合体であっても学習機能のあることは、みんな自分が使っている機械を通じて知ってるだろう

AIとアルゴリズムの決定的な相違点
特に実際のシステム運用においては、『問題を創出できるか否か』が分水嶺になる
AIとアルゴリズムは共に与えられた問いに対して論理的に思考し解答でき、判断能力を持つ
脅威の抽出や判定がこれに当たる
しかし、それらの情報と与えられた任務に基づいて、そこから成果を最大化するための障害を見つけ出し、問題を設定する思考力や創造性は、AIにしかない

P-1に搭載された戦術支援AIの本質的価値もおそらくここにあり、通常のミッションコンピュータが戦術的創造性を発揮しないのに対して、P-1のそれは自ら最適と思われる作戦行動の提案まで行うことができるとされる
この創造性は従来のアルゴリズムの集合体であるロボットにはできない仕事

2020/08/28(金) 13:35:01.67

F-3の手足となる無人機がどうなるのか、待ち遠しいね

2020/08/28(金) 13:38:27.59

AWSだって交戦プランを作って提示する能力はあるな

2020/08/28(金) 13:39:32.36

例えば巡航ミサイルや対艦ミサイルは複数の飛翔モードまたは攻撃モードを選択でき、敵を発見したのち自ら適切なモードを判断し選択できるものがある
所謂ロボット兵器だけど、それらは現在と未来のある点（突入位置や突入開始位置など）を最適に選び出すことはできても、その点と点をどのように結ぶのが適切か、または適切でないか、という自問自答の思考は行わない
また、その思考を効率化するための"勘所"も自ら設定できない
単にミサイルならそんな機能は必要無いが、統合された集団を構成する戦術単位やエージェントとして、有機的あるいは複合的に振る舞う事が求められるシステムとしては、AIは不可欠な存在になる
それはGen.6戦闘機の必須構成要素でもある
だから各国共に、ハードウェアの開発と同等かそれ以上の熱意をもってAIのR&Dに血道をあげている

2020/08/28(金) 14:02:57.05

>>388 いくらなんでもそのデータにはアクセスできないよ。　最高軍事機密になるから。

それらは日本独自に或いは、英、豪などと共同でデータを蓄積するか。　日米合同演習などで蓄積するかあらゆる機械を使って積み上げる必要がある。
日本の場合は外国機のデータがほとんどないからそこが難点だね。

2020/08/28(金) 14:08:23.27

ステルスと運動性による高い生存性を活かしてAWACSや地上の指揮所でやってたことをより前方でやろうというのかな。
僚機やUAVとの距離も近くなる分、妨害への耐性も期待できそうだし。

2020/08/28(金) 14:40:20.86

>>394
前方ではなくサイバードメインに移す
サイバーに距離の概念は無い（無いとは言っていない）
Gen.6が志向する戦闘は、これまでの兵器開発が血眼になって追い求めてきた『原因と結果』のどちらも追わない
その間の『過程』の部分を革新する事で、最終的に原因と結果が変質する

逆にサイバードメインの重要性が増すので、ここを守るための投資が必要になる
そしてサイバードメインでの作戦行動を成立させるための物質的な裏付けになるのが人工衛星（スペースドメイン）
というわけでクロスドメインという概念が今後の軍事戦略の基本的な価値観となり…というのが現在地

2020/08/28(金) 14:53:48.11

安倍辞任からの石破総理爆誕でF-3計画に大きな影響を及ぼす可能性が見える

2020/08/28(金) 14:57:14.79

ゲルが総理は非常に危ない

2020/08/28(金) 15:00:22.94

石破だと最悪だな。

清谷と共著の本出してるくらいだからな。

2020/08/28(金) 15:13:54.68

菅か麻生か岸田か河野か

2020/08/28(金) 15:20:38.60

なんかもう、LMとF35の双発版を共同開発するのが一番良くね。

2020/08/28(金) 15:30:54.02

（石破は党内基盤の弱さ的に）無いです。（野獣

2020/08/28(金) 15:33:13.02

石破だと最悪だな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-MMEG [49.104.11.49]) · 2020/08/28(金) 15:34:19.75

石破なら国産なしかな
P-1のときは海幕側の抵抗で潰えたが

2020/08/28(金) 15:36:51.50

>>401
二階がなあ・・・怪しい動きするかもしれんぞ

2020/08/28(金) 15:37:05.57

安倍総理は総裁選まで続けると言ってるから
9月中に海外協力企業の具体案が上がるかもな
次が石破になったらどんな嫌がらせされるか分かったものじゃないから

2020/08/28(金) 15:38:05.72

>>404
2Fは勝ち馬に乗るだけ

2020/08/28(金) 15:39:31.15

>>343
クラウドシューティングの試験はF-2とT-4で、来年度まで実施

戦闘機搭載用統合火器管制システムの研究試作
https://judgit.net/projects/5175
＞将来の戦闘機が直面する対ステルス機や数的な劣勢下等、従来の戦い方では対応が極めて困難な戦況を克服するため、地上レーダ等の各種アセットと連接したネットワーク中心の戦闘環境空間において、戦闘機間のセンサ情報を、近傍において通信確立することで秘匿性を確保する近距離高速データリンクを介して共有することでウェポンを統合的に管制し、
＞生存性を確保しつつ射撃機会の増大と射撃効率の向上を図る統合火器管制技術について研究し、将来の装備品等に反映する。

2020/08/28(金) 15:42:29.80

まぁ、今更石破になったところでプロジェクトをひっくり返す度胸なんて無かろう。
底無しの阿呆なら別だが東大出てるしな。自分の決断がどう言う結果をもたらすか理解してるだろ。

2020/08/28(金) 15:47:22.34

>>403

ゲルさんは次期戦闘機に関しては何もできんよ
だって結果的にはF-2調達中止は悪影響の方が大きく結果責任を問われてる立場だから
その結果として次期戦闘機開発になったのだからゲルさんはスルーするしかない
当然のことなが防衛官僚が同調しないだろうし
FMSの問題も悪い結果しか出てないから最近は防衛問題には以前ほど知ったかぶりを言えなくなくなってきている

2020/08/28(金) 15:50:27.89

F-15EXとかF-35追加調達とか言い出さなければいいけど

2020/08/28(金) 15:51:14.08

>>409
P-1も無理矢理ひっくり返そうとしてたから総理になればF-3は無駄遣いだと言って切っちゃうだろう

2020/08/28(金) 15:54:27.88

既に首相が何を言おうが変えられない域に到達してるだろうな

2020/08/28(金) 15:55:29.11

>>409

ゲルさんがやったことが良い結果だったら可能だが
結果的に悪い結果だったのだから同調者は得られない
むしろゲルさんがやった事の尻ぬぐいを防衛省でやってる形になるので無理
日本の首相は独裁者じゃないから自分がやった事が悪い結果だったのに更にやるというのは無理

2020/08/28(金) 15:56:34.65

>>411

ゲルさんがやったことが良い結果だったら可能だが
結果的に悪い結果だったのだから同調者は得られない
むしろゲルさんがやった事の尻ぬぐいを防衛省でやってる形になるので無理
日本の首相は独裁者じゃないから自分がやった事が悪い結果だったのに更にやるというのは無理

2020/08/28(金) 15:58:31.82

案を策定中の時は政治家は手突っ込むだろ
石破ならもっと海外企業を関与させようとするだろうし
ぼやぼやしてたらちゃぶ台ひっくり返される

2020/08/28(金) 16:02:48.20

http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2019/04/post-f4a9a2.html

これ読んでごらん
ゲルさんもF-35導入に関してはわりと批判的
F-22導入失敗は自分達のせいじゃないと言い訳はしてるけど
下手に手を出すと藪蛇になるからやらんでしょ

2020/08/28(金) 16:18:19.98

>>416
アメリカ一辺倒でない選択をとったスウェーデンを参考にすべきって言ってるけど
例えばどういう選択肢があったってんだよ
ユーロファイターでも拝もうってか？

2020/08/28(金) 16:20:40.98

グリペンだろう
一時期に謎のグリペン押しがあったし

2020/08/28(金) 16:24:22.62

>>416
F-35導入決めたのは民主党政権で実際導入して増勢は安倍政権となればそら批判的だろよ

F-22の時は今になって自分のせいでないと言ってるのだから次も後になって自分のせいではないって言い出すだけだろよ

2020/08/28(金) 16:29:59.33

ゲルさんが次期戦闘機に関してスルーなのも実際問題として対案も無ければ責任も負えないからね
これに関してはスルーするしかない

ブラックボックスの問題も軽く見ていたことを間接的に認めてるし(笑)
最新鋭戦闘機や最新無人機が情報開示されるわけないから
外国製だと何か大きな問題が起きても日本側で原因究明が行えない

2020/08/28(金) 17:26:11.07

安倍首相が辞任するけど、まあ最悪な首相だったな。

・公文書改竄
・統計偽装
・税金で有権者買収
・GDPの算出方法を都合よく変更
・西日本豪雨中に酒飲んで懇親会
・北方領土をロシアに献上
・2度の消費増税
・数百億円かけて粗悪布マスクを配布
・電通と癒着して税金中抜き
・GoToでコロナ感染拡大

2020/08/28(金) 17:43:56.96

>>417
グリペンwww
2019年でグリペンとか言ってるのはヤバいなあ
知識が昔のままストップしてるとかだったりして

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-MMEG [49.104.11.49]) · 2020/08/28(金) 17:44:39.09

2020年8月で名前出してないけどグリペン推ししてた人が可哀想なツッコミやめろ

2020/08/28(金) 17:46:33.21

さて次の総理にお願いしたいことは、

・公文書を改竄・廃棄しない
・責任をちゃんととれる
・国会から逃げない
・公選法違反しない、許さない
・税金を私物化しない
・大災害時に宴会などせず、迅速・真摯に対応する
・とにかくコロナ対策をしっかりやる
・国民の権利を奪うような憲法改正はしない

2020/08/28(金) 18:00:02.64

スレ間違えてね？

2020/08/28(金) 18:03:37.46

次の総理、パワハラしながら会見し、コロナ対策を「民度」の違いだと言い放ち、「子どもを産まなかった方が問題」「日本は単一民族の国」「ナチスの手口に学んだらどうか」と失言だらけの人物であってはならないと思う。これだけ問題発言があるということは、麻生さんは教訓を活かせないのだと思う。

2020/08/28(金) 18:04:22.80

>>425
グリペンだって戦闘機であることは確かだ
我が国が検討する対象ではないが

2020/08/28(金) 18:09:55.68

引責辞任ならともかく自分の意思で引退するなら石破の目ははないだろ

2020/08/28(金) 18:16:15.91

すぐ糖質が湧くな

2020/08/28(金) 18:31:02.60

キヨタケブーイモ辺りが期待してるんだろう

2020/08/28(金) 18:33:47.72

>>428

出戻りさんには厳しいからね

2020/08/28(金) 18:40:19.37

安倍首相だったからこそ外交で無難な方針でいられたが
次の首相によってはまた混乱させられる可能性あるからな
次のG7とかかなり重要だろうに
中継ぎしないって事は総裁選にそれなりに自信があるのかな
基地問題とかで防衛関係をごたごたさせる人だけはやめてほしいが

2020/08/28(金) 18:43:48.54

菅さんで良いよ
菅さんの次は河野さん
河野さんは女系賛成なのがネック
流行り廃りで変えるのは伝統ではない
万世一系の皇統は未来永劫護られなければならない

2020/08/28(金) 18:43:50.08

200828
2020/8/28 令和２年度安全保障技術研究推進制度採択研究課題について
ttps://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup020828.pdf

2020/08/28(金) 18:50:05.59

>>434
今年も興味深い研究が多いの
Sランクで次期戦闘機に関係ありそうなのは……ってか全部関係ありそうだわ
世界最大出力で机上サイズな固体レーザーとかレーザーでの3次元画像認識とか酸化ガリウムとか色々あるの

2020/08/28(金) 19:14:02.97

>>435追記
Cランク研究ではナノマテリアルで赤外線輻射制御が気になるの、これ実現したら赤外線ステルスがすごいことになりそうだし光学迷彩まで見えてくるな

2020/08/28(金) 19:16:59.06

>>396
やめてくれよ…（絶望）

2020/08/28(金) 19:19:58.06

>>433
菅はカジノやアイヌまわりの件でやばそうな匂いがプンプン

2020/08/28(金) 19:39:31.40

>>396
今、石破が報道730にニコニコしながら出てる（笑）

2020/08/28(金) 19:46:07.27

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