【XF9-1】F-3を語るスレ169【推力15トン以上】

2020/08/24(月) 20:41:54.05

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ168【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597579641/

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2020/08/28(金) 12:55:03.07

>>373
いろいろな意味でAIに夢を見すぎだろ

2020/08/28(金) 12:57:19.02

>>373
百歩譲っても全知はともかく、全能はあり得んだろ

2020/08/28(金) 13:03:54.43

>>379 やはりバカだ、幾ら蓄積できると言ったってそこまで学習してきたからじゃないか。
今でも将棋AI は学習中だよ。AI 通しの対決もあるからな。
学習すればするほど推論スピードも速くなる。

戦闘機も常に学習する必要がある。　相手の戦闘機も変わるし、通信方法も変わってくるし、妨害電波も変わってくるだろうし、レーダー然り。

2020/08/28(金) 13:07:29.42

全知全能なAI！面白すぎるな、SFのディストピアものですね市民？

むしろAIを不完全な人間社会に適合させるために、AIガバナンスであるとか説明可能性であるとかそういう方向に舵を切りつつあるんだけどなあ
AIなりの最適解からいきなりミサイルを撃ち出しても怖いだろ、って話なんだけど
全知の結果そこで撃てば敵国崩壊までが見通せるとかがメタ世界的に分かってたとして、その経緯をどう説明するのかって話でそこに生きてる人が理解できなきゃどうしようもない

2020/08/28(金) 13:10:49.96

完全にAI任せはあり得ない。
鵜飼のように人間がF－3に乗って無人機(海鵜)を制御する方式じゃろ。

2020/08/28(金) 13:13:18.10

AIの優秀さはビッグデータにアクセス出来るかに掛かってるんで
そこはやはり豊富なデータが揃ってるアメリカ軍に一日の長があり
日本も西側同盟国である限りそれにアクセス出来るハズ

2020/08/28(金) 13:25:38.24

ディープラーニング等を活用した学習機能はAIの優越性を語る上でのひとつの要因であって、AIとアルゴリズムの違いを説明するものではないよ
アルゴリズムの集合体であっても学習機能のあることは、みんな自分が使っている機械を通じて知ってるだろう

AIとアルゴリズムの決定的な相違点
特に実際のシステム運用においては、『問題を創出できるか否か』が分水嶺になる
AIとアルゴリズムは共に与えられた問いに対して論理的に思考し解答でき、判断能力を持つ
脅威の抽出や判定がこれに当たる
しかし、それらの情報と与えられた任務に基づいて、そこから成果を最大化するための障害を見つけ出し、問題を設定する思考力や創造性は、AIにしかない

P-1に搭載された戦術支援AIの本質的価値もおそらくここにあり、通常のミッションコンピュータが戦術的創造性を発揮しないのに対して、P-1のそれは自ら最適と思われる作戦行動の提案まで行うことができるとされる
この創造性は従来のアルゴリズムの集合体であるロボットにはできない仕事

2020/08/28(金) 13:35:01.67

F-3の手足となる無人機がどうなるのか、待ち遠しいね

2020/08/28(金) 13:38:27.59

AWSだって交戦プランを作って提示する能力はあるな

2020/08/28(金) 13:39:32.36

例えば巡航ミサイルや対艦ミサイルは複数の飛翔モードまたは攻撃モードを選択でき、敵を発見したのち自ら適切なモードを判断し選択できるものがある
所謂ロボット兵器だけど、それらは現在と未来のある点（突入位置や突入開始位置など）を最適に選び出すことはできても、その点と点をどのように結ぶのが適切か、または適切でないか、という自問自答の思考は行わない
また、その思考を効率化するための"勘所"も自ら設定できない
単にミサイルならそんな機能は必要無いが、統合された集団を構成する戦術単位やエージェントとして、有機的あるいは複合的に振る舞う事が求められるシステムとしては、AIは不可欠な存在になる
それはGen.6戦闘機の必須構成要素でもある
だから各国共に、ハードウェアの開発と同等かそれ以上の熱意をもってAIのR&Dに血道をあげている

2020/08/28(金) 14:02:57.05

>>388 いくらなんでもそのデータにはアクセスできないよ。　最高軍事機密になるから。

それらは日本独自に或いは、英、豪などと共同でデータを蓄積するか。　日米合同演習などで蓄積するかあらゆる機械を使って積み上げる必要がある。
日本の場合は外国機のデータがほとんどないからそこが難点だね。

2020/08/28(金) 14:08:23.27

ステルスと運動性による高い生存性を活かしてAWACSや地上の指揮所でやってたことをより前方でやろうというのかな。
僚機やUAVとの距離も近くなる分、妨害への耐性も期待できそうだし。

2020/08/28(金) 14:40:20.86

>>394
前方ではなくサイバードメインに移す
サイバーに距離の概念は無い（無いとは言っていない）
Gen.6が志向する戦闘は、これまでの兵器開発が血眼になって追い求めてきた『原因と結果』のどちらも追わない
その間の『過程』の部分を革新する事で、最終的に原因と結果が変質する

逆にサイバードメインの重要性が増すので、ここを守るための投資が必要になる
そしてサイバードメインでの作戦行動を成立させるための物質的な裏付けになるのが人工衛星（スペースドメイン）
というわけでクロスドメインという概念が今後の軍事戦略の基本的な価値観となり…というのが現在地

2020/08/28(金) 14:53:48.11

安倍辞任からの石破総理爆誕でF-3計画に大きな影響を及ぼす可能性が見える

2020/08/28(金) 14:57:14.79

ゲルが総理は非常に危ない

2020/08/28(金) 15:00:22.94

石破だと最悪だな。

清谷と共著の本出してるくらいだからな。

2020/08/28(金) 15:13:54.68

菅か麻生か岸田か河野か

2020/08/28(金) 15:20:38.60

なんかもう、LMとF35の双発版を共同開発するのが一番良くね。

2020/08/28(金) 15:30:54.02

（石破は党内基盤の弱さ的に）無いです。（野獣

2020/08/28(金) 15:33:13.02

石破だと最悪だな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-MMEG [49.104.11.49]) · 2020/08/28(金) 15:34:19.75

石破なら国産なしかな
P-1のときは海幕側の抵抗で潰えたが

2020/08/28(金) 15:36:51.50

>>401
二階がなあ・・・怪しい動きするかもしれんぞ

2020/08/28(金) 15:37:05.57

安倍総理は総裁選まで続けると言ってるから
9月中に海外協力企業の具体案が上がるかもな
次が石破になったらどんな嫌がらせされるか分かったものじゃないから

2020/08/28(金) 15:38:05.72

>>404
2Fは勝ち馬に乗るだけ

2020/08/28(金) 15:39:31.15

>>343
クラウドシューティングの試験はF-2とT-4で、来年度まで実施

戦闘機搭載用統合火器管制システムの研究試作
https://judgit.net/projects/5175
＞将来の戦闘機が直面する対ステルス機や数的な劣勢下等、従来の戦い方では対応が極めて困難な戦況を克服するため、地上レーダ等の各種アセットと連接したネットワーク中心の戦闘環境空間において、戦闘機間のセンサ情報を、近傍において通信確立することで秘匿性を確保する近距離高速データリンクを介して共有することでウェポンを統合的に管制し、
＞生存性を確保しつつ射撃機会の増大と射撃効率の向上を図る統合火器管制技術について研究し、将来の装備品等に反映する。

2020/08/28(金) 15:42:29.80

まぁ、今更石破になったところでプロジェクトをひっくり返す度胸なんて無かろう。
底無しの阿呆なら別だが東大出てるしな。自分の決断がどう言う結果をもたらすか理解してるだろ。

2020/08/28(金) 15:47:22.34

>>403

ゲルさんは次期戦闘機に関しては何もできんよ
だって結果的にはF-2調達中止は悪影響の方が大きく結果責任を問われてる立場だから
その結果として次期戦闘機開発になったのだからゲルさんはスルーするしかない
当然のことなが防衛官僚が同調しないだろうし
FMSの問題も悪い結果しか出てないから最近は防衛問題には以前ほど知ったかぶりを言えなくなくなってきている

2020/08/28(金) 15:50:27.89

F-15EXとかF-35追加調達とか言い出さなければいいけど

2020/08/28(金) 15:51:14.08

>>409
P-1も無理矢理ひっくり返そうとしてたから総理になればF-3は無駄遣いだと言って切っちゃうだろう

2020/08/28(金) 15:54:27.88

既に首相が何を言おうが変えられない域に到達してるだろうな

2020/08/28(金) 15:55:29.11

>>409

ゲルさんがやったことが良い結果だったら可能だが
結果的に悪い結果だったのだから同調者は得られない
むしろゲルさんがやった事の尻ぬぐいを防衛省でやってる形になるので無理
日本の首相は独裁者じゃないから自分がやった事が悪い結果だったのに更にやるというのは無理

2020/08/28(金) 15:56:34.65

>>411

ゲルさんがやったことが良い結果だったら可能だが
結果的に悪い結果だったのだから同調者は得られない
むしろゲルさんがやった事の尻ぬぐいを防衛省でやってる形になるので無理
日本の首相は独裁者じゃないから自分がやった事が悪い結果だったのに更にやるというのは無理

2020/08/28(金) 15:58:31.82

案を策定中の時は政治家は手突っ込むだろ
石破ならもっと海外企業を関与させようとするだろうし
ぼやぼやしてたらちゃぶ台ひっくり返される

2020/08/28(金) 16:02:48.20

http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2019/04/post-f4a9a2.html

これ読んでごらん
ゲルさんもF-35導入に関してはわりと批判的
F-22導入失敗は自分達のせいじゃないと言い訳はしてるけど
下手に手を出すと藪蛇になるからやらんでしょ

2020/08/28(金) 16:18:19.98

>>416
アメリカ一辺倒でない選択をとったスウェーデンを参考にすべきって言ってるけど
例えばどういう選択肢があったってんだよ
ユーロファイターでも拝もうってか？

2020/08/28(金) 16:20:40.98

グリペンだろう
一時期に謎のグリペン押しがあったし

2020/08/28(金) 16:24:22.62

>>416
F-35導入決めたのは民主党政権で実際導入して増勢は安倍政権となればそら批判的だろよ

F-22の時は今になって自分のせいでないと言ってるのだから次も後になって自分のせいではないって言い出すだけだろよ

2020/08/28(金) 16:29:59.33

ゲルさんが次期戦闘機に関してスルーなのも実際問題として対案も無ければ責任も負えないからね
これに関してはスルーするしかない

ブラックボックスの問題も軽く見ていたことを間接的に認めてるし(笑)
最新鋭戦闘機や最新無人機が情報開示されるわけないから
外国製だと何か大きな問題が起きても日本側で原因究明が行えない

2020/08/28(金) 17:26:11.07

安倍首相が辞任するけど、まあ最悪な首相だったな。

・公文書改竄
・統計偽装
・税金で有権者買収
・GDPの算出方法を都合よく変更
・西日本豪雨中に酒飲んで懇親会
・北方領土をロシアに献上
・2度の消費増税
・数百億円かけて粗悪布マスクを配布
・電通と癒着して税金中抜き
・GoToでコロナ感染拡大

2020/08/28(金) 17:43:56.96

>>417
グリペンwww
2019年でグリペンとか言ってるのはヤバいなあ
知識が昔のままストップしてるとかだったりして

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-MMEG [49.104.11.49]) · 2020/08/28(金) 17:44:39.09

2020年8月で名前出してないけどグリペン推ししてた人が可哀想なツッコミやめろ

2020/08/28(金) 17:46:33.21

さて次の総理にお願いしたいことは、

・公文書を改竄・廃棄しない
・責任をちゃんととれる
・国会から逃げない
・公選法違反しない、許さない
・税金を私物化しない
・大災害時に宴会などせず、迅速・真摯に対応する
・とにかくコロナ対策をしっかりやる
・国民の権利を奪うような憲法改正はしない

2020/08/28(金) 18:00:02.64

スレ間違えてね？

2020/08/28(金) 18:03:37.46

次の総理、パワハラしながら会見し、コロナ対策を「民度」の違いだと言い放ち、「子どもを産まなかった方が問題」「日本は単一民族の国」「ナチスの手口に学んだらどうか」と失言だらけの人物であってはならないと思う。これだけ問題発言があるということは、麻生さんは教訓を活かせないのだと思う。

2020/08/28(金) 18:04:22.80

>>425
グリペンだって戦闘機であることは確かだ
我が国が検討する対象ではないが

2020/08/28(金) 18:09:55.68

引責辞任ならともかく自分の意思で引退するなら石破の目ははないだろ

2020/08/28(金) 18:16:15.91

すぐ糖質が湧くな

2020/08/28(金) 18:31:02.60

キヨタケブーイモ辺りが期待してるんだろう

2020/08/28(金) 18:33:47.72

>>428

出戻りさんには厳しいからね

2020/08/28(金) 18:40:19.37

安倍首相だったからこそ外交で無難な方針でいられたが
次の首相によってはまた混乱させられる可能性あるからな
次のG7とかかなり重要だろうに
中継ぎしないって事は総裁選にそれなりに自信があるのかな
基地問題とかで防衛関係をごたごたさせる人だけはやめてほしいが

2020/08/28(金) 18:43:48.54

菅さんで良いよ
菅さんの次は河野さん
河野さんは女系賛成なのがネック
流行り廃りで変えるのは伝統ではない
万世一系の皇統は未来永劫護られなければならない

2020/08/28(金) 18:43:50.08

200828
2020/8/28 令和２年度安全保障技術研究推進制度採択研究課題について
ttps://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup020828.pdf

2020/08/28(金) 18:50:05.59

>>434
今年も興味深い研究が多いの
Sランクで次期戦闘機に関係ありそうなのは……ってか全部関係ありそうだわ
世界最大出力で机上サイズな固体レーザーとかレーザーでの3次元画像認識とか酸化ガリウムとか色々あるの

2020/08/28(金) 19:14:02.97

>>435追記
Cランク研究ではナノマテリアルで赤外線輻射制御が気になるの、これ実現したら赤外線ステルスがすごいことになりそうだし光学迷彩まで見えてくるな

2020/08/28(金) 19:16:59.06

>>396
やめてくれよ…（絶望）

2020/08/28(金) 19:19:58.06

>>433
菅はカジノやアイヌまわりの件でやばそうな匂いがプンプン

2020/08/28(金) 19:39:31.40

>>396
今、石破が報道730にニコニコしながら出てる（笑）

2020/08/28(金) 19:46:07.27

　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三｀丶､
　　　　　　　　　　　／三三三三三三三彡=､｀ヽ
　　　　　　　　　/三三三三ﾆ／´￣　　　　＼　＼
　　　　　　　　　,'三三三三,イ　　　　　　　　＿＼　}
　　　　　　　　　　,'三三三ﾆ／　　　　__　　'´／´─ヾ}　|
　　　　　　　　　　 ,三三三彡　　r彡≠´｀ヽ　{ f＿__,- ∨!
　　　　　　　　　　ゝ三三ﾖ|　ゝ'　　＿,ﾉ　}　ヽ´￣｀　ヽ
　　　　　　　　　　　∨/　/ |　ｰ=￣￣　　 / 　:.､　　ノ　}
　　　　　　　　　　　　r==､/j　　．　　　ﾉ(　ゝ___ﾉ' ＼　　 :.
　　　　　　　　　　　 {!　ヽ　　:.　　　 /　｀￣｀===､　Y / }　　F3計画は見直します
　　　　　　　　　　　　ヽ､ゝ'､　　　.　　　　,ｨｪｪｴｴｴｪﾉ　 ,'　;
　　　　　　　　　　　　　＼ソヽ　：　　　　 'ゝ､ｰニﾆﾌ　　! /
　　　　　　　　　　　　　　ゝ-'､　ヽ　　　　　　｀￣´　　ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|､　＼　＼　　　　　　　ﾉ＞-､＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　,イゝ､　　　　　ヽ､＿＿彡'/|三三三三三三三三≧
　　　　　　　　　　　　,ｨ≦三三 |＼　　　　　　　　　// !三三三三三三三三三
　　　　　　　　　 ,イ≦三三三ヨ|　＼　　　　　　　 /　|三三三三三三三三三三

2020/08/28(金) 19:55:08.65

ほらな。
グリペンガー　の次は　レーザーガー　だろ。

2020/08/28(金) 20:03:07.58

>>441
ライトスピードウェポンの搭載はi3Fighterでも明記されてただろに

2020/08/28(金) 20:29:12.91

>>433 管は押しが弱い。河野にすべきだろうな。もう少し成長したら小泉
岸田はなんとなく中途半端。
石破は自己主張がない。　薄っぺらい。

2020/08/28(金) 20:46:18.01

小泉はアカン、年とったら益々ダメになるだろう

2020/08/28(金) 20:48:35.75

小泉は若さがあってデジタル化に適応できてるが（テレビ会議とか前から推進してたし
今の所それだけだからな
総理大臣には外務大臣経験者がなって欲しい所

2020/08/28(金) 21:15:44.51

まず9条改正して先制攻撃可能なように
次に適当な理由つけて上下朝鮮にお仕置き
完成していればF-3も投入
下朝鮮はF-35もF-15Kも有るから新型機の実力評価にちょうど良い
可能なら10式戦車も投入して「日本の兵器は実戦経験が～」ってのたまう奴等を黙らせる
その後本命の中国解体に裏から手回し
(こっちは戦争より裏で崩壊するように工作が良い)
これやってくれる総理と政党が良いな

2020/08/28(金) 21:16:23.17

小泉さんあんまり頭の方が芳しくないのがバレちゃったからね

2020/08/28(金) 21:19:15.36

石破ならＪ－20導入だろ

2020/08/28(金) 21:30:02.07

麻生総理大臣、河野防衛大臣留任が最高だが、
麻生が出馬しないなら、河野総理でいくしかない。

他では、対中対韓政策がもとに戻ってしまう。

2020/08/28(金) 21:35:04.23

河野は不勉強なくせに自分を抑えられないタイプだからダメ
まだ岸田のほうがマシ
みんな騙されてる
河野は有権者を騙すのが上手いだけの石破だよ

2020/08/28(金) 21:41:18.57

>>449
麻生氏は力はあるけど、年齢の方が問題だね
安倍氏より14も年上で、今年の誕生日が来たらもう80歳だ

まー何にせよ、安倍氏と大まかな方向性の合致する人に就いて頂きたい所
その点で石破氏は無いな

>>448
データ解析用に1～3機くらいならあってもいいがｗ

2020/08/28(金) 21:42:03.75

俺の理想は
世耕総理（衆院鞍替え）
高市官房長官
城内外務
細野財務
小野寺防衛
谷垣総務（民間）

古屋幹事長
細田政調
河野国対

2020/08/28(金) 22:02:06.81

政治の話はスレ違い

とは言えないんだよな
暫くは政治欄でやきもきだな

2020/08/28(金) 22:14:19.89

政治情勢次第で戦略がまるっきり変わるかもしれないからなぁ。
安倍氏の安定性に頼り切りになってた感が強い。

F－3は比較的そのままだと思うが....

2020/08/28(金) 22:17:30.72

防衛費増やしてくれんかな
人員はコロナで就職出来ない学生や失業者を入隊させれば失業者対策にもなるし

2020/08/28(金) 22:26:57.62

10日前に海自2000人増員が発表されたばかりだよ

2020/08/28(金) 22:28:14.78

>>456
知ってるけど2,000人じゃ足りないよ

2020/08/28(金) 22:30:41.93

そこはまあ徐々にやるしかないな
増員分を受け入れられる様にするにもリソースは必要だし

2020/08/28(金) 22:32:49.16

>>457
同時に充足率廃止も発表されたので、2000人増と別枠なら追加で3000人ほど増えるな、海自だけで
自衛隊全体だと、2万くらい増えてもおかしくない

2020/08/28(金) 22:40:04.86

>>459
すごいな

2020/08/28(金) 22:41:34.21

>>445
>総理大臣には外務大臣経験者
そこは、党務 + 重要大臣職2つ以上(財務・外務・防衛などから)は暗黙のルール。

2020/08/28(金) 22:45:50.33

>>459
素晴らしい
正規空母を導入出来るレベルで増やして欲しいな

2020/08/28(金) 22:50:57.04

https://mainichi.jp/articles/20200818/k00/00m/010/228000c

ここ読む感じだと定員自体は変わらないっぽいかな？
でも、
「政府は陸上自衛隊との相互協力を拡充させ海自の負担軽減を図るが、海自自体の増員も図る。」
とあるし、今後の艦艇の省力化も考慮すると人数以上の増員効果はありそう

2020/08/28(金) 22:53:55.53

小野寺五典総理待望論

2020/08/28(金) 23:31:06.50

>>455
いうてコロナ問題はワクチンが整備されれば解決に向かうので、バブル崩壊やリーマンショックのような出口の無さはないぞ
どうせ社会的な人手不足なのは変わらんので、経済活動が戻ればやっぱり民間に取られるだけ
っていうか入隊させればって、志願制なんでいくら無職でも仕事が無くとも、本人の意思が無きゃ意味ねーよと

2020/08/28(金) 23:40:02.55

>>459
ソースが>>463の記事ならお前の勘違い
2000人確保は充足率廃止によるもの

2020/08/28(金) 23:51:58.85

F3は第六世代機と位置付けられているそうだが。
第六世代機の要件とは何になるのだ？
とりあえず、レールガンやレーザーなどの高出力エネルギー兵器の運用能力
ドローン母機としての機能
こんなところが考えられるが

2020/08/28(金) 23:54:25.17

でも充足率廃止だと人員増えるの海自だけじゃないよね

2020/08/28(金) 23:55:47.43

>>467
空自にとっての次世代という意味で、第6世代とは誰も言ってないよ

2020/08/29(土) 00:01:10.58

大型
制空、航続距離重視
ステルス
ウェポンベイ
双発エンジン
推力偏向ノズル
HMD
FBL

で5.5世代くらいじゃないの？
ドローン母機は後で対応出来そう
レーザーも後付出来るかな

2020/08/29(土) 00:01:11.85

>>467
第6世代の具体的な要件は何か、てのはまだ決定的な事が言えない段階じゃないかな
確かなのは、「第5世代機を圧倒出来る」てくらいで
（その為に、カウンターステルスなりライトスピードウェポンなりクラウドシューティングなり色々考えてる訳だが）

後、航空機にレールガンはかなり微妙だと思う

2020/08/29(土) 00:02:02.03

>>468
陸自も空自も増えるかもな
基地警備は陸自が行うようになるのでその分も実質的に空海は増えるんでね
高射も陸に回してしまうかもしれんからその分宇宙作戦隊や無人機部隊に振り向けられるんでなかろか

2020/08/29(土) 00:33:28.72

>>471
いや、テンペストがレーザーとか装備を目指すってので
一例として出しただけよ
少なくともミサイルの感知システムを破壊するためのレーザーとかは開発されているようだし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-t7Tj [49.104.51.97]) · 2020/08/29(土) 00:34:40.18

>>469
空自の場合でも、次期戦闘機は第6世代よね
第1世代 F-86
第2世代 F-104
第3世代 F-4
第4世代 F-15
第5世代 F-35
第6世代次期戦闘機 F-3(仮)

>>472
AI無人機だって飛行機で有る以上、整備は必要よね。訓練飛行の必要性は減るかもだけど
有人機に数倍する無人機を運用するなら、配備機数は激増するよね。色々基地拡張が必要な気もするが、どうするのだろうか？

2020/08/29(土) 00:35:34.56

>>468
海自は三自衛官の中でも一番の不人気職種だよ
帝国海軍だった頃でも、陸軍より海軍の方がずっと人気がなかったというが
何しろ、何か月も海の上での生活を強いられるし
その間、家族にも会えないしと
どうしても厳しい職場環境だからな。そこが増えるなら
空や陸はもっと増やしやすいでしょうけど

2020/08/29(土) 00:40:54.07

河野総理に麻生副大臣が良いんじゃないかな？
海外の信頼も崩れない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Z60/ [1.75.6.99]) · 2020/08/29(土) 00:41:06.74

少子化なんだから減る一方だろう

2020/08/29(土) 00:44:11.88

まず第6世代戦闘機とやらの定義よ
第5世代ですら、事実上米国以外はまだほとんどまともに使えてないようなもんなのに

2020/08/29(土) 00:53:21.67

第6世代って米空軍のPCAみたいな奴になるんじゃないの？
根本的に戦闘機の考え方が異なるのってあれくらいだし

2020/08/29(土) 01:09:33.51

テンペストとFCASは色々と夢が広がるようなこと言ってるけど
ふたを開けたら第五世代に毛が生えた程度のものになってそう

2020/08/29(土) 02:13:30.12

>>467
俺の書き込みを追ってみてくれ

2020/08/29(土) 02:14:09.97

>>474
F-15はGen.3

2020/08/29(土) 03:14:41.18

F22ももはや戦闘機の範疇に入らない先進的だと絶賛されていた。