【XF9-1】F-3を語るスレ169【推力15トン以上】

2020/08/24(月) 20:41:54.05

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ168【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597579641/

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2020/08/29(土) 12:17:01.83

石波さんじゃない石破さん

2020/08/29(土) 12:27:52.73

>>532
正面装備の削減に熱心だっただろ

2020/08/29(土) 12:32:06.93

>>535
それ以外にも衝突事故あったとき調べもしないで護衛艦側を責めたとかあったな
後はMDの予算を別に確保できないで陸海空から削って予算確保して手柄顔してたとかな

2020/08/29(土) 12:32:07.35

石破が防衛庁長官だったころは防衛費削減圧力が強い時代だったからなぁ
片山さつき主計官が暴れてたし

2020/08/29(土) 12:32:23.02

そもそも、石破は党内に敵が多すぎて無理っぽい
気の毒な安倍総理の顔を立てて無難に岸田、とかになりそう

2020/08/29(土) 12:34:09.62

>>528
減りまくったとはいえ250機のF-22なんて相手に出来る国は存在しないからな

2020/08/29(土) 12:38:41.83

女系天皇に少しでも肯定的なそぶりを見せるやつは論外
この点で適格者はいない

2020/08/29(土) 12:55:37.21

>>535>>536
マジか、じゃあ将来的に不味いな
自衛隊は今後にこそ必要だから、戦争自体軽視するような存在なら危険だ

女系天皇に関しては歴史調べたらとんでもないのが居るからなぁ
前例的に肯定しにくい
それに天皇家っていう存続のあり方は生物学的に見ても男性ありきだから、難しい話だな

2020/08/29(土) 12:58:01.06

>>518
第6世代と言われないと都合が悪い人なのかな？
F-3はさいきょうのじせだいせんとうきなんだろうな、君の中では

2020/08/29(土) 13:03:47.79

次は世代がーかよｗ

2020/08/29(土) 13:12:45.91

>>541
『女系天皇』と女性天皇は違うぞ
そして『女系天皇』などという概念はそもそも存在しない
天皇は男系の皇統の中から選ばれるというのが本質だから
『天皇制』という概念の設定も含めて共産党の発明した非殺傷性思想ウイルス兵器だと思え

これ以上はさすがにスレ違い議論なのであとは自分でググれ

2020/08/29(土) 13:16:17.21

>>542
ブーイモだからそう思ってんだろう

2020/08/29(土) 13:35:55.57

さいきょうのF-3は第6世代って事で何かコンプレックスが解消出来る人が居るみたいだから、それでいいかもね

2020/08/29(土) 13:39:28.74

防衛省　F-3はF-22の次の世代に位置する
欧米メディア　日本のF-3は6G
中華メディア　日本は第6世代機を開発しようとしてる

ブーイモ　F-3はF-2の次だから第五世代に決まってる！

コンプレックス丸出しですね

2020/08/29(土) 13:39:32.50

マインドセットが米ソ冷戦時代から変わってないのが多いが、今やってる戦争の主戦場は欧州ではなく日本周辺だ
戦場を変革する新しいソリューションは、他でもない我々自身が創出しなければ手遅れになる

2020/08/29(土) 13:50:15.35

>>544
えぇー自分も女系天皇って言ってるじゃねえかｗ

2020/08/29(土) 13:50:41.95

>>544
女系天皇問題については、サザエさんの例で説明されたものが
一番わかりやすかった。

2020/08/29(土) 13:51:19.73

KF-Xは客観的に見て4.5世代だろう
誰も話をしていないのにKF-Xガーとか言ってる人は何かお隣の国にコンプレックスでも抱えてるんだろうね
生きづらそうで大変だね

2020/08/29(土) 14:03:32.45

>>540
>女系天皇に少しでも肯定的な
いや～、今想定されているのは旧皇族からお婿さんの程度でしょ？

2020/08/29(土) 14:07:39.97

次期首相はスレチとはいえないが女系天皇は明らかにスレチ

2020/08/29(土) 15:05:17.43

>>547
なぜコンプレックスを持つ必要があるのか分からない
F-3は我が国の兵器だからむしろ安心なのだが

2020/08/29(土) 15:07:00.76

2行以上読めるようになった？

2020/08/29(土) 16:00:42.98

>>554
お前は何を言っているんだ

2020/08/29(土) 16:03:34.46

国産の6世代機を開発なんて本邦も凄い所まで来たもんだ
F-2の頃には考えられないくらいの快挙よなぁ
既存機ベースやら共同開発なんて言葉に技術者や企業が拒絶反応を示すようにしてくれたアメリカにも感謝かな

2020/08/29(土) 16:25:45.92

>>516
謝罪はさせるものであってするものではない
国なんて傲慢なくらいでちょうど良いんだよ
周りに儒教の影響がある国が多い日本にとって他国に舐められないことが一番大事
三跪九叩頭の礼なんて良い例じゃん
だから舐められないように軍備も揃えなきゃいけない
平時には無駄金にしかならないが日本の平和と安全確保の為には仕方がない

2020/08/29(土) 16:39:26.55

河野になって欲しいが、1年で消えさせるのはもったいないから次も河野という条件付きで。
まとまらないなら、岸田でも菅でも良いけどな。　
石破は反対したいな。1年の間に諸々壊されたらたまらん。

2020/08/29(土) 17:09:41.92

>>559
9月に総裁選やって10月に解散総選挙。
ここまでは既定路線であろう。
問題は鮮魚で勝てるかどうかだが。

石破はとにかく選挙に弱い。

2020/08/29(土) 17:12:03.92

河野はダメ
いま河野を推してるのは、石破を礼賛しててあとになって騙された！と吹き上がってた連中と同じ

2020/08/29(土) 17:14:54.68

>>557
>既存機ベースやら共同開発なんて言葉に技術者や企業が拒絶反応を示すようにしてくれたアメリカにも感謝かな
塞翁が馬、だなあ

2020/08/29(土) 17:19:35.34

>>560
鮮魚…カツオ？

2020/08/29(土) 17:28:35.43

>>562
アメリカだけじゃなく英国のアドーアとかも相当効いてるだろうし欧州のその他の製品もあんまりいい話聞かないからな

2020/08/29(土) 17:43:15.81

>>557
というよりもF-2の開発と改修で一気に日本の戦闘機開発技術が世界トップクラスに肩を並べたって感じだな

2020/08/29(土) 17:45:20.52

いうてF-2の時からエンジン以外いけるって言ってたし
自主開発するための技術蓄積にはこのくらいの時間が必要ってことかな

2020/08/29(土) 18:08:06.89

F-2の時点でアビオニクス関連のシステムを独自に開発する技術はあったしAESAレーダーだって世界に先駆けて実用化できるレベルで研究進んでたしな
エンジンもよっぽど悔しかったのか怒涛の勢いで研究が進んで今や最先端だし

2020/08/29(土) 18:09:47.34

XF5エンジンも出来たの20年前だしな

2020/08/29(土) 18:14:43.90

『F-2戦闘機開発』を書いた神田氏もT-2/F-1では実績がないアド-アを採用して苦労したが
F-2で搭載したF110エンジンは大変出来が良いエンジンでエンジントラブルで飛行試験が
延期になったことがなく助かったと信頼性の高さを絶賛していた
F9エンジンも性能もさることながらF110みたいに信頼性の高いエンジンに仕上げて欲しい

2020/08/29(土) 18:25:31.19

F-2開発の陰に隠れて実質アメリカ主軸に思えた戦闘機開発は、当時から技術力の高さをちらつかせていたわけか
足りないのは資金力と必要性への説得力か････もったいない
でも今後は後者に関しては障壁も低くなりそうだな

2020/08/29(土) 18:36:14.15

>>570

というか、エンジンさえくれれば後は自前…ってのが国産FS-X案でしたからね。

前作のF-1で積み残した点を改善して、なおかつ2000年代前半の脅威に対応できる性能…だったわけですが、ご存知の通り、日米貿易摩擦のあおりでこうなったのですがｗ
三…が、国産戦闘機を完全に潰すどころか、かえって日本側を燃えさせてしまった訳で、結果としては大失敗ｗ

今はアメリカの次期戦闘機は迷走しているのが実情で、デジタルセンチュリーシリーズだって目論見通りにいくのやら。
そう考えると、時代だねぇ…としか。

2020/08/29(土) 18:47:20.09

>>571
F404なり国産エンジンなりあったらこんな感じになったんかねえ

https://i.imgur.com/lubCfTz.jpg

2020/08/29(土) 18:53:28.25

アメリカ国防省が国産FSXに反対の理由は日本に戦闘機開発能力を持たせたくなかった
日本に開発断念をさせる為に貿易摩擦を口実にしたという構図だな
貿易摩擦を口実にしたことにより通商系の連中が口だしするようになりアメリカ国防省の思惑も迷走のあげく失敗した
これに懲りてかは知らないが国防問題に通商系の連中が口出すことを嫌う傾向が顕著になった
技術移転・情報開示には厳しくなったが他国の開発計画にも不干渉・非協力的になってきた
FSX問題は日本は悔しい思いはしたがアメリカ国防省も迷走のあげくの大失敗だった

2020/08/29(土) 19:01:23.85

>>572
こんなパチモンみたいなのになるなら本当に作らなくてよかったと思う

2020/08/29(土) 19:34:23.06

幻の大地のFS-Xを観たいなら劇場版ラーゼフォンの冒頭シーンを観れば良い
あれはちょっとした感動がある

2020/08/29(土) 19:34:43.84

幻の大地って何だよ

2020/08/29(土) 19:39:03.07

>>555
分かっていない君は主語くらい理解出来るようになったかな?
国語すらまともに理解出来ないから自分でドヤ顔でだした資料で持論を全否定されるような醜態晒すんだぞ？（笑）

>>573
> 技術移転・情報開示には厳しくなったが他国の開発計画にも不干渉・非協力的になってきた

まともな日本語書いてないから2行しか読めないんだよね、支離滅裂過ぎて
いつの時代に他国に協力的な時代が有ったのかと

2020/08/29(土) 19:39:19.35

もしかして：ドラクエ6
まあ予測変換が暴走するのは稀によくある

>>572
何だかんだで今のF-2好きだなーって思う

2020/08/29(土) 19:42:19.74

>>572
F/A－18ベースのF－2ならどうだったんだろうとは思う。

2020/08/29(土) 19:44:13.01

>>572
先尾翼なのに主翼は通常の後退翼だから違和感

2020/08/29(土) 19:44:56.10

>>579
超蜂1号と超蜂2号が出来て違いがよく分からない
確実なのはどちらもスーパー超轟音ということ

2020/08/29(土) 20:38:31.62

どうやら太郎ちゃんは総理っぽいぞ
お前ら乙

2020/08/29(土) 20:44:58.99

>>571
そりゃ次世代戦闘機なるもの自体がどういう物かすら、まだはっきりもしてないんだから迷走も糞も
単に2，30年世界をぶっちぎってるからその次の壁にぶち当たってるってだけの事
要求要素がハッキリしている既存の第5世代相当へ、自前で追いつこうという日本のF-3とはそもそもやってる事の土台が異なる
そこまで日本が来られたのは僥倖だし関係者の努力は凄いが、依然として航空機、ことに戦闘機分野で世界のトップは米露、
事にぶっちぎりで米国なのはどうしようもなく事実なので

2020/08/29(土) 20:51:27.85

いつからF-3の目標が第5世代に追いつこうなんてレベルの低い計画になったんだ？

2020/08/29(土) 20:51:49.16

兵器の発想の奇抜さではロシアが進んでるっぽいんだけどね
ことミサイルや魚雷等の誘導弾に関しては多種多様なイメージがある
総じて速さに拘る感じか

2020/08/29(土) 20:52:51.87

てか要素まとめきるだけで5.5世代でしょ

2020/08/29(土) 20:57:14.14

第6世代はあと15年とかで実用レベルで搭載出来るのかわからん要素が多すぎるような気がする

2020/08/29(土) 20:59:30.08

HPMはいけそうだけど、レーザーなんかは後期型で改修になるかもね
UCAVクラウドシューティングはそもそも僚機を開発しないとだし、そこはまた少し時間が掛かる

2020/08/29(土) 21:00:11.72

F-3で要求されてる性能を見れば5世代を凌駕する能力を得ることは確定事項
ただしその要求が第6世代相当であるかは第6世代の定義が固まりきってない現状では不明なだけでは

2020/08/29(土) 21:01:56.86

>>584
別に呼び方は5.5世代でもなんでもいいよ
口で言うだけなら10式戦車は第4世代ＭＢＴだそうだしな(実にいい戦車だとは思うが)
ただF-3が第4世代戦闘機から第5世代戦闘機にあったような、決定的な世代差と言えるようなモノになるとは思えんし、
そもそもそういう計画でも別にない訳で(意気込みはもちろん別)

だいたいからして戦後の戦闘機なんてものは、ぶっちゃけアメリカのそれが定義になって他所がそれを基準にしてきたようなもんであって、
今も第5世代を相当に運用して理解してるのが、事実上米国だけな時点でその関係性は変わっちゃいないよ

2020/08/29(土) 21:06:40.66

>>585
悲しいかな奇抜に走らないとロシアの経済力じゃアメリカに勝てないからそうするしかないんだよね

2020/08/29(土) 21:06:55.79

F-3の性能が第五世代機を凌駕するのは防衛省の方針なのに第五世代に追い付くなんてそもそも目標にしてない

頓珍漢な解釈をする前にちゃんと防衛省の方針を確認すべきでしょう

2020/08/29(土) 21:13:00.40

>>591
酸素魚雷や夜戦や航空機に可能性を賭けた某海軍とかと構図は同じよな
飽和攻撃だって、真っ向から艦隊戦で勝てないからこその起死回生の手だったから、
莫大なリソースをミサイルとそのシステムにつぎ込んだし、爆沈覚悟で空母までキャリアにした
ただそういう奇策では、危機感を抱いた米国側にイージスシステムの実用化で半ば潰されると、なかなかきつかったけども

2020/08/29(土) 21:13:09.33

カウンターステルスって明らかに第5世代機を落とすのが目的やんって思うんやけど・・・

2020/08/29(土) 21:17:22.62

ステルスを特徴とする第5世代機に対抗する為に、カウンターステルスは確実に必要
相手のカウンターステルス能力が低ければBVRで一方的に叩ける、高ければ互角

相手のBVRに対抗する為に、対ミサイル防御用のレーザー
個でなく集団で勝利する為にクラウドシューティング　（は、個の性能として現れる訳ではないので解り難いタイプの強さ）

2020/08/29(土) 21:20:07.31

>>585
アヴァンガールトとかツィルコンとか高速分野では相当強いな
大体ロシアから実用化が始まる

2020/08/29(土) 21:23:39.27

>>590
だーから、囲んで棒で叩くだっつーのに
古今東西、戦術の要諦はいかに敵を孤立させいかに複数で一方的に叩くかに尽きるので、
第五世代で個の戦闘力を極めた後は、クラウド(群衆)で叩くための能力を増やしていくんやで

2020/08/29(土) 21:25:10.40

>>596
一部、米が追随しないやつはなんか致命的な問題を抱えてるんじゃないかと思うな

2020/08/29(土) 21:25:13.64

>>596
弱いからじゃね？(帝国海軍の酸素魚雷と一緒

2020/08/29(土) 21:31:37.66

>>566
あの当時のポンチ絵見るとねえ、、
昔の中国レベルで自称（笑）世界最高って奴っぽい

2020/08/29(土) 21:32:37.39

後は、ドッグファイト距離で高運動性の機体に対抗する為にHPM　かな　（対ミサイルや対UCAVを兼ねるとしても）
戦闘機搭載レーザーでは、敵戦闘機を撃墜できるほどの出力までいけるかは疑問

2020/08/29(土) 21:34:19.47

テンペストもF-3も6th genだよ？

2020/08/29(土) 21:36:44.75

>>592
就役時にF-35の最新ロットは既に無人機運用が出来ているだろう現実も認めないとね
そもそも方針だろ
出来てから言えと（笑）

2020/08/29(土) 21:39:51.68

>>582
太郎に期待するなよｗ
イージスアショアを潰した男だぞ！！

2020/08/29(土) 21:41:47.24

>>601
>>434の高出力極限固体レーザーが実用化されれば少なくとも機関砲くらいの射程は余裕かと

2020/08/29(土) 21:45:24.36

グロホにしろアショアにしろ、よくも悪くも官邸の強権でFMS装備をねじ込みまくった全政権の方針にとらわれないなら防衛産業からしても悪い話じゃないだろ

2020/08/29(土) 21:50:32.39

>>585
スーパーキャビテーション魚雷とかチタン船殻のアルファ級とか潜水艦関連も高速製に拘るよな

2020/08/29(土) 21:51:23.51

200ktのシクヴァルは誘導不可能だから核使用が前提

2020/08/29(土) 21:59:16.33

>>605
レーザー技術には期待してるし、射程もそのくらいは余裕だろうけど
それはそれとして、出力と消費電力がね

巡行ミサイルの破壊に300kw、弾道ミサイルの破壊に500kwと言われてて
電力→レーザーへの変換効率を30％とすると、レーザー出力300kw出すのに電力1MWが必要
静止目標ならともかく互いが動き回ってる戦闘機同士で、同じポイントにどれだけの時間レーザー照射が可能なのかって話にもなるし

2020/08/29(土) 22:05:47.62

>>603
＞就役時にF-35の最新ロットは既に無人機運用が出来ているだろう現実も認めないとね
前半の発言を
＞そもそも方針だろ
＞出来てから言えと（笑）
後半の発言で否定する自己矛盾の見本ですね
脳味噌の容量足りないから書いたことの整合性すら取れないんだな

2020/08/29(土) 22:09:02.93

>>604
アショア導入は前の防衛大臣がまともに仕事をしなかったおかげで政治的に袋小路に入ったからな。
一旦キャンセルして仕切り直し、というのは政治判断としてはそう間違ってはいない。

将来的にその判断が正しかったかどうかはまた別の話になるが。

2020/08/29(土) 22:12:39.99

>>601
>>605
レーザについては、まず光には光学開口径に反比例して広がって行くので光学径の取れない航空機搭載では初めから不利。
さらに電力からレーザへの変換効率は良くて30%といったところだから、仮に出力100kWとすると発電は300kWは必要で
さらに残りの200kWは排熱しなければならない（そしてそれはIR源になってしまう）。

2020/08/29(土) 22:30:05.26

またF-3スレで『レーザーガー』か･･･

2020/08/29(土) 22:33:11.10

と思ったら、>>609が先に同じこと書いてた。

2020/08/29(土) 22:35:11.44

F-3 には絶対に無理なんだからこの話はおしまいにしよう。
HPM に期待

2020/08/29(土) 22:35:32.30

>>611
その程度のことは中断の理由にはなり得ない
本当の理由が何であるか分からない以上、評価の下しようもない

2020/08/29(土) 22:35:55.35

>>613
搭載ミサイルの話をするのと一緒よ

>>614
いや、俺は廃熱までには気が回らなかったし助かる
レーザー撃たなきゃいけない状況下ならIR探知される事は気にしなくていいんじゃないかとも思うけど、単純に冷却の問題とかもあるね

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 22:36:40.64

F-3のステルス性能ってどの程度なんだろう？
形やダクトを工夫してるのは当然だけど他にもあるのかな

2020/08/29(土) 22:43:40.42

>>616
一旦自治体がゴネ始めると、下手すると10年単位で事業が停滞する事が「その程度」とは恐れ入る。

当初の目的であった早期導入が困難になった以上、政治サイドによる見直しは不可避だろう。
配備に時間がかかればかかるほど、システムそのものが時代遅れの代物になるしな。

2020/08/29(土) 22:54:12.20

>>617
>搭載ミサイルの話をするのと一緒よ
そういう認識のひとが「レーザーガー」なんだw

2020/08/29(土) 22:55:54.54

アショアは来年度以降税収かなり減るからF-3を優先しただけではないかなと思う

2020/08/29(土) 23:01:43.22

アショアと次期戦闘機計画はまったく関係無いから気にするな
アショアを中止した所でBMD能力の向上は今後も必須だから

2020/08/29(土) 23:05:10.56

>アショアと次期戦闘機計画
強いて言うなら、メガフロート案が通るなら今後メガフロート滑走路とかの可能性も浮上するかもくらいか
イージス艦の増勢だけで終わりそうな予感はするけど

2020/08/29(土) 23:46:30.34

>>610
既にヴァルキリー飛んでますが?
脳味噌の容量足りないからニュースすら記憶出来ないんだね（笑）

2020/08/30(日) 01:32:05.65

イージスアショアは、結局、ミサイル迎撃できそうになかったんやろ。

だから調達中止して、
イージス艦を増やして海自増員し、
敵基地攻撃力を持つこと容認に舵を切ったんで、何の問題もないし、
コスト的にも安全保障的にも、アショアに兆単位のカネ使うよりよっぽどいいじゃん。

2020/08/30(日) 01:42:03.07

F-35って現状単独で無人機運用できたっけ？って言うか、単座機に無人機運用させるのはキツいと思うのだが...
無人機運用したいなら複座以上欲しい。（ミサイルを無人機と言うなら別だが）

2020/08/30(日) 01:45:43.16

中国が極超音速弾開発してる状況でそんな代物使えんからな

2020/08/30(日) 01:52:38.80

>>625
アショアって陸におくイージス艦みたいなもんやから
アショアで無理ならイージス艦も無理や

2020/08/30(日) 02:02:32.48

>>627
こちらも開発しているし本物だし　あちらはmade in Chinaだしｗ

2020/08/30(日) 02:09:38.51

>>618
世界トップクラスらしいぞ　防衛省いわく敵を凌駕する性能らしい　しらんけど

2020/08/30(日) 02:25:21.86

アショアは北朝鮮情勢で素早く導入できるから採用したのに
グダグダ時間がかかりそうだと判明したからスッパリ切ったんじゃないかなぁ
イージス艦増勢とあわせて陸も今後別なシステム研究するんじゃね？

2020/08/30(日) 03:02:27.52

>>628
イージス・アショアは、レーダーにロッキードマーティンのLMSSRを使うのだが
射撃管制能力がまだ無いので、
これから日本に追加予算を出させて、開発しようとしていた。と言われているだろ。

イージス艦は、レイセオン社のSPY-6を使っていて、迎撃能力を持っている。

2020/08/30(日) 03:55:32.81

>>632
SPY-6をアショアにしろって事なのでは?