【XF9-1】F-3を語るスレ169【推力15トン以上】

2020/08/24(月) 20:41:54.05

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ168【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597579641/

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2020/08/29(土) 21:17:22.62

ステルスを特徴とする第5世代機に対抗する為に、カウンターステルスは確実に必要
相手のカウンターステルス能力が低ければBVRで一方的に叩ける、高ければ互角

相手のBVRに対抗する為に、対ミサイル防御用のレーザー
個でなく集団で勝利する為にクラウドシューティング　（は、個の性能として現れる訳ではないので解り難いタイプの強さ）

2020/08/29(土) 21:20:07.31

>>585
アヴァンガールトとかツィルコンとか高速分野では相当強いな
大体ロシアから実用化が始まる

2020/08/29(土) 21:23:39.27

>>590
だーから、囲んで棒で叩くだっつーのに
古今東西、戦術の要諦はいかに敵を孤立させいかに複数で一方的に叩くかに尽きるので、
第五世代で個の戦闘力を極めた後は、クラウド(群衆)で叩くための能力を増やしていくんやで

2020/08/29(土) 21:25:10.40

>>596
一部、米が追随しないやつはなんか致命的な問題を抱えてるんじゃないかと思うな

2020/08/29(土) 21:25:13.64

>>596
弱いからじゃね？(帝国海軍の酸素魚雷と一緒

2020/08/29(土) 21:31:37.66

>>566
あの当時のポンチ絵見るとねえ、、
昔の中国レベルで自称（笑）世界最高って奴っぽい

2020/08/29(土) 21:32:37.39

後は、ドッグファイト距離で高運動性の機体に対抗する為にHPM　かな　（対ミサイルや対UCAVを兼ねるとしても）
戦闘機搭載レーザーでは、敵戦闘機を撃墜できるほどの出力までいけるかは疑問

2020/08/29(土) 21:34:19.47

テンペストもF-3も6th genだよ？

2020/08/29(土) 21:36:44.75

>>592
就役時にF-35の最新ロットは既に無人機運用が出来ているだろう現実も認めないとね
そもそも方針だろ
出来てから言えと（笑）

2020/08/29(土) 21:39:51.68

>>582
太郎に期待するなよｗ
イージスアショアを潰した男だぞ！！

2020/08/29(土) 21:41:47.24

>>601
>>434の高出力極限固体レーザーが実用化されれば少なくとも機関砲くらいの射程は余裕かと

2020/08/29(土) 21:45:24.36

グロホにしろアショアにしろ、よくも悪くも官邸の強権でFMS装備をねじ込みまくった全政権の方針にとらわれないなら防衛産業からしても悪い話じゃないだろ

2020/08/29(土) 21:50:32.39

>>585
スーパーキャビテーション魚雷とかチタン船殻のアルファ級とか潜水艦関連も高速製に拘るよな

2020/08/29(土) 21:51:23.51

200ktのシクヴァルは誘導不可能だから核使用が前提

2020/08/29(土) 21:59:16.33

>>605
レーザー技術には期待してるし、射程もそのくらいは余裕だろうけど
それはそれとして、出力と消費電力がね

巡行ミサイルの破壊に300kw、弾道ミサイルの破壊に500kwと言われてて
電力→レーザーへの変換効率を30％とすると、レーザー出力300kw出すのに電力1MWが必要
静止目標ならともかく互いが動き回ってる戦闘機同士で、同じポイントにどれだけの時間レーザー照射が可能なのかって話にもなるし

2020/08/29(土) 22:05:47.62

>>603
＞就役時にF-35の最新ロットは既に無人機運用が出来ているだろう現実も認めないとね
前半の発言を
＞そもそも方針だろ
＞出来てから言えと（笑）
後半の発言で否定する自己矛盾の見本ですね
脳味噌の容量足りないから書いたことの整合性すら取れないんだな

2020/08/29(土) 22:09:02.93

>>604
アショア導入は前の防衛大臣がまともに仕事をしなかったおかげで政治的に袋小路に入ったからな。
一旦キャンセルして仕切り直し、というのは政治判断としてはそう間違ってはいない。

将来的にその判断が正しかったかどうかはまた別の話になるが。

2020/08/29(土) 22:12:39.99

>>601
>>605
レーザについては、まず光には光学開口径に反比例して広がって行くので光学径の取れない航空機搭載では初めから不利。
さらに電力からレーザへの変換効率は良くて30%といったところだから、仮に出力100kWとすると発電は300kWは必要で
さらに残りの200kWは排熱しなければならない（そしてそれはIR源になってしまう）。

2020/08/29(土) 22:30:05.26

またF-3スレで『レーザーガー』か･･･

2020/08/29(土) 22:33:11.10

と思ったら、>>609が先に同じこと書いてた。

2020/08/29(土) 22:35:11.44

F-3 には絶対に無理なんだからこの話はおしまいにしよう。
HPM に期待

2020/08/29(土) 22:35:32.30

>>611
その程度のことは中断の理由にはなり得ない
本当の理由が何であるか分からない以上、評価の下しようもない

2020/08/29(土) 22:35:55.35

>>613
搭載ミサイルの話をするのと一緒よ

>>614
いや、俺は廃熱までには気が回らなかったし助かる
レーザー撃たなきゃいけない状況下ならIR探知される事は気にしなくていいんじゃないかとも思うけど、単純に冷却の問題とかもあるね

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 22:36:40.64

F-3のステルス性能ってどの程度なんだろう？
形やダクトを工夫してるのは当然だけど他にもあるのかな

2020/08/29(土) 22:43:40.42

>>616
一旦自治体がゴネ始めると、下手すると10年単位で事業が停滞する事が「その程度」とは恐れ入る。

当初の目的であった早期導入が困難になった以上、政治サイドによる見直しは不可避だろう。
配備に時間がかかればかかるほど、システムそのものが時代遅れの代物になるしな。

2020/08/29(土) 22:54:12.20

>>617
>搭載ミサイルの話をするのと一緒よ
そういう認識のひとが「レーザーガー」なんだw

2020/08/29(土) 22:55:54.54

アショアは来年度以降税収かなり減るからF-3を優先しただけではないかなと思う

2020/08/29(土) 23:01:43.22

アショアと次期戦闘機計画はまったく関係無いから気にするな
アショアを中止した所でBMD能力の向上は今後も必須だから

2020/08/29(土) 23:05:10.56

>アショアと次期戦闘機計画
強いて言うなら、メガフロート案が通るなら今後メガフロート滑走路とかの可能性も浮上するかもくらいか
イージス艦の増勢だけで終わりそうな予感はするけど

2020/08/29(土) 23:46:30.34

>>610
既にヴァルキリー飛んでますが?
脳味噌の容量足りないからニュースすら記憶出来ないんだね（笑）

2020/08/30(日) 01:32:05.65

イージスアショアは、結局、ミサイル迎撃できそうになかったんやろ。

だから調達中止して、
イージス艦を増やして海自増員し、
敵基地攻撃力を持つこと容認に舵を切ったんで、何の問題もないし、
コスト的にも安全保障的にも、アショアに兆単位のカネ使うよりよっぽどいいじゃん。

2020/08/30(日) 01:42:03.07

F-35って現状単独で無人機運用できたっけ？って言うか、単座機に無人機運用させるのはキツいと思うのだが...
無人機運用したいなら複座以上欲しい。（ミサイルを無人機と言うなら別だが）

2020/08/30(日) 01:45:43.16

中国が極超音速弾開発してる状況でそんな代物使えんからな

2020/08/30(日) 01:52:38.80

>>625
アショアって陸におくイージス艦みたいなもんやから
アショアで無理ならイージス艦も無理や

2020/08/30(日) 02:02:32.48

>>627
こちらも開発しているし本物だし　あちらはmade in Chinaだしｗ

2020/08/30(日) 02:09:38.51

>>618
世界トップクラスらしいぞ　防衛省いわく敵を凌駕する性能らしい　しらんけど

2020/08/30(日) 02:25:21.86

アショアは北朝鮮情勢で素早く導入できるから採用したのに
グダグダ時間がかかりそうだと判明したからスッパリ切ったんじゃないかなぁ
イージス艦増勢とあわせて陸も今後別なシステム研究するんじゃね？

2020/08/30(日) 03:02:27.52

>>628
イージス・アショアは、レーダーにロッキードマーティンのLMSSRを使うのだが
射撃管制能力がまだ無いので、
これから日本に追加予算を出させて、開発しようとしていた。と言われているだろ。

イージス艦は、レイセオン社のSPY-6を使っていて、迎撃能力を持っている。

2020/08/30(日) 03:55:32.81

>>632
SPY-6をアショアにしろって事なのでは?

2020/08/30(日) 04:58:12.89

>>633
ただでさえ6000億かかる言われてたのが、1兆円超えにまで膨らんだアショアで
今さらまたSPY-6ベースでやり直して、さらなるカネをかけるより、
それならイージス艦増やして、
どうせ不規則軌道の最新の弾道ミサイルへの迎撃は難しい言われてたんだから、
対基地攻撃能力を持つ方に舵をきったんじゃないの？

LMSSR選んだのは小野寺防衛大臣の時で、河野太郎がミスったわけでもないしな。

むしろ火消しをして、
対基地攻撃能力の獲得や、
将来の軽空母の増加を見越してかイージス艦を増やすほうに、方針変えたんだから
河野太郎はよくやったんじゃねえの？
災い転じて福となすってか、ピンチを利用してチャンスに変えたわけやろ。

2020/08/30(日) 04:58:45.96

>>626
無人機の専用操作員は必要だと思うが遠隔で操作可能なら後席じゃなく地上基地からのほうがいい
無線なら近くても遠くてもたいして変わらんでしょう

2020/08/30(日) 05:20:07.43

>>634
艦の乗員が慢性不足だからアショアの話に乗った訳で
艦を増やして乗員充足が簡単なら最初からそうしてる

2020/08/30(日) 05:29:05.08

>>634
>今さらまたSPY-6ベースでやり直して
SPY-6は、1基2000億円で追加料金無しでBMD用の完成品価格だ。後々(30-40年間)の維持開発負担は米軍と悪くても台数比例分担(1/50ぐらい)で実質無料なんだよ。
SPY-7は、未完成で、GBI用からアレー数変更で開発試験はゼロからやり直し・管制システムが未開発な為スクラッチから開発し、これまでのイージスBMDの開発の最初に戻って試射の繰り返しなんだよ。更に、今後の維持も日本アショア開発専用施設を設立して、ソフト開発やCOTSでの装置維持の費用を全額日本予算になる、最低40年間だよ。

2020/08/30(日) 05:49:18.60

>>635
地上からだと電子戦の影響受けやすいだろ、向こうが陸の近くに来るならともかく此方から向かう場合はな
その意味では見通し距離を確保できれば使える通信手段も増えるわけだしな

通信衛星が大量にあるならその限りではないが

2020/08/30(日) 06:00:45.41

>>634
アショアの代用になる敵基地攻撃能力はSEAD能力その他保有する為のコストが高すぎてボツったよ

2020/08/30(日) 06:09:49.06

>>639
いわゆるフルセットのは機材が揃ってないからな
それこそ次期戦闘機が配備開始する頃には次期戦闘機も含めて機材揃うんでないかね
まあ日米共同で衛星網整備や高速滑空弾なんて話もあるのでフルセットでなければもっと前に取得しそうだけどな

2020/08/30(日) 06:14:08.62

>>617
ライトスピードウェポンはi3Fighterでも特記されてるからな
変換率の向上や発電量の向上はこれから進むだろし冷却も燃料での冷却が発達してくだろしな
まあ燃料での冷却が発達するということは燃料を大量に積んでる方が有利なのでその意味でも機体は大型化しそうだな

2020/08/30(日) 06:17:51.01

訓練でアメリカのストライクパッケージに参加してたりするし、独自のストライクパッケージ保有するのは既定路線でしょ
改定されるであろう大綱や中期防には間に合わないだろうから、「見送る」って表現になってるけど

2020/08/30(日) 07:03:53.85

>>642
改定された大綱が期限満了する頃にはF-35の数も揃っているし、電子戦機も用意できているだろうから、その次でフルセットのストライクパッケージ導入かな
現時点じゃ、F-35にはJSMやAARGM-ERの運用能力が無いし

2020/08/30(日) 07:04:27.05

>>626
現状は出来ない
そもそもヴァルキリー自体はまだ実証実験の段階

2020/08/30(日) 08:04:28.38

ゲルがちゃぶ台返しできるとか思ってる人は
トランプが次期戦闘機を強引にひっくり返すと信じてた人と同じレベル
自派の国会議員が20人にも満たない人では何もできないのが実情
野党が政権取るのならともかく同じ党で多くの国会議員を動員して実行したことを
ゲル程度の力で全否定なんてほとんど不可能に近いこと
現時点ではゲルが総裁になったところで多数派の意向を唯々諾々と従う以外に総裁に留まれない程度の実力しかない

2020/08/30(日) 08:13:40.06

F-2は石破にどうされた？
健忘症かな？（笑）

2020/08/30(日) 08:19:56.08

>>643
別に期限前でも「状況が変わった」とかで新版に移行しても構わないだろう

2020/08/30(日) 08:20:35.20

>>646

それって国防族議員と防衛官僚が味方についたからできたのだよ
国防族議院も防衛官僚も味方につかないで1人で無限の権限を行使できるとか思うのはバカ過ぎ

社会生活をしてないとそういう妄想を抱いてしまう

2020/08/30(日) 08:29:26.71

しかもゲルさんがだけの責任じゃないけどF-2調達中止は失敗だったことも明白
現在は実行した責任者として結果責任を問われるてしまう立場なんだな
更にFMSでの未納問題とかも外国製を丸ごと購入すればよいというのも結果が悪い
あんまり次期戦闘機についてコメントしないのは自分の行動が良い結果を出してないから

2020/08/30(日) 08:38:20.54

そもそも石破がF-2を調達打ち切りにしたって明確なソースってあるのか？
ぶっちゃけあれだけ高額になれば仕方ない気もするがな

2020/08/30(日) 08:43:32.78

>>648
> 自派の国会議員が20人にも満たない人では何もできないのが実情

言ってる事と矛盾しまくりだね

> 社会生活をしてないとそういう妄想を抱いてしまう

新聞記事の見出し程度は理解出来る様になってから大口叩こうね君は

河野のアショアキャンセルもそうだが地位に有れば意が通ってしまうのも事実
アショアキャンセルを根回していたなんて話は全く無いだろ?

2020/08/30(日) 09:04:31.02

>>651
推薦人20人集められる目処が立ってるならテレビに出まくって引かれ者の小唄囀らないけどなw

今回は何処もガチっぽいからゲルに推薦人出してくれそうな派閥は何処にもないからなw
前回は「ゲルに人貸しするのはコレっきり」で参院から人借りてきた訳だが。

2020/08/30(日) 09:11:34.27

2004/08/08 16:16
http://www.shikoku-np.co.jp/national/political/20040808000159
＞石破茂防衛庁長官が、航空自衛隊のF2支援戦闘機について「費用対効果が低い」として、130機体制の削減を念頭に見直しを検討するよう、防衛庁内で指示していたことが8日分かった。

2011年12月28日
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/post-9a5e.html
＞　F-Xについては、F-35を選択したことが正しいとされるコメントが比較的多かったようです。
＞「政府が決めたことに文句を言うな」的なご批判は国民の税金の使い道を審議する国会の権能を否定するものですし、「F-2の生産中止を決めたのはお前だろう」とのご指摘は、それなりに優れた戦闘機ではあっても拡張性に乏しいF-2の生産を続けることが日本の防空体制にいかなる寄与をするのかを論じて頂かなくては困ります。
＞生産ラインの維持は重要なことですが、それ自体が自己目的なのではありませんし、その唯一の答えがF-2の継続生産ではないはずです。

＞私がF-35の決定に釈然としないのは、この戦闘機をいかなる用途に供するのか、そのコンセプトがよく理解できないということです。

2012年09月28日
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2012092600003.html
＞国産哨戒機Ｐ－１の開発は中止すべきだ（最終回）】防衛省内で孤立した石破茂氏

石破はｋｙｔｎとつるんでるから　基本装備は舶来万歳それも欧州製なら尚良し・・・だよ

石破に好きにさせてたら悪夢だわ
P-1→P-8
C-2→A400M
F-35→EF-2000

2020/08/30(日) 09:12:24.07

ブーイモ君は河野大臣の一存で決められたとで思ってるの？

河野大臣は責任者ではあるが一存で全てが決定できるわけではない
防衛省内では「ダメだこりゃ」という話が出来上がっていたのだろう
明らかにダメそうだから渋々でも首相や族議員も認めないわけにいかなかった
むしろイージスアショア導入推進した人が結果責任を問われてる状況

F-2調達中止だってゲルさんの一存では決められてはいない
F-2調達中止を働きかける防衛省内勢力が族議員や財務官僚を動かしたから
ゲルさんはたまたま実行責任者的立場になってしまっただけ

それが結果が良かったら自分の功績と自慢もできるが
十数年経過して発展性がないと切り捨てた、F-2が一番改修しやすかったという皮肉な結果になり
ゲルさんは結果責任から次期戦闘機に意見できる立場でなくなってしまった
たから明確に国内開発反対も言えなかった

2020/08/30(日) 09:22:21.26

>>652
いや、ゲルが総理になるなんて1ミリも思ってないから心配すんな（笑）
そういう話をしてるんじゃないから

2020/08/30(日) 09:25:51.67

確かにゲルさんが総裁になりそうもないのは同意するよ

2020/08/30(日) 09:28:12.07

>>654
> ブーイモ君は河野大臣の一存で決められたとで思ってるの？
>
> 河野大臣は責任者ではあるが一存で全てが決定できるわけではない
> 防衛省内では「ダメだこりゃ」という話が出来上がっていたのだろう

ソースとは言わんがそれなりの根拠をどうぞ
反発の声ならわんさか党内から出ていたがね

責任者が支持を受けないと意思決定出来ないなんて政治の世界でも世間一般の会社でも機能不全起こしてるだろ（笑）
ニートの分かっていない君には想像出来ないのも無理は無いな

2020/08/30(日) 09:28:28.72

>>654
＞河野大臣は責任者ではあるが一存で全てが決定できるわけではない

（－ωー）論理矛盾をしているな…

責任者というのは最終的に判断をゆだねられて決断するために存在する。
組織で働いた事がないと理解できないらしい…

2020/08/30(日) 09:38:13.43

>>653
＞石破に好きにさせてたら悪夢だわ…

（－ωー）剥同…

ただし、安倍さんがすぐに辞める訳ではないのでFX開発が現在の路線から動かないように
手を打つと思います。

外交案件なんかはより重要で、安倍政治の路線を左旋回させないための手当ては当然すると
思いますよ。

2020/08/30(日) 09:40:34.57

でも最高責任者ではないお>防衛大臣
内閣を説得できるだけの材料はあったんやろう

ま、それはともかく最高責任者たる総理大臣がゴネるとクソ面倒だろうから石破はやだー
周囲の説得で結果としては変わらなくてもゴネるだけで一悶着おきるぞ

2020/08/30(日) 09:40:49.64

>>658
＞責任者というのは最終的に判断をゆだねられて決断するために存在する。
まあ、これは同意だけど、ボトムアップや長年かけて調整してきた方針をトップ一人でひっくり返すのに
トップが相応のリスクを負わないといけないから、調整に関わってきた人間を説得できる相当な理由と
大義名分がないとワシが決める！と言っても中々決まらないのが現実

石破のP-1開発中止が失敗したのも小池が守屋と相討ちになったのも日本政治におけるトップの限界を示してる

韓国やアメリカみたいに牽制できないほど法的根拠のある巨大な権限を持つトップが存在するなら話は別

2020/08/30(日) 09:43:37.78

ってか現河野防衛大臣の元で次期戦闘機進められてるんやけど、それが総理大臣になったからなんだってんだ？

2020/08/30(日) 09:50:40.72

日本の国政のシステムは、新しい政策を独断でごり押しするのはなかなか難しいが、
上がってきた政策をストップさせるのは比較的容易な事には留意しておいた方がいいぞ。
政治的な力関係にもよるが、伝統的に決済者の拒否権が強いシステムになっている。

2020/08/30(日) 09:52:38.54

（－ωー！）誤解されると困るので、以下は私の考える「あるべき論」ではないですよ。

>>661
＞大義名分がないとワシが決める！と言っても中々決まらないのが現実…

決める決めないは選択肢が存在する場合です。そうではなく石破氏が現在進むFx計画を
潰して（個人的な趣味なのかチャイナの要求なのか知らないが…）輸入か日本向け既存機の
日本向けカスタマイズに切り替えようとするならば、「FX計画の見直し！」まず宣言します。

これで、まず計画を最低でも５年くらい遅らす事ができます。
（＾＾！　自分で書いていて気分が悪くなるな…　もうやめよう　笑）

2020/08/30(日) 09:58:50.67

>>658

アホですね
最終判断をする立場だけど独裁権を行使できる立場ではない
社会生活してる？

2020/08/30(日) 10:00:24.53

>>664
石破が総理になってF-3を潰すなら以前P-1を潰そうとした状況に似てるけど
今の状況で総理が持つ政治資源をF-3潰しに使えるかというと無理だろう
防衛大臣だった時と違って総理にはやらないいけない懸案事項があるし
F-3に執着して泥沼化したら石破政権が短命に終わるから、自己保身が第一の石破にそんなリスキーなことは無理

2020/08/30(日) 10:01:31.28

>>662
（＾ω＾）なかなかよい指摘だけど、総理に人事権がある以上は河野さんを留任させる必要はないね。

ついでに言うと、FXの様な国防の中心になる事は総理の専権事項なので、防衛大臣はあくまでも
平時において最終責任を果たしているだけです。F-2の調達打ち切りは時の総理がその事に感心が
なかったから防衛大臣（当時は長官か…）に丸投げしてしまった。

2020/08/30(日) 10:10:57.88

>>666
＞石破にそんなリスキーなことは無理…

石破氏がポッポ（鳩山由紀夫氏）と違って最低限の常識を持ち合わせていたらいいですね　笑

個人の資質とは別にすれば、鳩山由紀夫元総理を見れば解るようにかなりの事をしでかして
日本国を破壊できます。アレな総理がF-3開発計画をぶっ壊すくらい造作ない。

2020/08/30(日) 10:16:31.24

>>639
9月に検討

2020/08/30(日) 10:17:09.28

石破は無いと思いつつ、煽てて火中の栗を拾わせるのも有りかもな、、

2020/08/30(日) 10:17:57.79

>>646
石破なんて単なる駒にしか過ぎないよ。三菱が赤字になったので止めさせたんだよ。

2020/08/30(日) 10:19:54.05

>>668
裏切りの経歴やマスゴミに迎合することしか言わないことから見ると基本的に自己保身が第一だろう石破
常識を持ち合わせてるかどうかはともかく、ポッポみたいに
脳味噌は常に上書き保存されるようなクリーチャーと違って
ある意味かなり人間っぽい

2020/08/30(日) 10:21:03.27

>>653
じゃ何買えばいいんだぜ？
EF?

2020/08/30(日) 10:25:46.71

>>671
F-3は三菱を初めとする国内の軍需産業に5兆円ものカネが落ちる話でほとんど(ずっと以前から?)決まった話。

これをひっくり返せば石破は政界から消える。

石破でなくてもこの件に手出しできる政治家はいないよ

2020/08/30(日) 10:26:23.05

>>632
日本のイージス艦はSPY-1でしょ
SPY-6はアーレイバークフライト3向けの出荷が始まったばかりだ

2020/08/30(日) 10:27:55.54

今んとこ立候補表明もしくはウワサに上ってるのは石破菅岸田河野野田辺りかな？

2020/08/30(日) 10:38:27.25

>>618 ファスナーレスじゃん。

2020/08/30(日) 11:03:35.73

今回党員投票無しだから石破はそも土俵に立つ手段がないやろ
そもそもスレ違いではあるが

2020/08/30(日) 11:26:20.93

日本の総理は議会解散権持つくらい権力あるからな
内閣不信任案は野党が両院で過半数取れなきゃ実質無理だし
因みに米国大統領は持ってない
日経が盛んに石破推してるのもF-3潰しが目的だったりしてな

2020/08/30(日) 11:30:55.41

清和政策研協会　92名　細田派
志公会　56名　麻生派
平成研究会　54名　竹下派
志師会　47名　二階派
宏池会　47名　岸田派
水月会　19名　石破派
近未来政治研究会　11名　石原派
無派閥　64名

どうやったら石破が総理になれるか考えてみよう。
まず無理w

2020/08/30(日) 11:45:45.44

女系天皇の話なこういうのに激怒するヤバめの人たちをパージしたかったんだと思うけど
実際成功してそうだし

2020/08/30(日) 11:51:53.95

>>681
今のままじゃ遅かれ早かれ絶えるけどな

2020/08/30(日) 11:52:26.45

本来の党大会だと議員票と地方票は同数
緊急時は両院議員総会で議員票と各県3票
今回は両院議員総会になりそうな雰囲気だね

2020/08/30(日) 11:55:53.03

ハンチクな政治談義はですがスレでも行ってくれ

2020/08/30(日) 11:56:30.97

>>618
https://pbs.twimg.com/media/Dr41tksV4AA6SgN.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/Dr41uxVU4AAK4ud.jpg:orig

2020/08/30(日) 12:01:20.54

>>668
F-3計画(次期戦闘機計画)はいわゆる軍事評論家のメンツをバキバキに潰しまくってますからな
ゲルはそのメンツを潰された評論家の筆頭に近いのが軍事顧問つとめてるうえに、悪い意味で兵器オタをこじらせ知識のアップデートもしてないから確実に言いなりになる
今の評論家筋は現行計画が嫌いなのか直ちにF-3計画を中止してLMにF-22+F-35な機体を発注すればいいとかF-35買い増しで国産化した機体は代替できるなんて合唱してるから…

2020/08/30(日) 12:02:21.07

P-1能力向上型もP-8に置き換える可能性あるのかな

2020/08/30(日) 12:12:00.97

ガースー出馬表明したな

2020/08/30(日) 12:46:17.45

>>682
そうか？
悠仁様がおられるから今後80年程度は維持できるし（その間に医療が発達して寿命が伸びたらもっと）
必要であればぼこぼこ産みそうな安産型のお后当てがって量産するだけでそ

2020/08/30(日) 13:21:32.21

ブーイモは、働いたことないんやな。

1兆円クラスの決断を、なんの根回しもなしに「ヤーメタ」言うたら
大問題で、利害損得がいりまじって取り返しつかんで。

あんなにスムーズに総理もOK、自民内もスルーしたのは、当然、
アショアやめる合理的な理由を説明して、
代わりにこういうことやるほうがいい、
というのを、意志決定権者に、ことごとく説明しつくしてるに決まってるんやで。

2020/08/30(日) 13:31:45.37

>>685
メタマテリアルいけるのか
ステルス性は、数字だけでなく維持コストも気に掛かる所だが

2020/08/30(日) 13:34:05.14

次期戦闘機の国内開発も相当な根回しをしてるよな
国会議員を相当数動員して決定してるのだから

まあ、ゲルさんが野党党首の政権ならちゃぶ台返しと前政権否定もあり得るが
同じ自民党政権で前政権の政策を全否定は無理なんだな
渋々でも反対意見を言わなかった時点で同意したのと同じで否定・反対は簡単にはできない

ちなみにポッポさんは非自民政権だからゲルさんと立場が全く違う
ポッポさんも自民政権だったらあんな事はできない

2020/08/30(日) 13:36:18.43

>>690
> あんなにスムーズに総理もOK、自民内もスルーしたのは、当然、
> アショアやめる合理的な理由を説明して、
> 代わりにこういうことやるほうがいい、
> というのを、意志決定権者に、ことごとく説明しつくしてるに決まってるんやで。

スムーズにスルーに説明し尽くした?
とてもそうは思えん混乱ぶりだったが
意思決定権者って何だ?誰だ？（笑）
ジョークなのか?

2020/08/30(日) 14:02:25.35

>>691
>>434では赤外線帯でもメタマテリアルする予定のようだな