練習機総合スレ2626

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2020/09/01(火) 11:38:21.79ID:8Jj3EuXQ
さあ語れ
2020/09/01(火) 21:24:02.85ID:i7F+RO3Q
>>10
心の声漏れ過ぎやぞ
2020/09/01(火) 21:38:06.74ID:d2bcmbNz
>>1
ワッチョイないわスレ番は2626だわ氏ねばいいのに
2020/09/01(火) 21:53:33.91ID:2Y9P1faa
思惑外れてT-4厨イライラ
14名無し三等兵
垢版 |
2020/09/02(水) 05:11:34.70ID:NMvsMW+K
T-4厨はエビデンスパンチでKO負けです
15名無し三等兵
垢版 |
2020/09/02(水) 18:48:51.29ID:jYtc06Es
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/

異論は認めません("⌒∇⌒")
2020/09/02(水) 19:19:50.84ID:aDBi6clv
>>15
早漏マジでうぜぇ
2020/09/02(水) 20:36:51.24ID:HRJ85iuc
>>16
遅漏は別にウザくないからゆっくり治療しよう
18名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 00:18:27.56ID:GGUiyUsM
>>16
統合のやつにはワッチョイあるよ
19名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 00:36:27.63ID:JkYBns0h
>>17　> 1 名無し三等兵 sage 2020/09/01(火) 11:38:21.79 ID:8Jj3EuXQ
>さあ語れ

割と軍板、と言うより5chでも珍しいレベルの
「早漏」マン、ID:8Jj3EuXQの前スレでの軌跡
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598230961/l50

>847 名無し三等兵 sage 2020/09/01(火) 11:39:05.00 ID:8Jj3EuXQ
>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598927901/l50
>次スレを立てておいてあげた

　↑
●ワッチョイ無しのスレ？●
●それも、まだ840台なのに何してんの●
　との質問に対し
　↓

>849 名無し三等兵 2020/09/01(火) 11:48:40.78 ID:8Jj3EuXQ
>> 848
>どうせすぐ埋まるだろ
>総意だ早漏だ酷使様だとかいって
　↑
※因みに900も、ID:8Jj3EuXQが踏んでる
　↓
>900 名無し三等兵 sage 2020/09/01(火) 15:50:45.26 ID:8Jj3EuXQ
>いきなり改修なんて出来ないよ
>改修だって試作があるし機体そのものにも寿命がある
>何よりもF-3&F-35体制に合わなければ予算の無駄遣いになる
>エンジンだけ換装して何か意味があるの？

所謂エビデンス
http://hissi.org/read.php/army/20200901/OEpqM0V1WFE.html
2020/09/03(木) 01:04:02.61ID:w8x8+b1/
無念なり>>19
2020/09/03(木) 02:04:36.13ID:DW1F3in6
国産機の維持費がダラダラ掛かる原因はまさにカートリッジ商法だろう
むしろイニシャルコストにぶっ込んでくれた方が良心的だと思われ
22名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 02:38:23.50ID:ObtuQSLm
日本の練習機開発は将来の大型案件の開発能力獲得が目的だった
けっしてコスパの良い練習機を開発することを目的とはしていない
次期戦闘機を開発するまでになったので本来の目的は十二分に達成している
そのために練習機自体は必ずしも国内開発にこだわる必要はなくなった
23名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 05:27:01.56ID:UJL0dA2q
http://www.jwing.net/news/18947

古い記事だがUS-2後継機は技術検討をする
それに対してT-4後継機は技術検討さえしてないのは痛い

そういやT-7後継機も技術検討やってないな
検討するほどもないから？
2020/09/03(木) 05:37:04.74ID:UJL0dA2q
http://www.jwing.net/news/29305

次期戦闘機，プライムは三菱確定は予想通り
パートナー海外企業は7社が応募

パートナーは1社に絞る？
2020/09/03(木) 05:45:36.38ID:I8jMbEeq
ノースロップな気がする＞パートナー企業
2020/09/03(木) 06:00:09.45ID:SWOWZRVO
外国企業の関与といってもデータリンク
後は射出座席とかくらいか？

改修の自由が条件だからブラックボックスでの供給は条件としてアウト
それとステルス技術など高度な技術は技術移転・情報開示の制限がある

三菱がプライムなので海外企業も下請け扱い
大した関与ではないね
27名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 07:31:33.18ID:ZM8o0VgY
>>26

その条件がJT-Xに適用されたらどうなるんだろうねぇ…
『外国機導入でもいいけど、その場合、好きにローカライズさせろ』って言われたら、応じる企業があるんだろうかｗ
28名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 07:40:15.69ID:6zee/4sX
アメリカの新型練習機のライセンス生産でいいよ、あれのブルーインパルスが見たい。
2020/09/03(木) 07:43:12.12ID:qwDsnLKS
練習機なんて大きな改造する必要ないだろ
戦闘に出すわけでもない
練習機なんて日本向けにソフトの一部を日本向けにする程度
旧式エンジンのローテク技術の寄せ集め練習機なんてブラックボックスなんて知れてる
それこそグローバルホークみたいなのを外国製に頼ってしまうと
価格はふっかけられて全てブラックボックスで何か事故あっても原因すらわからなくなる
だから次期戦闘機と並んで無人機開発に力を入れる
練習機が外国製で最も問題が出ない装備品
30名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 11:19:06.69ID:MUcztZVv
T-7Aが採用されるのは必然ですか？
2020/09/03(木) 11:38:28.31ID:MUcztZVv
>>127

LMが米国政府の許可も取らずそんなことは不可能です
おそらくLMがその手の事をコメントするとは思えません
自称専門家の憶測の類だと思われます
2020/09/03(木) 11:42:31.34ID:zxYaWweU
T-7A自体がJAS39の好き勝手ローカライズ（公認）みたいなもんなので何とも言えない
2020/09/03(木) 11:44:37.15ID:zxYaWweU
そもそもローカライズローカライズ言うけど、自国メーカーを噛ませる方便みたいなもので本当にローカライズが必要だった例がほとんど無い
2020/09/03(木) 12:01:10.65ID:MUcztZVv
グリペンのFBWシステムは米国企業の設計だったはず
エンジンはご存知の通りF404/F414で米国製
主翼や主脚はBAE設計だったのでは？

グリペンは外国製部品や海外企業設計の部位の寄せ集め
だからBTX-1に色々と流用するのが簡単にできた
2020/09/03(木) 12:04:50.20ID:WSaKHdg2
こんな惨状で「国産なら米国の意向を気にせず改修が思いのまま！」って息巻いてた勢力息してますか...？


241 名無し三等兵 sage 2020/09/03(木) 10:38:11.32 ID:KCcztnMl

OH-1のエンジン改修の試験、契約が延期に延期を重ねて中止公告出ちゃった・・・
2020/09/03(木) 12:05:38.09ID:MUcztZVv
https://togetter.com/li/648926

グリペンと外国製部品
2020/09/03(木) 12:08:39.93ID:DilfvnZZ
1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 14時間 11分 44秒
前スレ終了
2020/09/03(木) 13:03:33.79ID:elB/G4bS
>>34
グリペンのどこをBTX-1にどう流用したのですか?
2020/09/03(木) 13:55:40.66ID:ibhoKIw1
グリペンとBTX-1が共通点があるというか
両機とも既存部品の寄せ集めで開発したのだろ
既存部品を寄せ集めれば機体規模が似てると結果的に共通点が増える
ましてグリペンを開発したサーブが絡めば必然的
T-7Aが安いというのは部品単位で新開発の部品が非常に少ないのだろう
部品単位での新規開発が少なければ開発費は少なくなる

それに対してT-4はエンジンまで専用エンジンを開発したのだから高いの当然
むしろ練習機にしては異例の専用エンジン開発までしたこと考えると安いと言える
エンジン開発能力獲得のきっかけを作ったのも大きい
技術的な貢献を考慮すると十分ペイした
40名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 17:40:08.56ID:UyaRRgq3
https://www.mod.go.jp/asdf/special/download/pamphlet/pdf/jasdf2020_small_all_ol.pdf

航空自衛隊2020年パンフレット
表紙にあの次期戦闘機イメージ図が！

空自の公式パンフレットの表紙が単座のあのイメージ図なのだ
T-4厨は諦めろ
次期戦闘機に複座訓練型などないのだ！！
41名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 18:53:50.39ID:6zee/4sX
戦闘機に複座訓練型？　何言ってるのこのニワカな人・・・(´･ω･`)
42名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 19:12:51.56ID:fDh+F/P+
>>41
F-3が代替するF-2には複座練習機型(F-2B)がある現実を直視しないニワカ
2020/09/03(木) 19:19:50.56ID:Ek4x7XtZ
ステルス戦闘機は形状が命
この期におよんで次期戦闘機で複座型の可能性なんて考えてないだろう
F-35同様に次期戦闘機も前任機をすべて単座で更新するのはほぼ確実
必死にT-4は中等練習機だからと言い続けた人がいたけど
T-4後継機はより高等練習機としての能力が求められるのは確実
2020/09/03(木) 19:23:10.56ID:28I05nI3
双発のF-3を主力にするのに、練習機が単発のT-7Aでは微妙だろ
F-35だけならいいけど
45名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 19:43:36.39ID:eEJNPWRp
予算概要，防衛白書，空自パンフレットと全てあのイメージ図だから
形状はあんな感じでほぼ決まりなのだろう
2020/09/03(木) 19:46:09.74ID:J/sS7lFR
>>44
アメリカもF-22要員の育成T-7Aにするし問題ないんだろう
2020/09/03(木) 19:52:38.37ID:z7QEYsLz
>>44
USNの戦闘機はほぼすべて双発だけど
練習機は単発すよ
戦闘機は最近単発F-35の導入も進み始めてるが

もともと単発から多発の移行は難しくない
違うのは主に離陸なので
48名無し三等兵
垢版 |
2020/09/03(木) 20:00:58.28ID:6zee/4sX
>>42
ちゃんと調べろ、練習機という言葉は一言も使っていない。
2020/09/03(木) 20:58:50.84ID:CxBGYnny
>>46
F-22複座型は予算の関係で無くなったけど、当初は計画あった。
現役の米軍戦闘機で複座型が最初から無いのはF-35だけかな。
2020/09/03(木) 21:36:10.99ID:IlZLtRJQ
ステルス機は単座だけでも機種転換できるノウハウが蓄積しちゃってる>>F-22やF-35
2020/09/03(木) 21:54:21.41ID:qv5e+dzN
仮にだけど英国が次期戦闘機とテンペストとの統合は諦めますが
次期練習機は日英でホーク＆T-4後継機の共同開発しませんかと持ちかけられた受けたかな？

例えば条件はエンジンはXF5の実用化版を採用しますが機体はBAEが主導して日本の要求を入れます
日英以外への国への生産・販売は日英で共同生産して英国が販売しますみたいな感じ
2020/09/03(木) 21:57:52.07ID:28I05nI3
それは日本にとっても英国にとっても面倒な奴では……
国際共同開発はグダりやすい
2020/09/03(木) 22:17:06.81ID:ne+EBp0A
>>51
そのポジションがT-7Aなのでは？
BAEはSAABのケツ持ちで外販担当みたいなところあるし
2020/09/03(木) 22:21:10.99ID:PMvBaTy1
日米英豪で練習機とF-35を統一してパイロット交流が進むと良いよねぇ

人民解放空軍に対する、これ以上ないくらいの圧力になる
2020/09/03(木) 22:32:22.76ID:I8jMbEeq
>>51
そもそも日本の次期訓練シラバス方針がまだ決まってないから無理じゃあね？
例えばT-7の再調達→T-7（リミッター解除）で中等課程の一部を代替えしてから高等練習機にいくとしてもね。
イギリスからしたら調達数が少なめの次期RRの新エンジンを使いたいと思うぞ。
>>53
T-7Aの詳細しらんがまずはグリペンと共通部品を使っている前提で外すべきは、サーブの担当場所以外だと思うな。
なんでBAE担当部分は、ボーイング担当になっていると考えた方が良い。
2020/09/03(木) 22:45:29.56ID:LEJBmlNs
>>55
創設以来、これ以上ないほど装備も体系も米空軍に準拠させてるわけだから妥当だと思う>>練習機の共通化

そもそもBAEはボーイングともべったりで競合してるわけでも無い
2020/09/03(木) 23:02:06.50ID:8GekTd8l
F9エンジンにしろロールスロイスのテンペスト用エンジンにしろ、ドライ推力13t以上の出力をどうやって練習機に適用するつもりなんだろう？

スペックダウンさせたらさせたで、練習機に見合わないバカ高いハイコストエンジンにしかならないわけで
58名無し三等兵
垢版 |
2020/09/04(金) 06:30:14.16ID:kBvdwnAP
やっぱり巡り合わせは大事だな
T-7Aはボーイングが今の苦境になる前の絶好調時だから自社開発できた
あれが少し後ズレしてたらBTX-1なんた無かったかもしれない
B社の軍用機部門が絶好調だった場合でも練習機に関心を示さなかったかもしれない
ノースロップはN400を試作して撤退する有様だったので場合によってはT-50やM346が世界を席巻してかも

日本もF-2を予定通りに調達してたら次期戦闘機開発が数年は後ズレしてた可能性が高く
場合によっては次期戦闘機開発の前にT-4後継機の開発をしようという機運も盛り上がったかもしれない
F-2調達中止やF-22導入失敗といった失策の末に次期戦闘機開発がこのタイミングでやってきた
2020/09/04(金) 10:09:22.63ID:eYMdihR7
>>56
そこから大きく外れていく第一歩が次期戦闘機になるんだよなぁ……
国産だろうが海外機導入だろうが2020年代後半から2030年代に導入開始になるだろうから、導入されてから直ぐだぞ、次期戦闘機の運用開始は
2020/09/04(金) 10:56:05.29ID:LnWVa1d2
ジェット練習機のサイズ比較
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/202009/2020090410372870723.jpg
2020/09/04(金) 14:08:34.92ID:HJHUMSHG
>>59
F-3はどっちかって言うとF-35の補完だからなぁ

それに配備から4年経つけど、パイロットはF-2からの転換組しか居ないし
62名無し三等兵
垢版 |
2020/09/04(金) 14:16:05.93ID:kBvdwnAP
次期戦闘機はF-2後継機と呼称されてるけど役割的にはF-15後継機
F-35の方が役割的にはF-2後継機に収まる感じだろう
空自戦闘機は既に新型機が前任機の役割を引き継がないケースが出てきている
空自が防空戦闘主体の空軍である限りはF-35の方がF-3の補完的役割になる
どう考えても双発の大型戦闘機が小型の単発機の補完になるわけないでしょ
2020/09/04(金) 15:59:27.43ID:CRh9eTNo
ところがどっこい空自は対地攻撃主体の普通の空軍へ変わろうとしている
2020/09/04(金) 16:19:52.27ID:wdVrkqUx
>>63
うーん、日本の地理的条件からして空自の本分は邀撃と対艦攻撃から動かないと思うんだけど。
空軍力まで動員する本格的海外派兵とか、近い将来にありうるんですかね。
というか空自の兵力的に可能なのか？
2020/09/04(金) 16:26:40.19ID:kBvdwnAP
そもそも次期戦闘機が国内開発になった経緯からしてF-35の方が補完する側

防衛省・空自は対空戦闘能力が高いF-22を導入しようとして輸出禁止でF-35導入
それも色々とアクセスできない不満もあり対空戦闘能力が高い戦闘機の自主開発に踏み切った
経緯からしても次期戦闘機の方が主になるのは確実だろうな

しかもスレタイトルである練習機開発の機会を見送ってまで国内開発を推進した
F-35を補完する程度の役割の戦闘機ならそこまで力入れないでしょ
66名無し三等兵
垢版 |
2020/09/04(金) 18:50:27.21ID:+rOdzXsR
>>65

しかし、2040年代の主力の一翼を担う飛行機だから、F-22/35を上回る飛行機にしようというのは当然では。
2040年代ともなるとF-22なんかは60年前の構想で作られた戦闘機ということになってしまうｗ

21世紀半ばに使う戦闘機が、何が悲しゅうて1980年代に立ち上げた計画の戦闘機に負けなきゃいかんのだ（爆）

まぁ、練習機に話を戻せばいわば”やっつけ仕事”で作ったT-7Aに全部かっさらわれるのは面白くないことは事実で（それはイギリスなんかも一緒だろうｗ）
国内開発を断念した…というのは『今の時点の情報』からの類推に過ぎず、MT-X外国機導入なら、当然情報提供のを求めるRFIを発行する筈だから、その時にT-7A は晴れてスレの総意になるだろうね（爆）

もっとも…PC-21やM-346でなく、M-345という手もありそうだが。
2020/09/04(金) 19:01:19.55ID:2HhLhl9g
次期練習機に関しては、現状「何も情報ないね」しか言う事がなく
出来る事は、3年後のT-7後継がどうなるか見守るくらいよ

ここで「○○になるはずだ！」て叫んでも何の意味もない
自民党総裁選やるのにゲルがTV出演しても無意味なのと一緒
2020/09/04(金) 19:23:55.98ID:kBvdwnAP
このスレで話が噛み合わないのはT-4クラスの練習機となると
動かすお金も人員もかなり大きく他の計画に割り込ませることが難しいということを理解でかいない人が多い
T-4クラスの機体の開発・調達だと前もって開発計画立案と諸方面に根回しが必要

下手すれば防衛省内の他のプロジェクトの連中から反対意見だって出かねない
突如としてT-4後継機開発を予定も無かったの割り込まれたら自分達の計画の予算と人員を取られるかもしれないから
交渉しなければいけない相手は財務省だけじゃなく防衛省内部にも大勢いる
国内メーカーが社内研究してれば何とかなるという単純な問題ではない
これは日本だけでなく欧米各国も似たり寄ったりで練習機開発をしたくても予算を取られたくないというジレンマに陥っている
時折出てくる予定に無かった練習機開発計画が突然出て実行されるという可能性はほとんどない

練習機に関しては単純な「国産機 VS 外国機」という構図ではない
大型プロジェクトを推進する立場の人達には練習機開発は邪魔な場合すらある
だからアメリカでさえ練習機に関しては必ずしも国内開発には拘ってはいない

このスレが他スレとちがって特異なのは単純な「国産機 VS 外国機」という構図じゃないから
次期戦闘機開発には諸手を挙げて賛成してる人が練習機開発では否定派に回ってる人もいる
2020/09/04(金) 19:27:34.54ID:2HhLhl9g
何スレもずっと同じ長文を連投してるのは、頭の病気か何かなの
2020/09/04(金) 19:28:06.35ID:IbRgQMw2
>>67
いや全くもってその通りなんだが…
野球やサッカーファンが勝手な理論で贔屓のチームの勝利や優勝の確からしさをぶちあげる以上の事やっても仕方ないわな

「確定的としか思えない」などの変な日本語を使いながら何となく決まりな気分に浸りたい人がいらっしゃいましてね

IDをコロコロするので沢山居るように見えますが一人だと思います
なぜIDを変えながら同じ話を繰り返すかは不明です

もしかしたら「我が国は○に抗ったことなど無い」と繰り返し主張し事実にしてしまった国の方かもしれません

一通り眺めて飽きたらワッチョイ有りスレへどうぞ

やっぱり素人と思い込みの激しいマニアの愚にもつかない応酬ですがここよりはましかと

便所の落書きと
便所のひどい落書き
程度の差ですが…
2020/09/04(金) 20:55:40.76ID:C8uXFpZL
意訳: 「ﾜｯﾁｮｲスレで自演するの疲れたんで降参します」
72名無し三等兵
垢版 |
2020/09/05(土) 04:52:47.93ID:nJAk0+rd
結論を保留すれば可能性全部が保留されるわけじゃない
T-4の寿命がある以上は結論を先延ばしすると消える可能性というものが存在する
T-4の寿命だってほっといて伸びるわけではない
寿命を伸ばすなら伸ばすだけの措置をしないと30年以上使用した老朽機だから寿命は時間がくればやってくる
しかもT-4みたく200機も保有する大所帯だと改修費用だって巨額になるから突然にはできない
予算措置というものがあるから秘密裏に話を進めるということは不可能
T-4というのは結論を先延ばしをしつつT-4自体の改修はやらないという選択が半ば決まっている
となると国内開発するという選択肢は消えていることを示している
73名無し三等兵
垢版 |
2020/09/05(土) 04:58:21.21ID:nJAk0+rd
訂正　T-4後継機というのは
74名無し三等兵
垢版 |
2020/09/05(土) 05:59:25.92ID:JbkG6wo0
わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/
75名無し三等兵
垢版 |
2020/09/05(土) 06:12:13.63ID:q9Oc/bQH
T-7A厨はスレの早漏
76名無し三等兵
垢版 |
2020/09/05(土) 07:08:06.82ID:P978mng7
実際問題、T-7Aしか選択肢ないやん
2020/09/05(土) 07:12:36.00ID:4ay5MNLO
現行でさえM-346が普通に候補だろう。
そもそもT-7や同等クラスの調達された場合は、T-7Aだと過剰だと何度も言われてるわけだが
純粋にT-4の中等課程の後継機を考えるのなら現行機という前提だとM-345とM-346のほうがよっぽど向いていると思うぞ。
2020/09/05(土) 07:18:21.95ID:NdC/Uyo2
T-7Aを是非導入したいわけじゃないだろう
他に選択肢がないから本命になる
中国、韓国、ロシアの機体は政治的に導入は無理
国内開発するには時間もない
79名無し三等兵
垢版 |
2020/09/05(土) 07:28:34.11ID:P978mng7
イタリアの練習機？絵空事、非現実的すぎる・・・いくら何でもあり得ないわｗ　噴飯もの
2020/09/05(土) 07:50:12.30ID:M2juaM/f
LIFTにT-7Aっつーなら否定はしないが、T-4の代わりにゃならんだろ
2020/09/05(土) 07:53:36.87ID:5r9ir+5c
F-35には複座訓練型はなくF-3に無いのもほぼ確実
この条件を無視して予想は意味がないな
T-4後継機は担当領域をF-2BやF-15DJの領域まで広げることが求められる
F-15DJみたいな旧式の大型機を練習機代わりに使ってたら経費が嵩んでしかたなくなる
軽戦のグリペンやF-5Fを使うのと燃料代からして全く違うから
F-15のパイロット育成にF-15DJを練習機代わりに使うのには合理性があっても
F-3やF-35のパイロット育成には経費がバカ高い練習機でしかなくなる
F-15DJは機種転換用以外は早々にF-3で更新される対象になると予想される
2020/09/05(土) 07:58:55.88ID:M2juaM/f
経費が云々言い出すと、高等練習機を無理に中等過程から使えってのも不経済な話だぞ
そもそも幾ら「T-4後継は担当領域を高等部分まで広げる必要があるんだー！」と叫んだって、それでT-7AがT-7からすぐ乗り換え出来る様になる訳ではあるまい
2020/09/05(土) 08:38:44.44ID:5r9ir+5c
T-4は中等練習機だからといっても無駄
T-4自体が遷音速域まで出せる高級高等練習機並みの飛行性能だから
日本は既に「初等→高等」が実施されてるのと同じ状態
2020/09/05(土) 08:58:40.44ID:M2juaM/f
乗り換えで重要なのは、最高速度じゃなく低速性能だろう
その意味で、M-346を推すならまだ分からんでもないが
2020/09/05(土) 09:02:23.14ID:M2juaM/f
もうちょい言うなら、「初等→高等で問題ないんだ！」て主張する前に
世の中になぜ中等練習機なんつー物が存在するのか考えてみたまえよ
2020/09/05(土) 09:04:45.49ID:VJSnVI7r
>>78
選択ってのは、ネガティブな問題を含めて議論するものだよ。
お役所の場合は、むしろ、ネガティブな点が少ない案が採用される傾向にあるかもな。

T-7Aはネガティブな点がとても多い。
採用エンジンによる騒音は無論のこと、単発機であるための安全性、運用実績の不足がネガティブな点として挙げられる。
T-4後継として考えてしまうと、他の中等練習機より高価であることも追加だ。

特に、騒音や墜落のリスクは外部リスクで、一般国民に広く迷惑がかかる性質のものだから
お役所としては非常に強いネガティブ要素だよ。
こう考えると、T-4後継は、普通にT-4みたいなのが欲しい、となるだろう。
何か特別な要素（政治的圧力など）が無ければT-7Aってのは無いよ。
2020/09/05(土) 09:11:14.78ID:fh5o4F55
結論から先に書くとT-4後継機としてT-7Aを導入は可能

なんでというとT-7Aが導入されたからといって
T-4が完全引退するまでは15年前後かかる
とりあえずT-4は中等練習機として多数在籍してることになる
T-4の残存機数が100機を切る迄には7〜8年はかかる
どうしても不都合なら初等の次に中等専門を入れていいのさ

問題なのはT-4の寿命問題とF-3&F-35体制への練習機の対応が重なってること
先にT-7Aに高等練習機的な使い方をさせて残存T-4を中等専門にして暫くは使える
不都合なら中等専門を入れることを考える時間はある

T-4後継機は分割してはいけない決まりなんてないから
T-4後継機としてT-7Aを導入するのに不都合はない
2020/09/05(土) 09:15:29.21ID:FW58oclv
LERXに前縁フラップにフラッペロンを装備したT-7Aはどう見ても低速性能に優れてますね…
2020/09/05(土) 10:03:22.17ID:5r9ir+5c
練習機で低速性能が低い機体なんてあるの？
2020/09/05(土) 10:29:15.20ID:qcVU9w4d
T-2とか悪いよ
2020/09/05(土) 10:29:52.53ID:4ay5MNLO
>>85
T-7Aを進めるやつは、パイロット候補生に死ねというやつだと思うようになりました。
2020/09/05(土) 11:28:48.82ID:de7QH//r
F404の騒音がそこまで問題になるかなぁ
http://newsroom.pw.utc.com/download/me_f135_engine_noise_fastfacts.pdf
https://www.valp.org/govt/media/webb-pp-pres.ppt

単純にF/A-18Cの半分の騒音だと考えて6db減ると考えると
F-15やF-2の変わりには十分だと思う
中等はもっと静かなプロップで置き換えようね
93名無し三等兵
垢版 |
2020/09/05(土) 11:34:48.08ID:KJSx9L+j
M-346の導入の可能性はあってもM-345を先に入れるという選択はないでしょう
それはT-4という機体の性格が高等・中等兼用練習機だから
いくらなんでも遷音速域まで発揮するT-4の後継機としては能力不足が否めない
しかも残存T-4にはF-2BやF-15DJの代わりはできないからF-3＆F-35体制への対応でも不十分になる
先にT-7AないしM-346をT-4後継機として入れて中等練習機まで兼ねさせるのか
それとも別の中等練習機を国内開発機を含めて立てるかの選択でしょうね
M-345みたいな中途半端な性能の中等練習機をT-4後継機に先に充てるという選択は無いと予想されます
2020/09/05(土) 11:47:57.70ID:K0ocKpgN
T-2の時代は

第２世代機のF-104、第３世代機のF-4、続いて第４世代機を導入する予定で
T-1が第１世代機だったから、第１世代機では戦技教育機としては不十分
かと言ってアメリカで開発中の第４世代機は未知数であり、
第３世代機の戦技教育機にしたのは、しょうがなくて
第４世代機の戦技教育には不十分だった

今現在は
第４世代機のF-15、第５世代機のF-35、第６世代機のF-3はあるが
事情としてはあまり変わらず
戦技教育機としては第５世代機、つまりF-35と同規模で同等以上の戦闘能力を目指すべきだろう

その第５世代戦技教育機をベースに第５世代戦闘機に発展させ、
それをもってF-15JSIを代替し、飛行隊の増加分や、海自戦闘飛行隊分にもあてるのがいいだろう
95名無し三等兵
垢版 |
2020/09/05(土) 12:45:48.89ID:SNKsP29x
T-7初等練習機は計画発足時はT-3改だった
仮にT-7後継機にT-7改が提案されてもT-8とかに改名だろう
練習機として運用開始までは5年程度だから調達開始は2029年以降かな
2020/09/05(土) 13:35:18.11ID:x7rrf/35
初等が一部シュミレーターになるなら
T-7後継はT-6とPC-21の中間くらいの性能になるんだろうか？
2020/09/05(土) 16:37:30.05ID:FUsuenaO
>>94
X-2厨の後継者乙
2020/09/05(土) 16:38:06.80ID:+h0GYEdw
インドネシアで事故ったT-50って
原因なんなの？
2020/09/05(土) 16:42:15.12ID:de7QH//r
https://news.yahoo.co.jp/articles/d65149859dd5c299658e745078f927ca52324e3d

防衛大綱と中期防、年末改定
100名無し三等兵
垢版 |
2020/09/05(土) 16:55:54.15ID:KJSx9L+j
練習機に関す改訂は無いだろうな
2020/09/05(土) 19:51:46.60ID:K0ocKpgN
戦技教育機は最低でもF-2の退役と同タイミングで必要になるし
理想的にはF-35の戦技教育をF-2から第5世代機に早期に切り替えるべきなので
2020年代に就役ぐらいでも問題ない

どこのメーカがやるかだが
F-3は三菱が決まっているので
技量的には川崎かな
2020/09/05(土) 19:54:23.79ID:CIgBpv9s
バカは気楽でいいなあ
戦闘機もう1種類おかわりなどとほざく
103名無し三等兵
垢版 |
2020/09/05(土) 20:44:01.06ID:axvzkoph
今のところM-345とL-39NGは販売面で成功してるとは言い難い
「M-345,L-39NG→F-35A」みたいな教育課程は適切と判断する空軍があるか？

イタリア空軍もMB-339の後継はM-345とM-346の分割後継にした
例え複座訓練型が当分はあるイタリアでもM-345からタイフーンやトーネードには乗せない
F-35が大量に配備される時代にM-345とL-39NGは生き残れるだろうか？
2020/09/05(土) 21:57:54.38ID:HUCElX/5
T-7Aが無ければ生き残れただろうになぁ
2020/09/05(土) 23:59:02.79ID:isMQY2uS
M345やL-39NGはT-7Aと直接競合してないだろう
あとL-39NGは割とヒットしてるよPMC用に
106名無し三等兵
垢版 |
2020/09/06(日) 06:09:46.45ID:fOX8Jvwj
でもまあ、100機以上受注がないと採算合わないのでは？

M-345/346，L-39NGは今の受注数では相当に厳しい
特にM-346はT-7Aが運用開始するとコスト的にも性能的にも厳しい状況になる
2020/09/06(日) 11:39:39.05ID:jYY20FID
>>106
M-346とL-39NGはそんなに心配する事は無いんじゃないかな。

L-39NGはその名のとおり、ベストセラーのL-39軽攻撃機の後釜狙いだから
更新需要でちょこちょこ需要はある。

M-346は高い高い言われるけど、イスラエルに売った時のユニット価格が2000万ドルなんて
T-7Aと比べても、そんなに高いわけでもない。
親米国家以外にも売れるのが強み。

つまり、T-7Aの直撃をくらう可哀相な練習機はT-50なんやな。
108名無し三等兵
垢版 |
2020/09/06(日) 13:29:02.88ID:CaPPi2ho
レオナルドはテンペスト構想のガチメンバーだから
英国主導のテンペスト推進の為には見返りにM-346ないしM-345の採用はあるかもな
英国がホーク後継機の開発に動かないのもそこら辺の取引があるかもしれない

日本の場合はアメリカとは同盟国の間柄だから
国内開発案を立てない場合はアメリカ機採用は半ばお約束みたいなもの
欧州機採用はアメリカ機に全く候補機が無い場合だけだろう
2020/09/06(日) 13:37:06.43ID:LZjmv+3b
T-6を中等扱いでいれてT-7Aもいれろと？
2020/09/06(日) 13:39:30.85ID:9u1x9pWK
L-39NGは西側東側どっちつかずでローンチからグダってるのがな...

L-159からのジレンマだけど、
もう東側からの供給はあり得ない→アメリカ製エンジンやコンポーネント採用→東側のアルバトロス更新で総スカン...
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