練習機総合スレ2626

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 11:38:21.79

さあ語れ

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 09:14:02.63

>>64
ミサイル防衛がアショアの頓挫で、対地攻撃が必要になって、
対地爆撃が不可欠になった。抑止力としても、
反撃としても。

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 10:04:20.01

>>459
その事故の件があるので単発は厳しいと思うよ

戦闘機は住宅地の上空では飛ばないけど
練習機は飛ぶからエンジントラブルが起きたからって機体を捨てるわけにもいかない

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 10:14:49.89

>>459
単発関係ないだろ馬鹿なの？

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 10:33:28.37

>>460
F-15Jって最初の1号機が配備（57年12月）される前に155機に決定されたのか？

それじゃあ追加調達とは言わないなあ
T-4厨は戦わなきゃ、時系列と(^^)

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 10:35:48.68

>>459
入間T-33の事故は燃料配管のトラブルだったね

結果論だが双発機であることで燃料配管や補機は倍増し、複雑度や事故リスクは倍以上に跳ね上がることになる

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 10:40:35.96

コストや部品供給にとってもクリティカルなのはT-4が身体を張って示したとおり

エンジンは存在自体が墜落リスクの塊なんで、バードストライクをなんかを恐れて単純にそれを増やしたところでフェイルセーフになるかと言うと、今度は入間の事故みたいなケースが出てくる

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 11:43:27.15

>>466

ただ、小型エンジンの双発は大出力エンジン単発より推力重量比を上げやすい（ex.F-5,MiG-19)
それは飛行性能に余裕をもたらすから、それが一概に悪いとは言えん。

それにT-7AのF404は、元をただせば60年代末に構想されたGE15エンジンで、言ってみればF100と同世代のエンジン。
わが国がそれを今更導入するのもどうかと思う部分もあるから、そういう意味でもT-7A採用の望みはかなり薄いかと思う。

ただ、ボーイングなりGEがスゥエーデンみたいにF404/414の大規模改修を認めたら話は別だけどねぇ。

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 11:45:13.71

>>467
既にF404系使ってる国なら利点あるだろけど新しく入れるのはな

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 12:05:55.72

GEならF110じゃ

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 12:08:15.92

>>468

正直なところ、FS-Xの時にF404双発の国産開発機だったらT-7A決め打ちだったと思う。

それが国務省のアホのせいで流してしまったから、アメリカの『瓶のふた政策』が変わることになった。
で、今度は韓国や中国に『日本叩き』を任せたら、こんどはこいつらがアメリカに牙を剥いてきた（笑）

今のアメリカの対日政策を見ていたら、安倍ちゃんもガースー総理も麻生閣下も内心は腹を抱えてばーーかばーーかやりたいんじゃ（爆）

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 12:17:10.49

>>464
昭和52年12月28日の国防会議で「F-15Jを正式に採用する。機数は100機とする。調達期間は昭和53年度から昭和62年度の10ヶ年とする」と決定された後に、
昭和57年7月23日に国防会議で56中業で155機と修正された時点で55機分が完全に追加調達です

T-7A厨は時系列も理解できていない

T-7A厨は学ばなきゃ、義務教育を

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 12:51:55.31

>>471
F-2にしても56中業でのFS-X必要数は24機とされていた

後に140機→90機と変遷するけど誰一人として「F-2の調達数が予定より増えた」と唱える人はいないよね
T-4厨は学ばなきゃ、歴史を...

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 12:57:21.65

時代ごとの少数生産・先進エンジンを練習機に積むとどうなるかはT-4が身体を張って示してくれたから、F404を採用するのは理に適っていると思う>>467

逆にいうと今世紀における生産数・信頼性・将来の供給の面で心配要らないジェットエンジンってF404ぐらいしかない
（F414やF135は頻繁にコア部分に変更が入って別物になる）

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 13:13:27.96

戦闘機と練習機は開発方針が決定的に違う
戦闘機は実現できる限りの高性能を狙わないと戦う翼になれない
だから原動力となるエンジンも高性能でないといけない
XF9-1のコンセプトであるハイパワースリムと大発電能力は高性能を維持する大きな要素

それに対して練習機はパイロット教育に十分な性能がクリアできればよく
最新技術の適用は必ずしも必要なくコストが出来るだけ安く十分な信頼性があればよい
エンジンも必要な性能が発揮できるなら低コストで十分な実績と信頼性があることが求められる
T-7Aに搭載されたF404は信頼性が長年の運用実績で十分証明されている

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 17:21:23.87

次期戦闘機ではファスナーレス構造が採用されることが期待されてるが
あれは出来る限りの高性能を目指した上でのコストダウン策として期待されている
部品数や工作工程が少なければ性能を追求しながらコストダウンが期待できるから
あくまでも性能重視という前提でのコストダウン策

それに対して練習機であるT-7A等にはそんなものは必要とは言えない
必要な性能が確保されるなら従来の構造でも安ければそれが採用される
練習機には高性能を目指す中でのコストダウンは必要なく単にコスパだけが求められる

時折、練習機にファスナーレス構造を採用してとかいう人が出てくるが
性能の重視する必要がない練習機ではコスパが従来の構造・工法より良くなければ採用されることがない
従来のアルミ合金を多用しても安くて必要な性能が出ればそれで十分

いまさらF404を導入することはないとか言い出す人がいるが戦闘機の話で練習機では関係がない
練習機では必要な性能が確保できれば単に安くて信頼性があるエンジンなら古くても全くかまわない
むしろ大量生産されて十分な実績と信頼性があるエンジンの方が好まれる
T-4みたく新専用エンジン開発みたいなケースは異例で技術開発目的が無い限りはコスパ上やらない

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 17:43:04.44

>>475
もっと低出力のエンジンでも良いだろうにアホか。

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 18:29:06.12

>>476

低出力のエンジン…といっても限度はあるから、そこは要求仕様がどうなるか次第でしょう。

練習機に新技術が要らない、枯れたエンジンでいいというのも”要求次第”
仮に40年使うとしたら、メーカーも40年保守部品を確保しなきゃいけないわけで、輸入のエンジンだと生産メーカーが”や～めた”と言ったらハイそれまでよ。
それに、技術の進歩で効率のいいエンジンが出現したら、それに乗り換えたいのもまた自然な心理で、米空軍のT-33はそれで退役した。

そういう歴史を考えたら、次期戦闘機の技術を導入した新型中練が欲しいと考えても不思議じゃないから、どっちにしてもT-7Aが割り込む余地は少ない。
防衛省内部でMT-Xの動きがなくはないけど、本格的に動き出すのはもちっと先なのかなと見るのが妥当かな？

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 20:22:16.62

>>472
F-15J/DJにしても53中業での整備見積り量は77機とされていた

53中業(でのF-15J/DJ77機)が承認されたのは昭和53年7月17日で、「F-15Jを正式に採用する。機数は100機とする。調達期間は昭和53年度から昭和62年度の10ヶ年とする」と決定された昭和52年12月28日の国防会議より後

T-7A厨は中業期間内での調達目標と予定配備数(総数)の区別ができていない

T-7厨は学ばなきゃ、時系列と事実を

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 21:39:40.74

>>478
F-2にしても56中業でのFS-X必要数は24機とされていた

後に140機→90機と変遷するけど誰一人として「F-2の調達数が予定より増えた」と唱える人はいないよね
T-4厨は学ばなきゃ、中業期間内での調達目標と予定配備数(総数)の区別を

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 01:07:43.36

F-15の調達数変遷は、過去の例（F-104やF-4の調達総数）や400機超えの定数が念頭にある中で逐次追加しただけだけど

F-3の90機予定は、初めから作戦機定数の枠を目一杯に使っちゃってるから性質が違うかもしんない
初めからクレカの限度枠限界まで抑えちゃってるのと一緒

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 04:38:12.35

>>463
単発関係あるだろ馬鹿なの？

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 05:18:49.56

70年代後半あたりからエンジンの信頼性が劇的に向上してきたんだな
この頃から旅客機も3,4発機から双発機が主力に徐々に移行し始めている
初期のF100やF-14に搭載されたTF30はトラブルも多かったがF404やF110かなり信頼性が高い
実際のところF110搭載したF-2はエンジントラブルによる墜落事故は20年の運用機関中でゼロ
F-2戦闘機の開発責任者であった神田氏がF110エンジンの出来の良さを著書で賞賛している

F-16が今に到るまで生産されてる大ベストセラーになった理由はF100/F110エンジンの高性能が最大の理由
特に後期生産型から搭載されたF110エンジンの高性能・高信頼性は長くF-16の性能を支える原動力になった
F404/F414がスパホやグリペンに搭載されて活躍できるの信頼性が高いエンジンだから
T-7A、T-50や企画倒れに終わったドイツのマコがF404/F414を搭載予定だったのはエンジンの信頼性からして当然だった
練習機用ならあれで十分なのだろう

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 07:40:56.32

国産可能なのにラ国したのはP-3Cぐらいなので
T-7A程度では難しいのではないかと思う

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 07:46:32.79

>483
技術面での問題ではない
問題なのは開発リソースと予算

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 07:51:14.62

>>479
T-7A厨は中業期間内での調達目標と予定配備数(総数)の区別ができていない
T-7厨は反響言語を発症してないで戦わなきゃ、現実と

F-15J/DJにしても53中業での整備見積り量は77機とされていた

53中業(でのF-15J/DJ77機)が承認されたのは昭和53年7月17日で、「F-15Jを正式に採用する。機数は100機とする。調達期間は昭和53年度から昭和62年度の10ヶ年とする」と決定された昭和52年12月28日の国防会議より後

>>480
何れにしても「予定配備数より実際の配備数が多かったことは一度も無かった」(>>208)というT-7A厨の珍説が肯定される余地は皆無

>>482
JT-Xは中等～高等練習機であり、第5世代戦闘機に搭乗するパイロット教育に最適な仕様が求められるが、同様の用途に使われる米空軍T-Xに求められる要求との相違点は当然ある。運用環境の違いと経費対効果の判断が同一ではないからだ。わが国の運用環境を考慮すれば、双発機が望ましいのは論を待たない。人口密集地に所在する飛行場での運用を考えれば、双発機の持つ本質的な冗長性は練習機の理想だからである。双発機と単発機の大事故率を見ればその違いは歴然としている。
林元空将軍事研究2017年10月号

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 08:19:41.33

防衛省は次期戦闘機の関連無人機を複数開発する予定みたいだね
エイみたいな形の形状をして戦闘型とセンサー類を搭載した監視型とか
数種類開発するようで川重やスバルが手分けして開発する模様
高度な無人機も海外製だと次期戦闘機と連携させるのにブラックボックスとかが邪魔になる場合がある
だからこっちは国内開発をしていくしかない
同じく電子戦機も外国機だと導入したところでブラックボックスだらけ
だからC-2/P-1派生型開発にに力を入れる

防衛省は今まではブラックボックスのまま導入された分野に開発の重点を置く方針を打ち出した
練習機なんて大したブラックボックスがないから開発の重要度が一気に低下した
開発の重点をより高度な分野にシフトさせるから高度ではない練習機開発は重視されなくなる
頭が８０年代で止まっている人は理解が難しいようだ

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 08:52:48.01

たぶん今後はOH-X/UH-Xみたいな分野とか練習機は国内新規開発はやらんと思う
この分野は海外機のライセンス生産や国内仕様改修とかできる分野
しかもコスト的にも海外機の改修版に勝つのが難しい分野で海外市場狙いも厳しい
初等練習機もT-34の改良版が限界なら国内開発は放棄されるでしょう
力を入れるのは戦闘機や無人機、対潜哨戒機、電子戦機など

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 09:58:48.49

T-7厨なんかもうほっとけよ。
統失にお前は統失だと教えてあげても理解できないんだから

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 14:11:37.76

T-4厨なんかもうほっとけよ。
統失にお前は統失だと教えてあげても理解できないんだから

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 14:26:58.50

ワッチョイ待望

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 14:49:32.45

スウェーデンが新練習機の導入を停止
https://www.janes.com/amp/sweden-halts-trainer-aircraft-procurement-citing-no-suitable-candidates/

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 16:15:19.05

>>490
別スレとして既にあるので、マトモな話題はそっちでやって
妄想で「俺が正しい！お前が間違ってる！○○が導入されるに違いない！」と喚いてる人は放置しとくが吉

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 16:15:47.47

>>490
練習機統合スレ15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577479560/

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 16:27:26.39

>>490
自分で建ててくれ

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 16:28:22.59

現時点では複数案あるわけね
その意味では>>184な訳だな

695 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-Txy/ [106.154.126.64]) sage 2020/09/19(土) 16:02:14.19 ID:tEL9xL3Za
第３０回防衛省
政策評価に関する有識者会議
令和元年１１月２６日
https://web.archive.org/web/20200510185533if_/https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku30.pdf
>将来戦闘機が直面するであろう戦略環境というのを、別途、空幕のほうで見積もったという状況で、それは済んでいる作業でございます。
>要求性能については、これ、運用者側の航空自衛隊、空幕のほうで、今、要求性能運用構想というものをつくりまして、それが大臣に提出されております。これを踏まえて、我々、今後、開発していく予定でございます。

>構想検討とは、要求された機能、性能を実現する設計プロセスの最初の段階として、要求性能を設計基準と呼ばれる細部仕様にブレークダウンする作業や、大まかな機体の形状を、複数案から絞り込んでいく作業でございます。

運用構想や要求性能は空幕が策定済ではあるけど、それを実現する設計はバーチャルビークル踏まえた上でこれから詰めてくて話

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 16:30:56.26

ﾜｯﾁｮｲスレは自演が酷すぎてちょっと・・・

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 16:35:12.96

ワッチョイで自演とか言い出したら、IDだけのスレなんて使ってられんだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 16:37:39.18

ワッチョイ有り十強制IPアドレス表示を
立てようか!?w

ゲラゲラw

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 18:35:46.28

>>498
絶対に立てねーだろうなぁ

>>496
そうなんか？

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 18:56:04.74

練習機統一スレ27
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600508869/
失敗してIDのみに

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 19:23:54.83

前回はIDコロコロしながらT-7A連呼する人が800台でスレタイミスりながら建ててたが、今回はさらに手前で失敗したふりしてたてるとは

保守するんだよね?

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 19:26:47.00

改めて強制IPを立ててもいいが
ワッチョイさえ使っていない現実w
どうせ放置されるw

1行目に入れ忘れた (/∀≦\)てへっ♪♪ w

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 19:29:07.35

早漏 Acceleration

何かAccel erationとerectionって似てますよね

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 19:30:42.78

>>502
そんなにネタ無いだろうと

あと、「んなわきゃねーだろ」定期

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 19:34:58.26

テンプレ書いてくれたら立てて来るぞ
IP有りでも良いからよろしく
ちなみにT-7A厨の1人だ

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 20:07:46.36

練習機統合スレ15
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1577479560/
ワッチョイ有り
これを埋めてから言えw

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 20:21:43.71

↑スレ立てする時「!extend:on:vvvvvv:1000:512｣を
本文冒頭に三行コピペして下さい(一行でも十分ですw)

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 20:28:51.98

このスレは、元々はスレタイトルにワッチョイ無しと明記してあったように
ワッチョイ無しスレなので
ワッチョイ有りで議論したかったらワッチョイ有りスレに行って戻ってこなければいい

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 20:48:15.95

まぁその通りなんだよねぇ（ﾆﾁｬｧ

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 21:47:35.42

いくら結論を引き延ばしても防衛省がT-4後継機を開発するつもりが無いのは変わらない
どうしても重要な開発案件ほど開発日程と予算が最優先で割り振られるから
F-2だって厳密にはもっと寿命が延びるかもしれないが後継機開発自体が重要だからサッサと開発計画が決まる
開発する気がなければズルズルと検討を先送りしていけば国内計画そのものが不可能になり
なし崩し的にF-35が追加されるか導入可能な機体が限界のところで採用されるだけ
本当にT-4後継機開発が重要視されてるなら本当は後２０年は使えても設計上の寿命に到達してれば後継機が開発される
かりにT-4の使用期間がズルズル伸びたとしても後継機開発計画は立ち上がりはしない
開発する気がないから検討をズルズル先延ばしにしてるのであって開発期間を確保する為に先延ばしをしてるわけじゃないから
現状ではどんなにT-4の使用年数が伸びようが後継機自体の開発計画が出てくることはない

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 21:48:41.91

T-7A厨がっー！って文句言ってるから
せっかく俺が立ててやるって言ってるのに拒否するとは
T-7A厨の自演じゃ無くて反T-7A厨の自演で有る事が証明されてしまったな

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 21:52:56.39

結局、これはやる気もない単なる嘘(うそ)
でファイナルアンサー

>498 名無し三等兵 sage 2020/09/19(土) 16:37:39.18 ID:vRYYMA1d
>ワッチョイ有り十強制IPアドレス表示を
>立てようか!?w

＞ゲラゲラw

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 21:56:42.08

ワッチョイも埋められないアホwやからなあw
アホw

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 21:57:23.30

サーブ105の後継機採用を先送りしたところで
それは老朽化による事故のリスクを取って使用し続けてるだけの話しで
スウェーデン自体が後継機開発に動いてるわけではないから
サーブ105の後継機がスウェーデンで国内開発される可能性が高まるわけではない
サーブ105が本当に限界になったところで導入可能な機体の中から選ばれるだけ
T-4後継機だって同じで単に検討を先送りしてるだけで何の構想研究と開発準備をしなければ
T-4の老朽化による事故リスクを単に取ってるだけで開発の機会が生まれるわけではない

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 21:58:25.32

>>513
ネタなんてないのに単発が異様に書き込んでるこのスレが異常

…て、新しいネタあったよな。
まぁ、話すには都合が悪いか
知らんけどサ

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 22:00:02.56

>>514
単にPC-21で訓練をこなしてくだけだろ？
あれ、5世代機用の訓練もこなせるようだし

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 22:01:48.93

練習機統一スレ27
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600508869/
次スレやあw

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 22:04:11.49

>>517
ちなみに早漏メンスのお陰でさっき勃っちゃいました

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 22:11:41.67

埋め埋めw

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 22:24:06.24

>>491
４０４

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 00:21:52.32

>>495

こいつアホだな
次期戦闘機開発スタートは2020年4月1日だ
2019年11月の話しを持ち出して決まってないとか言い出すのはアホだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 00:34:40.97

どんなに考えてもT-7A採用という話になってしむ
何故だろか？

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 00:42:30.57

宗教だから

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 00:46:12.93

宗教だと思い込まないと自尊心が保てないから

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 05:40:29.93

>>521
今行ってるのが>>495な
つまり>>184な

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 05:44:57.72

>>515
これか？
https://www.janes.com/amp/sweden-halts-trainer-aircraft-procurement-citing-no-suitable-candidates/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 07:05:46.09

まあね。

それについてはワッチョイ有りのスレでやった方がええかも。
タイなんかも高等練習機の導入を見直す(減らす)らしいけど、
コロナ禍の影響が出始めてるのかと思ったりもする。

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 07:31:58.62

アメリカ空軍もF-15&F-16体制のままならT-38の機体がもつならT-38のままでもよい
問題はF-35が大量配備されていくから現行体制では問題があるからT-7Aに交代させる必要が出てきた
スウェーデンは当面はグリペンのままで後継戦闘機ずっと後だから今から変える必用がない
日本はというとF-35の配備が進み更に次世代のF-3の開発が決まり練習機代わりにつかってたF-2Bの引退する
日本もF-35&F-3体制にT-4老朽化とF-2B引退を機に対応する必要があるから練習機が改変が必要
単純に練習機の寿命を延長したり新しい機体を用意すればよいというわけではない
あくまで戦闘機パイロットを育成に最適なシステムを用意する必要がある
T-4の寿命をいくら延伸してもF-35&F-3時代に適さないから意味がない

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 08:16:06.58

PreF-15なんかは機体はまだもつが
改修しようがない性能限界で-35A/Bと交代するしかなくなった
F-15JSlなんかも2040年を過ぎれば老朽化による損耗と性能限界で数を減らしていくことになる

T-4は2040年過ぎても在籍機は存在してる可能性が高いが200機あまり残ってる可能性はほとんどない
F-2BやF-15DJの代わりには使えないという性能限界が存在する
しかも量産開始初期の機体は2040年過ぎまで持つわけないから
後継機を2030年代初頭には後継機を入れないと練習機不足が深刻になる

性能限界と老朽化による損耗を全く考慮しない論議は無意味
サーブ105なんかもスウェーデンで調達した機体のほとんどが残ってるわけではない
T-38も50年使ったといっても調達機のほとんどが残ってるわけではない
200機余りしか生産してないT-4が損耗考慮したらどうなるかだ

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 09:07:12.54

>>489
反響言語が酷い
T-7A厨は重症

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 12:22:44.37

アルファジェットやMB-339も引退が始まるか引退開始が秒読み
T-4が配備される１０年位前に配備された練習機は引退が始まっている
オーストラリアのホークなんて早くも後継機検討だしね
T-4を後２０年もF-2BやF-15DJの役割もカバーしながら延命するのは無理でしょ
T-4も後５０機位余分に量産してれば話もちがったかもしれない
後は高等練習機としてT-7Aを導入してT-4を中等に徹しさせて延命を図る手もあるが
同時に後継機開発の手も打たないことには他の外国機かT-7Aが取って代わるだけ
いずれにしろT-4を延命しても無いもしなければ外国機が後継することは変わらない

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 13:11:16.44

ヘリ除いてライセンス生産したのは
F-86F
F-104
F-4
F-15
P2V
P-3C
ぐらいだと思うんだが、P-3CはP2VのライセンスからP-2Jを国産化して
後継機はP-XLとしてジェット化するはずだったのにロッキード事件の関係でP-3Cになったというもので
つまり
国内で開発製造可能なものはライセンス生産しないというのが原則なのよ
開発費が節約できるじゃんとかそんなのは、まあどうでもいいわけよ
F-35みたいな唯一無二みたいなのは輸入でも、整備コストが増大しても国防上我慢するんだけど
練習機でボーイングに金をくれてやる必要ないわけ
全部国内で研究開発と製造できれば、固定資産税、法人税、従業員の所得税で国に還元されるし
従業員の雇用、雇用に伴う従業員の消費、下請け企業やその従業員の消費とか経済にも寄与する
税金の使い道としては万々歳
さらに国内製造だからパーツの入手も容易で整備コストも抑えられるし稼働率も上がる

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 13:13:39.93

ぶっちゃけ、T-4は国産機にしては珍しいくらい機体の数に余裕があるんだよなー。あと20年ならローテーションで問題無く行けるも。
機体数と使用数の関係、敢えて見えないんだろうけどさｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 13:39:34.13

うっかりワンオフエンジンの双発機にしちゃったせいで、機体数の多さが仇になってるよね( ´ー｀)ﾌｩｰ．．．

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 15:54:26.34

>>533
２００機のうち練習機として使ってるのは半分だけ
残りは戦闘飛行隊の訓練支援と
方面隊の支援飛行隊の幹部のウイングマーク維持用と、幹部の基地間移動用

なので、程度のいいのを教育隊に回して、
それ以外の用途は節約するなり、ホンダジェットでも導入すればいい

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 15:54:56.50

既に涅槃の向こうに行ってらっしゃったか＜何を今更ｗ

**533** · 2020/09/20(日) 15:57:28.50

流石に３０秒前とかチェックでけん　＞535　ｗ
>536　は　>534　に対してね。

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 16:05:49.23

確かに単発低コスト機なら総数200のスケールが多大なメリットになっていたろうにな

完全に墓穴掘った格好になってしまった>T-4

**私はお東です。** · 2020/09/20(日) 16:09:46.26

南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏＞538

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 17:47:51.30

撃破されると念仏を唱える不思議な標的機QT-4厨

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 19:05:46.13

T-4は特別に耐久性が低いわけではなく設計値としては十分の耐久性はある
問題なのは設計上の耐久性以上に使用するとエンジンがヘタレただけの話しだ
ようは想定以上の使用を続けたから壊れた機体も出てきたにすぎない
そんでも2028年までは後継機無しは確定なので最古機でも40年は使用になるの短い寿命とは言えない
T-33やT-1よりは確実に長期間使用したことになる

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 19:58:21.28

>>532
そもそもメーカー側も飯のタネむざむざ捨てる訳もないからな

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 20:03:39.51

>>541

>>問題なのは設計上の耐久性以上に使用するとエンジンがヘタレただけの話しだ

例のエンジントラブルが、ブルーインパルス機ではなくノーマル機から続出したことを勘案するとこれは無さそう

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 20:11:48.07

薄利でお上に生殺与奪を握られてる事業のことを飯のタネとは言わないだろう>>542

その人員と生産設備で民間向けに事業をしてれば、他の製造業より遥かに高い利益率が得られることは分かっているんだから

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 20:12:08.26

利益追求機会を奪っておいて恩着せがましく「飯のタネむざむざ捨てる訳もない」なんて言えるのは、如何にも精神論好きな高齢者とみえる

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 20:24:14.08

T-4のときは技術蓄積のインセンティブがあったから川崎も付き合ってくれたけど
今回はどうだろうね

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 21:01:31.45

737MAXとコロナの騒ぎで航空機産業が死に絶えそうな状況を見て民間の方が美味しいとはいったい何を見ているんだろう

官需の最大利点は見通しの立つ発注と支払いだよ

大体、T-7Aのライセンス生産で国内産業は潤うって言ってたな
レッドホークの生産に関わることは利潤とは別次元の某かの喜びで与えてくるるのかな

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 21:46:25.67

>>官需の最大利点は見通しの立つ発注と支払いだよ

最近の発注で、当初の見通しどおりの数を納品完遂できそうなのF-35くらいじゃない？
残りは減らされる一方

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 01:09:29.34

乱暴な調達打ち切りに関しては国産兵器の十八番だから・・・

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 02:12:46.17

>>532

練習機が国内開発できなくなったんだよ
だからT-4後継機を国内生産するならライセンス生産しかなくなった

なにせ、そのリストに書かれている対潜哨戒哨戒機や戦闘機を開発するようになり
更に各種無人機まで国内開発するようになるから
練習機を国内開発する余裕がなくなってしまった

国内開発できるかどうかは単純に技術力だけで決まるわけじゃない
振り向けられる予算や開発人員も出来るかどうかの大きな要因になる

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 03:48:48.93

T-7Aのライセンス生産がスレの総意になったと聞きました

お祝い申し上げます

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 05:44:46.85

ジェット練習機のトレンドが変わった
以前はホーク、アルファジェットやT-4みたいな総推力２～３㌧程度のA/B無しの機体がトレンド
現在は推力２㌧未満のM-345やL-39NGみたいな機体か戦闘機に近いT-50,M-346そしてT-7A
以前のトレンドだったホークやアルファジェットの後継機が出てきていない
後はターボプロップ練習機が幅を利かせている
このトレンドが変わったのもT-4後継機開発に動けなかった要因の１つでしょう
日本が練習機に使えそうなエンジンはXF5系だけどドライ推力で３㌧程度
ちょうどT-4を単発にしたような機体が可能だがトレンドが変わってしまって出番無し
XF5系エンジンを双発なんて練習機として超贅沢で戦闘機としては能力不足で使いものにならない
双発にしたところでXF9のドライ推力よりも劣る総推力しかないから戦闘機として使えない
エンジンが外国製だとドンガラだけの設計だけだから国内開発機としての旨みもない
適当なエンジンも無かったのもT-4後継機開発見送りの要因の１つ

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 06:26:01.05

>>552
F3後継エンジンを忘れてるよなあ
https://i.imgur.com/kVQdjoI.jpg
後KJ100のターボファン化を川崎は研究中だそうなのでAMD-20用エンジンからJ85が作られたように素材変更での推力向上と合わせれば小型エンジンになるだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 07:22:15.86

まだ新しい変化を受け入れられない老害共が暴れてるのか

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 11:42:38.33

>>552
練習機にそんなトレンドなんてねーよ
T-7Aベースの軽戦闘機がF-5後継機市場をねらっているから超音速が必要だっただけ
練習機市場よりもF-5後継機市場の方がはるかにおいしい
グズグズしてるとFA-50やJF-17なんかにとられちまうからな

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 12:01:06.76

>555
それもトレンドといえばトレンドなんじゃないかい？
冷戦終了とか軍用機の単価が上がったとか色々な理由で各国空軍の総機数が減少してしまったため
「練習機」だけでは市場が成り立たなくなり、軽攻撃機やCOIN機を兼ねざるをえなくなった結果だろ。

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 12:03:48.20

で売れ行きはと言うと(T-6Ⅱお代わり！

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 12:05:50.98

T-7AはWikipediaによれば
乗員数：2
全長： 14.15m　(46.42フィート)
全幅： 10.00m　(32.81フィート)
全高： 4.00m　(13.12フィート)
機体重量： 3,250kg (7,165lb)
エンジン：ゼネラル・エレクトリック F404×1
推力：11,000lb(アフターバーナー使用時17,700lb)
最大速度　1300km/h(808mph、702kts)

グリペンの複座の方がよくね？武装もつけられるし
グリペンD型
全長　14.76 m
全幅　8.4 m
全高　4.5 m
エンジン　BFM社製RM12（F404-GEベース）×1基
推力　54 kN（12,100 lbs）　A/B出力　80.07 kN（18,100 lbs）
最高速度マッハ2.0

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 12:54:54.38

T-7Aはトレンド欲張りセット（なお一番安い）なので他の機体は将来性奪われて可哀想

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 12:54:58.48

今のところアメリカ国防省はT-7Aを練習機としてしか見てないから
軽攻撃機化するのは単なるボーイングの皮算用に過ぎない
ドンガラとエンジンはアメリカ空軍正式採用機でもアビオ等はボーイングの自主製作軽攻撃機に過ぎない
海軍が採用しても同じことでアメリカ本国で調達されるのはシンプルな練習機型
仮に日本が導入するにしもアメリカ空軍採用機とほぼ同じ機体だと予想される

途上国のF-5/A-4の後継機になれるかという微妙だろうな
グリペンですらソ連崩壊後という脅威が無かった時代にタイムリーだっただけで
日本みたく中露と近距離で対峙してる国だと完全に能力不足で採用の検討対象にすらなっていない
かといってゲリラ相手の軽攻撃機としては無駄に贅沢な機体
T-7Aを軽攻撃機化してもM-346やT-50同様にどんだけ市場価値があるかは微妙だな