練習機総合スレ2626

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 11:38:21.79

さあ語れ

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 19:52:38.37

>>44
USNの戦闘機はほぼすべて双発だけど
練習機は単発すよ
戦闘機は最近単発F-35の導入も進み始めてるが

もともと単発から多発の移行は難しくない
違うのは主に離陸なので

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 20:00:58.28

>>42
ちゃんと調べろ、練習機という言葉は一言も使っていない。

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 20:58:50.84

>>46
F-22複座型は予算の関係で無くなったけど、当初は計画あった。
現役の米軍戦闘機で複座型が最初から無いのはF-35だけかな。

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 21:36:10.99

ステルス機は単座だけでも機種転換できるノウハウが蓄積しちゃってる>>F-22やF-35

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 21:54:21.41

仮にだけど英国が次期戦闘機とテンペストとの統合は諦めますが
次期練習機は日英でホーク＆T-4後継機の共同開発しませんかと持ちかけられた受けたかな？

例えば条件はエンジンはXF5の実用化版を採用しますが機体はBAEが主導して日本の要求を入れます
日英以外への国への生産・販売は日英で共同生産して英国が販売しますみたいな感じ

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 21:57:52.07

それは日本にとっても英国にとっても面倒な奴では……
国際共同開発はグダりやすい

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 22:17:06.81

>>51
そのポジションがT-7Aなのでは？
BAEはSAABのケツ持ちで外販担当みたいなところあるし

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 22:21:10.99

日米英豪で練習機とF-35を統一してパイロット交流が進むと良いよねぇ

人民解放空軍に対する、これ以上ないくらいの圧力になる

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 22:32:22.76

>>51
そもそも日本の次期訓練シラバス方針がまだ決まってないから無理じゃあね？
例えばT-7の再調達→T-7（リミッター解除）で中等課程の一部を代替えしてから高等練習機にいくとしてもね。
イギリスからしたら調達数が少なめの次期RRの新エンジンを使いたいと思うぞ。
>>53
T-7Aの詳細しらんがまずはグリペンと共通部品を使っている前提で外すべきは、サーブの担当場所以外だと思うな。
なんでBAE担当部分は、ボーイング担当になっていると考えた方が良い。

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 22:45:29.56

>>55
創設以来、これ以上ないほど装備も体系も米空軍に準拠させてるわけだから妥当だと思う>>練習機の共通化

そもそもBAEはボーイングともべったりで競合してるわけでも無い

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 23:02:06.50

F9エンジンにしろロールスロイスのテンペスト用エンジンにしろ、ドライ推力13t以上の出力をどうやって練習機に適用するつもりなんだろう？

スペックダウンさせたらさせたで、練習機に見合わないバカ高いハイコストエンジンにしかならないわけで

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 06:30:14.16

やっぱり巡り合わせは大事だな
T-7Aはボーイングが今の苦境になる前の絶好調時だから自社開発できた
あれが少し後ズレしてたらBTX-1なんた無かったかもしれない
B社の軍用機部門が絶好調だった場合でも練習機に関心を示さなかったかもしれない
ノースロップはN400を試作して撤退する有様だったので場合によってはT-50やM346が世界を席巻してかも

日本もF-2を予定通りに調達してたら次期戦闘機開発が数年は後ズレしてた可能性が高く
場合によっては次期戦闘機開発の前にT-4後継機の開発をしようという機運も盛り上がったかもしれない
F-2調達中止やF-22導入失敗といった失策の末に次期戦闘機開発がこのタイミングでやってきた

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 10:09:22.63

>>56
そこから大きく外れていく第一歩が次期戦闘機になるんだよなぁ……
国産だろうが海外機導入だろうが2020年代後半から2030年代に導入開始になるだろうから、導入されてから直ぐだぞ、次期戦闘機の運用開始は

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 10:56:05.29

ジェット練習機のサイズ比較
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/202009/2020090410372870723.jpg

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 14:08:34.92

>>59
F-3はどっちかって言うとF-35の補完だからなぁ

それに配備から4年経つけど、パイロットはF-2からの転換組しか居ないし

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 14:16:05.93

次期戦闘機はF-2後継機と呼称されてるけど役割的にはF-15後継機
F-35の方が役割的にはF-2後継機に収まる感じだろう
空自戦闘機は既に新型機が前任機の役割を引き継がないケースが出てきている
空自が防空戦闘主体の空軍である限りはF-35の方がF-3の補完的役割になる
どう考えても双発の大型戦闘機が小型の単発機の補完になるわけないでしょ

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 15:59:27.43

ところがどっこい空自は対地攻撃主体の普通の空軍へ変わろうとしている

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 16:19:52.27

>>63
うーん、日本の地理的条件からして空自の本分は邀撃と対艦攻撃から動かないと思うんだけど。
空軍力まで動員する本格的海外派兵とか、近い将来にありうるんですかね。
というか空自の兵力的に可能なのか？

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 16:26:40.19

そもそも次期戦闘機が国内開発になった経緯からしてF-35の方が補完する側

防衛省・空自は対空戦闘能力が高いF-22を導入しようとして輸出禁止でF-35導入
それも色々とアクセスできない不満もあり対空戦闘能力が高い戦闘機の自主開発に踏み切った
経緯からしても次期戦闘機の方が主になるのは確実だろうな

しかもスレタイトルである練習機開発の機会を見送ってまで国内開発を推進した
F-35を補完する程度の役割の戦闘機ならそこまで力入れないでしょ

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 18:50:27.21

>>65

しかし、2040年代の主力の一翼を担う飛行機だから、F-22/35を上回る飛行機にしようというのは当然では。
2040年代ともなるとF-22なんかは60年前の構想で作られた戦闘機ということになってしまうｗ

21世紀半ばに使う戦闘機が、何が悲しゅうて1980年代に立ち上げた計画の戦闘機に負けなきゃいかんのだ（爆）

まぁ、練習機に話を戻せばいわば”やっつけ仕事”で作ったT-7Aに全部かっさらわれるのは面白くないことは事実で（それはイギリスなんかも一緒だろうｗ）
国内開発を断念した…というのは『今の時点の情報』からの類推に過ぎず、MT-X外国機導入なら、当然情報提供のを求めるRFIを発行する筈だから、その時にT-7A は晴れてスレの総意になるだろうね（爆）

もっとも…PC-21やM-346でなく、M-345という手もありそうだが。

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 19:01:19.55

次期練習機に関しては、現状「何も情報ないね」しか言う事がなく
出来る事は、3年後のT-7後継がどうなるか見守るくらいよ

ここで「○○になるはずだ！」て叫んでも何の意味もない
自民党総裁選やるのにゲルがTV出演しても無意味なのと一緒

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 19:23:55.98

このスレで話が噛み合わないのはT-4クラスの練習機となると
動かすお金も人員もかなり大きく他の計画に割り込ませることが難しいということを理解でかいない人が多い
T-4クラスの機体の開発・調達だと前もって開発計画立案と諸方面に根回しが必要

下手すれば防衛省内の他のプロジェクトの連中から反対意見だって出かねない
突如としてT-4後継機開発を予定も無かったの割り込まれたら自分達の計画の予算と人員を取られるかもしれないから
交渉しなければいけない相手は財務省だけじゃなく防衛省内部にも大勢いる
国内メーカーが社内研究してれば何とかなるという単純な問題ではない
これは日本だけでなく欧米各国も似たり寄ったりで練習機開発をしたくても予算を取られたくないというジレンマに陥っている
時折出てくる予定に無かった練習機開発計画が突然出て実行されるという可能性はほとんどない

練習機に関しては単純な「国産機 VS 外国機」という構図ではない
大型プロジェクトを推進する立場の人達には練習機開発は邪魔な場合すらある
だからアメリカでさえ練習機に関しては必ずしも国内開発には拘ってはいない

このスレが他スレとちがって特異なのは単純な「国産機 VS 外国機」という構図じゃないから
次期戦闘機開発には諸手を挙げて賛成してる人が練習機開発では否定派に回ってる人もいる

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 19:27:34.54

何スレもずっと同じ長文を連投してるのは、頭の病気か何かなの

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 19:28:06.35

>>67
いや全くもってその通りなんだが…
野球やサッカーファンが勝手な理論で贔屓のチームの勝利や優勝の確からしさをぶちあげる以上の事やっても仕方ないわな

「確定的としか思えない」などの変な日本語を使いながら何となく決まりな気分に浸りたい人がいらっしゃいましてね

IDをコロコロするので沢山居るように見えますが一人だと思います
なぜIDを変えながら同じ話を繰り返すかは不明です

もしかしたら「我が国は○に抗ったことなど無い」と繰り返し主張し事実にしてしまった国の方かもしれません

一通り眺めて飽きたらワッチョイ有りスレへどうぞ

やっぱり素人と思い込みの激しいマニアの愚にもつかない応酬ですがここよりはましかと

便所の落書きと
便所のひどい落書き
程度の差ですが…

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 20:55:40.76

意訳: 「ﾜｯﾁｮｲスレで自演するの疲れたんで降参します」

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 04:52:47.93

結論を保留すれば可能性全部が保留されるわけじゃない
T-4の寿命がある以上は結論を先延ばしすると消える可能性というものが存在する
T-4の寿命だってほっといて伸びるわけではない
寿命を伸ばすなら伸ばすだけの措置をしないと30年以上使用した老朽機だから寿命は時間がくればやってくる
しかもT-4みたく200機も保有する大所帯だと改修費用だって巨額になるから突然にはできない
予算措置というものがあるから秘密裏に話を進めるということは不可能
T-4というのは結論を先延ばしをしつつT-4自体の改修はやらないという選択が半ば決まっている
となると国内開発するという選択肢は消えていることを示している

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 04:58:21.21

訂正　T-4後継機というのは

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 05:59:25.92

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 06:12:13.63

T-7A厨はスレの早漏

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 07:08:06.82

実際問題、T-7Aしか選択肢ないやん

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 07:12:36.00

現行でさえM-346が普通に候補だろう。
そもそもT-7や同等クラスの調達された場合は、T-7Aだと過剰だと何度も言われてるわけだが
純粋にT-4の中等課程の後継機を考えるのなら現行機という前提だとM-345とM-346のほうがよっぽど向いていると思うぞ。

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 07:18:21.95

T-7Aを是非導入したいわけじゃないだろう
他に選択肢がないから本命になる
中国、韓国、ロシアの機体は政治的に導入は無理
国内開発するには時間もない

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 07:28:34.11

イタリアの練習機？絵空事、非現実的すぎる・・・いくら何でもあり得ないわｗ　噴飯もの

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 07:50:12.30

LIFTにT-7Aっつーなら否定はしないが、T-4の代わりにゃならんだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 07:53:36.87

F-35には複座訓練型はなくF-3に無いのもほぼ確実
この条件を無視して予想は意味がないな
T-4後継機は担当領域をF-2BやF-15DJの領域まで広げることが求められる
F-15DJみたいな旧式の大型機を練習機代わりに使ってたら経費が嵩んでしかたなくなる
軽戦のグリペンやF-5Fを使うのと燃料代からして全く違うから
F-15のパイロット育成にF-15DJを練習機代わりに使うのには合理性があっても
F-3やF-35のパイロット育成には経費がバカ高い練習機でしかなくなる
F-15DJは機種転換用以外は早々にF-3で更新される対象になると予想される

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 07:58:55.88

経費が云々言い出すと、高等練習機を無理に中等過程から使えってのも不経済な話だぞ
そもそも幾ら「T-4後継は担当領域を高等部分まで広げる必要があるんだー！」と叫んだって、それでT-7AがT-7からすぐ乗り換え出来る様になる訳ではあるまい

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 08:38:44.44

T-4は中等練習機だからといっても無駄
T-4自体が遷音速域まで出せる高級高等練習機並みの飛行性能だから
日本は既に「初等→高等」が実施されてるのと同じ状態

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 08:58:40.44

乗り換えで重要なのは、最高速度じゃなく低速性能だろう
その意味で、M-346を推すならまだ分からんでもないが

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 09:02:23.14

もうちょい言うなら、「初等→高等で問題ないんだ！」て主張する前に
世の中になぜ中等練習機なんつー物が存在するのか考えてみたまえよ

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 09:04:45.49

>>78
選択ってのは、ネガティブな問題を含めて議論するものだよ。
お役所の場合は、むしろ、ネガティブな点が少ない案が採用される傾向にあるかもな。

T-7Aはネガティブな点がとても多い。
採用エンジンによる騒音は無論のこと、単発機であるための安全性、運用実績の不足がネガティブな点として挙げられる。
T-4後継として考えてしまうと、他の中等練習機より高価であることも追加だ。

特に、騒音や墜落のリスクは外部リスクで、一般国民に広く迷惑がかかる性質のものだから
お役所としては非常に強いネガティブ要素だよ。
こう考えると、T-4後継は、普通にT-4みたいなのが欲しい、となるだろう。
何か特別な要素（政治的圧力など）が無ければT-7Aってのは無いよ。

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 09:11:14.78

結論から先に書くとT-4後継機としてT-7Aを導入は可能

なんでというとT-7Aが導入されたからといって
T-4が完全引退するまでは15年前後かかる
とりあえずT-4は中等練習機として多数在籍してることになる
T-4の残存機数が100機を切る迄には7～8年はかかる
どうしても不都合なら初等の次に中等専門を入れていいのさ

問題なのはT-4の寿命問題とF-3&F-35体制への練習機の対応が重なってること
先にT-7Aに高等練習機的な使い方をさせて残存T-4を中等専門にして暫くは使える
不都合なら中等専門を入れることを考える時間はある

T-4後継機は分割してはいけない決まりなんてないから
T-4後継機としてT-7Aを導入するのに不都合はない

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 09:15:29.21

LERXに前縁フラップにフラッペロンを装備したT-7Aはどう見ても低速性能に優れてますね…

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 10:03:22.17

練習機で低速性能が低い機体なんてあるの？

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 10:29:15.20

T-2とか悪いよ

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 10:29:52.53

>>85
T-7Aを進めるやつは、パイロット候補生に死ねというやつだと思うようになりました。

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 11:28:48.82

F404の騒音がそこまで問題になるかなぁ
http://newsroom.pw.utc.com/download/me_f135_engine_noise_fastfacts.pdf
https://www.valp.org/govt/media/webb-pp-pres.ppt

単純にF/A-18Cの半分の騒音だと考えて6db減ると考えると
F-15やF-2の変わりには十分だと思う
中等はもっと静かなプロップで置き換えようね

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 11:34:48.08

M-346の導入の可能性はあってもM-345を先に入れるという選択はないでしょう
それはT-4という機体の性格が高等・中等兼用練習機だから
いくらなんでも遷音速域まで発揮するT-4の後継機としては能力不足が否めない
しかも残存T-4にはF-2BやF-15DJの代わりはできないからF-3＆F-35体制への対応でも不十分になる
先にT-7AないしM-346をT-4後継機として入れて中等練習機まで兼ねさせるのか
それとも別の中等練習機を国内開発機を含めて立てるかの選択でしょうね
M-345みたいな中途半端な性能の中等練習機をT-4後継機に先に充てるという選択は無いと予想されます

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 11:47:57.70

T-2の時代は

第２世代機のF-104、第３世代機のF-4、続いて第４世代機を導入する予定で
T-1が第１世代機だったから、第１世代機では戦技教育機としては不十分
かと言ってアメリカで開発中の第４世代機は未知数であり、
第３世代機の戦技教育機にしたのは、しょうがなくて
第４世代機の戦技教育には不十分だった

今現在は
第４世代機のF-15、第５世代機のF-35、第６世代機のF-3はあるが
事情としてはあまり変わらず
戦技教育機としては第５世代機、つまりF-35と同規模で同等以上の戦闘能力を目指すべきだろう

その第５世代戦技教育機をベースに第５世代戦闘機に発展させ、
それをもってF-15JSIを代替し、飛行隊の増加分や、海自戦闘飛行隊分にもあてるのがいいだろう

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 12:45:48.89

T-7初等練習機は計画発足時はT-3改だった
仮にT-7後継機にT-7改が提案されてもT-8とかに改名だろう
練習機として運用開始までは5年程度だから調達開始は2029年以降かな

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 13:35:18.11

初等が一部シュミレーターになるなら
T-7後継はT-6とPC-21の中間くらいの性能になるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 16:37:30.05

>>94
X-2厨の後継者乙

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 16:38:06.80

インドネシアで事故ったT-50って
原因なんなの？

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 16:42:15.12

https://news.yahoo.co.jp/articles/d65149859dd5c299658e745078f927ca52324e3d

防衛大綱と中期防、年末改定

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 16:55:54.15

練習機に関す改訂は無いだろうな

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 19:51:46.60

戦技教育機は最低でもF-2の退役と同タイミングで必要になるし
理想的にはF-35の戦技教育をF-2から第5世代機に早期に切り替えるべきなので
2020年代に就役ぐらいでも問題ない

どこのメーカがやるかだが
F-3は三菱が決まっているので
技量的には川崎かな

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 19:54:23.79

バカは気楽でいいなあ
戦闘機もう1種類おかわりなどとほざく

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 20:44:01.06

今のところM-345とL-39NGは販売面で成功してるとは言い難い
「M-345,L-39NG→F-35A」みたいな教育課程は適切と判断する空軍があるか？

イタリア空軍もMB-339の後継はM-345とM-346の分割後継にした
例え複座訓練型が当分はあるイタリアでもM-345からタイフーンやトーネードには乗せない
F-35が大量に配備される時代にM-345とL-39NGは生き残れるだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 21:57:54.38

T-7Aが無ければ生き残れただろうになぁ

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 23:59:02.79

M345やL-39NGはT-7Aと直接競合してないだろう
あとL-39NGは割とヒットしてるよPMC用に

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 06:09:46.45

でもまあ、100機以上受注がないと採算合わないのでは？

M-345/346，L-39NGは今の受注数では相当に厳しい
特にM-346はT-7Aが運用開始するとコスト的にも性能的にも厳しい状況になる

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 11:39:39.05

>>106
M-346とL-39NGはそんなに心配する事は無いんじゃないかな。

L-39NGはその名のとおり、ベストセラーのL-39軽攻撃機の後釜狙いだから
更新需要でちょこちょこ需要はある。

M-346は高い高い言われるけど、イスラエルに売った時のユニット価格が2000万ドルなんて
T-7Aと比べても、そんなに高いわけでもない。
親米国家以外にも売れるのが強み。

つまり、T-7Aの直撃をくらう可哀相な練習機はT-50なんやな。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 13:29:02.88

レオナルドはテンペスト構想のガチメンバーだから
英国主導のテンペスト推進の為には見返りにM-346ないしM-345の採用はあるかもな
英国がホーク後継機の開発に動かないのもそこら辺の取引があるかもしれない

日本の場合はアメリカとは同盟国の間柄だから
国内開発案を立てない場合はアメリカ機採用は半ばお約束みたいなもの
欧州機採用はアメリカ機に全く候補機が無い場合だけだろう

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 13:37:06.43

T-6を中等扱いでいれてT-7Aもいれろと？

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 13:39:30.85

L-39NGは西側東側どっちつかずでローンチからグダってるのがな...

L-159からのジレンマだけど、
もう東側からの供給はあり得ない→アメリカ製エンジンやコンポーネント採用→東側のアルバトロス更新で総スカン...

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 13:44:34.82

販路って大事だよね

M-346は悪くない機体だけどYak-130の方が圧倒的に売れてて将来性がある

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 14:18:44.27

>>110

昔は東側陣営でのお付き合いで購入してくれたけど今はその縛りがないからな
同盟関係というのも立派な販路の1つだからね

日米同盟があるかぎり米国機が欧州機に対して圧倒的有利なのは当然のこと
次期戦闘機みたく国内開発でいく意思がない限りは米国製機採用なのはお約束でしょう

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 15:05:25.65

>>112
>日米同盟があるかぎり米国機が欧州機に対して圧倒的有利なのは当然のこと

それに加えて、アドーアエンジンでのロールスロイスのイケズっぷりが未だにトラウマになってるとか？
FSXでのアメリカの官民一体のごり押しっぷりとどっちがマシだったのかは正直よく分からないけど。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 15:18:11.72

まともなジェットエンジンくれた一事だけでも大正義アメリカの方がマシ>>113

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 19:30:54.53

>>114

いうてｱﾄﾞｰｱが本当にダメエンジンだったら、アメリカでもｺﾞｽﾎｰｸ用に使われたりせんわな。

日本の場合、一にも二にもパワーアップ改修をやらなかったのがねぇ。
佐藤守が書いているが、”もうあと一割パワーがあれば”という要望を叶えていれば…

実際、ジャガーもパワーアップ改修を受けて、21世紀まで生き延びた訳だし。
そういう伝で行けば、F-2もF110-129 からｰ132に換装していたら、今以上に高性能な…
ある意味F-16系列最強の戦闘攻撃機になれたのかも知れないが、いまとなってはねぇ。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 19:36:13.40

アドーアのダメ要因が推力のせいにすり替わってて草生える
歴史修正主義とはこれか

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 19:49:03.50

アドーアの件はRRの経営がgdgdになった煽りがあってあの悲劇が起こったって話もあったからなぁ....

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 19:56:57.98

>>115

F-15EXのエンジンもF110-129だよ
どうもF110シリーズの中で最も性能と信頼性のバランスが良いエンジンみたいだ
F-2のエンジンに関してはベストチョイスだろ
洋上を単発機で長時間飛行する事が求められるF-2にとってはエンジンの信頼性が大事
F-2設計の責任者だった神田國一氏も著書の中で出来の良さを賞賛していた

神田氏はアド-アに関しては実績が無いエンジンを採用して苦労したと書いていた
つまり開発されて間もないエンジンだったから苦労したというニュアンスだった
パワー不足に関しては最初からわかってただろ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 21:12:26.22

>>118

まぁ、実際ｰ132を積んでいるのがF-16E/F（ブロック60）だけですしねぇ。
これ以外はすべてｰ129だという事を考えるとそうなんでしょうねぇ…

だとしたら、F-16E/Fを買ったUAEは体のいいモルモットという事になるが、果たしてF110-132もしくはF100-232搭載機は出るのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 21:31:41.32

>>113
GDも当時身売りで割とGDったらしいけどなー

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 22:49:27.83

むしろ経営危機を経験していない戦闘機メーカーなんてあるの？

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 05:21:56.79

「アド-アの悲劇」はかなり尾ひれが付いた話でしょう
初期トラブルを大欠陥みたいに言い立てた「F-2欠陥機説」と同レベルの妄説
パワー不足ではあってもT-2/F-1の運用でトラブルが多かったという話もないし
長くホーク練習機の搭載エンジンとして使用されたので信頼性は低くなった

アド-アクラスのエンジンは戦闘機用エンジンとして中途半端で使い途がない
エンジン1基でアド-ア2基分以上の推力を軽く発揮するエンジンが出てきたので練習機程度にしか使えない
同サイズのXF5-1が使い途がなかったのも同様の理由だったと思われる

ただ、無人機用エンジンとしては手頃なサイズで同クラスのエンジンは無人用として重宝される時代がくるかもしれない
日本の無人機用小型ターボファンエンジンも同クラスの推力を予定しているとの話もある

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 05:33:08.56

>>122
そのエンジンで信頼性のあるやつって割と時間かかってなかったか？
F100の系列にしろF110の系列にしろ

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 08:25:47.14

今はコンピューターの発達したお陰で
試作して設計通りの性能が出ないというケースが少ないみたい
XF3-1は目標推力に達するのに1年くらいかかったらしいが
XF9-1では試験開始早々に目標推力達成してした
それもエンジンをフル回転させないで達成したからlHIも満足がいくできらしい

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 08:40:54.51

>>124
XF9の予定出力が出るまでの時間がF3時の十分の一という話だったからな

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 08:57:04.29

最近の練習機はビジネス機用エンジンの派生型かF404が主流？
後はターボプロップエンジンだね

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 12:11:01.83

大綱・中期防の書き改めで練習機について何もなければ
T-4後継機は外国機導入は確定だね

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 12:15:23.62

焦って自分に都合のいい勝利条件設定し始めたら負けフラグやで

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 12:36:57.71

>>122
「アドーアの悲劇」というのは、エンジン性能そのものの話じゃなくて、
日本側の改修要望の問い合わせに対するロールスロイスの塩対応がいかにひどかったかという話じゃないの？

なしのつぶてに業を煮やしたIHIが勝手に改修したら、ロールスロイスは契約を盾にとってその成果だけ掠め取って、
結局サポートは最後までろくになかった、というオチだったような。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 12:54:46.50

契約を盾に、ってそういう契約だったら当然では
山寨版を作るの勧めているのか契約の概念のない蛮族かよ

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 13:08:18.13

>>102
戦闘機として開発するとF-3とかち合うけど
F-2Bの後継の戦技教育機として開発するのであれば
全く別予算になるので、F-3とかち合わないのでうまくいくから

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 14:22:23.97

エンジンで痛い目を何度も見たからただの一納税者なのに悔しいんだよな
まぁ契約だから文句は程ほどにしなきゃいかんが

だから400本からのエンジンを外国製にするのは最後の手段だと思うけど

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 14:42:38.25

>>128

いまだに都合よく開発計画が割り込めるとか信じてるのかよ
開発・調達額がデカイ案件ではそんなこと無理

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 14:52:51.88

>>128
自己紹介かな？

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 15:02:09.50

何も言い返せてないの草

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 16:57:24.03

図星の模様

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 17:48:35.57

>>130
顧客の要望を馬耳東風で完スルーしちゃうのも「そういう契約」だったんですかねえ･･･

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 18:49:27.25

>>137
そういう契約だったからスルーされたんじゃね
サポートは無料と勘違いしてませんかね

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 19:09:51.77

無料でさせろなんて言ったソースあんの？

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 19:13:10.95

そもそも当時つぶれかけていてRRのサポートがまともに動いてなかったってのがあったはずだぞ。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 19:22:27.03

個々の対応が有料無料に関わらず、サポートを義務づけるにも契約が必要で
それには金が必要ってだけですわ

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 19:34:02.50

そんな商売してるなら国産でいいや
てなるのも納得やな

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 20:15:20.07

その国産機のT-7、いい加減な見積もりと契約をして維持整備費用が想定をぶっちぎってますよ
素晴らしい商売です国産最高ですね

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 20:32:25.33

対して変わるとは思うないんですけどー＞他機種
そもそも海自のT-5との相乗り機種で下げている分を悪い意味で相殺するだろうからほかの機種いれたらさらに上がるまであるぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 20:33:07.56

>>143

しかし、この時のライバルだったピラタスPC-7Mk.Ⅱが採用されていた場合、慣れない欧州製の機体の維持でT-7A以上のカネがかかったやも知れず。

なにせ欧州機はメートル法、米英機はヤードポンド法。
欧州機を買ったら整備用工具からして一から揃え直し。
海自みたいにRR製の船舶用ガスタービンを買ったりししていて馴染みがあるところならいざ知らず。

そういう意味でもT-7Aは妥協の産物だったんじゃあるまいか？

…しかし、何時までもT-34改という訳にも行かないのも事実で、次期初錬はどうなるのかねぇ。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 20:34:50.06

>>145

あ…御免。
思わずT-7Aと書いてしまったｗ

こんなところまでスレの総意厨に毒されている俺…