【XF9-1】F-3を語るスレ170【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM97-fHBO [36.11.229.241])
垢版 |
2020/09/01(火) 14:40:55.65ID:jGWAYGGCM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ169【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598269314/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/09/08(火) 14:02:51.02ID:RfTvYQb4d
>>487
資格でふるい落とされる
2020/09/08(火) 14:03:54.55ID:fYXxycWw0
>>487
スホーイとどっこいの機密保持能力、開発力はその辺の町工場なので門前払いです
2020/09/08(火) 14:04:09.84ID:Z1Ee147pr
>>485
頓挫というか単に日本側が提案してただけの話だからな
2020/09/08(火) 14:07:12.23ID:97NDaXd90
>>490
共同開発より単純にP-1そのまま買った方がみんなハッピーだと思う
2020/09/08(火) 14:13:46.92ID:Fy894is4M
>>491
日本しかハッピーじゃないだろ
2020/09/08(火) 14:14:42.86ID:ynsG2y0ud
そもそもドイツはP-3Cの改修する金すらないので
開発に金ぶっこめるほどの体力ないやろ
2020/09/08(火) 14:15:40.93ID:A1yu+reS0
>>485
この記事のことかな。

ドイツ政府、日本との哨戒機開発に慎重　認証取得で海自P1不利に
9/8(火) 7:20配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/63dfb47c725da05d1ecb0cf7623b87e9555bf706

ドイツはP-1に型式証明取らせるつもりらしい。
何の意味があるのかわからんが。
495名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-ikme [153.249.181.106])
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2020/09/08(火) 14:18:21.49ID:NieQL4zlM
ドンガラだけのP-1かってカスタムすればいいじゃん
2020/09/08(火) 14:18:34.75ID:qkgJi4Mvp
>>494
これ
ドイツが前向きだったけど型式証明取る時間を考えると間に合いそうにないから止めるとか

なぜ型式証明？とも思ったが
2020/09/08(火) 14:18:38.07ID:Z1Ee147pr
>>491
運用国も１つしかない為に信頼性も低い、得体の知れない哨戒機なんか導入してフランスとドイツに何かメリットあるのか？
2020/09/08(火) 14:20:40.06ID:i1kmfgKh0
じゃあP-8買えばいいだろ
2020/09/08(火) 14:21:10.73ID:fYXxycWw0
>>495
そういう案件だったはず。ドンガラぐらいエアバスに作らせれば？とは思ってたけど
2020/09/08(火) 14:22:28.09ID:qkgJi4Mvp
>>498
米帝から買いたくなかったから日本に話が来たんだろう
2020/09/08(火) 14:35:06.10ID:y8XNCJCEa
ドイツは日本ほど切羽詰まってないからP-3Cを使い続ければいいと思う
2020/09/08(火) 14:36:14.55ID:l0pVc73sa
https://grandfleet.info/european-region/germany-discontinues-p-3c-upgrade-and-introduces-new-model/

追記されてるけどドイツが金けちってオンボロのP-3Cつかまされて四苦八苦してるだけの案件
2020/09/08(火) 14:37:21.11ID:i1kmfgKh0
＞「P3C」について、改修費の問題から運用終了を25年とし

25年までならもうP-8しかない
2020/09/08(火) 14:38:44.31ID:v9lfexR4a
ドイツ軍の予算難聞く限り装備更新する金ないだけじゃねーの？
2020/09/08(火) 14:40:33.39ID:i1kmfgKh0
C-295MPAとRAS72もあるのか
2020/09/08(火) 14:42:11.78ID:quR6tFtFd
>>504
>装備更新する金ない
領海もEEZも無いに等しいのだから、海軍も哨戒機も英仏ノルウェーぐらいに任せておけば・・　なのだろうなぁ
507名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-0xOL [106.128.49.214])
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2020/09/08(火) 14:57:46.66ID:ievcdEXUa
>>496
形式証明ないと、海外飛んでくの大変だからじゃね？
2020/09/08(火) 15:27:33.71ID:A1yu+reS0
>>507
民間機と軍用機では扱いが異なるだろう。
C-2だって型式証明なんて取ってないけど海外に何度も行ってるし。
509名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d7d-mRNk [128.53.221.53])
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2020/09/08(火) 15:39:53.63ID:C+89iIVm0
じゃあＮＡＴＯの軍用機は皆、型式証明を取ってるのか？
Ａ400なんかも
2020/09/08(火) 15:44:35.06ID:quR6tFtFd
>>509
>ＮＡＴＯの軍用機は皆、型式証明を
なんだろうねぇ？　民間空港を多用するのかな？
2020/09/08(火) 16:04:20.77ID:97NDaXd90
>>498
無闇に高価で変なコンセプトに走ったイロモノを選ぶ理由はなかろう
2020/09/08(火) 16:07:35.02ID:m2sOLz8N0
>>507
P-1もC-2も、イギリスやフランスのエアショーに飛んで行って参加してますが？
2020/09/08(火) 16:15:16.13ID:9Rn9PUZja
型式証明なんてケチを幾らでも付けられる非関税障壁の最たる物だし
F-3が国産になった意趣返しかな
2020/09/08(火) 16:22:31.99ID:32G+VhyY0
民間の耐空証明とは違うMilitary Airworthiness Authorities（正式な日本語訳は知らない）ってのがあって
EU内を飛行する軍用機に適用されるって話っすね
多分、エアショーとかは例外規定があって都度承認なんじゃないかな
2020/09/08(火) 16:23:39.94ID:32G+VhyY0
>>514
耐空証明→型式証明
2020/09/08(火) 16:24:59.44ID:2Xkzdg9d0
>>509
https://grandfleet.info/european-region/germany-discontinues-p-3c-upgrade-and-introduces-new-model/
万能論の追記を見るに、EU圏内は民間航空路が過密なので、それに対する安全性を確保する必要が有るのだとか
エアショーとかならばその都度許可を取れば行けるのだろうが、装備品として常用するのでは認証が無いと問題と言う事だろうな
517名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d7d-mRNk [128.53.221.53])
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2020/09/08(火) 16:58:09.68ID:C+89iIVm0
オランダやイタリアのF16戦闘機も耐空証明を取得してるのか？
C-130なんかもそうなの？
2020/09/08(火) 17:28:22.79ID:7jd1XwYu0
欧州軍耐空性規則の調査・分析役務に関する経費
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h30_res/h31next/31-0006.xlsx

とりあえず欧州内での安全性に関する基準（軍耐空性規則）はあるて話らしい
2020/09/08(火) 17:32:49.50ID:q8o8AGRO0
中国製の国内向け旅客機みたいな扱いだな
2020/09/08(火) 17:47:19.41ID:32ykewoh0
NATO加盟してるアメリカは基準も承知なんだろうが日本は関係ないからな
日本も外販するなら日本なりの基準をちゃんと作って相手に認めてもらうとこからしないと
相手の基準でやってたらきりがない
2020/09/08(火) 17:52:38.05ID:qkgJi4Mvp
この状況じゃ欧州勢と共同開発したら絶対主導権取れそうにないな
いくら技術があっても型式証明ガーされるだけ
2020/09/08(火) 18:01:39.41ID:a+wCd+t10
そもそもP/C-Xの頃は武器輸出禁止だったから
今後考慮すればいい
2020/09/08(火) 18:17:28.22ID:RBVZdwyXd
日本で売る飛行機には日本の型式証明が必要ですてか…日本産旅客機のデビューですね！
524名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d7d-IbKy [128.53.221.53])
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2020/09/08(火) 18:47:03.55ID:C+89iIVm0
それを経産省がMRJで作ろうとしてた。（人材育成から）
三菱航空機は迷惑していたらしい。
2020/09/08(火) 19:21:03.31ID:A1yu+reS0
>>516
民間航空路を安全に邪魔にならない巡航速度で飛べるってことなら、
M0.8で巡航できるC-2の方がA400Mよりも適してるんじゃないかな。

という気がしないでもない。
526名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-Fjox [59.157.96.26])
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2020/09/08(火) 19:42:29.45ID:WWi+DwaD0
>>521

日本の場合、軍用機の飛行試験は米軍のMILスペックに準拠した試験をする。
（T-2の頃からそういう風になっている）


だから、仮に欧州が日本の軍用機を採用するとしたら、米軍規格準拠の扱い…ってことになるだろうね。

ちなみにC-130の民間機型…L-100/L-100JはFAAの軍用機転用の機体向けの審査基準で通っているらしい。
仮にC-2の民間機版があるとすれば、これの準拠することになるのだろうが、実は日本にはそういう軍用機払い下げの審査基準がない。

そのせいで自衛隊を退役したYS-11やC-1を飛ばすことは不可能。

また、払い下げ軍用機向けの審査基準（エクスピリエンス機）という概念も日本の航空当局にはないので、仮に今から零戦や飛燕を飛べるように復元したとしても、日本の航空当局の許可を得て飛ばすことは不可。
そういうこともあったりするんですなぁ。
2020/09/08(火) 19:48:13.76ID:JVdAom2X0
>>455
いっそ位相ずらして実際の位置と違うところに機体の位置を投影して……
映画の見過ぎかな…(´ ・ω・｀)
2020/09/08(火) 19:50:36.58ID:JVdAom2X0
>>466
そういう事業やりたかった…(´ ・ω・｀)
2020/09/08(火) 21:01:34.97ID:/qrNFt5Q0
未来に生きてんなあ
もうかなり活用広がって来てるんだな
2020/09/08(火) 21:05:20.51ID:JS0J3/hP0
>>527
下手に幻影とか作るより素直に見えない方がいいんでないの？
幻影ならむしろぼやけさせるみたいにして画像認識阻害や目視戦闘で有利にするみたいの方がいいんでなかろか
2020/09/08(火) 21:14:41.04ID:+ScRw2VM0
「グリペンガー」「レーザーガー」に続いて「幻影ガー」か･･･
2020/09/08(火) 21:15:05.15ID:wvjagQdR0
>>501
逆に切羽詰まってる。＞ドイツ
>>517
そっちは米国か採用国がとってるんだろうな
2020/09/08(火) 21:24:30.44ID:pPHpQCch0
哨戒機なんぞ、搭載している電子機器が重要なわけであり
機体など、その運搬役に過ぎない
それだけに共同開発するなら、別にP1に拘る必要はないだろう
搭載している装備が、ちゃんとP1で使えるなら、何の問題もないと思うが
2020/09/08(火) 22:00:43.14ID:/qrNFt5Q0
>>532
中国のような甚大な脅威はないけど、哨戒能力に限らず全般的に弱体化し過ぎてるからなw 今のドイツ軍
そんな中、ロシアは欧州方面にオラついてくるし
2020/09/08(火) 22:26:12.84ID:ZnxYPHy3r
>>533
低高度を低速で飛ぶ設計にしないと無駄が多い訳で
真逆の設計だった737からP-8にするためにボーイングがえらい苦労したようだし
2020/09/08(火) 22:36:10.55ID:A1yu+reS0
>>535
P-8の前に、P-7を開発して失敗してましたな。
2020/09/08(火) 22:44:22.16ID:WSLxvQsq0
そもそも型式証明なんて当てつけの理由にすぎんやろ
それを理由に有利な条件引き出すのが狙いやろ
仏独の共同開発なんてグダるの確定なんだし関わらんでええわ
2020/09/08(火) 22:56:45.06ID:JXQ+pNzB0
>>533
哨戒任務、特に対潜哨戒では必要な時に必要な場所に素早くポジショニング出来るかどうか、
というのは重要だぞ。
2020/09/08(火) 22:57:06.40ID:VbHvClCVd
三菱はMRJの前科があるからな
2020/09/08(火) 23:04:04.05ID:czUp7fD10
川崎は実は三菱だったとか新説？
2020/09/08(火) 23:04:35.12ID:wvjagQdR0
はぁ？
2020/09/08(火) 23:26:35.97ID:m2sOLz8N0
>>533
哨戒機でもハープーンとか撃てるぞ？

>>535
爆弾倉の増設とかな…
2020/09/09(水) 00:15:20.99ID:nrPKvCLg0
>>484
いえいえ主計局様ほどでも…
2020/09/09(水) 00:26:38.06ID:gIPUZ9v20
>>530
まぁ、可視光どうこうできるなら見えなくするのがベストだろうね
鏡張りとかは除いてもまだまだ課題の多い技術だからGen.7とか未来の話だと思うけど(´ ・ω・｀)


ドイツ、今の体制で哨戒機そんな考えてなさそうな気もする(懐具合もアレだろうけど…)
2020/09/09(水) 01:08:11.53ID:HsKSMcmt0
国がグダグダな癖に妙なプライドあるんかな
メルケルをさっさとなんとかせえよ

光学ステルスもそうだけど、目視はできてもロックオンができない戦闘機があれば強いんじゃなかろうか？
2020/09/09(水) 01:17:35.72ID:OmSSxhRd0
次のF-3スレ立てる時以下の注意書きをいれるのはどうだろう？

アニメについて語りたい方はこちらへ
軍事板アニメ総合スレッド107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586659979/
2020/09/09(水) 01:38:13.14ID:nRO+LC4s0
>>545
来年秋にはドイツ連邦議会の総選挙があるから、
そこでメルケルはお役御免だ。
現在、連立与党の支持率は低迷しているんで、次回選挙で政権を維持できる可能性は非常に低い。
2020/09/09(水) 01:40:44.33ID:gIPUZ9v20
>>546
…何かごめん(´ ・ω・｀)
2020/09/09(水) 02:54:21.33ID:uEybi+MV0
>>545
目視は出来るなら、普通に可視光域の映像で標的を追尾出来る装置で対応されるんじゃない
550名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-6XAZ [153.248.239.207])
垢版 |
2020/09/09(水) 04:28:16.51ID:91QyJCBbM
f-3の要求性能探してるんだけど、どっかになかったっけ。
2020/09/09(水) 05:36:55.17ID:h+aXXYqe0
>>535
P8の場合は低空での活動など、そういった任務は搭載しているドローンに委ねているわけであり。
そもそも低空での哨戒機としての活動は考えないようにしているが
2020/09/09(水) 05:42:44.17ID:h+aXXYqe0
>>538
哨戒機にはそんなに速力が求められる事はない
P3Cが傑作機になったのは、原型機が鈍足で低空での飛行のL-188 エレクトラだったからだよ
旅客機としてはL188は駄作機になったが。
哨戒機としては鈍足で低空での飛行に長けている事がメリットになった。

P1は、爆撃・攻撃機としての能力を重視して、高速での飛行が可能なように開発されたのだ
爆撃専門のB52とか、強力な戦略爆撃機をもっている米国には必要ない機体ではあっただろう
2020/09/09(水) 07:03:31.90ID:bz4Mqieqr
浜田さんが実際に作ってみなければわからない、作ってみて色々気がつくと言ってるだろ
2020/09/09(水) 07:04:44.09ID:hSsytow30
>>530
広域電子妨害とか、ミサイルを撃たれた場合のジャミングとしては効果が有るかも

>>552
日本の場合は、対潜作戦の主戦場が中露の戦闘機の行動半径内なので、それから逃げる場合を考慮して低速・高速両用の機体にした
戦闘機といえども（今の所）巡航速度は亜音速だから、こちらも高亜音速で逃げれば簡単には追いつかれず、友軍の援護圏に逃げ込める確率が高まる
また、早期に敵機を発見できるよう、レーダーに対空モードも用意したと
2020/09/09(水) 07:05:38.41ID:dvam+27C0
>>551
そんな機体を無人機無しで運用しないといけない米国以外の国は大変だな
>>552
哨戒機も巡航速度が速ければ哨戒範囲の拡大や現場への急行や敵機からの追撃回避など利点も多いのでな
2020/09/09(水) 07:06:57.60ID:ZukI98lS0
>>552
ポジショニングの意味が分かってる？
要するに機動性の話をしてるのであって、それは速力に限定されるものじゃないんだけど。
2020/09/09(水) 07:52:00.44ID:7Ihh+BYId
>>551
>そういった任務は搭載しているドローンに
それ「2chで発生した都市伝説」。
P-8を補う無人機は、陸上発進するグローバルホーク海軍用、超航空からの海面監視なの。P-8は普通の高度で潜望鏡をレーダーで捜索などして、必要ならブイを投下して対潜戦を行う。
磁気センサーは米海軍用には無いので超低空は飛ばないだけ。
2020/09/09(水) 08:02:59.25ID:Erxa92St0
超航空ってなんか別次元みたいだな
2020/09/09(水) 08:06:45.71ID:/8sQjW84d
P-8の無人機はMagEagleとかって名前の翼下に吊り下げる奴やろ
音沙汰ないから本当に開発してるのか知らんが
2020/09/09(水) 08:27:36.47ID:7Ihh+BYId
>>559
>P-8の無人機はMagEagle
Boeingが、自社研究で動画作ったが、海軍は採用せず。
The MagEagle Compressed Carriage UAV is a Boeing project not at this stage a USN-sponsored requirement.
これが検索でひっかかる記事の例かな。2011年2月14日　
この頃まではMagEagleは良く記事になっていましたね。
2020/09/09(水) 08:38:34.16ID:Wr9kWVh1a
P-1の型式証明云々の話はP−1スレの話が多分当たりじゃろ。
買っておわりじゃなく、ドイツが運用していくための検証やら
なんやかんやに5年くらい必要で、それが済んでようやく
ドイツ軍内での型式が割触られて導入開始になると。
2020/09/09(水) 10:29:38.88ID:Fha5e44w0
>>561
それだとP-8も同様だと思うんだが…
2020/09/09(水) 10:35:36.91ID:+Owy7Bhdp
P-8はノルウェーとイタリアが導入するから
2020/09/09(水) 10:41:02.55ID:7Ihh+BYId
>>563
>イタリア
やめてないか？　
英・ノルウェーは確定。
2020/09/09(水) 10:42:46.85ID:+Owy7Bhdp
そういややめたねイタリア
ありがとう
2020/09/09(水) 11:05:22.12ID:NM43DtKy0
>>551
（笑）
2020/09/09(水) 16:58:06.53ID:TT5PkxEP0
データ整理してて、F-3のポンチ絵が出る前に描いた落書きF-3予想図を見つけた
当時は羽は3組で全長も20m以下なのが保守的で良い（ようするにF-22のコピー）という意見が支配的で、それに対するアンチみたいな気分で欠いた記憶がある
けっこういい線いってたのでは
https://i.imgur.com/ZuUNSmY.png
2020/09/09(水) 17:15:37.88ID:dvam+27C0
>>567
というかi3Fighterのようになると言ってもダメだったからの
まあ2030年に配備開始とかなら26DMUみたいな感じになったかもしれんが
2020/09/09(水) 17:39:27.40ID:vUi9qPUL0
>>567
こんなダサダサの格好になりませんように、、
2020/09/09(水) 17:47:32.56ID:7Ihh+BYId
>>567
>けっこういい線
いいじゃん
2020/09/09(水) 18:32:22.25ID:lV8VLSSt0
200909 ※次期戦闘機と直接関係あるかはわからないけど
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第194号 入札年月日 令和2年10月12日 ステルスロケットモータ用新素材検討
仕様書のとおり 納期 令和3年3月12日 納地 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku02-194.pdf
2020/09/09(水) 18:34:39.57ID:dvam+27C0
>>571
ステルスロケットモーターねえ……？
AAM用なんかな？
2020/09/09(水) 18:42:51.44ID:7Ihh+BYId
>>572
>AAM用なんかな？
アルミ使うと、レーダーに航跡が映るのかな？
2020/09/09(水) 18:42:52.39ID:gtiapuJXd
希煙化とかの延長線上で、従来よりも赤外線・紫外線放射を抑制したロケットモーター作ろうって話なんでは？
2020/09/09(水) 18:49:46.87ID:TT5PkxEP0
>>568
当時は90年代的な哲学が透ける26DMUまでの路線がマストなものだと思われていて、自分が騒いでも政策に影響しないとわかっていても焦燥感があった覚えがある
せめて軍オタくらいはもうちょっと自由で合理的な、そして理想主義的な展望をすべきだと
2020/09/09(水) 19:03:24.20ID:0lb8QqTHp
恐らくIR弾向けの>>574と予想。仮想敵だとSu-57辺りで実装が始まった
非RWR式のミサイル警報装置対策やね。
2020/09/09(水) 19:12:32.83ID:AnpqILx/0
>>567
かっこ悪ぅ〜
2020/09/09(水) 19:34:15.18ID:TT5PkxEP0
>>577
飛翔体としての構成要素がわかるように描いただけなんだからしゃーないやん
2020/09/09(水) 19:44:30.51ID:F+AzRMDj0
>>567
もっかい描き直せよ下手糞
2020/09/09(水) 19:48:50.21ID:qW/PIdwQ0
80年代のステルス戦闘機の中華プラモの箱絵って感じだな
これがF-3の完成図です、なんて言われたらキツイわ〜
581名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-0nlu [219.168.65.183])
垢版 |
2020/09/09(水) 19:51:56.15ID:YJPxQlds0
初めからP-8で本決まりの当て馬P-1だったが
性能良すぎてこのままじゃP-1切れねえよどうするよオイ
よし型式証明カードで俺は切る！
理由が無理やりすぎてそんな想像
2020/09/09(水) 19:53:52.16ID:gtiapuJXd
みんなやたらキツいなあw
運動性能より航続力重視のV字尾翼・クリップドデルタってのは当たらずとも遠からずでええやん
2020/09/09(水) 19:54:01.82ID:qpEPRmlM0
軍事は政治が絡んできて性能だけで決めるわけでもないからそんなんどうとでもなる
2020/09/09(水) 20:13:04.41ID:dvam+27C0
>>582
i3FighterもV字尾翼とクリップドデルタ翼の組み合わせだったしな
2020/09/09(水) 20:27:10.77ID:qW/PIdwQ0
>>582
双発って所は多分当たってる
スゴイ
2020/09/09(水) 20:30:23.23ID:AnpqILx/0
絵が下手なのがダメだろ
2020/09/09(水) 20:30:51.32ID:dvam+27C0
>>575
全くもってその通りだわな
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