護衛艦総合スレ　Part.134

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 21:46:58.03

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597773836/

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 12:50:26.36

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 12:50:54.67

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 12:51:11.41

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 12:58:40.82

>>355
SPY-7でBMDが可能になるまでの開発や試験だけでも数千億円かかるらしいしな
その金でSPY-6搭載のイージス艦を数隻つくるほうがよほど安上がりというのが笑える

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 13:12:40.08

>>365
>その金でSPY-6搭載のイージス艦
アショアに決めた2017-2018年頃と違い：
現時点で最も早くて安いのは、量産が始まった米海軍のバーク・フライト2用SPY-6バックフィットキットを購入することで、レイセオンは2024年度に提供可能と宣伝しているからね。あたご型2隻を最初に改修すれば良い。

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 13:37:08.42

>>366
ロッキード・マーティン「ざけんな☆」

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 13:38:18.63

守銭奴体質なんとかして（ﾊｧﾄ

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 13:58:51.23

まさか違約金払ったほうがどの案よりもコスパ良いというオチじゃあなかろうな笑

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 14:04:12.75

>>366
メーカー側が売る気マンマンでも、米ミサイル防衛局が輸出を認めない以上ムリなのでは
当分は既存のイージス艦8隻でBMDを行うほかに手段はないっぽいね

SPY-7にBMD能力を持たせるために日本が数千億円投入するのは余りにもバカげているので
キャンセルが最優先、どうしても買わなくてはならない場合は、仕方ないのでBMD能力のない
ただのミサイル護衛艦として安くつくって東シナ海にでも置いとくくらいしか使い道なさそう

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 14:05:47.02

>>366
必要なのは新造だろ
それイージス艦が増えてないじゃん

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 14:16:00.43

>>370
現大綱の目玉の1つといえるBMD体制強化を根底から否定してるのであり得ないぞ
子どもの使いや思いつきでやってることじゃないんだから

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 14:22:35.47

>>361
問題は開発が遅れて遅延すると、費用が上乗せされるってことだね

それは日本人の税金だから「せいぜいメーカー様に頑張ってもらう」なんて言えない

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 15:02:03.70

>>370
なんで、わざわざ置物を作るんだ？

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 16:15:11.88

>>373
だってランチャー分離案以外は何をどうしたって海上配備になるわけで、
その場合どうしたってその改造をやらんと仕方ないじゃない
アショアが駄目になった時点で本来以上の金と時間と手間が掛かるのはどうしようもないやん
仮にイージス艦純増だったとしても、LMにガンバ言うのは変わらんし、むしろ他にどう言えと

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 16:32:17.60

>>375
>LMにガンバ言うのは変わらんし、むしろ他にどう言えと
SPY-7をキャンセルすれば良い。
米海軍がSPY-6or7で決定する前に、どちらかを選んだのは無謀。それが決まるまでは、既存のイージス艦(6 or 8隻)で頑張るとかするべきだった。
SPY-6は、新造のフライト3用とフライト2バックフィット用等で年産5-10システムの大量生産に入っている。その流れに乗るのが正しいよ。

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 17:45:30.40

単純にイージス艦を増やす案ですが、地上にあるイージスアショアは24時間365日連続で稼働
できるのに対し、艦船のイージス艦は乗組員の休養で母港に戻ったり定期修理でドック入りす
るので年間あたり洋上に居るのは半年以下であることを考えると、イージスアショア2基の代
替にはイージス艦4隻以上は用意する必要が生じます。
　しかしそれでは費用は2倍以上掛かる上に海上自衛隊の艦艇乗組員不足の問題を考えると難
しく、イージス艦以外の護衛艦を削減して浮いた人員を充てることになると海上自衛隊の全体
の戦力が低下してしまいます。イージス艦2隻増勢ではイージスアショア2基代替には足りま
せんが、現実的にはこれが精一杯です。

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 17:53:46.48

いや2000人増やすって言ってんだから想定は4隻増でそ

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 18:07:15.12

イージスアショアの選定で特捜が動いてるってマ？

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 18:19:17.29

>>379
そんなんパンピーな俺らが知ってたら驚きだわ

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 18:33:37.16

>>379
詳しく

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 18:42:54.40

メガフロートがどうのって2ch(5ch)で話題にしてたのっていずもの文脈だっけ、F35Bの文脈だっけ

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 18:56:32.26

タブロイドに書かれた永田町の噂レベルの記事だけど、火がない所に煙は立たないって言うよね

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 19:03:24.09

煙のない所につけびする連中もいるからね

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 19:12:11.87

>>384
最近は煙も無いのに火事だと騒ぐのもいるくらいだからなあ

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 19:20:41.88

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**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 19:20:57.17

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**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 19:43:25.81

>>383
モリカケなんぞ火のないところに放火したが？

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 20:20:16.35

>>376
決定する前にって、何言ってんだ?
日本がアショア導入を決定したのは、米海軍が6を選んだ約4年後なんだが

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 21:00:49.82

>>342
それは地上設置の本物のイージスアショアだよな？
米軍はもちろん他のどこもやった事の無い悲しきキメラじゃないよな？

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 21:05:55.62

陸上型だと要らない機関科と航海科が
ここの専用艦案だと人数激減されてる謎

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 21:08:56.71

>>377
あくまで、第一志望の陸がポシャっての第二志望という形にはなるがメガフロートならかなりマシに解決出来る。

>>379
事実なら昭和のロッキード事件ならぬ令和のロッキードマーティン事件だな。

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 21:19:26.61

コンテナ船にＶＬＳつけてどっかに係留しとけばいい
電子戦うんぬんというなら、レーダーサイトと有線でも繋いどきなさい
もともと陸自の高射はつける予定なんだし、警察とも協力してゲリコマ対策しなさい
３隻つくり、１隻はメンテナンス、残りがオンステージ
航行するのは補修と指定位置につくときだけだ
動く以外は別個、発電機でも載せとけばいいよ
潜水艦に沿岸まで来られたらもう終わりだし、不審船対策はコンテナ船の近くだけ恒常的にやればいい

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 21:27:54.39

>>393
ミサイルは潜水艦に付けて沈めておけばいい
長期間沈めておく為に原子力電池搭載が望ましい

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 22:14:16.96

>>379
元防衛大臣に億単位の賄賂を送ったというやつ？
まーP-3Cのときも角栄さんに5億円渡していたし、そういうことも無くはないんだろうが
昔と違ってド低能が関わってんだから賄賂をはらうコストとリスクが見合わない気はするな

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 22:19:17.34

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**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 22:19:32.43

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**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 01:32:23.13

>>375
勇気を持ってSPY-7はキャンセルすべき

一見、費用が無駄に思えるが、サンクコストに拘る碌なことがない

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 01:51:05.11

>>398
それができないから代替案は買ったSPY-7の流用なんだと思うぞ
できりゃやってるし、やれないからできてないで話が終わる

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 03:51:20.56

>>394
将来的により高度の高い空間で迎撃しなきゃならん事になり大型のロケットブースターを必要とする可能性もあるからサイロは太くすべきだな
水中から発射できると尚良い

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 06:31:06.41

米陸軍THAADレーダーも置いてる京都のレーダーサイトをSPY-7で更新するくらいの融通性持てば良いのにな

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 08:08:20.65

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 08:35:26.98

>>401
あれはXバンドレーダーなので、SバンドレーダーのSPY-7とは特性や役割が異なる

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 10:37:05.79

>>399
出来ないんじゃなくて、違約金の方を重く見たという事かと。

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 10:45:05.64

>>404
>違約金の方を重く見た
なんか適当に佐渡・五島に置いておく、と言うのが自民党部会への説明図でしたね。BMD管制も開発せず、昔ながらのJADGE経由に見えました。

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 10:51:31.36

>>405
レーダーだけなら元の候補地でもよかったはずなのにね。

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 12:59:30.19

あれだけの政策的失敗や自身を含めた閣僚の不正・不祥事を繰り返しながら、安倍首相が不信任や政策的失敗ではなく病気を理由に退任を決めたことは「日本の有権者の敗北」であり今後も大きな禍根と課題を残すものだと思います。

安倍首相が退任しても結局有権者は彼に決定的な不信任を突きつけられなかったという事実は残ったままですし、彼を支持し続けた人たちはいままでがそうであったように自分たちの誤りを認めることは決してないでしょう。

つまり「日本の政治的問題」はなにひとつ解消されることがないまま、その象徴だけが退くことになるわけです。

あらためて、憲法を蔑ろにし、法制度を蔑ろにし、議会を蔑ろにし、公文書を蔑ろにし、議会制民主主義の土台をボロボロにした政権に対し日本の有権者は終ぞ不信任を突きつけられなかったという事実を見つめなおし、その修正を図らないと今後もこの地獄が繰り返されることになりますよ。

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 13:20:25.32

>>406
一応それだとランチャーとは電波接続になるから信頼性がというのが懸念事項っぽいが
現実問題、特に北にはそんなジャミングする手段は無いと思うけど、ICBMの発射を遠隔地からの一括制御にしない様なもんだと勝手に思ってる

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 14:02:45.30

EoR/LoRに夢を見すぎたらあかん

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 17:52:30.94

>>352
地上基地が使えないなら専用艦（もしくはフロート基地）って十分リーズナブルなんだが・・・

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 17:55:12.96

>>405
JADGEってそんなに性能低いのか？
高が弾道弾の軌道情報なんぞ10Byteも有れば十分だと思うが・・・

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 18:05:53.94

>>375
なんか根本的に間違えているぞ、
イージスアショアを廃止する理由は
北朝鮮が弾道弾では無く滑空弾を開発したが、イージスシステムでは
対応が不可って話だろ。
ドンガラの落下問題なんてどうでも良い話。
イージス艦を増やしたって対応ができないのは同じ事だろ。

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 18:54:53.09

滑空弾をやたら大袈裟に扱う奴はまともな定見を備えていないので全無視で良い

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 19:15:10.62

北朝鮮のイスカンダルもどきは単に終末に不規則機動する弾道弾であって滑空弾じゃなくね

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 19:36:20.93

超音速滑空弾ではない可能性が高いけど滑空弾ではある
一応、滑空する弾道弾だし

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 19:44:24.03

>>412
根本的に違うの君だよｗｗ
まず北朝鮮は滑空体の開発に成功なんてしてないし、
次にアメリカでも滑空体迎撃可能SAMはこれからの話で、
そしてアショア中止はブースター落下問題が政治案件化したから。
色々拗らせ過ぎw

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 20:00:10.73

>>411
BADGEでは性能が低いし発展性も見込めないから将来を見据えてJADGEにした訳で、
現在でもPAC-3によるターミナルフェイズ迎撃の統制はJADGEシステム。

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 20:39:33.04

>>415
普通滑空弾って言ったら飛程の半分以上を宇宙と大気圏の境界層をホッピングする弾のことを言うんで
単に滑空するってだけならイスカンダル以外の普通の弾道弾も再突入体は大気圏を滑空してるんだゾ

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 20:49:54.92

滑空するだけなら紙飛行機でもできる

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 21:10:17.01

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**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 21:11:22.94

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 21:49:48.50

>>418
ごめんイスカンデルは再突入しないからやっぱちがうか

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 07:54:32.38

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 07:55:57.42

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**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 08:24:24.88

あちゃ～、分離案なくなっちゃたか？
レーダーでさえ陸に置くの諦めたか
当初の説明していたイージスアショアのメリットがもう無いじゃん

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 08:41:09.96

どーせ、イージス艦の増勢に落ち着くだろ
ローテーション等を考えたら、BMD仕様だけに限定して対空等の装備をケチった艦なんてかえって使い勝手が悪い
最低でも4隻入れるというのならともかく、2隻程度ならイージス艦の増勢にした方が良い

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 08:55:07.43

>>426
それを負担増で海幕が嫌がったから専用艦という話が出てるわけで。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 09:23:15.16

別に嫌がってないだろ
まだ何にするか決めてないから単に専用艦も検討してますってだけで
政府が次期戦闘機に共同開発検討したら三菱は国産を嫌がってるって話になるんかいな

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 09:27:14.67

そういやHPMはアメリカより日本の方が進んでるらしいけど
固有機関砲を持たないF-35BやCのためにそのうちレーダー換装兼ねて
日本製HPM搭載来るかな

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 09:39:14.90

>>426
それはアショアがポシャろうがポシャるまいが当初からの長期的展望として具申されていた。
タイミングをずらしてフネだけ先に取得しても錬成が間に合わず運用に空白が出来てしまう。
そもそも、長期的計画にするのは将来的な省人化発展も見込んでの事だろうから、
「予想外の事が起こった。今すぐやるぞ」と言われても「ファッ？！」ってなりますわな。
しかも、バークフライト2Aとバークフライト3の移行期という最悪のタイミング。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 09:55:26.72

>>430
見方を変えれば、BMD対応？で急遽9～10番艦を入れるのは時期的に好都合な面もあるけどな
海自はアメリカ軍とほぼ変わらないタイミングで最新装備を入れている実績があるから
こんごう型はアーレイバーク1番艦に遅れることわずか2年（厳密には1年5か月程度）で起工している
もっともこんごうだけは通常3年のところ4年かけての竣工だけれども

SPY-6搭載のアーレイバークフライトⅢが2019年11月に起工しているから、
時期的に見れば海自のSPY-6搭載艦が2021年5月に起工してもおかしくはない

この意味においてもBMD増勢用の9～10番艦は好都合というか出来レースじゃ？
アショアがものになろうがならなかろうが入れた可能性も
むしろこんごう型代替艦が、こんごう型が40年寿命なら、2030年には起工しないと間に合わなくなるが、
ここでいきなり4隻分の代替兼ねてSPY-6の初導入をするのも怖い

それなら2隻からで済むイージスアショア代替艦名目の9～10番艦はわずか2隻からだから、
SPY-6の初導入は是非ここでやっておきたいとなる
不具合があっても技術的には安定しているであろうSPY-1搭載艦が8隻はそろい、
向こう13年程度は8隻体制で問題なく運用できるのだから、
SPY-6艦の初期不良等があっても、今ならBMD体制に穴が開きにくい
いきなり2030年～のこんごう型代替でこれはやりたくない

**431** · 2020/09/10(木) 09:56:21.60

済まない
×もっともこんごうだけは通常3年のところ4年かけての竣工だけれども
これは除いてくれ
こんごう型も3年で竣工だったな

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 10:19:27.89

>>428
いや、既に専用艦を有力案として米国に伝えてるやん
まだ決まってない(決まってないとは言ってない)だぞ
今やってる自民党総裁選で菅氏優勢か(何日も前から当確)、とか言ってんのと同じ

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 11:56:07.94

専用艦が有力案とかどこのまとめブログの与太拾ってきたんだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 12:41:03.23

専用艦　朝日も報じてきたな
観測気球って見方だったけど・・
外れた訳じゃ無く部会とかで、まあ一案としてってとかで出て案が　思たよりええやんエエがな
って想定外に一部で盛り上がってる声が記事になってる感じかな？

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 12:42:35.94

>>434
共同通信その他の与太新聞から
専用艦を有力案として伝達済み
もちろんこれが盛大なフェイクニュースなら話は別だが、
政府からの訂正は数日を経ても無い

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 12:51:36.59

>>436
有力案って誰が言っていてどこに書かれてたので？

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 13:01:30.72

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**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 13:01:45.81

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**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 13:03:40.27

bmd艦を動かすのは海自でも、ミサイル防衛機能を操作する人員は陸自から融通したらよくない？

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 13:10:47.14

陸上にレーダー置くの案を除いたら、BMD専用艦が出てきたわけか。
ある意味、分離案の代案な訳だが、またヘンテコな案が出てきてしまったな。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 13:14:57.05

>>440
運用も陸自で出来るようになるだろ
陸自隊員が海自で訓練してるぞ

海上自衛隊呉地方総監部【公式】 @jmsdf_krh
https://mobile.twitter.com/jmsdf_krh/status/1301069377014382592/photo/1

現在、海上自衛隊幹部候補生学校には、陸上自衛隊の隊員が入校し、幹部候補生とともに舟艇の運航技術の習得に励んでいます。
総員離艦訓練では写真のような灰色の救命胴衣を着用します。
緊急時に命を守るための訓練に、緊張感が漂います。
また、実習では座学の後に実技を行い知識の理解を深めています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 13:23:50.78

佐藤正久議員
【課題だけでなく、メリットも考慮→陸上イージス代替策、「洋上」で検討　専用艦新造案も】
メリット一番は新型イージス艦。技術的信頼性、隊員の命に直結する艦防護性、新型ミサイル対応、南西正面転用等運用の柔軟性、米軍との相互連携、総合ミサイル防空、実弾試験不要等

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 13:27:26.46

メガフロートなら飛行場も付けちゃえ

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 13:53:18.27

>>437
ググれ

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 14:02:23.67

陸上イージス代替策、「洋上」で検討　専用艦新造案も
https://www.asahi.com/articles/ASN997FHBN99UTFK001.html
> このため政府高官は、配備に理解を得られる自治体はないとして、
> 「レーダーや発射装置を陸上に置くことは不可能だ」と明言した。

つーことで、陸には何もおかないことは確定してるっぽい
AAが搭載装備できるなら専用艦か洋上施設、ダメポならイージス艦増勢な感じだわね

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 14:04:27.89

>>445
ソースはなし、と

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 15:49:01.54

アショア艦、岡自所属艦になるん？

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 16:01:13.37

そもそも艦じゃないかもしれんし、逆に海自の負担を減らすっつー当初の目的からするとメガフロート以外の選択肢は選べない

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 16:12:19.88

>>442
それは陸自輸送艦用の要員訓練だろう

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 16:30:10.53

>>450
イージス専用艦のベース船が陸自輸送船の転用にならないとは限らない

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 17:06:44.81

まだメガフロートとか言ってんのか

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 17:32:30.61

悪い所取りの悲しきキメラを押しちゃう？

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 17:35:03.15

取るならイージス艦かメガフロートアショア
BMD専用艦はF-3での外国機ベース案と同じで否定するための照会だろうJK

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 17:38:27.82

技術的合理性で言えばメガフロート案が優れるのはどうしようもない
何のためのアショア導入計画だったか、という視点からすれば当然のこと

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 17:44:51.09

まーだメガフロートとか言ってるのかw

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 17:57:07.43

>>455
海上に無理矢理疑似陸地こしらえる訳だから、妥協の産物でこそあれ最もオリジナルに近いわな。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 17:59:14.96

ここでメガフロートの運用実績積んでおけば
将来的に太平洋上に空自基地作ってF-35B搭載護衛艦の負担を低減
という路線も見えてくるからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 18:35:31.77

>>455
変なものに金かけて割高になるのなら素直にイージス艦増勢のほうがいい
ローテーション組んで10隻でBMDで対応できるんだから
メガフロートとかメンテどうするのって話は必ず出る

>>458
そんな固定目標になるようなメガフロート基地なんか使い勝手悪くないか？

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 18:36:35.92

メガフロート推してるのは中韓の連中でしょ

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 18:42:03.11

ふーん、五毛にとってはメガフロートは都合が悪いのか。

六四天安門事件　

護衛艦総合スレ Part.134

護衛艦総合スレ　Part.134