韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part29

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM6f-w66r)
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2020/09/06(日) 18:56:20.33ID:PRHIotw5M
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597330300/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/09/06(日) 19:38:18.17ID:P0ZSt8+50
>>1
乙乙
2020/09/06(日) 22:10:53.58ID:2BzIYwLj0
>>1
乙
2020/09/07(月) 06:51:21.11ID:oSQtaiGS0
前スレのインドF-16
先月ぐらいから、やっぱりF-35だ論らしい。
4日前のインドの雑誌。
(その前に米国誌でF-35輸出対象国の拡大の記事があった)
https://eurasiantimes.com/no-more-rafales-india-eyes-us-stealth-f-35-jets-as-washington-loosens-export-policy-oped/
2020/09/07(月) 06:54:21.05ID:ZDvxFTOp0
いちおつ
>>4
インドは色々な所から買おう（買える）とするから話が錯綜するなあしかし……F-35買えるなら（米国側により踏み込む事になるが）F-35が性能値段では一番いいだろな
2020/09/07(月) 07:40:16.35ID:98qw2JGaM
>>1
乙
2020/09/07(月) 07:45:31.95ID:/jvdyau/0
スレ立て乙です。
KFXは韓国が何時もする税金補填でダンピング作戦かなぁ
2020/09/07(月) 07:55:22.26ID:dDo2dLdr0
>>4
インドってS-400も買ってなかったっけ？
中国が頭を抱えるロシアのインド優遇、防空システム｢S-400｣納入1年短縮
https://grandfleet.info/china-related/india-prefers-russia-to-china/
香港のサウスチャイナ･モーニング･ポスト紙は29日、ロシアがインドの要請に応じて防空システム「S-400」の引渡し時期を約1年前倒したことに関連して
「中印国境のリスクを高める」と非難している。
2020/09/07(月) 07:59:59.14ID:NemsEgk0a
米とパキスタンとの関係もあるのでインドにF-35輸出は原状では無理
2020/09/07(月) 08:46:12.43ID:cqu9HZyF0
>>4
正直、F-16Vを自国で淡々と作れるという好条件は逃すべきではないと思うけどなあ、むしろテジャス捨てでも…
韓国なら一も二もなく飛びつくべき案件
11名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e733-hVhX)
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2020/09/07(月) 08:56:07.84ID:wwioMZDv0
>>1
http://egloos.zum.com/korearms/v/1232734
>米国務省が2008年5月、契約したF-X 2次事業の時に、ボーイング社が技術移転を約束した59項目のうち、'内部武装室の技術'について2011年の輸出承認を拒否して、翌年に辛うじて承認したことが明らかになった。
>防衛事業庁関係者は"米国務省が2011年末、最終審査でステルス技術という理由で内部武装室の技術の許可を保留させた"、
>"以来、ボーイング社がステルス機能と直接的に関連された技術がないと積極的に釈明したことが効果があって翌年に承認が出た"と伝えた。
>防衛事業庁は論議を呼んだ"内部武装室技術"について"航空機のステルス能力のための武装室内部化設計技術"と説明した。
>F-15Kを韓国空軍に供給したボーイング社は最初合意覚書(MOA)で2010年まで内部武装室の技術を移転すると約束したが、2年が遅れたものだ。
>防衛事業庁はF-15K 21台を供給する契約を2008年ボーイング社と締結し、'内部武装室の技術'のほかにも'空中給油システム設計'など航空機の機体54個と'エンジン構造の完全性試験評価'などエンジン5つの技術について移転してもらうにした。
https://www.youtube.com/watch?v=8pWhKHrz28k

内部武装AAMx6
https://pbs.twimg.com/media/Ee9YxxYUwAIFI77.jpg
https://youtu.be/eWBsfjsVVXc
12名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e733-hVhX)
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2020/09/07(月) 08:58:01.18ID:wwioMZDv0
>>1
ボーイング社が提供した航空技術
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&;num=53178

飛行制御
1.Fly-By-Wire設計 2.統合Servo Actuator設計

航空電子/武装制御
1.ヘルメット示現装置の設計 2.ミッションコンピュータ設計 3.データリンク設計 4.航空電子ソフトウェア設計技術 5.照明系統およびNVIS試験装備および技術 6.Interference Blanking Unit(IBU)and Radio周波数干渉技術

航空武装
1.航空機 - 武装間の連動設計技術 2.航空武装発射台の設計技術 3.空対空ミサイル技術

試験評価
1.電気体EMI / EMC試験設備及び試験技術 2.電気体環境試験設備及び試験技術 3.Telemetry System設計

システム設計/総合
1.電子式Mock-up実装および重量管理 2.RAM分析 3.システム工学(PM&TM)技術 4.重量管理および予測手法

功力/形象
1.武装分離解析手法と飛行性能試験分析技術 2.高仰角空力解析手法

構造設計
1.スマート構造物設計 2.戦闘機の戦闘損傷評価技術 3.一体成形複合材の設計技術

推進機関
1.電子式自動エンジン制御装置の開発技術 2.エンジン吸入口の設計及び試験評価技術 3.小型エンジン設計技術 4.ガスタービンエンジン設計技術

総計　27分野
2020/09/07(月) 09:18:59.59ID:cqu9HZyF0
米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←国産化へ、イスラエル・エルタを協力企業に。ソフトウェアはサーブに選定
・赤外線探索追跡装置（IRST）
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術
・空対空ミサイル等の装着、照準技術←ヨーロッパ産へ。ミーティア確定

技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術←T-50に機材載せてデータ取り(NEW)
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術←自主開発(NEW)
・機体形状設計技術←自主開発(NEW)
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術←イギリス産へ
・その他

・空対地兵装一式(1次量産機のみ)(NEW)←予算不足でカット!
2020/09/07(月) 09:29:48.47ID:VEs8lgI60
本当に無茶苦茶な国だ
2020/09/07(月) 09:31:00.83ID:VF7wC1dxd
防衛装備庁的な「技術課題」のノリを感じる。
なんとでもいえるからなぁ。
2020/09/07(月) 09:32:57.72ID:ZDvxFTOp0
>>10
ましてやF-16Vが安くなる時代だからの
もう一度転載

140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfed-Q6Op) sage 2020/09/06(日) 01:21:08.22 ID:cvIF2YWz0
2020.09.5
仕様標準化と固定価格、米国はF-35と同じ方法でF-16Vの輸出拡大を目論む
https://grandfleet.info/us-related/u-s-plans-to-expand-f-16v-exports-in-the-same-way-as-the-f-35/

米空軍とロッキード･マーティンは戦闘機F-16Vの輸出を加速するためコモディティ化を進めていると報じられている。
（中略）
ロッキード･マーティンによればF-16Vの仕様を標準化して価格を固定することは価格の透明性に繋がり、
顧客ごとのカスタマイズが不要になれば生産コストも削減できると主張しており、標準仕様にない機能を
要求やオフセットを要求する顧客に対しては、その部分だけ別契約を結ぶことで対応すると言っている。

もしコレが実現すればF-16Vのコスト（初期発注分の機体単価は約5,490万ドル：約58.5億円）は更に下がり、
導入国毎に異なった価格の差が是正され不公平感が発生しにくい販売アプローチになることが予想されるため、
競合する戦闘機メーカーにとって脅威と映るだろう。
（以下略）
-----

＞実現すればF-16Vのコスト（初期発注分の機体単価は約5,490万ドル：約58.5億円）は更に下がり、

F-16Vの機体価格って60億円弱だったのか。随分お安いな。
そしてここから、さらに下がるのか。

これでは、他の西側4.5世代機はコスパ的に勝てそうにないぞ。
2020/09/07(月) 10:33:16.25ID:WxxaP7mN0
>>12と>>13食い違うけど、>>12のほうがあとの話か
技術を金で買うってのは、それだけ切羽詰ってるのもあるんだろうな
2020/09/07(月) 10:49:16.39ID:oSQtaiGS0
>>17
>>>12のほう
は、2010年頃のBとLMでコンペ中のお話。
B側は、ステルス化スパホ(スパホG/H ?? を韓国予算で実機までスタディしようと言う、Bに都合の良い提案だった説かな。
2020/09/07(月) 11:13:06.65ID:YQDhFQrDd
まず>>11,12のソース元が実は判らんのよな。>12はディスカッション枠だから更にその先があるはずだが書かれていない
2020/09/07(月) 11:25:05.18ID:AUhTJbij0
>>12の元ソースが分からんが、2010年1月の記事だから、F-15SEを選定した際の技術移転内容としてボーイングが提案した内容じゃないかな。
F-15SEに関する協議は2009年から行っていて、ボーイングとKAIの間で共同研究に関する契約を2010年11月に契約している。

で、結局F-15SEを蹴ってF-35Aにしたから、>>12は移転されていないんじゃないかな。
同時期にはF-15Kの二次調達もしてるけど、それにしては移転内容が多すぎるし。
2020/09/07(月) 11:51:57.54ID:/UkUO2dw0
>>1
乙乙

>>4
F-35を購入して維持費が払える国はF-35を、
そうでない国はF-16Vを導入する、という棲み分けになっていくんだろうか。
2020/09/07(月) 14:28:15.59ID:iueGRHlA0
インドネシアはT-50でまた死人出たし撤退かな
2020/09/07(月) 14:31:11.05ID:cqu9HZyF0
>>22
先月の事故で初の生還者が出たのかと思ったら結局死んでると言うね
練習機ゆえに事故の頻度は仕方ないとしても、誰一人生きて帰れないのはヤバすぎる
2020/09/07(月) 15:04:34.33ID:pBsAzI0q0
South Korea To Unveil Its Stealth Aircraft By 2021; Prices It Higher Than US’ F-35 Jets
https://eurasiantimes.com/south-koreas-stealth-jet-to-cost-more-than-us-f-35-jets-will-be-unveiled-by-2021/

韓国の新型マルチロールステルス戦闘機「KF-X」がついに試作機第1号機の組み立てを開始しました。
双発機の開発は2015年に始まり、2021年4月にお披露目される予定です。
KF-Xマルチロールジェット機は2022年に初飛行する予定だ。

しかし、専門家の間では、戦闘機のコストが米国のF-35のコストを大きく上回る可能性があると指摘されている。

ジェーンズ氏によると、KF-X（Korean Fighter eXperimental）は最高速度約1400マイル（またはマッハ1.83程度）
航続距離約2900キロ、最大離陸重量約25,580キロ、最大積載量約7,700キロに達すると予想されている。

韓国航空宇宙産業(KAI)は、KF-Xはシングルシートとタンデムシートの両方のバリエーションで生産され、
各翼の下に武器や外部燃料タンクのための3つのハードポイントを特徴とし、また、胴体の下に4つのミサイルを
搭載することが可能であると報告した。

これらすべての機能のために、KF-Xは、そのバイヤーがその価値を配置するものよりも多くのコストがかかる可能性があります。
韓国のJoongang Dailyによると、KF-Xは韓国史上最大の国産兵器開発プロジェクトであり、政府はすでに約8.6兆ウォン
（70億ドル）をプロジェクトに投じている。

2026年に新型ジェット機120機の生産が開始されると、さらに10兆ウォンが必要となり、プロジェクト全体の費用は
約18.6兆ウォンとなる。

"新聞の数字が正確であれば、KF-Xは1機1億3,000万ドル（約1億3,000万円）程度の費用がかかる。
これは2019年の米国製F-35のコストよりもわずかに高い。

しかし、韓国産業がKF-Xの価格をそこまで下げることができるかどうか疑う理由がある」と、フォーブスのディフェンス
航空宇宙部門の寄稿者であるデビッド・アックス氏は述べている。

「これまでのところ、F-35は輸出顧客を持つ唯一のステルス戦闘機です。実際、米国と健全な外交関係を持つ国々の間では、
F-35はレーダー回避戦闘機の市場を完全に追い詰めている。韓国自身が何台ものF-35を購入している」とAxe氏は付け加えた。
2020/09/07(月) 15:13:12.50ID:pBsAzI0q0
>>24　続き
同機が高額である理由の一つに、生産規模の大きさが挙げられる。F-35は2019年に約1億ドルの価格が付けられたが、
それは開発者が複数の外国人バイヤーから同機の注文を受けているからだ。

韓国のKF-Xのコストは、自国の軍隊から離れて買い手を見つけることを管理する場合にのみ、下がる可能性があります。

少なくとも120機のジェット機は、老朽化したマクドネル・ダグラスF-4D/EファントムIIとノースロップF-5E/FタイガーIIの
韓国空軍（ROKAF）の艦隊を置き換えることが期待されている、とFlight Globalが報じた。

先月、韓国は新たに開発したKF-Xに搭載するアクティブ電子走査配列（AESA）レーダーの試作機を公開したと、
ジェーンズ氏は報じている。

このレーダーシステムは韓国のHanwha Systems社と韓国の防衛開発庁(ADD)によって開発され、
地上性能と設置テストを経て、最初のKF-Xプロトタイプと統合され、さらなるテストを行う予定であると韓国当局者は述べ、
イスラエルの航空宇宙産業(IAI)の子会社であるElta Systems社がプログラムに協力し、テスト段階で支援を行っていると付け加えた。
2020/09/07(月) 15:14:20.95ID:cqu9HZyF0
>>24
レガホより重く、レガホより積めず、レガホより短足で値段だけはF-35より高い(場合によっては遥かに高い)

控えめに言ってゴミじゃね？特に航続距離の算定条件分からんけどレガホのフェリー3700kmで行動半径が540kmしかないんだけど…
2020/09/07(月) 15:36:27.64ID:ApjNDWA90
>>26
装備にもよるけど、基本的に少ない胴体内燃料タンクを沢山吊るした増槽で補ってるからかな<レガホ
爆弾とか吊るすとすぐ増槽積めるパイロンが潰れるから、フェリー航続距離と戦闘行動半径の差が大きくなりがち
2020/09/07(月) 15:38:18.99ID:fqOMb45D0
>>26
実はタイフーンと同じ航続距離予定なんよ…
2020/09/07(月) 15:38:30.58ID:cqu9HZyF0
>>27
なるほど、なら隙間が多く機体重量もあるKFXは増槽頼みの航続距離ではなく戦闘行動半径700kmぐらいは行けるのかしら？
2020/09/07(月) 15:43:01.28ID:y1YVgqk5p
>>29
ウェポンベイスペース取ってあるから内部燃料槽はそんなにないだろう
2020/09/07(月) 15:43:43.90ID:y1YVgqk5p
訂正
増槽の話ね
2020/09/07(月) 15:45:05.45ID:y1YVgqk5p
途中で送信しちゃったけど、>>30のレスは内部燃料槽だけど
増槽の話ならイケるのでは
2020/09/07(月) 16:03:56.56ID:F9Qeg/Sq0
この機体はマルチロールと言っちゃいけないんでなかったか?
対地は次のブロックからだったような
2020/09/07(月) 16:03:59.32ID:cqu9HZyF0
>>30
ウェポンベイ予定地のスペースはともかく、基本第五世代に近い平べったい太い胴体だから普通の燃料タンクもちゃんと積めているのかなーって
レガホの航続距離-戦闘行動半径対比で見るのは良くないことまでは理解できたけど、KFXの航続距離自体はやけに短いからどう言う条件なんだろうって
彼ら的には盛れるなら盛って来そうだけど…
2020/09/07(月) 16:51:45.19ID:AUhTJbij0
>>33
マルチロール（予定）ステルス（予定）戦闘機KFX
2020/09/07(月) 17:05:59.61ID:8lxkfbL2M
>>35
マルチロール（予定）ステルス（予定）戦闘機（予定）KFX（予定）

こうなりそうだな
2020/09/07(月) 17:11:03.44ID:ApjNDWA90
>>36
(予定は未定)までセットだな！
38名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffca-hVhX)
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2020/09/07(月) 17:41:00.84ID:F94gBMYW0
韓国空軍のF-15導入は2段階で構成されてるからその2回の分を合わせてみれば大体54件になるらしい
https://w.atwiki.jp/namacha/pages/152.html
39名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffca-hVhX)
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2020/09/07(月) 17:51:52.34ID:F94gBMYW0
>>38
すまん59件だった>>11
40名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-Fjox)
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2020/09/07(月) 20:44:10.06ID:CcGfgZp70
>>34

平べったい胴体は元々がステルスにもブレンデッド・ウイングボディ化にも有利だから『それなりの』燃料は積めると思う。

問題はF/A-18系列で問題になった様々な空力的な悪癖がないか。
なによりアビオニクスがどうなのか？

韓国空軍の場合、制空/邀撃戦闘機はF-16とF-15Kに加え、F-35が入り始めているからそれは問題がない。
しかし、対地攻撃を担うKF-5やF-4Eがいい加減寿命なので、そちらの方をカバーする飛行機が必要なのに、制空戦闘機を更に欲しがるというのが判らん。

対地攻撃を考えるなら、被弾に強い双発戦術機は是非ほしいところで、そしてF-15/F-16 を補佐する戦闘機…ってコンセプトなら、もっと早くに仕上がっていても不思議はなかっただろう。
それを考えたら、2020年代半ば配備…というのは遅すぎはしないかと思うが、どうだろうか？
41名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxbb-4tLN)
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2020/09/07(月) 21:03:51.59ID:lRsuVHqjx
ジャップ、ビビリすぎwwww
日本人は土下座して泣き入れるだろうなwwww
2020/09/07(月) 21:23:20.26ID:cqu9HZyF0
>>40
手段が目的化すると言うか、
→老朽化したF-4/5の後継機の対地に比重を置いた飛行機を作ることなった
→国威発揚のためステルス機作りたい！外国にも売って大儲けしたい！
→でも対地用途だと過剰と言われた…
→そうだ制空戦闘も出来るようにすればいい！
→費用がデカくなりすぎたから機能絞らないと…
→そうだ対地は後回しでもいいや！

みたいなノリだからなあ…
2020/09/07(月) 21:35:48.88ID:sCT5VSsR0
>>42
大儲けは考えてないと思う。
過去のケースを見ても、結局赤字になるような条件で輸出してたりするし。
バーターでトンデモなお荷物掴まされる取引もね。
そういう意味で手段が目的化してるんだよ。
2020/09/07(月) 21:51:22.40ID:AUhTJbij0
>>41
あーこわいこわい、KFXこわいわー（棒

。。。いらんぞ？フリじゃないぞ？
2020/09/07(月) 21:54:47.27ID:cqu9HZyF0
>>43
このスレ等に出入りする愉快な人たち曰く韓国の輸出は大成功らしいし、儲かってるかあるいはダンピングでライバル潰してこれから儲かる見込みなんじゃないの？w
安全保障に寄与するために敵の敵を味方に引き入れるみたいな売り方にはあんまり見えないしなあ…

まあ、よくある迷品兵器の系譜よね。市場にそれしかなければ売れることもあるが
2020/09/07(月) 21:59:44.57ID:Ui1m4u1j0
>>18、>>20
結局実現してない案なんだね、紛らわしいなあ>>12
そういうの困るからやめてな
2020/09/07(月) 22:01:43.08ID:zdXedpzC0
プランが立ち上がった時点で実行されているという思考だから
約束してなくとも後で約束違いだとごねる
48名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-Fjox)
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2020/09/07(月) 22:21:33.95ID:CcGfgZp70
>>45

でも、現場でその兵器に命を預ける兵士たちの立場にすれば、ダンピングでもなんでも、安心して戦えればいいのだが…
K-9がこのスレでもたまに礼賛されているが、じゃあ、実戦でどうなのか？という…

もし、売ったはいいが実戦では散々だった…なんていったら、ロシア兵器の二の舞。
ヘタすると”アメリカの皮を被った中華兵器”とみなされてしまったら、ダンピングだの賄賂だのをやって売り込んだ場合、そのツケが凄いことになるぞｗ

そうなった場合、韓国の兵器産業は壊滅的なことになるが、いいのかねぇ…？
2020/09/07(月) 22:46:17.71ID:cqu9HZyF0
>>48
大成功は私の見解ではないので、なんとも…
遠い遠い国の話なので、どうなろうがしったこっちゃありません。ただ兵器を愛でるのみ
2020/09/07(月) 22:53:37.01ID:/jvdyau/0
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/40a57be4ab1b67e0284cd0ec215dbf414d665307
【コラム】自主国防と経済性の両方を確保する韓国型戦闘機事業

（中略）
>ＫＦ−Ｘは現在の韓国の主力戦闘機であるＦ−１６の性能を上回る。同クラスの世界市場で堂々と競える水準だ。
>初期には核心技術不足で成功の可能性は低いという懸念があった。しかし試作機の完成度が上がり、
>むしろ 「大ヒット商品」としての期待感が大きくなっている
(中略)


……大ヒット商品！？
2020/09/07(月) 23:34:43.20ID:b4Zr1JP50
でかいデッドスペースをなんとかしてからにしろ
52名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-4tLN)
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2020/09/07(月) 23:40:14.46ID:Bw5VPAo4r
日本はF3完成してねーくせに、何て上からなの？
F2だってF16のパクリやんwwww
2020/09/07(月) 23:56:31.82ID:Ui1m4u1j0
尾翼以外は素材も機体形状も制御ソフトもレーダーも全部再設計＆オリジナルでやってるF-2相手にパクリもくそもねーもんだ
ま、KFXのほうが形になるのは早いだろうし、兵器輸出では日本の先いってるのは認めるし、上から目線は俺もどうかとはおもうがな
まずはエンジン…国産化しようか？
2020/09/08(火) 00:20:32.26ID:fYXxycWw0
上から目線？よく分からんね、わりと公平に批評してるだろ
2020/09/08(火) 00:24:12.73ID:1juetcgLd
>>54
オッペケはいつものことだから、相手しちゃだめだよ。
2020/09/08(火) 00:28:42.21ID:fYXxycWw0
>>55
いつものと鳴き声や芸風違うから別人じゃないかなあ、UA見る限り前スレのアークセーとかのお客様
2020/09/08(火) 00:40:34.33ID:BuqlbhXp0
端から見てるとさ迷走しまくりの炎上必至に見えるけど向こうの納税者と言うか飛行機好きはどうしてんだろうな

仕切り直せとか、ステルス捨てろとかいってるのかね?
んでもって　キヨ　とか　タケとか呼ばれて叩かれてたり
ん逆か?
2020/09/08(火) 07:48:40.61ID:qQrXwYNy0
>>57
世界第１級のステルス戦闘機を大韓単独の力で造り上げた。
その性能は世界中でトップクラス、日本が造ろうとして目処も立たないF-3が仮に完成しても
それを遥かに凌駕した素晴らしい戦闘機だ。

と納税者も飛行機好きも軍オタも信じてる。
2020/09/08(火) 08:06:45.61ID:RBVZdwyXd
何でもいい、早く完成して貰ってどっかで実物を見てみたいもんだ。
どこぞの国で東西関わらず戦闘機一覧みたいにずらっと並べてくれないものだろうか。
2020/09/08(火) 08:13:00.14ID:l0pVc73sa
>>57
開始するまでは賛否両論だったけど最近は反対派は稀だな＞韓国人ミリオタ
｢KFXに反対してたけどとにかくもう始まってしまったのだから成功させろ｣って人をたまに見かけるくらい
大多数は文字通り大本営発表でホルホルしてる
61名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-Fjox)
垢版 |
2020/09/08(火) 08:24:05.83ID:WWi+DwaD0
>>60

開発が始まった以上は成功して欲しい…というのは、普通の心情ではあるな。

ただ、F414双発…ということは、日本でいえば、20数年前の『幻のFS-X』に相当する機体。
この頃はステルスだなんて、話題になり始めた頃のお話で、その時発表された想像図も、ステルスなんて縁がなさそうな絵ばかりだった。

いってみれば、日本からは20年遅れ、アメリカからは40年遅れで作っている戦闘機…なわけで、昔の某帝国海軍の技術将校じゃないが『これはいかんわい』と言わなきゃいけないのが今の韓国じゃないかと。
ホント、どうするんでしょうねぇ。
2020/09/08(火) 08:40:15.90ID:fYXxycWw0
>>61
作るならGEN5まで作らなきゃ意味がないと言うのは分からんでもないけど、実力に見合わないべき論だけの暴走は何も生まないんだけどな
日本が当時として二線級の攻撃機F-1に甘んじたのも開発能力の獲得こそを目的にしてたからで、能力的に見劣りがするからって海外技術だけで作ってたら今のF-3計画なんかありえなかった

腹をくくって地道にやる覚悟こそが大事なんだけど、彼らはそれを許さないからなあ…
選択と集中こそが本来の取り柄だったはずだけど、分相応の成功体験が手広くやりすぎてどれもダメと言う結果を招いてる
2020/09/08(火) 08:42:25.58ID:fYXxycWw0
分不相応だった
2020/09/08(火) 09:33:22.36ID:uB4i6iQS0
>>58
まあそれでも別にええんじゃない？
がんばった分は認めてやってもこちらの懐は痛まないし

彼らがEPEを指を咥えて見ている間にこちらは大推力戦闘機を作る、それでいいｗ
2020/09/08(火) 09:34:04.54ID:BuqlbhXp0
岡目八目だねぇ
F-3計画もこういった目で見られるようになりたいもんだ

外販を除けばF-1に近いかもな
気になるのは当時のF-1開発中の声だけど、当時のコミュニティなんて航空雑誌の読者欄しかないかないよな

こうなったら韓国、インド、トルコのミリオタの激論を端から見てみたいもんだ
2020/09/08(火) 10:19:27.30ID:ieY91khi0
国防費増やすから予算だけはあるんですよ

けどKFXってテクノロジやいろいろ大丈夫なんでしょうかね
無難にT50をぶそうかして80億の軽戦闘機配備したほうが妥当だと思うんですけど

予算だけはあるのに軍事的な成果がない、韓国の国防費増強は中国に次ぐ世界3位になりかねない勢いだけど
装備も質も全くその規模にないんだよね

いまのペースで予算が増えたら
・ミサイル潜水艦を9-12隻配備する
・KFXが実現しなくても先に武装T50を100は配備する
・地帯地弾道ミサイルはそこそこ配備するが未だ公開なし、情報なし

こんな感じで予算あっても有耶無耶な軍拡になるんでしょうね
2020/09/08(火) 10:27:48.82ID:fYXxycWw0
>>65
むしろ周辺国への脅威にならないようにしろだの、なんで対地攻撃能力持ってるんだだの今にして思えば頭おかしいとしか言えない議論のが中心だったぽいからなあ
運用者としての航空自衛隊は能力で反対しただろうけど、そちらは政治と背広組の強い意志で説得できて何よりだったと

KFXも国産化への意志自体は評価してるが、アプローチがなあ…
2020/09/08(火) 10:27:59.22ID:QcgNVyK80
>>58
心配しなくとも、韓国の俺らは要素研究の資金を着服した犯人捜ししてた。
あと、ATD-Xの頃からかなり正確に経緯を把握してて、ちょっと怖かったな。
こっちで言う汚客さんみたいなのに紛れて目立たないが。
2020/09/08(火) 10:32:06.61ID:H3FthSGC0
>>64
KFX向けのエンジンはF414-GE-400Kと末尾Kが付いていて、これが一説にはEPE相当という話がある。
EPE相当だけど、ハンファテックウィンとの共同生産なので独自の型番を付けた、と。
一次ソースが見つからないんだが、海外サイトでも言及があるので与太話ってほど軽視は出来なそう。
2020/09/08(火) 10:39:29.82ID:fYXxycWw0
>>69
なんで古い型番+Kなん？すげー眉唾…
英語版Wikipediaにデマ書いて情報ロンダリングする連中だし確たるソースなきゃ信じる気にはならんな

EPEならなおさら、ペイロード7.7t/航続2900kmのみすぼらしいスペックが悲惨に見えてくるだけだけど
どんだけ機体が重く、なんちゃってステルスが足引っ張ってるんだって
2020/09/08(火) 10:46:47.09ID:H3FthSGC0
>>70
K付き型番なのはGEのプレスリリースにも掲載されているので事実なんだけどEPEのソースに当たらないんだよね。
情報ロンダリングにしては結構なサイトが扱ってるし、どこ情報かなーと探している。
2020/09/08(火) 11:22:42.96ID:l0pVc73sa
>>69
EPE相当という話は聞いたことがないなあ
多少の推力増強があるという噂は聞いたことがあるけどソースはなかった
2020/09/08(火) 11:33:45.18ID:QcgNVyK80
>>71
真偽の問題じゃなくて、そういう噂が流れる以上は「言い出しっぺ」がいるという話なんだよね。
清谷の場合は自分で流した噂について「インターネット上でこういう噂がありますが〜」と防衛省に質問するアレっぷりだったがｗ
2020/09/08(火) 11:35:56.34ID:qkgJi4Mvp
EFE相当ならGEから情報やプレスがあるはずだし、ないなら無印と考えるのが普通
出所不明の情報を相手しても意味はない
2020/09/08(火) 12:32:05.32ID:H3FthSGC0
ttps://www.geaviation.com/military/engines/f414-engine
出力情報は共通だね。
どこかの与太話でしかなかったか。
余計な情報で申し訳ない。
2020/09/08(火) 13:01:05.99ID:Gg9/8ewW0
あちこちの戦闘機の間に見るインドネシア... KF-Xには本当に意味あるのか
https://news.joins.com/article/23866970

韓国と韓国型次世代戦闘機（KF-X）の共同投資・開発国であるインドネシアが、別の戦闘機に目をつけている。
KF-X事業分担金が押されたインドネシアが、最終的に放棄手順で行くではないかという懸念が出ている。

オーストリア日刊紙 クローネ は6日（現地時間）クラウディアタンネ国防部長官が自国空軍の
ユーロファイタータイフーンをインドネシア売る交渉が進行中であると発表した。

インドネシア交渉対象者はプラパワーアップ守備アント国防長官である。 インドネシアのプラパワーアップ相は
7月タンネ長官に 書簡 を送りユーロファイタータイフーンの購入に興味を持っていることを意味を明らかにした。

中略

問題は、インドネシアだ。 インドネシアはKF-Xの協力パートナーだ。 1兆7000億ウォンを投資することを約束したが、
これまでに2272億ウォンだけ出した。 すぐに5000億ウォンをさらに必要に今日明日延ばしている。

インドネシアは自国の経済事情と財政難を理由に挙げ、が、後ろKF-X以外の戦闘機を調べている。
米国では、F-35とF-16V、ロシアSu-35、フランスでラファにそれぞれ関心を見せた。

匿名を要求する部屋産業界の関係者は、「インドネシアが分担金の一部を現金ではなく現物で出すという意思を
明らかにしたが、韓国が困り果ててしている」と耳打ちした。

防衛事業庁は「インドネシア分担金の履行遅延は、事実や事業を継続するという意思を表明した」とし
「現在早急な分担金の履行のための実務協議を進めている」と述べた。
2020/09/08(火) 13:05:15.26ID:IX3ITq4W0
物々交換で売ればKFXも大ヒット商品になるやろ
2020/09/08(火) 13:27:33.86ID:Gg9/8ewW0
South Korea’s First Stealth Fighter is Rolling Off Assembly Lines
https://nationalinterest.org/blog/buzz/south-korea’s-first-stealth-fighter-rolling-assembly-lines-168404

ソウル初のステルス戦闘機を開発している韓国の航空宇宙企業、韓国航空宇宙産業はこのほど、
KAIの組立工場で組み立てられている最初の機体の写真を公開した。

KF-X戦闘機は、2000年代初頭に構想された韓国とインドネシアの共同プロジェクトである。
しかし、この戦闘機を開発するには、ソウルに不足している多額の研究開発資金が必要であることが
明らかになったため、プロジェクトはしばらく停滞していました。

2010年代には、先進的なステルス戦闘機50機と引き換えに約20％の費用の一部を負担する代わりに、
インドネシアがプロジェクトに参加したことで、プロジェクトは再始動した。

KF-Xは、軽戦闘機としても機能する超音速練習機T-50に次ぐ、韓国の2番目の自作・設計の戦闘機です。
KF-XはアメリカのF-35ステルス戦闘機に似ている部分もありますが、特に機首には目立つあごがありますが、
韓国の小型ジェット機はステルス性にはかなり劣るでしょう。

しかし、それは他の非ステルス戦闘機よりもステルス性が高く、ソウルはそれが彼らのF-16よりも能力が
高いことを期待している。
カイは、KF-X戦闘機は "現在の空軍戦闘機を置き換えるための最も重要な国家プロジェクト[sic]の一つであり、
将来の戦力戦場の運用概念を満たすことができる次世代戦闘機を導入する "と述べている。

ソウルは、アジアのいくつかの友好国やイラクに配布されているT-50トレーナージェット機の輸出の
成功を再現したいと考えているだろう。
しかし、この特定の機体が武器市場でどれだけ成功するかは、ソウルがロッキード・マーチンから受けた
技術支援の影響もあり、疑問の残るところである。

メリーランド州ベセスダに拠点を置くロッキード社は、ロッキード社のF-35プログラムからいくつかの技術を
カイに提供しており、その結果、輸出制限が生じる可能性があります。
2020/09/08(火) 13:29:08.66ID:Gg9/8ewW0
>>78 続き
追記

カイは、KF-X戦闘機の完成を「2021年前半に完成させ、2022年に初飛行試験を行う予定」としている。
現在進行中のコロナウイルスのパンデミックが2020年半ばのスケジュールを狂わせる可能性があるが、
すべてがスケジュール通りに行けば、早ければ2026年にはプログラムは終了に達する可能性がある。

7月、防衛グループJanesは、コロナウイルスが韓国を特に強く襲ったとき、KF-Xプロジェクトの一部
であるインドネシアの技術者が4ヶ月間韓国を離れていたと報告した。

KF-Xがいつ最終的に発表されるかにかかわらず、このプログラムにより、韓国は中国に次ぐアジアで
2番目のステルス戦闘機を導入した国となる。

両方の機体に共通しているのは、米国のF-35プログラムに開発の一部を依存しているということだ。
2020/09/08(火) 14:07:00.88ID:fYXxycWw0
>>76
意味あるのかというか、生殺与奪を握ってるのでは？
2020/09/08(火) 14:08:52.14ID:QcgNVyK80
>>80
スパイが現場を押さえられた時点で交渉や駆け引きの余地は全部潰えたと思う。
2020/09/08(火) 14:10:35.24ID:m2sOLz8N0
>>66
F/A-50も欠陥でボロボロだから…
2020/09/08(火) 14:18:03.87ID:m2sOLz8N0
>>69-71
ただ単に「KD生産で、一部部品を韓国製で組み立てるから」…じゃないのか？
2020/09/08(火) 14:25:41.27ID:H3FthSGC0
>>78-79
俺が言うのもなんだが、事実誤認が酷いな。
2020/09/08(火) 15:04:26.98ID:fYXxycWw0
>>84
報道なんてこんなもの、てな所だな。別に間違うことが問題じゃあないから気になさんな
2020/09/08(火) 15:45:11.49ID:QcgNVyK80
F-35の技術を転用するってF-16Vと混同してねえか？ｗ
2020/09/08(火) 17:26:10.52ID:6YjoSU2H0
F35より早いとか言い出したぞ。まだ計画だけで、あの機体設計で機体通りの性能が出ると決まった訳じゃないのにw
2020/09/08(火) 17:35:10.44ID:QcgNVyK80
F-35は内装だが、胴体半埋め込みと翼下パイロンでそれより最高速が上回るのか？ｗ
2020/09/08(火) 17:46:34.63ID:BuqlbhXp0
双方非武装の状態の比較です
2020/09/08(火) 17:51:50.69ID:fYXxycWw0
Gen4.5と5のクリーン状態スペック比較はナンセンスだよなw 分かっててやってるんだろうけど
91名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-4tLN)
垢版 |
2020/09/08(火) 19:07:08.57ID:99loEJW8r
F35もだいぶ安くなったら、ローのステレス機は
それになる。今から需要あるのはF22の後継じゃないかな。そんな化け物作れるのはアメリカしかないしね。
2020/09/08(火) 20:00:39.69ID:BuqlbhXp0
>>91
採用国が一つしかないのに後継って
まぁ言いたいことはわかるけど

そういった意味じゃ3グループのどれもF-22を過去の物には出来ないんじゃないかと思う
頭押さえるぐらいは出来るかもしれんけど何機上がってこようとパタパタ落とせる　って具合には行かんだろう

あれを圧倒できる機体はやっぱアメリカにしか作れないんじゃないかな

と言うか、やってんじゃないか
他の機体への干渉が妙に薄い気がする
もう、圧倒する目が立ってるからしめしめと
せいぜい予算かけていい機体作ってくださいねー　ってね

そういうつもりだったであろうズムウォルト級を見てると考えすぎな気もするけど
2020/09/08(火) 22:09:40.63ID:16NpMrvua
わりとタイムリーな記事

最終組み立て段階KF-Xボラメ、ステルス性能を強化しなければならない理由
キム・ミンソク韓国国防安保フォーラム研究委員
http://www.bizhankook.com/bk/article/20592
･KFXは失敗リスクを減らすために保守的な開発をしているが結果的にコスパが悪化している
･パフォーマンス改善のためにはRAMやウェポンベイの導入によりステルス性を高めなくてはいけない
･ステルス機化、とくにウェポンベイの開発には空中試験を繰り返さないといけないのでKFX開発と並行または連続して行うのが効率がいい
･しかし防衛事業庁はリスクと費用の増大を恐れて難色を示している
･試作機が完成する2021年にはステルス化開発の時期を決定すべきだ

今のところ予定は未定ってことだな
2020/09/09(水) 07:44:12.58ID:xF24a+ks0
>>93
（−ωー）リンク先の記事を読ませていただきました。ありがとうございます　＾＾

韓国にとって一番大事なことは、「中国に続いてアジアで２番目にステルス戦闘機を開発した…」
という『名誉』だという事がよ〜く解りました。＾＾

ゆえに、日本に先を越される原因になりそうな、開発遅延に繋がりそうなステルス性能を高める
ために絶対必要なRAMやウエポンベイの開発は全て後回しにする！という事ですね。
記事の著者は「その様な…」開発方針は後に付けを回すだけで全体の開発リスクを高めると
警鐘を鳴らしているようにも思えますね。

韓国にとってKF-Xは国内向けの宣伝材料という意味が大きいようですね。
2020/09/09(水) 07:53:32.19ID:2n0s+C740
まあ、5GENと主張してるJ-20はともかく自称でも4.5GENに過ぎないKFX block1/2をステルス機ってのは無理があるけどなあ
6年後にほぼ間違いなく飛ぶF-3(仮)にはスケジュール上追いつくのは無理なのでは？
2020/09/09(水) 08:45:49.76ID:FJPLwxzH0
韓国の別の5G詐欺と同じ事になりそうですね
いやこちらの見通しは更に暗そうですが
2020/09/09(水) 09:13:35.72ID:xF24a+ks0
しかも被害者は韓国の納税者で、１００％自国民を欺く行為です。

この計画で韓国は「双発エンジンのF-35を独自開発に成功し、もう日本を超えた！！」
このように国内で宣伝をする訳です。

ちょっとでも戦闘機について知識があれば韓国政府のウソは分かりますが、特に興味を
もたない一般の（反日、反米主義の…）韓国国民は簡単に政府に騙されて溜飲を下げる訳ですね。＾＾！
2020/09/09(水) 09:24:47.58ID:Oi37yqjJH
そうするつもりだったんだけど素人目にも明らかにF-35より強そうな空飛ぶGODZILLAを日本がぶち上げたもんだから予定が狂っちゃったんだよね…
2020/09/09(水) 09:32:29.18ID:+Owy7Bhdp
韓国では日中の次世代機にKFXは対抗できない！という意見が挙がってるから4.5世代の認識はあるだろう
時間がかかるというのも本当だろう

KFXは外形のなんちゃってステルスなだけでウェポンベイを始め第五世代機に必要な技術はほとんど持ってない
モックアップではキャノピーの前に堂々とAIFFのアンテナを並べてるように
RCSを減らす統合空中線の技術も研究もやってないから、それらを全部自国だけで開発するなら
Block3は2030年代になりそう
2020/09/09(水) 09:45:21.31ID:2n0s+C740
>>99
計画したら50%完了の国にあって、計画すら見通せてないのが実情なのよね…
block3が2030年代にしても、エンジンとかどうするんだろという興味は尽きない
F414-EPE売ってもらえた程度じゃどうにもならないぞ、多分ペイロード6t台に落ち込むと思う
2020/09/09(水) 09:56:05.27ID:9y2O5t200
>>94
ちょっと認識が違う。

高難度なRAMやウェポンベイの開発リスクを踏まえ、初飛行スケジュールに影響するので後回しにしている防衛事業庁に対して、
中国に次ぐステルス機開発国となる為にそれらを早期開発してgen5と言える戦闘機をさっさと作れ、というのが記事の本意。

世界x大xxxx国に拘る国なので、最初からgen5にしろ、というのが民意だけど、防衛事業庁は流石に無理と言ってる状況。
韓国人は皆、自尊心とプライドと過信の塊だから、国民は韓国に成し遂げられない事業はないと信じて無茶苦茶言ってるけど、
現状の技術を知っている当事者である防衛事業庁は初飛行のスケジュールまで影響しそうなことは流石に盛り込まない。ということ。
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