編成・編制・編組スレッド13

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/09/14(月) 16:30:54.71

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。
※前スレ
編成・編制・編組スレッド12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560861195/

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 13:01:24.10

>>725
基本ないでしょうね。ゲリラ戦とは別名を遊撃戦というごとく、常に動き回ることで危険を回避する戦い方なので。
しかも毛沢東の人民戦争みたいに住民協力を得る解放区も作れないならなおさら。
八路軍も解放区（根拠地）を持ちながらも常に移動してましたから。籠城するなら散会して住民に紛れ込むのがゲリラ戦の常道。
止まった時が死ぬ時だと思え。

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 14:57:17.21

聖域って政治的に敵が入り込めず、他国からの兵站が確保される地域を言うのだろうけど、あんまり意味のある議論じゃないでしょう。

毛沢東のゲリラ戦はそういう意味の聖域を持たなかったし、共産党は国民党と日本軍によって封鎖された地域に、強弱の異なる支配地域や拠点を、流動的に保持していたにすぎない。

ゲリラ・コマンドは規模や期間、目的によるけど、そのような支配地域にこだわる必要はない。協力者や拠点を確保することで、そこからの支援を期待できるし、それを頼りにしなくてもよい。住民や地形、海洋に紛れれば、日本政府の支配や取締り、通常の軍事的アプローチは多少の形で無力化される。

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 17:21:24.45

いや、日本国内で中国や朝鮮のゲリコマが長期間活動するのはどう考えても不可能

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 17:38:56.81

現実に長期間活動していますよ。

土台人など工作員ネットワークはまだあるし、何年にもわたって誘拐その他の工作などコマンド作戦を行ってきました。

活動封止するなら、攻撃の予想される地区の封鎖・焦土化や強制移住、予防拘禁とか捜索令状の不法な乱発など、住民に過酷な負担を強いなければなりませんが、そのようなことは戦力的にも政治的にも難しいです。

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 17:51:39.11

それはゲリラとコマンドの活動じゃなくてスパイとテロリストの活動

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 17:57:02.69

「ゲリラ」と「コマンド」ではなく、「ゲリラ・コマンド」作戦の話ですね。
前者を話しているわけじゃないです。

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 18:04:49.88

意味がわからん

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 18:07:33.30

まずゲリラとコマンドはきっちり分けて話そうね。
それに７２９、あなたがいってるのはゲリラでは無い。

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 18:12:18.45

ゲリラは遊撃戦という日本語訳（実はパルチザンとゲリラの日本語訳は同じなので少し困るーまあ同義と考え差し支えないけど）。
ようするにゲリラは隊列をきちんと組んで戦うような戦闘をしない戦い方の事（ナポさんの時代ね）
そこから転じて敵戦線後方（この辺、長いから端折るぞ）などで補給部隊なんかを襲う戦い方になる。
そんでロレンスの砂漠の反乱支援とかあって、ゲリラ戦の価値が評価される（ボーア戦争もか）

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 18:13:14.66

そんでゲリラ戦（ゲリラ戦術ですね）を行う部隊をゲリラ、遊撃隊、パルチザンなどと呼ぶように。

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 18:16:09.78

そんで中国の内戦（大戦前のやつね）で紅軍（人民解放軍の先祖）が、まともに蒋介石の正規軍と戦って負け込んだので毛沢東がゲリラ戦を採用そっから人民戦争へ至る。
一方、WW１で今でいう特種作戦（特殊戦）が意外に効果を上げるー英のコマンド、独のブランデンブルグみたいなそれ用の部隊が編成される。

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 18:18:05.12

だめだ、説明が長くなりすぎる。
要はゲリラとコマンド（特殊部隊）は別物
そんで特殊部隊がゲリラ戦をやることもあるし、正規軍の少人数部隊がゲリラ戦を行うこともある。
この辺でやめるわ。

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 18:22:44.51

>>729
現在、日本でそれら想定敵国が日本国内で本格的にゲリラ活動を行うのは極めて困難でしょう。
有事の際に、それらの国の居留民団等がゲリラ活動の支援を行う可能性はあるでしょうが、日本国内で広範な支持を得た聖域化する可能性は恐ろしく低いでしょう。
幸いにして日本は島国なので、国境を接した聖域が作られる心配もありません。

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 18:22:49.78

>>732
>>733
ゲリラ・コマンドによる作戦は、ゲリラやコマンドによる作戦ではないです。ゲリラ戦でもありません。

ゲリラ・コマンドとは高度の教育を受けたコマンドと現地協力員が一体となって活動する、識別困難な部隊をいいます。活動方法や任務も多様です。

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 18:27:08.53

>>738
一般に、長い海岸線や、複雑な国土を有するのでゲリラ・コマンド部隊の浸透や潜伏は容易と言われています。

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 18:44:27.63

防衛省の防研元所長山本達夫氏とかが師団、旅団を廃止して連隊戦闘団を常設(36個)してそれを基幹とした編成を提唱してたけど
普通科連隊戦闘団の場合、人員てどの程度なんでしょう？

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 18:49:40.51

師団・旅団なしで連隊戦闘団多数ってかなり使いにくいような気がするが……
企業で言えば大企業で支社とか部とかなしに経営陣が各課・チームを統括しようとするようなものでしょう？

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 19:20:11.04

７３９
了解しました。

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 19:22:34.56

>>７４０
７３８です。確かにおっしゃるとおり浸透しやすいでしょうね。むしろ既にスリーパーとして入っているでしょう。

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 19:25:04.95

師団廃止はまあいいけど、RCT３６個もあって上の指揮結節が何もないのもちょっとですね。
何か司令部だけ設置しとくのかな、で必要に応じてRCTその他を組み合わせてタスクフォース作るとか。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/17(土) 19:32:40.81

>739
そういった昨今の日本におけるゲリコマ認識自体がゲリラとコマンドを混同した間違った認識だと思います。
機動（マニューバ）と運動（モビル）の混同・混用と同一。

現地協力員の協力がなくとも短期間のコマンド作戦はありえます。

なぜみんな長期作戦でないとダメだと思うのか？
短期間の短切な襲撃、破壊工作を連続的に複数個所で起こし続け、全体期間としては長期間に渡る作戦活動という想像はできないのか？
戦役、作戦術という視点から見れば、あって当然の形態だと思いますが。

海岸部の長い日本であればなおさらのこと。

とある元星の偉い方が言っていましたが
「日本は今まで解放翼がある戦いというものを想定してこなかったし、研究もしてこなかった」

だからゲリコマを狭い範囲でしか認識してこなかったのではないか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/17(土) 19:33:48.64

>742
民間で言えば「事業部制」が近いと思います。

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 19:53:19.83

>>747
その場合だと、ここでいう「連隊戦闘団」の「連隊」は現代日本で事実上大隊になっている連隊じゃなくてその下に大隊→中隊を持つより大きな連隊という理解で良いのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/10/17(土) 20:30:55.40

管区隊復活でしょ

**名無し三等兵** · 2020/10/18(日) 06:28:34.53

>>748
先進国はどこも歩兵は大隊か連隊のどちらかを省く傾向になってるので
現在と同じで1000から2000人程度だろう
複数の歩兵大隊もつと3-4000以上の旅団になってる

**名無し三等兵** · 2020/10/18(日) 08:45:49.75

Lansちんはとっくの昔に既読済みだろうけど米海兵隊の重戦力放棄・中量級志向の背景はこれか

沿海域作戦に関する米海兵隊作戦コンセプトの展開
―「前方海軍基地」の「防衛」と「海軍・海兵隊統合（Naval Integration）」 ―
http://www.nids.mod.go.jp/publication/security/pdf/2020/08/202008_04.pdf

**名無し三等兵** · 2020/10/18(日) 08:56:35.01

装備品の利用法や運用法の習得に制限を受けるから、同質の36個の機動部隊で全てを構成するのは無理がある

日本の地理と気候に最適化された基本戦術
その基本戦術に合理的な装備品とその運用法
で編成された部隊を

予想される敵攻撃点地域と規模に対応させて

微分的初動と積分的制圧に必要な分だけ準備整備する

**名無し三等兵** · 2020/10/18(日) 09:08:44.57

微分的初動というのは単位時間内に特定の地点にパワーを集中できる能力で即応機動連隊などが代表的な部隊編成

積分的制圧というのは時間の経過とともに兵力を動員して敵のパワーを圧倒できる能力で国力に比例した兵力火力装甲力の総合力

**名無し三等兵** · 2020/10/18(日) 09:14:59.91

>>753
総合力は兵力火力装甲力だけではないな
状況把握分析力と火力管制力も加わるか
兵員
火力
装甲力
状況把握分析力
火力管制力
の五つが主な基準かな

**名無し三等兵** · 2020/10/18(日) 10:41:36.22

無人機は砲弾やミサイルの知能型の進化形でもあるので、上陸戦が爆撃や艦砲射撃で始まったように
近未来の上陸戦は無人機の大量投入から始まる可能性が高い

だから防衛側は対無人機兵器で無人機を落とし対艦ミサイルで無人機母艦を叩くという緒戦になるだろう

対艦ミサイルについては、20億円位のステルス艦型の無人ミサイル艇大量生産するのもアリかもしれない
陸上のトラック搭載対艦ミサイル部隊を運用よりは海上輸送の無人ミサイル艇を整備運用する方が安いだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/18(日) 10:45:34.32

哨戒艦やFFMの無人艇運用能力を拡大させて5~10隻の無人対艦ミサイル艇を管制させれば、北海道と九州に限られている対艦ミサイル部隊を他の方面隊でも利用できる

**名無し三等兵** · 2020/10/18(日) 15:25:22.98

>>741
時系列で言うと山本所長が防衛フォーラムで言われたその改変案の後に同研究所の田中主任研究官らから
3個師団(方面隊)、その中に計11個旅団＋西部離島防衛団
を基幹にして
前方支援、後方支援、教育、航空、高射、即応の各集団
を陸幕隷下に置く再編案が出てきたと思う。
かなり前に別の人がカキコしてるけど山岳機動部隊を常設の連隊戦闘団として設置、みたいな話も明大シンポでは出たけどどうだかね。

**名無し三等兵** · 2020/10/18(日) 16:26:48.45

九州はもう一つ即応機動連隊欲しいな

**名無し三等兵** · 2020/10/18(日) 19:18:09.07

北海道も即応機動連隊3個ではなく5個ぐらい置けば強力な防衛力になるんじゃないか

さらに北海道の即応機動連隊は特別に
81mm迫撃砲小隊を120mm迫撃砲小隊にスケールアップし
火力支援重迫撃砲中隊を19式自動榴弾砲中隊に変える
敵味方共に機動力装甲力の高い部隊の戦いになるから

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 05:49:21.66

ロシアがいまさら北海道に押し寄せるとは想定しにくい
北方領土に在日米軍基地をつくられることは警戒しているが、その程度

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 06:33:52.77

MBTを維持するエリアで即応機動連隊を細かく仕様分けようとする
X-2珍兵器厨は実に無能

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 07:29:10.16

即応機動連隊は舗装路なら機甲部隊の3~4倍機動力があり微分的には戦力が3~4倍になる

北海道の即応機動連隊は相対的に機動力が劣る敵機甲部隊に曲射のヒット＆アウェイで戦う
81mm迫撃砲の射程では遅い装機車の敵にも容易に距離を詰められてしまう
120mm迫撃砲は射程が8キロあるし対装甲車用榴弾もある

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 11:42:50.30

12迫は重すぎ、下車させての運用には不便。なぜ中迫が無くならないかも注意。それに煙弾撃つにも手頃

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 12:02:37.68

>>763
それは分かりますけど
北海道では1000両の敵装甲車両を撃破しなくちゃならない
81mm迫撃砲は対人用で役に立たない
無人機や155mm自走榴弾砲や120mm迫撃砲で高価な誘導弾を撃って装甲車を潰していかないと
2000両の装甲車両を潰せる装備と兵力と戦術を事前準備しないと

北海道の中央部が山地だから、そこなら移動スピードが落ちるから81mm迫撃砲も使えるだろうけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/19(月) 12:31:43.14

>751
これは良いまとめなのですが、どうしてもまとめ論文であるが故に批判的意見の紹介が少なくなってますね。

特に、海兵隊の原点回帰を海兵隊自身は推していますが・・・この論文の表1を見てわかるように
現実に海兵隊に求められた任務、機能は、4.大統領が命ずるほかの任務なのです。
いくら法令上、本来任務は別と主張しても、それが現実から乖離してる訳ですｊ。

ここを明確化せずに現実を見ないで理想の任務を追い求めるのはいかがなものなのか？
ここをLansはずっと言い続けている訳なのです。
（さらに海兵隊について海外記事の紹介が友軍からありましたので。後で読んでみる）
（もしかしたら海兵隊は機動による機略戦を捨てるかも・・・）

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 18:09:02.57

防衛を考えているなら120迫(重迫)はMLRSの代用と考えた方が良いとおもわれ。

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 19:05:43.76

海自の護衛艦が全て射撃指揮管制されているのに比べて、陸自は障害物や地形の影響を受けて電子化機械化が複雑で射撃指揮管制システムを整備するのが困難だ
アパッチ導入という不幸によっても意欲が挫かれてしまっているし

その中で無人機の進歩は陸上における射撃指揮管制の電子化機械化を推し進める力になってる
ここが進むと火器砲弾の誘導化も同時進行する

155mm榴弾砲で巡航ミサイルを撃墜したアメリカを筆頭に途上国も含めて陸軍の射撃指揮システムが急激に変革期を迎えているように思う

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/19(月) 19:55:09.74

せっかく>763が煙幕に言及してくれてるのに…

なぜ、煙幕の効果を軽視して、砲のファイヤパワーのみを論じるのだろうか？？？
NHKのNCT演習でも、SBCTががんばって敵前面に煙幕を張ってたじゃないか

（しかもHMVYに発煙装置取り付けた車輛で走り回るとか、陸自みたいなことまでして…）
（お前ら、十分に迫撃砲があるだろｗｗｗ）

※なお、防御においても、敵攻撃悌隊に煙弾ぶちこんで、前後（場合によっては左右）の連携を妨害するって方法もありますよ。
　あと我の配備変更を安全確実に行う為に煙幕利用ってのもあり得ますし。

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 21:17:12.69

米陸軍は煙幕は賢者の武器と言ってるぞい

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 21:23:39.39

【映像】ナゴルノカラバフで軍事衝突　アルメニア特殊部隊が陣地放棄
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1603101159/

9 BEATくん(富山県) [ﾆﾀﾞ] sage 2020/10/19(月) 19:10:47.36 ID:BdJs/uH90
アゼルバイジャン軍公式のYouTubeチャンネルにドローン攻撃の映像あがりまくってるけどえっぐいぞ
これとか人が吹っ飛びまくってる
https://
youtu.be/zlrRByVOCA4

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 21:41:24.37

>>770
豚煮くん乙w

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 21:45:37.09

いまのドローン対策ってどうなってるんだ？
戦闘機で撃ち落とすわけにもいかんだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 21:59:27.64

>>768
>（しかもHMVYに発煙装置取り付けた車輛で走り回るとか、陸自みたいなことまでして…）
>（お前ら、十分に迫撃砲があるだろｗｗｗ）

よく知らんけど、陸自って迫撃砲で発煙弾撃ってないの？

調べてみると、81mm迫、120mm重迫には発煙弾が配備されてるようだが…
ついでにいえば、小銃てき弾、カールグスタフ、89mmロケット発射筒、155mm榴の発煙弾も配備されていて、全て国産らしい

ソ連並みのスモークスクリーンを張ることも可能なのでは？

**名無し三等兵** · 2020/10/19(月) 22:46:44.96

これなら1000両撃破は容易いな
https://youtu.be/hR32uhcyI1A

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 07:25:51.65

人手不足人手不足言う割に中曽根の葬式に何百人も動員出来る余裕はある訳だ

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 09:45:21.69

むしろそういう余計な仕事を増やすから人手が足りないんだろ
仕事を一つ増やした代わりに仕事を一つ減らさないとオーバーフローする

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 10:07:57.58

（一応国葬なんだから式典として動員されるのは普通でしょうに）

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 10:31:18.31

Bunzo@Kominebunzo・10月11日
1940年の編制で言えばBTシリーズの快速戦車の配備先も機械化師団内の戦車連隊で
機械化されているとはいえ「歩兵」支援が任務。
トハチェフスキーのディープバトル志向は戦車で機動戦をやろうという思想ではないので、
これも当たり前の配備先といえる。「歩兵」支援任務が機動戦を否定する訳ではない。

>トハチェフスキーのディープバトル志向は戦車で機動戦をやろうという思想ではない

https://twitter.com/Kominebunzo/status/1315293816501407744
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 10:54:15.74

何をいまさら

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 11:02:37.21

トハチェフスキーは、縦深作戦をやろうって思想で、
１９３６年赤軍野外教令だと、BT部隊は
遠距離行動戦車群に編成されて
敵戦線奥深くまで行動することになってるんだよね

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 11:44:38.86

>>780
で、或る意味その結実が満州侵攻作戦だわな。

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 11:54:07.94

「ある意味」って便利な言葉だなｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 12:00:48.95

>>782
満州侵攻作戦第一波の戦車群の大突進はBT-7でやってるんだが。

それも態々倉庫からBT引っ張り出して、親衛機甲軍の中の人を載せて。
理由は満州のインフラだとT-34では当初計画の侵攻速度達成が期待出来ないから。

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 12:07:02.53

>戦車で機動戦をやろうという思想ではない

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 12:08:43.95

>>784
BT引っ張り出して縦深突破を行う為の機動性なんだな、これが。

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 12:12:16.17

ところが、BTによる縦深突破は、戦車で機動戦をやる、ってことじゃないって人がいる訳ですよｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 12:24:27.54

直射を前提に戦術を論じるのは古典に属する話
我彼の駆逐艦が砲撃戦するみたいな

現代は誘導弾と射撃指揮システムの質と量を競う時代になっている
無人機もその二つのどちらかに関わるか或いはイスラエルの徘徊自爆無人機のように両方を兼ね揃えていて軍事的価値を持つ

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 14:20:52.93

787
それで、何をどう論じたいの？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/20(火) 15:18:16.39

>778
どうやらB氏はグランツ本（洋書）を所有しているようですが・・・これは悪質なミスリード＆誤読

ポイントは1940年編制と区切っている事。
1936臨時野外教令で、長距離行動戦車群などが指定され、それに沿った編制が組まれていたのですが…
1939-40のソフィン戦争によって戦車部隊の効果に疑問が持たれました。
その結果を踏まえて改正されたのが1940年の機械化師団です。
結果、1941野外教令は作戦縦深前進の達成には、諸兵科連合機械化部隊よりも、歩兵、砲兵、直協戦車を主ちしました。

そして、トハチェフスキーはこの時点で粛清済・・・

>BTシリーズの快速戦車の配備先も機械化師団内の戦車連隊で機械化されているとはいえ「歩兵」支援が任務。

は1940年に限れば正解　（ただし本来の使用方法から変更された結果）

>トハチェフスキーのディープバトル志向は戦車で機動戦をやろうという思想ではない

1936年臨時野外教令がトハチェフスキー思想であり、1941年野外教令で判断するのは大間違い

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 15:28:38.59

>>788
X-2珍だから>>755のような珍兵器を布教したい

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 15:30:43.30

B氏って俗説否定の逆張りばかりで極論に走りがちな傾向は昔からずっと変わらないね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/20(火) 15:46:18.18

>491
このあたりはグランツ本を底本としてB氏も書いてるようですが。。。誤読してますね。
ちゃんと読めているんですかね？

もうすぐ翻訳が出版されるので、下手書くと直ぐにばれて恥をかく事になりまっせ。

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 15:48:00.96

対戦車攻撃ヘリも無人機も、誘導ミサイルと射撃管制システムの一部

要するに現代的な戦術というのは
「敵を誘導ミサイルとそれを射撃管制できる範囲に捉える戦術」

戦車同士の直射戦闘は戦車搭載FCSと砲弾が決める範囲内での戦闘

徹甲弾と戦車搭載FCS VS 誘導弾とその射撃管制システムなら後者が優位なのは時代趨勢的な必然

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/20(火) 15:54:25.75

あと、グランツ本ではディープバトルと、ディープオペレーションを分けて書いてあるので、そのあたりで混同するのかもしれません。

※注意：トハチェフスキーも戦車だけでディープオペレーションを実施しようとした訳ではないので
>「歩兵」支援任務が機動戦を否定する訳ではない。

は必ずしも間違いではない。
しかし、前後で1940年の編制を持ち出しているので、B氏の認識が明らかにおかしいことが判る。

あと、B氏の「機動戦」が何を指すのか明確でないので、そこも問題

（機動と運動の混同が日本ではまかり通っているので機動戦という概念も海外と違っている可能性があります）

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 16:12:52.74

遠距離から戦車装甲車を長大な誘導弾で1台1台撃破するのはコスト的に馬鹿げている

だから2~40kmの射程を持つ砲や誘導弾を持つ部隊が徘徊してスコープ内に捉えて敵装甲車両を撃破する

即応機動連隊というのは、そういう部隊の一例
そして現代の軍隊である以上直射戦闘に囚われてはいけない

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 17:51:48.23

81mm迫撃砲はスイッチブレードとかに変えた方が良いかも
米軍では狙撃兵や敵の歩兵迫撃砲への反撃に使っているそうだ
米海兵隊は120mm迫撃砲の運用も停止したとか

https://news.militaryblog.jp/web/US-Marine-Corps/First-Deploy-Switch-Blade.html

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 17:55:59.22

韓国は既に航続距離500kmのハーピーを100台保有とか
中国は随分前にハーピーをパクって山塞国産化しているし
中韓5~10年
米国に15~20年
遅れをとってるね陸自は
厳しいものがある

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 18:09:44.88

狙撃兵や待ち伏せへのスイッチブレードを使った反撃
イイね

https://youtu.be/-dgvBb5ke-E

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 18:20:44.82

>>793
まあ諸兵科連合の戦術はそうだね。
１９８０年代にはＮＡＴＯ軍は、精密誘導兵器頼りでそうした戦術を考えていたし。
さりとれ直接射撃が無くなる訳ではないが、単純に戦車ｖｓ戦車で見ると見誤るのは確かだね。
私が中迫で煙弾に触れたのもそのため。
近年では無人機もこうした戦術に加わるし、サイバーや電子も加わるでしょう。

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 18:22:46.38

うーん、ブンさん誤読からのミスリードありそうだけど。そもそも機動戦て歩兵でもできるし、機械化師団の機動戦て当たり前じゃんとしかいえない。
ＢＴはもともと戦車の機動戦ようなのは否定できない（だから快速戦車）

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 18:25:44.25

そうか！
ＢＵＮさん戦術階層の話（戦車が歩兵支援）と
作戦階層（機動戦）
この階層の違いを把握できていないのか。

こ

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 18:27:56.59

どうでもいいけどツイッターで反論するのが一番じゃないの？
誰も反論しないとそれが正しいと信じる人も増えるし

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 18:47:36.93

>>796
いいですね。中迫無くせとは言わんけど。迫撃砲も射撃後の迅速な移動が必要にはなるでしょうな。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/20(火) 18:54:50.92

>801
そこが
>ディープバトルと、ディープオペレーションを分けて書いてある
の罠にはまってるのですよ・・・縦深戦闘と縦深作戦の区別が付けられてない・・・

>Twitter
私はやってないのでｗ
あんな短文で議論できるかｗ

あと交友関係が見えると、いろいろやばい。
謎の人としての遊撃戦がしにくくなるのでｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 19:03:16.09

ここでしか反論してないのはそもそも遊撃戦になってないと思うよ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2020/10/20(火) 19:07:11.67

別に、B氏とか誰かに対しての遊撃戦じゃありません。
どちらかというと、演習とか、事前調査とかを遊撃戦的に行っている感じ。

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 19:13:26.67

どちらにせよ見てる人数的にもここだけで反論するのは楽屋裏の悪口みたいなもんだな
まあそれで満足なら結構だが

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 20:24:19.96

アジア太平洋十五年戦争当時の教範そなままにいまだに銃剣突撃訓練を繰り返してる陸上自衛隊が世界の軍事情勢についていけてるとは到底思えない

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 20:29:14.36

>>804
スレッド機能でつなげたらTwitterでも実質140字以上投稿できるますよ。

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 20:42:09.03

そうするとフォークランド紛争で夜間銃剣突撃掛けてアルゼンチン軍レンジャーを
駆逐した英国空挺大隊とアルゼンチン陸軍レンジャー部隊はどうしようもない、って事になるが
そういう事をいう奴の方が大体間抜け、ってのが一般的なオチだなｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 21:28:11.28

ま８０８は、訳も解らず書いてるんだろうが、元ネタの元陸将補の話はもう少し真面目に考えるべきネタだと思う。
フォークランドで銃剣突撃がとかいうことでは無くてね。
なんというか銃剣突撃うんぬんで話が矮小化されすぎてる気がする。

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 21:47:10.22

だって事あるごとに銃剣突撃ｶﾞｰってあげつらうバカしかいないんだもん()

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 22:09:52.55

機略戦って何だろう？

機略の略は戦略の略か…？

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 22:15:42.29

徴兵制で兵隊は葉書一枚で増え「死は鴻毛より軽し」の戦前の日本軍の教範は現代自衛隊にはあまり適用できないわな

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 22:38:17.41

共産党がリークした南西諸島での机上演習、自衛隊がけっこうすり潰されていたなあ
後詰めくるまで持ちこたえたみたいな評価だったと記憶するが

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 23:00:40.63

東大京大を共産党に侵食されてるから情報ダダ漏れ
未だに共産主義を知的に克服できないなんてどういう頭してるんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 23:05:50.68

>>816
東大はめっきり減ったみたいだがな＜共産党（民青）

お陰で次が赤い小池か、と言われていて人材枯渇も顕著。
今の東大生は民青細胞にエリート意識くすぐられても乗ってこないらしいんだな、これが。

寧ろ京大の方が深刻だろう。
京都自体もああいった土地柄でも有るし。

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 23:25:01.86

そういう人達の共産主義と、お前らが自己展開して自己論破した共産主義とやらには大きな開きがあるからだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 23:32:15.79

>>818
ああ、大学ちゃんと行ってないのねｗ

大学行けばオリエンテーリングの時に必ず「民青とカルトには気を付けろ」「（学部に依るが）新聞奨学生は
かなり覚悟を決めないと留年する」は必ず言われるもんだけどなｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/20(火) 23:37:31.53

俺は別に言われなかった
君の大学がやばいとこなだけでは？

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 00:04:51.30

ネトウヨって話できない系ばっかりだけど大学とか入れたの？

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 00:26:41.01

>>821
大学に行けばわかるんじゃね
行ければだけど

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 00:30:25.13

>>822
大学行ったけどわからんわ

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 02:22:55.22

>>823
別に行かなかったことも行けなかったことも罪じゃないから無理しなくていいぞ

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 02:27:37.34

>>824
お前もそうだけど学とかの話じゃなくて話が繋がってない
ネトウヨは確実に学もないんだろうけど