新・戦艦スレッド 110cm砲

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2020/09/20(日) 07:31:20.30ID:8dOGnkKY
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 109cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595657959/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/
2020/09/28(月) 20:57:19.30ID:igxbDbE/
>>36
そもそも余裕が無いときの行動には､選択肢も自由も無い｡そういうもの｡

日本が余裕のあった時期といえば､経済的に世界第二位の地位に有った1990年代のバブル期｡
それと軍事的に世界第二位だった1920年代｡

余裕のあったときの日本が｢世界のルールは我々が作る｣として､独自の国家戦略に基づいて行動をしていれば
世界情勢は大きく変わっただろう
多少のトラブルが起きても大したことはない｡国際連盟にしても当のアメリカが加入しないのだから元々論外｡時間と共にうやむやになるだけのこと

しかし日本は昔も今も､アメリカの御指示に素直に従う､という行動パターン｡これではどうにもならない｡

アメリカ主導のワシントン体制を引っ繰り返し､日米共同で新たな世界秩序を作るというのは､日本の暴走では無い｡むしろ世界第二位の地位にある国の当然の義務と考えるべき
43名無し三等兵
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2020/09/28(月) 21:01:14.14ID:qVIw5v6K
フランコ総統みたいに、できないことはできない
と洞ケ峠を決め込み参戦しない勇気が欲しかった
44名無し三等兵
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2020/09/28(月) 21:08:18.69ID:BLbw/MO6
>>42
長期不況とデフレに苦しんでたのにどこに余裕あったんだろｗ
関東大震災の時金なくて、金余りの米に助けて貰ったくせにｗ
1920年代中期以降は日本の債券はどれだけ割り引いても売れなくなってるのにｗ
2020/09/28(月) 21:14:36.49ID:igxbDbE/
>>44
文句ばかり言って何もしないのは日本人の悪い癖w　ワシントン会議の頃は震災も起きてない｡蛮勇をふるって行動することも必要だよ｡
46名無し三等兵
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2020/09/28(月) 21:18:02.30ID:BLbw/MO6
同時期の英債券は償還無期で利率ゼロなのに
値引き10%あたりで売れてるのに、
日本のは40%引いても売れてない
ブラジル国債買うレベルなんだよなｗ
金の裏付けできないレベルの国だから当然だなｗ
47名無し三等兵
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2020/09/28(月) 21:20:59.74ID:BLbw/MO6
>>45
ワシントン会議の頃はもう不況突入してるんですが？
お前の世界は違うのか?ｗ
2020/09/28(月) 21:40:40.63ID:eg0K/YVB
>>40
爆心地のアメリカはもちろん
北のソ連も壊滅
ヨーロッパも大打撃を受ける

日本は比較的南にあるから影響を受けるまでタイムラグあるし
他の先進各国が動けない間に東南アジア制圧すれば良いじゃん
49名無し三等兵
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2020/09/28(月) 22:02:22.66ID:nvHZneVz
ワシントン体制にならなかったら南洋諸島は米英の委任統治になってて、
当然基地化不可の条約もないから香港、フィリピン、グアム、サイパン、トラックと
すべて要塞化されて日本は封じ込められるだけ
そして独再軍備前なら米英は全力で日本と遊んでくれる
軍事的に世界第2位？
ワシントン軍縮無いと英は戦艦廃棄しないし、必要なら自沈独戦艦引き揚げ再整備もできる
そして一番の問題は米英と敵対すると軍艦建造に必要な鉄鋼が手に入らない
屑鉄は米からだし、鋼材はインドから
特に砲身や装甲板用はスウェーデンと英国産、日本の生産能力も足りなくて装甲板や砲身を英に発注してるくらい
なのに世界の非戦平和の潮流に逆らって軍拡できるとか頭おかしいのかと
50名無し三等兵
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2020/09/28(月) 22:19:17.08ID:nvHZneVz
真面目に考察すると、八八は予算の問題をクリアしても、
加賀土佐天城あたりまでで、赤城は微妙、これ以降は装甲材と砲身材の調達問題で進まない
日本が自前で解決できたのは昭和8年以降だが、史実通り満州の利権を拡大させてなければこれも無理
米英と敵対するなら中国と友好協力態勢なんぞ妨害されて無理なので武力に頼るしかない。
つまりシナ事変に至る中国の排日思想を排除できない事を意味する。
51名無し三等兵
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2020/09/28(月) 22:32:47.68ID:nEb+r9VE
>>41
水線下の大区画に縦隔壁がある船体構造上、被雷したら非対称浸水して傾くという事実を言ってるだけ
何も間違っていない

軍艦の戦闘力を奪う傾斜の話なのに、陸と比較してどうする、アホ
52名無し三等兵
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2020/09/28(月) 22:49:39.09ID:nvHZneVz
>>51
浸水したら反対舷に注水しバランスを取るというのが常識
反対舷の罐や機械室迄犠牲にする思想は間違っている
注水場所を選択できるのは大きな利点


魚雷一発で罐は全損、反対舷の舷側にある電路でさえ破断している状態
もう
53名無し三等兵
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2020/09/28(月) 22:54:00.83ID:nvHZneVz
おっと余計なところが残ってたな

ついでに書いとくと、高雄は魚雷一発で反対舷舷側電路迄破壊されてる
舷側につけたバルジの設計時の意味は完全に無くなってる。
想定炸薬量以上の魚雷受ければ当然の結果ではある。
54名無し三等兵
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2020/09/28(月) 23:02:23.90ID:nvHZneVz
何より中央隔壁が無い大区画が被雷すると、
艦内は前後がそこで分断される、そこを蒸気配管や推進軸が通っていたとして、
それが何故無事で機能すると都合よく考えるのかが分からない
55名無し三等兵
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2020/09/28(月) 23:08:27.11ID:OGRahxyc
古鷹の場合中心隔壁が缶室、機関室を縦断して、2缶が前後に配置した縦長の缶室が並ぶのが問題
左右舷に並ぶ2缶が設置された前後長さの短い缶室なら急浸水した時の傾斜が少なくてまだマシなのに
2020/09/28(月) 23:41:16.97ID:QacQkR8W
アメリカでコロナウイルス大流行、ついでにイギリスとかそこらへんの連合国でも大流行で「こら戦争どころではないお｣になればかつる
57名無し三等兵
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2020/09/29(火) 01:08:50.97ID:2ZY48Fpm
艦が前後に分断されるって、傾斜しなければ浸水は喫水線まで
小型艦の缶室も機関室も天井は水線上だから満水にはならない
推進軸はシャフトアレーの中

傾斜したら全て終わり
揚弾不能、人員の機関操作も不能、甲板開口部からは浸水
戦闘力、推進力、予備浮力全てを失う
2020/09/29(火) 03:00:35.31ID:J/WDflkP
ワシントン体制が無かったら日英同盟も健在だから、世界史も相当変わったな
2020/09/29(火) 05:33:17.06ID:ljdgPP0F
ところで、戦艦はともかく巡洋艦や駆逐艦に注水機能はあったのか？
60名無し三等兵
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2020/09/29(火) 06:30:59.81ID:GpkuXsBk
大和や武蔵の場合、復水器の海水取り入れ管の船底との接合部のボルトを緩めて注水してた例はあるから
重巡、軽巡ならその方法はあり
あとは缶室の床のキングストンバルブでないか？
2020/09/29(火) 06:39:31.18ID:urFAL/Og
>>57
頭悪いな、傾斜したら反対減注水すればいい、世界中でやってるよ
注水箇所を選択できるってのはこの上ない利点なんだけど理解できないの？
62名無し三等兵
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2020/09/29(火) 07:59:32.27ID:Ff/dwGiz
傾斜すると持ち上がった舷の区画の船底バルブ開けただけだと
なかなか注水が進まないから傾斜拡大が止まらずアウト
戦艦みたいに1発魚雷で傾斜が少なければ
反対舷への注水は時間がかかっても有効だろうけど
細い重巡や軽巡だと縦隔壁が無い方がマシでないか
2020/09/29(火) 07:59:47.97ID:ibij0w47
【話題】髪の毛に乗る極小「戦艦大和」がすごい！　ナノ3Dプリンタで作った大和が信じられない技術だと話題に [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601304161/
64名無し三等兵
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2020/09/29(火) 08:17:55.69ID:oPQDs0yT
何故艦底バルブしかないなんて思うんだろ?
現実の記録とか読んだことがないらしい
高雄は浸水2000トン10度傾斜を400トン注水で2度まで回復、予備浮力11500トンと記載
65名無し三等兵
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2020/09/29(火) 08:44:44.73ID:wpQO02PO
愛宕や摩耶の被雷、転覆の状況を見ると
中央縦隔壁廃止やシフト配置は採用したほうが良かったとは思える
66名無し三等兵
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2020/09/29(火) 09:27:57.12ID:mE0bha7R
2万トン以上のヨークタウン級は魚雷2本でもれなく航行不能
爆撃だけで沈んだ英重巡とかも優秀なんだろうなぁ
67名無し三等兵
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2020/09/29(火) 09:44:44.02ID:Ff/dwGiz
戦後の軽空母ジヨッセッペガルバルディなんかは
ガスタービン2軸で前後の機関室の間に2区画離してシフト配置して
被害による2軸損失を避ける対策してる

日本重巡の場合、缶が大きくて船体が細いから機関の後部に缶室を配置すると
軸をかわすスペースが足りないのかもね
68名無し三等兵
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2020/09/29(火) 09:49:57.56ID:mE0bha7R
魚雷の被害が浸水だけと思ってる馬鹿がおおいからなぁ
2020/09/29(火) 09:57:53.08ID:VQWulDZR
>>58
第一次大戦における日本の身勝手な行動はイギリス側に同盟の存在意義を疑わせるに充分過ぎるものだからワシントン条約の有無にかかわらず日英同盟は消滅していたと思うよ
アメリカからの恩恵も巨大だし
2020/09/29(火) 10:01:55.39ID:T7g3Tw7+
そんなイギリスが落ちぶれはて再び日本に擦り寄ってきてるのが滑稽ですな、でも売国無能自民ではこのチャンスもゴミにして終了なんでしょうな
71名無し三等兵
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2020/09/29(火) 11:05:07.97ID:q+z1GXL+
複数被雷すると意味ないんだよなぁ
2020/09/29(火) 12:30:44.24ID:3MtbxiKP
まあ、日米戦艦比較論でも牧野茂は、モンタナの中央機械室、左右に缶室配置の意味が分からず
変なこと書いてたからな。
73名無し三等兵
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2020/09/29(火) 18:48:26.84ID:jXTCzsoU
大和はタービンの小型化ができなかった
ひとつの機関室の長さか26メートルもある
こんな大空間4つをキツキツのバイタルパートに収めるには、横に全部並べる全缶全機にするしかなく、シフト配置はやりたくてもできない

アイオワの機関室長さは9.7メートル、モンタナは14.6メートル
2020/09/29(火) 19:14:03.27ID:2wR0k98s
そもそも日本海軍自身が戦争末期には縦隔壁の問題点に気付き、
撤去できないまでも巡洋艦には可能な範囲で開口部を設けて浸水による傾斜の軽減に努め始めているので。


大型戦艦だと浮力も容積も大きいから注水が間に合うのなら縦隔壁が有効になる場面もあるけど転覆しやすい中型空母とか重巡だと出来れば無い方が良い。
魚雷はもちろん至近爆弾の浸水も馬鹿にならないこともある。
縦隔壁を設けない艦にはそれに応じてある艦とは違った機関配置がなされることも多いけど。
2020/09/29(火) 19:48:24.17ID:urFAL/Og
注水が間に合わないとか、どれだけの本数の魚雷に耐えたら満足するんだよ
想定炸薬量以上の魚雷を複数本食らって無事でいろとか、その考えがおかしいと気付けよ
設計以上に耐えなきゃダメとかゲーム坊もいいところだ
2020/09/29(火) 19:51:03.38ID:urFAL/Og
高雄型なら缶室1つで浸水が止まるなら浸水量は450トンくらいでしかない。
数字も出さないで何の比較ができるのやら
2020/09/29(火) 20:14:50.54ID:urFAL/Og
複数被雷にゃ戦艦クラスじゃなきゃ耐えられない
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AC%E3%83%8A_(%E8%BB%BD%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6)#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Torpedo_damage_plan_of_USS_Helena_(CL-50)_in_the_Battle_of_Kuly_Gulf,_6_July_1943_(C_l5001).jpg
78名無し三等兵
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2020/09/29(火) 20:19:47.22ID:4xX6I2xm
というかさ、中央隔壁が原因で沈んだ重巡ってどの船の事いってるの？
79名無し三等兵
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2020/09/29(火) 20:22:21.10ID:4xX6I2xm
そして魚雷4本以上食らって沈まなかった重巡ってどれ?
両方教えてよ例がなきゃ話になんないよ
2020/09/29(火) 21:04:42.04ID:Pq0pAjCd
>>42
>>世界第二位の地位にある国の当然の義務と考える
そういうのを暴走って言うんです。
81名無し三等兵
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2020/09/29(火) 21:34:45.22ID:jVDwBwvy
>>78

加古とか摩耶とか愛宕かなあ
被雷した後でも横傾斜だけで済めば
帰還できたかも知らん
82名無し三等兵
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2020/09/29(火) 22:14:52.05ID:AEDvODtG
だから魚雷4本食らって沈んでない重巡教えろよボケ
話になんないだろ
上のヘレナは3本で沈んでるし、2本の高雄は沈んでない
83名無し三等兵
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2020/09/29(火) 22:25:34.25ID:AEDvODtG
TNT換算480kg相当の魚雷4本食らった摩耶愛宕上げるとか馬鹿だろ
それ以下の95式3本でワスプ沈んでんのに
84名無し三等兵
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2020/09/29(火) 23:37:14.75ID:c5zaKk+R
信濃

漏れも片舷4本で沈みますた
2020/09/29(火) 23:46:17.02ID:2ZY48Fpm
>>78
巡洋艦愛宕　戦訓所見

被害極限の見地より将来巡洋艦機関は左記略図の如く配備せらるると共に
急速なる傾斜復元策として缶室機械室共中央隔壁の単底付近において
両舷より開閉可能な交通堰戸弁を設置
（既製艦に対してできる限り堰戸弁を急設するを可と認む）
するを要す

要するに、缶室機械室の中央隔壁の床面に穴をあけて、非対称浸水しないようにすべきという戦訓

日本の軍人自身が、中央隔壁は浸水時に有害と言っている
魂の叫びだね

ちなみに上記の「左記略図」は、米艦でいう缶機缶機のシフト配置そのもの

全缶全機と中央隔壁は採用しないようにとの遅すぎた戦訓
2020/09/29(火) 23:47:18.75ID:wZxXj2Yd
祥鳳は魚雷19本まで耐えた
2020/09/29(火) 23:47:59.92ID:1v7WoxhT
※オーバーキルは除く

これを入れないと7本食らった矢矧が最強巡洋艦になってしまう
2020/09/30(水) 00:15:27.00ID:ooy62w+W
>>73
ポンコツフッドはそれ以上だろ。
89名無し三等兵
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2020/09/30(水) 00:53:38.43ID:SYNk72y3
大和って舷側の副砲火薬庫を無しにしたら
機関区画を三列にして舷側外板から
缶室縦隔壁の距離を伸ばして
舷側防御の縦深性を増して
前から三列の缶室x2、前方機関室と両側に3つ缶室、
その後に機関室三列とすれば
上手く収まって少しは水雷防御性能が増したんでないかな？
外側機関室を少し後方に下げれば前方機関室の両脇に6缶室おける
90名無し三等兵
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2020/09/30(水) 06:42:29.37ID:iM8ic7Fd
>>85
そう思っただけだろ、専門家でもねえのに
ならなんで魚雷4本以下で沈んだ船がいくつもあるんだよ、それ全部中央隔壁のせいにすんのか？
91名無し三等兵
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2020/09/30(水) 06:46:44.57ID:3hxBqlK3
>>90
>76とかよりは専門家だろう
450トンくらいでしかないってなんだそりゃ
92名無し三等兵
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2020/09/30(水) 07:44:44.46ID:HefQVzd1
世界の艦船の艦艇の防御の特集とかだと
水雷被害については船体内部の2区画の同時浸水の事態に対処できるよう考慮すると
いう記述があったはず
93名無し三等兵
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2020/09/30(水) 08:07:08.28ID:8QK4obFP
魚雷1本で被害広がって沈んだ例もあるしなぁ
>>91
高雄の詳報読めば?
罐室4つ満水と艦尾艦底喪失で浸水2000トン
罐室1つ450トンはおかしな数字じゃないよ
94名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 12:39:07.27ID:3hxBqlK3
高雄と愛宕では被雷浸水の状況が違う

高雄は第1、第2、第3の缶室3つが満水になったが、いずれも中心隔壁がない左右対象区画
このため右傾斜は10度で済んでいる

愛宕は1、2、6缶室、右後部機械室に浸水
第6缶室と右後部機械室は右舷区画なので非対称浸水になり、魚雷命中後2分で右傾斜23度
この時点で戦闘力はゼロ
反対舷で生きている5、7缶室、左後部機械室に注水しても全く復元効果なく、命中19分後に転覆沈没

愛宕の戦訓として、注水装置は全く無力、注排水指揮所が下甲板にあり浸水で使い物にならず、「現場指揮に適する箇所に設置するを要す」と指摘されている

非対称浸水には反対舷注水があるさと言っても、
稼働中の缶室機械室を犠牲にし、推進力を自分で捨てるような注水しかできず、
現場で命を張っている軍人に恥ずかしい指摘をされるような構造だった訳

魚雷が2本とか4本とか言ってるだけでは、まともな考察は無理
2020/09/30(水) 12:58:01.78ID:z+u19+MK
>>94
愛宕に中央隔壁が無ければ沈没しなかったとでも？
被害状況から類推するに、ここまで大きな損害を
受ければ沈没は避けられないだろうね

「戦訓」は「こうだったらマシだったかも」と言う
意見ではあるがそれ以上のものとは言えないな

上にヘレナの事例やワスプの事例について
レスされてるんだから、それらを踏まえて考えたほうが良いよ
96名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 13:55:19.88ID:3hxBqlK3
>>95
＞愛宕に中央隔壁が無ければ沈没しなかったとでも？

頭の悪い思考停止だ
水中防御のない巡洋艦は、被雷したら浸水は避けられない
浸水したときのダメージを最小化するためにはどのような船体構造が最適かということ

浸水対策上、機関部に縦隔壁があるのと無いのの優劣比較だから、後者が勝っているという結論は不動というだけ

愛宕は被雷後わずか2分で大傾斜、戦闘力を全喪失してるし
これは機関部に命中した魚雷2本分（2本目3本目）の戦果
97名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 14:02:21.23ID:6Sw36upS
その人触らない方がいいよ
高雄の満水の罐室は4つだし資料さえ読めない馬鹿だもの
98名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 14:09:23.19ID:6Sw36upS
その上愛宕の他の2本の被害無視だし酷すぎ
2020/09/30(水) 15:04:47.28ID:z+u19+MK
>>97
了解
どうやら会話が成立しない人物のようですね
2020/09/30(水) 15:08:56.42ID:z+u19+MK
そもそも大戦後期の魚雷が1発あたり1区画の浸水で
済ませてくれる代物か、とか
砲撃や爆撃で甲板装甲抜かれたときの中央隔壁の有無での
生存性の違いとか
考えるべき要因は複数あるのに残念だ
101名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 16:19:26.61ID:Y4zlbgk4
オルモックの駆逐艦の戦闘では
日米どちらもシフト式機関配置だけど
魚雷を食った米側は沈没
日本側は砲撃で片方の機関に浸水したけどシフト配置は役立って生還

細かくケースを判断していくしかないね
戦後の米海軍は軽量のフリゲート、駆逐艦は1軸で良いと判断してたし、
LM2500を4機2軸の艦はシフト配置だな

高価で高速な細身の大型艦の損失を避けるには
シフトかつ中央縦隔壁は避ける
でよくね？
2020/09/30(水) 16:29:01.74ID:W/M1isoC
蒸気タービン時代の一軸艦って一缶一機なのかな？
2020/09/30(水) 16:45:06.10ID:Ed3UHwTy
一等輸送艦は松型・鴻型の機関を半載なんだが、実際には1缶ではなく
2缶1機1軸
104名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 16:46:05.21ID:g+eDqZ6g
巡航の時に缶の水管の整備や取り替えもあるから
2缶なんじゃね？
2020/09/30(水) 16:54:35.43ID:zzI0y/32
世艦の最新増刊の米揚陸艦号見てるが蒸気タービン艦は1軸艦でも戦時標準型貨物船改装艦含め大体2缶は積んでるね(最後の1軸艦ブルーリッジ級も2缶)
ディーゼルでは1基1軸ってのもいたが
106名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 19:56:01.56ID:3hxBqlK3
>>101
そう言うこと
107名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 20:01:18.18ID:iM8ic7Fd
>>96
>水中防御のない巡洋艦

妙高級も高雄級も、バルジも内部の防御隔壁も大戦後半の魚雷に対しては不十分だけど存在する、
無いと言い切るのは無知が過ぎる。

そして重要なのは重心付近での重量変化よりも、
離れた部位の変化が大きく作用する事
そういえばこれが理解できない梃子君ってのがいたなぁ
108名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 20:26:45.78ID:bRSTqE0H
>>107
それは>>53へのレスかな

梃子君が忘れられないのか、何年前？
根に持つタイプだな
悔しいねえ
2020/09/30(水) 20:58:44.09ID:+HdAT3QV
図星か
2020/09/30(水) 22:41:43.38ID:M1hbACBa
梃子君みたいなバカな負け犬早々忘れられるかw
2020/09/30(水) 23:31:37.79ID:rRdDl2Uh
鉄くずの案山子
112名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 23:57:13.70ID:bRSTqE0H
梃子くんてなんだっけ？
松本喜太郎に楯突いた素人を嗜めた人？

単なる大和ファンのくせに、艦政本部造船監督官、東京帝国大学工学部助教授、呉海軍工厰造船部設計主任、海軍技術大佐の松本喜太郎氏を嘘つき呼ばわりした連中が勝手に勝利宣言してたなぁ
2020/09/30(水) 23:58:31.89ID:rRdDl2Uh
単なる大和ファン
114名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 06:38:59.12ID:lkLA4BZn
>>112
本人乙
2020/10/01(木) 06:58:37.04ID:I80o3Xcy
>>80
｢暴走｣とか｢国家戦略にもとづく｣とか､いずれもコトバに過ぎないわけで｡実際は行動と結果があるだけ

>>69
当時の英国外相は､日英同盟について
｢日本が之より共有し得る利益に就いては、日本は未だ嘗て不公平に之を利用せんとしたことは無い。｣
日本は｢名誉ある然も忠実なる同盟者であった」と
　"第一次世界大戦と日本海軍"　防衛大学教授･平間洋一著

日本海軍の英国への防衛協力には多大なモノがあったのだが､アメリカの圧力に屈し日英同盟解消へ｡
大きな借金を抱えた英国がアメリカの意向に逆らえなかったのは仕方ないが
それなら､強力な軍備力･八八艦隊を整備しつつあった日本がもっとわがままに振る舞うべきだった｡｢いい子｣では何もできない
2020/10/01(木) 07:04:49.84ID:I80o3Xcy
>>44
デフレ不況はその通り｡大戦が終わって戦争特需がなくなり､企業は大変だった｡
だからこそ巨大な公共事業である八八艦隊計画は､苦境に立たされていた日本の産業界にとって多大な恩恵となっていた

震災が少々有っても公共事業を止める必要は無いわけ
2020/10/01(木) 07:12:57.88ID:I80o3Xcy
>>49-50
そもそも"世界の非戦平和の潮流"なんてモノは無いよ｡誰かが造ったコトバ･スローガンなら有るかも知れない
大戦の痛手で西欧列強およびロシアなどが弱体化していただけ

あと日本は別に鎖国するわけでは無い｡資源は欧米他から輸入する

ただアメリカが｢日本が戦艦を造ることは許せない､戦争だ!!｣というのなら戦争になるかも知れないね｡
アメリカの侵略戦争｡
日本は日英同盟にて自衛戦争を開始｡英国から有形無形の支援を受けつつ戦う

戦艦の主砲命中率が低いアメリカ海軍は数の割に苦戦しそう｡
2020/10/01(木) 07:29:27.75ID:ei3UVlIh
一軸艦の艦長はイチジク浣腸
119sage
垢版 |
2020/10/01(木) 07:58:20.59ID:FkxXKPCz
>>116
軍備拡張が公共事業として成立すると思ってアメリカは1935年以降軍備拡張するんだけど、
ほとんど効果がなかった。
アメリカが不況から脱するのは自身が参戦してからなんだが。
2020/10/01(木) 08:05:42.25ID:370zhA3c
そら兵器をガンガン作ってる間はええかもしれんがその後に何も生み出さないからな、税金の無駄使いココにきわまれり
2020/10/01(木) 10:52:43.20ID:H9MRxzD6
>>120
1935年から軍拡してたんなら、それから1944年辺りまで造られた兵器は
アメリカの勝利とその後の台頭に貢献したと言えるんでね？
122名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 10:55:51.20ID:u9AO6eWV
東海道弾丸列車構想を戦前に実現していればインフラ整備の経済発達の良循環になったのかね？
八郎潟や北浦、諫早の干拓事業とかで近代的機械化広域農業自作農を育成するとか
陸軍の発案の国民健康保険や小学校給食なんかを発展させるとかでもよかったよね

脳筋な陸軍が満州進出や支那事変での戦功争いに邁進したのがアホだったが
戦前に田中角栄みたいのが内務省にいたらよかったのかね？
123名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 13:03:07.19ID:pTbufxQY
>>117
主砲命中率なら日本も低いから互角
というか、アメリカの方がちょっと高いから日米戦艦対決はアメリカの全勝

イギリスかな、戦艦の主砲命中数が一番多いのは
命中率はどうだか知らないが、敵艦を沈めるのは命中した砲弾の数なので
2020/10/01(木) 13:25:59.47ID:iVUQC5rs
>>121
つまり戦争にボロ負けした日本の八八艦隊計画は無意味だったと
125名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 16:12:22.52ID:NvSyUHLc
>>124
計画が実現し、それでアメリカに勝つという二つの条件が満たせれば初めて
意味ありと言えただろうね。もし史実通り、日本が殴りかかることで対米戦が
始まるとすれば。
個人的には八八艦隊が全部揃えられたところで、アメリカに勝てるかと言われたら
否定するが。
2020/10/01(木) 16:35:26.70ID:vtlafsP8
相手国の降伏までやる戦争と、そうでなく局地戦で終わる戦争の違い
はどこから生まれてくるんだろう。

日本軍的には来寇する米軍を止めることしか元々できないわけで、
総力戦自体想定外
127名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 18:43:53.03ID:hW13f8yo
第一次大戦でドイツ本国が焼け野原になるとこまで行ってたら
また違う歴史があっただろうけどな
2020/10/01(木) 19:07:37.84ID:87bYqzPF
>>127
経済的に焼け野原にされたのがWW2の遠因
ルーズベルトがインフルエンザになるのが悪い
2020/10/01(木) 20:31:45.60ID:Lais83ur
>>117
当時の日本はWWⅠのどさくさで中国での火事場泥棒をやろうとして英国ともギクシャクしています。
どちらに好意を持つかと言ったら米国寄りになるでしょう。
それに大戦後の日本は一時の好景気も吹っ飛び米英から多額の借り入れしていますからねえ。
大戦で貧乏になった筈の英国からですよ。基礎体力の違いはまだ否めないかと。
2020/10/01(木) 21:22:05.53ID:loi2YpQY
>>119
アメリカは大戦後戦時体制を解消して軍縮したときに失業者があふれたとかなかったのかな？
2020/10/01(木) 21:27:13.55ID:loi2YpQY
>>123
第一次対戦時のアメリカ海軍は艦隊運動でも砲撃技量でもお粗末で
イギリス海軍からドイツ海軍の相手は無理だと言われてたのに
当時の日本海軍はそれ以下なの？
132名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 06:42:16.83ID:TmQbWmIR
いわれていたと毎回同じ印象操作
命中率くらい調べりゃ出て来るのにな
133名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 14:25:24.24ID:m3l/Qlwm
無能な政府による南満州における正当な日本権益の侵害放置
今の、無能1文字首相政府による日本国内における正当な日本国民権利の侵害放置と同じ

普通選挙に必要なのは平等でも供託金でもなく、秘密投票と正確な開票集計と色眼鏡なしの報道
しかし、憲法矛盾による陸海軍対決と臣民加圧を処理しなかったばっかりに、カネと権力の亡者である報道が好き勝手やってしまい、日本と言う国を今も昔も滅亡させた（させている）わけ
2020/10/02(金) 15:45:45.31ID:OZh9y8so
>>131
第一次大戦時にアメリカ戦艦部隊がイギリスに派遣されたのだが､受け入れた英海軍司令長官ビーティ大将によると
イギリス戦艦に比べ相当劣っていたとか｡

機材も不十分､射撃指揮もダメで､発射速度は遅いし､主砲発砲時の反動は船体が吸収するはずが衝撃が大きすぎ､散布界は広いし､命中率は低い･･･

学研ムック　｢アメリカの戦艦｣の記事より
2020/10/02(金) 15:57:59.37ID:OZh9y8so
>>129
国家間の政略を考える上で｢好意｣とかの感情論は二の次ではないかな?　

日本は中国と日華条約を結んだけれど､仮に日英同盟が無かったとしても中国とは何らかの条約を結んだと考えられる｡
つまり日英同盟を不公平に利用したモノでは無い｡

それとWW1のときドイツは水上艦艇による通商破壊戦を実施した｡広大な大洋のどこかにいる敵巡を探し出して
撃破するのは非常に困難｡
多数の戦艦･巡洋艦他と長い時間が必要｡大海軍国イギリスといえども艦艇不足に陥りかねない｡

ところが日本海軍が太平洋とインド洋の制海権を確保してくれた｡日本海軍の貢献は非常に大きい
136名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 16:22:22.02ID:VVjMiQ99
>>134
だから調べろよ
そうすりゃ新造艦と古参の違いとわかるから
まだ射撃盤の無い時代で練度に頼ってたんだから
日本でも扶桑山城伊勢より摂津の命中率が上の時がある
2020/10/02(金) 16:34:00.58ID:Hg4ao9GZ
>>136
イギリスは1913年に射撃盤(Dreyer's Table)を
採用してなかったか？
その機能が十分だったかは置いといて
2020/10/02(金) 16:39:07.12ID:Hg4ao9GZ
一応アメリカも1916年頃からレンジキーパーを
装備化してるな
139名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 18:16:19.87ID:idqxc7vH
>>135
？？
インド洋を蹂躙したエムデンを日本艦隊は取り逃したし、退治したのは英巡だし
140名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 18:18:28.18ID:idqxc7vH
WW 1では、日本はやっと主力艦に方位盤の装備が始まったばかり
射撃盤は戦後

そういう意味では英米以下ではある
141名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 19:52:22.17ID:2HZ329u0
平賀アーカイブスに大正6年の米艦の命中率あるから見るといいよ
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