新・戦艦スレッド 110cm砲

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 07:31:20.30

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 109cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595657959/

※ワッチョイ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 20:19:17.76

調べる気なんてなくてクレクレしてるだけだから放置しろよ
基本的なサイトさえ見ないんだから話にならんわ

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 21:49:11.79

>>845
榴弾の威力が球形なのに対して、榴散弾は前方投射
砲弾の落下局面で下前方の塹壕に上から散弾を降らせるように、目標との位置関係が明確ならまだ良い
しかし飛行機が炸裂点の前方にいる保証はない

あとは炸裂で高速飛散する弾殻破片の威力を榴散弾は捨てている

結局、無誘導砲弾としては、近接信管と通常榴弾という組み合わせ以上のものはないのでは

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 09:21:15.48

陸自みたいに曳下射撃で空中に富士山描けるくらいなら余裕()

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 16:46:01.90

誘導砲弾が普通になったら、対空・対艦・対地ミサイルが砲弾に置き換わったりするのだろうか？
戦車では砲発射ミサイルが既に存在するので艦艇でもミサイルを砲から発射するようになるだろうか？
もしそうなったら既存のミサイルランチャーはほとんど無くなっていくだろうし、誘導兵器は砲の射程を超えるミサイルと対潜兵器ぐらいになるな
かつての戦艦並みとはいかなくとも、大口径砲から中小口径砲までずらりと揃えた艦が登場するかも……なんて夢想してみる

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 16:51:06.01

「発射反動がないので小型軽量の母体からも発射できる」というミサイルの優位性は消えないでしょ。
火砲というプラットフォームがすでに存在する場合、ランニングコストは低くなる。それが誘導砲弾の利点。

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 17:08:10.90

>>847

ビスマルクの38サンチ47口径砲だと
800kg弾だとFor naval shells: 2,690 fps (820 mps)
30 degrees (maximum elevation of turret) 39,589 yards (36,520 m)
52 degrees (as coastal artillery) 45,932 yards (42,000 m)

軽量なHE500kg弾だとFor coastal artillery shells: 3,445 fps (1,050 mps)
52 degrees (as coastal artillery) 60,000 yards (54,900 m)
13kmも余計に遠くに飛ぶんだね。
軽量弾でも空気の薄い高空を高速で飛翔する経路を長くとれるということか

大和の46サンチ45口径砲も陸上配備して仰角を52-53度ぐらいにして、900kgの軽量HE弾を
撃てば1000m/sec超えの初速で射程60kmは行くのかのお？

口径長120超えのパリ砲や16inch50口径2本繋ぎのHARPの初速2000m/sec、
仰角55度で射程200kmとか萌えるなぁw

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 19:16:52.50

沿岸砲の38ｃｍは薬室拡張されてるから艦載のと同列に考えちゃダメ

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 20:07:47.12

>>853
平射砲の最大仰角を45度以上にする意味ってあるの？

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 20:25:58.12

38cmSK/34の沿岸砲バージョンは通常が前薬嚢が101kg、薬莢入りが105.2kgで合計206.2kg
フルチャージは前薬嚢が123kg、薬莢入りが133kgで合計256kg

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 21:39:53.16

そのうち迎角180度とか言い出しそう

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2020/12/04(金) 22:32:19.70

日　…撃つ。　たまに不発もあったり。うっかり三式弾ぶち混んだりも　(対米戦艦)

米　…撃つ。　たまに不発もあったり。　(対仏戦艦)

独　…撃つ。　たまに不発もあったり。てか船体突き抜けて海で炸裂したりも　(対英巡戦

英　…撃つ。　たまに不発もあったり。　(対仏戦艦)

伊　…撃つ。　全然莢叉してくれません。もしもーし！　(対英戦艦)

仏　…撃つ。　筒内爆発キタコレ。　(対英戦艦)

まあ、ナカナカ演習通りにはイカンもんやね。

( ´ω`)

>>853
敵の沿岸もしくは陸上へ向かって撃つ前提の沿岸砲だと、その砲の物理的な最大射程を大仰角で要求するのも可能だけど、
最大でも仰角30度の艦載砲SKC34だと、実用仰角はせいぜい20度(射程およそ2万8千前後？)で、残りの10度は船体傾斜時などの予備仰角やね。

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 22:37:40.51

空気抵抗なしの仮想条件では仰角45度が砲弾の最大到達距離となるけど、
現実の空気抵抗ありの条件では仰角45度より大きい所が最大到達距離になる
初速、砲弾重量、形状、最大到達高度など要因は多いので、何度でと一律にはいえない
55度辺りの砲と装薬、砲弾の組み合わせもあるし、大和の九一式で48度という場合もある。

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 23:01:09.86

>>859
それは違うんじゃないの

空気抵抗があるなら、弾丸の水平方向の速度は等速ではなくて次第に遅くなる
したがって弾道の頂点は射程の半分よりも弾着点よりになり、仰角よりも大きい落角で落ちる

そう考えると、45度より大きい仰角で撃ったとき、45度より射程が延びる要素は無い

ここまで書いて分かったけど、45度より大きい仰角で撃つ理由は、45度未満の同じ射程の場合よりも落角を大きくできるからだろう
同時に頂点高度が高いだけ撃速も速くなり貫通力が増す

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 23:14:20.92

>>860
大気密度が一様ではない

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 00:20:24.82

その通り、高度が上がれば大気密度が下がり空気抵抗が減る
だから要因として最大到達高度を書いたのに

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 00:22:43.87

それと大気が存在すると揚力が発生するので砲弾重量、形状と書いたのだがそこも無視されたな

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 06:48:00.02

>>863
空気密度や重心がどうかなると、なぜ45度より大きい仰角で射程が延びるのか
理屈の説明が無い

何より45度オーバーの仰角で射程が最長になるという実データの提示が無いので、その主張の真偽が不明

ちなみに桜と錨に出てくる5インチ両用砲の弾道図では45度の射程が最長
手元にある同砲の射表を見ても、
43度で射程18,200ヤード　落角59度　撃速1,030フィート毎秒
45度で18,235ヤード　60度　撃速1,035
47度で18,200ヤード 63度　撃速1,042
52度で17,800ヤード　65度　撃速1,056

落角と撃速で有利なのは間違いないが、射程が延びることは無い

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 06:57:57.26

物理クンは戦艦好きじゃなさそう

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 09:45:52.56

そういえば実射データ採取する時、撃速、残速は何を計測しているのかね？
二十世紀前半なら、大砲で的を狙撃できる筈もなく、的に当たる瞬間を高速撮影しているわけは無いしな
あてになるデータは距離と仰角と発射から着弾までの時間、地上付近の気象データくらいだろう
弾道を計算して、逆算してるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 10:22:01.26

高速度撮影自体はかなり歴史が古い。飛翔する弾丸の写真撮影にはじめて成功したのはイギリスのウリッチ砲兵廠で1861年だとか。
その写真自体は見つけられなかったけど、これは1886年にエルンスト・マッハ(超音速に関するマッハ数を提唱した物理学者・哲学者)が撮影した弾丸とソニックウェーブ。
https://i.imgur.com/rdUnc5T.jpg

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 12:22:03.52

>>866
一定間隔を持つ環状誘導コイル２本の通過時間差から速度を計算する

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 13:06:55.90

高度別の空気密度、空気抵抗、重力などというのは定数
それに抗する弾丸の運動エネルギーは、弾重、初速、形状などという変数で決まる

だから、変数の置き方次第では、弾丸が放物線弾道から大きく乖離して45度オーバーで射程が最大になる可能性があり得ることは当然理解している

ただ、実例として5インチ両用砲の射表からそれは読み取れないし、navweapsのドイツ38センチ要塞砲が仰角52度で最大射程なのかも記載が無い
もしかしたら45度の射程の方が長いかもしれない

この砲弾は非常に軽量で初速が高いのは確かだが、それらパラメータセットが、空気密度と重力との関係でどう弾道を変えるのか、その理屈と実データを説明できないと、主張者自身が理解してるとは言えない

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 13:37:28.01

この人いつも現実の物理現象否定して後で答え貼られて逃亡するんでしょ
もう飽きたよ、バカは何も学習しないのがあきらかになるだけだし
バカ晒されてもおもしろくもなんともない
ただウザいだけ

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 13:44:27.95

>>868
弾道がストレートな場合はそうだろうが、
問題は実射で曲射の着弾時の速度をどうやって求めてるかが分からん
のやな。1930～40年代の手法で。
以前、版権BBCだから多分英陸軍の映像（モノクロ）で
発射から着弾まで砲弾をフォーカスしたスロー映像観たけどな。
あれなら初速も終速もわかるだろうけど、平射で、距離は紹介されなかったが1km未満だろうし。
砲弾には白黒か、地の色＋白で塗装してあって、回転してるのがよく分かった。

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 14:01:02.61

パリ砲が45度でなくて55度付近の仰角で最大射程を得たのは
すでにいろんな文献で示されてるじゃないか

>>864,869
の人は空気抵抗をどう考えてるんだ？
ジェット旅客機だって離陸直後から一気に航空まで上昇して
巡行燃費の良い高空の経路をとる

1万m付近までの対流圏という空気密度の高い層を大仰角と低仰角でどちらが
もっとも速度損失が少なく空気の薄い成層圏まで到達して砲弾の飛距離を伸ばすのか
ちょっと考えたら分かるだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 14:14:01.50

副砲も本当は重要だと思う

特に防空性能を上げるには
いいのがあれば軽巡の主砲にもなる

信頼性が高く速射ができる、できれば装甲がある程度ある
大口径機関砲という手もあるか、60ミリ台でボフォース感覚のを多連装できれば

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 14:33:47.38

銃の構え方に名前って付いているんでしょうか。
以前グリーンゾーンと言うイラク戦争を舞台にした映画で、軽機関銃を持った兵士が屋内を捜索する際、近距離戦を想定してだと思うのですが、肩に担いで(バズーカを撃つ様な感じで）構えていたのですが、あれって実在して名前が付いていたりするのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 14:34:32.57

>>874
ごめんなさいミスです。

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 14:46:24.13

>>874
黒い3連星

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 14:47:38.59

まあななめ45度が同じ力なら一番飛距離は出るんでしょうけど
そんな山なりボールを投げるピッチャーなんていませんし
そんな山なりシュートを打つエースストライカーもいませんよね

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 15:31:52.41

>>873
15センチ前後の砲で現実に対空砲として使用できるモノは全部大戦後完成になっちゃったしそうなると対空ミサイルが出て来るから意味が

後者は57mm～3インチクラスの速射砲が大戦末期から戦後にかけて世界的に流行したそれだね
日本も阿賀野の長8センチ高角砲が3インチだけど日本の場合5インチ高角砲に準ずるモノとして開発されたから長砲身で最大高度を狙ったモノで速射砲じゃない
現実にはもっと短砲身にして発射速度を重視すべきだった

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 15:46:07.22

>>877
多田野がそんなのを投げてた

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 15:51:21.01

>>872
だからパラメータの組み合わせ次第だと書いてるのに

軽量とは言え弾重500キロの38センチ砲の話をしてるところに、パリ砲みたいな弾重100キロ未満、初速1,600m/sのような極端な例を出してきても反論になってない

最初からあくまでも艦砲レベルの仰角の話
最初の前提を無視して、単にトンチンカンな例に切り替えて言い返すだけの不毛なレスが多いな最近は

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 15:53:46.53

そりゃーピッチャーやストライカーは
遠くに投げるのが仕事じゃないかならなｗｗ
そんなことも分からんと?ｗｗｗ

でも、外野やキーパーは山なりに
投げたり蹴ったりするだろｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 17:37:25.64

>>881
そういうことだね

最大射程を得る仰角よりも、さらに仰角をとる高射界射撃という射撃法が存在している
落角や撃速のメリットをとる撃ち方

平射砲を高仰角で撃つのには色々な目的があるのに、パリ砲知ってるぜ俺みたいのがただちに脊髄反射してくるのはちょっと勘弁

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 18:38:29.41

こいつあいかわらず顔真っ赤だなｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 18:42:36.60

そしていつの間にか艦砲の仰角と勝手に決めるしｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 18:50:29.31

そもそも855で仰角45度以上にするのに意味があるのかとおまえが無知晒したのが始まり
平射砲連呼はおまえだけだからわかりやすいなｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 20:59:54.84

>>885
高射砲の高仰角は当たり前だが、平射砲の高仰角には、パリ砲のように射程を稼ぐものと、「高射界射撃」として落角と撃速のメリットをとる少なくとも2種類がある

独38センチ要塞砲の仰角52度がどちらに属するのかというのが問題の発端だったが、口径20センチ弾重90キロのパリ砲と同じだろと、射表も知らず何を撃つのかも知らず、根拠もない脊髄反射が出てきただけ

>>865が戦艦好きなのかと言ってきたが、戦艦なり艦砲なり、兵器の構造や形態には全て理由がある
自分の知らないその背景や原因を、様々な資料をもとに考えるのは好きだと言っておこう

そうではなくて、自分が理解可能な範囲から一歩も出ない半端な領域で満足してる人間が、むしろ不可解

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 21:13:31.71

迎角45度以上でつかうのが普通の砲はあるぞ
迫撃砲だけど

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 21:44:48.33

現実にWWⅡの対艦射撃でやるか、と言われれば殆ど実例は無いでしょうけれど、理論的にはありますよね。高仰角射撃。
要塞などにまだ装備されていた臼砲なんかはそういう使い方を艦艇に対してするためのものでしたし。

WWⅡの戦艦主砲の話としてはほとんど無視していいレベルではありますが。

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 21:51:03.28

なんだかな
もとの話が沿岸砲台が軽量弾で長射程にした話から始まってんのに
自分に都合が悪いと話変えて誤魔化すいつもの人

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 21:52:26.01

なんか荒らす事が目的で来てるとしか思えないね

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 21:58:20.74

城壁のむこうがわに弾を撃ち込みたい攻城用の火砲も仰角は大きめ
そういう弾道でも支障ないからそうする
戦艦だとWW2だけじゃなくてそんな弾道では役に立たないからそうしない
ただそんだけな

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 21:58:50.56

まあ物をとうくに飛ばしたがるのは人間の本能みたいなもんですからね

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 22:19:44.71

遠くに飛ばしたがるのは男の本能みたいもんですからね(ｼｺｼｺ)

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 22:38:45.23

戦艦の主砲ってあれでいちおう”当てる”つもりのものなので
遠くに飛ばせばいいってもんじゃないからね

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 22:50:53.28

>>889
ソ連の12in軽量榴弾などに長射程狙いの例がありますね。
高仰角射撃でどこまで効果があるかはわかりませんけれど。

一般的な沿岸臼砲の徹甲弾は高仰角ではむしろ短射程になってきますが作られた時代の関係ですね。
要塞砲は古い砲でも更新されずに残っていたりするからこそでしょうけれど。

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 23:48:23.19

>860の書き方をみれば、「あらゆるシチュエーションで原理的に45度以上にする意味はない」と断言しているようにしか見えない。「要素はない」なんてね。

それを869であとになって高空でどうなるかなんて知ってる、なんて言ってもちゃんちゃらおかしい

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 23:57:50.63

双方ホントに戦艦なんかどーでもいいんだなって分かるなこれ

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 00:08:47.68

いやいや戦艦に興味のない人間がなんで戦艦スレにいるんよ？

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 00:18:00.48

>>886
自分が理解不能な部分があると告白してますね
探求してみましょう

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 00:18:24.19

それを言ったら軍事板になんでこんなのが？まであるじゃん
なんかこう全然かみあってない「いいこと思いついた！」みたいなので
スレ住民を呆れさせてるようなの
どうかするとコテハンでそういうのがいるからな

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 00:27:57.73

軍事板で鬼滅の刃を語るスレとかたてたら需要見込めますかね？

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 00:30:17.04

>>896
ID変わっても特定できる稀有な人だからね。
物理が理解できないあの人かと。

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 00:30:36.90

書込み中・・・

ＥＲＲＯＲ！
ERROR: Sorry この端末ではスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 04:54:27.98

ナチスのムカデ砲とか考え過ぎなシロモノだけど
今の目から見るとH42あたりに搭載予定の50サンチ砲を2本繋いだHARP様超長口径長にして、ライフル削って52センチ滑腔砲にして
砲弾は直径30サンチぐらいでL/D比を長く取った安定板付き砲弾をサボ噛ませて撃つのが
技術的に楽だったんじゃないの？
炭鉱の斜坑道みたいのに仰角固定で設置

HARPより大きいなら射程250kmくらいでロンドンに届くかな？
地球の自転と反対方向だから、少し不利だけど

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 06:40:25.26

28ｃｍ/L76で色々やってるじゃん
31ｃｍ拡大版も試作してるし
で結局砲身いらんじゃろとなってミサイルになる

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 06:50:01.74

Ｔ７２やＴ８０やＴ９０じゃ装備してた主砲ミサイルが最新じゃ廃止されてるんだが

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 06:51:57.97

V1とかV2は偉大だし分かるけど
ムカデ砲はちょっとw

ブッチャケ、対ソ戦やらずに英国内の飛行基地を爆撃し続けた方が良かったのか？
Bf110は引き下げて、BF109Eに増槽まわしたらマシ？

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 06:56:53.41

英国の18インチモニターみたいに旋回しない砲塔のせて大口径を無理矢理乗せる
手抜き、割り切り、目的に向けて最短の手数で済ますのが
戦争に勝秘訣なのかもw

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 07:29:24.32

>>906
戦艦に興味ないのお前じゃん

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 07:48:58.14

昔、アイオワ級の航空戦艦への改装で3番砲塔除いて格納庫とスキージャンプで
ハリアー飛ばすポンチ絵に萌えたことあります

でも、主砲や爆風に耐えるエレベーター通気口やハリアーの格納庫内への避難とか
打撃に高射砲、主砲、ハープーン、ハリアーとか
オールレンジで1艦で対応する必要あるのか？
とかすぐに思い直してそっと閉じた記憶がある

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 07:49:57.23

ニチモ３０センチの悪口はやめるんだ

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 08:44:16.28

今だったらMRSI射撃で同時着弾させるための余剰仰角もある

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 13:56:54.76

動いている戦艦から動いている戦艦を、無誘導の大砲で撃ちまくるのが戦艦の醍醐味です
・・・あくまで個人的感想ですが

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 17:31:28.38

戦艦主砲を普通の大砲じゃなく大口径無反動砲にしようぜ。

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 18:26:10.15

>>913
その不可能に向けた無駄な努力が面白いんだよね
すごいことにチャレンジしているようで、せいぜい30キロという至近距離の殴り合い

攻防走という3要素は妥協のかたまり
何を犠牲にしてフネとして成り立たたせるか

あとは水中防御に関する虚しい試行錯誤
何をどうやっても魚雷からバイタルパートを守れない

そういう無駄な努力と妥協を形にしたのが戦艦というもので、観察対象として興味深い
当たるのが当たり前の陸上砲撃艦になってからは面白みがなくなった

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 20:16:19.93

戦艦の醍醐味は敵艦の横腹にラムアタックです

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 20:30:15.04

>>914
呼んだ？
https://i.imgur.com/cuFzj3J.jpg
https://i.imgur.com/gZLTQ6G.jpg

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 20:55:05.01

ふみつぶせー

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 21:06:10.88

>>917
どうやって装填するんだこれは？

魚雷みたいに、装填済の1発撃ったら次発装填無しでハイさようならかな

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 21:07:42.22

もうこんなの量産したらいい気がしてきた
http://www.navypedia.org/ships/italy/it_bb_monte_grappa.htm

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 22:39:02.11

>>920

全長40m、幅20m、喫水1.8m、7ノット、排水量600トン、38サンチ40口径砲1門

やたらと大口径の河用砲艦？

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 22:42:12.03

撃った瞬間転覆しそう

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 23:45:49.25

載せる予定の戦艦建造中止で作った砲は沿岸砲台やらポンツーンや砲艦に
http://www.navweaps.com/Weapons/WNIT_15-40_m1914_pontoon_pic.jpg

有名な方を量産とはいわない
http://www.navypedia.org/ships/italy/it_bb_faa_di_bruno.htm

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 00:14:07.99

喫水1.5mで16ノットで
15～20センチ大口径単装旋回砲を積んで
射程30kmなら、10隻くらいまとめて運用したら
河川を遡上する侵攻作戦で火力支援に便利かな？

陸上交通路があまり整備されてない地域だと戦略的要衝は河伝いだしねえ

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 07:14:15.27

難易度は高いかと
吃水1.5ｍだと吃水線下の構造どうするか？
軍艦の2重底構造取るなら船体強度も高くなり船型も大型に出来るけど、
そのかわり機関他の重量物のほとんどが吃水線上になり復原性が悪くなるから思ったより重武装に出来ないし装甲防御も限定される
貨物船みたいな構造ならまだいいけど船型大型化は強度的に困難になる

というか現代じゃないので15ｃｍ砲で射程30ｋｍの難易度が高すぎ

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 08:36:33.04

要するに河用砲艦が6インチなり8インチ積みましたということ？

河川をさかのぼって侵攻ということになると、両岸は敵地
オスロに侵攻したブリュッヒャーのように、沿岸から返り討ちにあうのかな

陸上攻撃用に大口径砲を積むのなら、事実が示すように海からになるんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 09:58:04.24

英海軍のモス級河用砲艦みたいに6インチ砲2門の例はある
陸戦だって重砲隊だけ突出するわけでないから
兵士を載せた大発とか57ミリ積んだ河用小型警備艇が先行するんでないの？
観測班を先行させて脅威になる敵火点を
河岸から6～8インチでアウトレンジするような段取り
ではあかんか？

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 10:04:22.10

航空攻撃に弱いからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 12:28:28.87

* 藤本さん
*
* 高重心位置高GOで浅い喫水でも幅広くし
* メタセンターMOを大にするんだ！w
* 河なら波浪や風は大したことないから
* 風圧速面積も問題なし！www

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 14:54:05.98

>>927
ちょっと調べてみた

ブラジルがビッカースに発注したアマゾン川用モニター、6インチ砲2門、吃水1.4メートル
ブラジルが支払できず売りに出されたがマニアックすぎで買手がつかず、イギリス海軍が購入、HMSハンバーら3隻となる

使い道がなかったけどWW1勃発でベルギー砲撃
さらにはタンザニアの河にひそんだ独巡ケーニヒスベルク討伐に派遣され、ジャングルで目標視認できなかったが飛行機観測で見事撃破
その後、黒海からドナウ川に派遣されてオーストリアで停戦監視
更にロシア白軍支援のためムルマンスクまで行き、ドヴィナ川でやはり飛行機観測で砲撃に活躍
最後は、1920年前後に3隻とも解体

浅吃水の大口径砲という奇形児が、河川で活躍できるというオンリーワンゆえに大活躍していた

自分は不勉強だったなと思うのと同時に、面白い話が分かりました

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Humber-class_monitor

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 15:30:27.16

インセクト級河川砲艦も15センチ砲2門。オンリーワンというわけではないけど、wikipedia見ると They were intended for use on the Danube against Austria-Hungary (the China name was to disguise their function). ということなので、何か特別な目的のための特別な艦として作られたけど案外汎用性があった、ということなのかねえ。
1915から1916年あたりで就役してるし、ガリポリが成功したらドナウ川を遡らせてバルカン戦線の攻勢を支援しようみたいな腹だったのかな。腹の突き出た葉巻のオッサンが絡んでるかも。

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 16:57:47.98

まあせっかく川があるんだから利用しなきゃ

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 18:26:53.17

ドナウ艦隊とやりあう目的で12隻つくった
表向きは中国で使うと偽装された
第一次世界大戦が始まると何隻かは独の飛行船本土爆撃への対応で
高射砲装備に改装された

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 18:57:10.23

飛行船で戦略爆撃()

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 21:36:37.71

わざわざ（）をつけた意味ってだろうな？

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 23:08:10.27

WWⅡ後にまるで別物といった大改装された米ミサイル巡洋艦があったが、戦艦をミサイル戦艦（ミシシッピみたいに後部にだけランチャー搭載とかではなく徹底改装）にする案とかはなかったのだろうか

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 00:00:08.18

アイオワ級は色々な案が出てるけど、
1958年あたりの案には全主砲塔撤去でタロスSAM,ターターSAM、レギュラス巡航ミサイルに、
SQS-26ソナー搭載の上でアスロックSUMに対潜ヘリ搭載なんてのもある

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 06:31:52.70

>>925

藤本さん

高重心位置高GOで浅い喫水でも幅広くし
メタセンターMOを大にするんだ！w
河なら波浪や風は大したことないから
風圧速面積も問題なし！www

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 07:01:08.66

豪華客船アメリカだっけ？
アイオワの機関212000馬力ぶち込んだ
35ノットのキチガイ客船

あっちを改装しろやw

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 07:38:39.88

無理に戦闘艦種として維持するくらいなら前線にでばっても大丈夫な
直接防御のつよい高速輸送艦としてのほうが活躍させやすいと思う

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 08:15:51.53

馬鹿デカイ客船を前線で輸送艦代わりに使うならマルベリーみたいな人工港湾要りそうだ

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 09:28:53.34

90年代のアイオワ級の維持費が年間5600万ドルらしい

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 10:02:22.72

重装甲のミサイル戦艦日本で作ってくれ

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 11:02:00.48

重装甲とは何に耐えればいいんだろ?

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 15:13:58.19

軍艦は、本来の意図で最適化されてるはずなので、コンバージョンはそもそも無理があるだろう

戦艦は、他の艦種では不要な装甲が邪魔だけど、弾薬庫みたいな大スペースがあるので転用の融通は効くのかもしれない

その割には戦艦からのコンバージョン実績は空母と工作艦という訳の分からない組み合わせ
他にもあったかな？

他艦種から戦艦への用途変更はなかったよね？
客船にコンバートしたら、乗客殺到で稼げるような

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 15:22:42.06

>>942
意外と安いな、アベノマスクのざっと100分の1でええんか

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 15:50:15.77

>>945
ホテル