ヘリコプター総合スレ 35

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-ebOd) · 2020/09/21(月) 14:38:11.78

■※前スレ
ヘリコプター総合スレ 33
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583811755/
ヘリコプター総合スレ 34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595137358/

■関連スレ
ティルトローター総合 30　[V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6210-YZaJ) · 2021/11/24(水) 21:05:14.33

>>199
富士重の無人機より川崎のコンパウンド無人機のほうが使えそうだね。
ヘリとしての発想も富士重は従来のヘリの発想、たいして川崎は各社がテストしているコンパウンドヘリだからね。
夢がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-MeKN) · 2021/11/24(水) 21:16:24.52

FFRSの装備で使える固定翼無人機開発しろや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c62d-9IQd) · 2021/11/24(水) 23:55:57.52

小型無人機なんて元々損失上等で使うもんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-FNOJ) · 2021/11/26(金) 18:55:01.93

ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2021/yosan_20211126.pdf
令和３年度補正予算の概要
・総額7738億円（内物件費3408億円）
・UH-2（13機）の取得　254億円

UH-2のまとめ買い入ったか、40機位まとめ買いしてもいいのではないだろうか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-u2EK) · 2021/11/26(金) 18:55:35.98

UH-2を十三機調達だと

217 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-T/Oh) sage 2021/11/26(金) 18:06:01.00 ID:bQGL+D5Ha
補正の詳細きてんじゃーん

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2021/yosan_20211126.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-MeBs) · 2021/11/26(金) 20:40:49.02

254億/13機=19.54億…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-D8AZ) · 2021/11/27(土) 16:17:40.36

>202　ほんそれ。FFOS,FFRSがなまじシステムで億のシステムだったせいか、蝶よ花よの扱いしていて折角の無人機運用の時間を10年ばかり無駄にした。
なお、トイぺすら足りない陸に物申す気は無し。ｗ　銭勘定をしているもっと上の階層が何とかして然るべきだった。

UH-2は同じ調達のC-2が250億オーバーだし、細々とした何かも入っているんじゃないの？　
長希望的観測を言って良いなら、オプション扱いであろう追加燃料タンク等も含んでいるとか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-wohu) · 2021/11/28(日) 05:07:59.71

OH-1の後継機まだー？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-iUib) · 2021/11/28(日) 07:04:44.66

OH-1は基本的な設計は変えずに発展型作れば良いヘリコプターになりそうなんだけどなー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-wohu) · 2021/11/28(日) 09:37:26.34

無人機やらドローンのせいで本格的な観測ヘリが無用の長物となったが
やっぱり有人機で飛んでハラハラしたほうがミリオタ的に萌える
無人機から偵察しつつヘルファイヤをぶち込む
安価なカミカゼドローンで観測しつつ自爆攻撃
邪道よ。邪道すぎる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-wzf2) · 2021/11/28(日) 11:43:52.08

日本はカミカゼドローンではなくオリジナル神風をしろって事かよ
統率の外道だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-HfRa) · 2021/11/28(日) 16:42:45.52

>>208
それがUH-Xの予定だったのでは。
富士重のUH-2よりは優れていたと思うよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-7OCA) · 2021/11/28(日) 17:01:54.74

FLIRにMWSにRWRにCMDまで積んでさらにオプションでヘリテレやヘリサットも対応する機体が20億/機なら十分頑張った方だろ
同じレベルの装備をAW139とかにつけて20億に抑えられる気がしない

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9b-iC8p) · 2021/11/28(日) 17:40:58.76

>>212
基本的に付くのがヘリテレ。配備される総数の2～3割にヘリテレの代わりに赤外線装置(FLIR)。後は別。
19.5億になったのは単に跳ね上がった。オプション全部付けたら19.5億に収まらないよ。
ヘリテレや赤外線装置付けて12億とか13億とかは民間に百数十機売れて(と富士は予想してた)量産価格が大幅に下がった時の価格(と防衛省の富士派は大見得きってた)だから夢のまた夢。
大体、日本国内でカニバリゼーション起こしてEPXが売れずEPIが売れてるんだから下がる筈ないでしょうに。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-u2EK) · 2021/11/28(日) 17:45:35.33

>>213
AW139なら同じ編成にしたとして幾らくらいになるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EK) · 2021/11/28(日) 18:54:46.03

※1,760万ドルは
約20億913万2,420円です。※

The flyaway unit cost of an MH-139 was $17.6 million in 2021

https://www.google.com/amp/s/verticalmag.com/news/usaf-no-budget-mh-139-grey-wolf-because-certification-delay/%3famp

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Flyaway_cost

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EK) · 2021/11/28(日) 19:01:43.64

※2,425万ドルは
約27億6,826万4,840円です。※

The flyaway unit cost of an MH-139 was $17.6 million in 2021,
for a gross weapon system cost of $24.25 million,
according to Air Force budget documents.

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-LC5g) · 2021/11/28(日) 19:14:51.63

このスレで散々推されているAW139だけどライセンス生産したらだいたい1機35億位が現実的かな？
あんま安くないし数揃わんだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-VdB0) · 2021/11/28(日) 19:21:44.83

コスト考えるとUH-2しかなかったんだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-MeBs) · 2021/11/28(日) 20:04:38.31

>>213
スバルがやる気ないから輸入商社がベルから輸入して売ってるだけだから共食いとは違う
まあやらかして大変なことになってるけどな

>>214
官庁に入っている価格差を考えると1億も違わんよ
139が412より安い時があるくらいだし機体規模や性能差を考えれば十分安い
正直商社（メーカー）のやる気の問題でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EK) · 2021/11/28(日) 21:33:14.70

>>219
ああそうなの、？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-LC5g) · 2021/11/28(日) 21:45:56.22

ライセンス生産が必須で長年調達するのに米軍と同じ値段で出来る訳無いだろ...
商社とメーカーを責めるのは筋違い
責めるなら財務省を叩かないと意味がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-MeBs) · 2021/11/28(日) 21:54:08.65

元々が空想レベルの国産開発+自衛隊200機+民間100-200機くらい売って
トータルで300-400機くらい作ってコストダウンしようって話なんだから
これ通りなら輸入機と同じくらいの値段にならんとおかしいわな

まあ狸どもの皮算用が酷すぎるけどな
12億どこ行った（笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EK) · 2021/11/28(日) 21:54:57.96

>>222
て、-139はお幾らの想定なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-iC8p) · 2021/11/28(日) 21:59:05.42

>>207
後継は川崎エアバス案が採用されてればBK117のHForce等を装備した来年だか23年に御披露目予定のX9型の偵察軽攻撃仕様が開発されてたけど、ベルSUBARU案が採用されたため全て白紙。
412系だと、武装型が80年代に1機開発されたけど、注目もなにもされず終わり。
インドネシアンエアロスペースが412をライセンスを取得し生産や開発もしていて、412を元にした攻撃型を開発中だけど、AH-1みたくタンデム仕様の完全攻撃ヘリだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-HfRa) · 2021/11/28(日) 22:12:09.25

>>224
これは自分たちの私利私欲のために国防をダメにした防衛省の富士重派、および富士重は国賊ものだな。
出来上がりはこれからの時代ポンコツヘリになりそうだな。
やはり実戦を経験していなくて戦争ごっこしか知らないところはだめだな。
ごっこでは事故以外人は死なないからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EK) · 2021/11/28(日) 22:12:53.61

コンビ打ちって奴をしてるんやろか

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-7uLZ) · 2021/11/28(日) 23:46:29.32

X9は若干下のBK117の後継としてもあるみたいなんで、それでいくと1000機以上は売れてたかな。
BK117が1600機以上売れる市場ではあるし、川崎だけで180機以上売れてるしね。
対して412は、アジア地域を富士が担当らしいけど、東アジアだけというのが本音。
なんで、南北朝鮮は採用ないし、中国もない、モンゴルは論外、台湾はほぼ60系列で統一だからない。
そう考えると日本だけになるけど、大規模採用の官公庁で言えば、海保は212の後継で412より高性能なS76とAW139を後継機にしたから、あるとしたら残り5機のEP更新。
警察と防災ヘリがそれぞれ各10機づつEPを採用してるから更新用で20機。海保警察防災合わせて計25機が対象かな。
ただ、この25機のうち、今までの採用結果を見るとEPIが殆ど採用されるだろうからEPXが採用されるのは今後0～数機かと。
恐らく、EPIとEPXだと性能差がないのに1～2億EPXが高く、EPXを採用するなら同額くらいか1億しか差がないEPXより高性能なAW139を採用した方がいいという感じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-HfRa) · 2021/11/29(月) 00:09:48.21

やはり古い設計では将来において使えないのだろうと各所が判断しているんだな。
そうしたら412はますますアカンな。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9b-iC8p) · 2021/11/29(月) 09:01:44.86

>>227
他の大手の民間航空会社の朝日、東邦、中日本合わせても412は10機未満だしね。
正確な数は合わせて5機か6機くらいだったかな。
すると、海保警察防災民間合わせて最高30機。
ただし、EPIかAW139かS76が採用されてるので、今後EPXが日本国内で自衛隊以外に採用される数は良くて数機。悪くて0機。
富士と防衛省の予定では自衛隊以外に150機とかだった筈なんだけどねw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-u2EK) · 2021/11/29(月) 09:04:34.51

軍用ヘリの話をしてるんたよね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-VdB0) · 2021/11/29(月) 12:24:52.67

>>229
412EPXは既に1機売れてる
1機だけだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-iC8p) · 2021/11/29(月) 23:05:15.57

今後って書いてあるだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-HfRa) · 2021/11/29(月) 23:50:28.17

とりあえず1機売れたけど今後は分からないな。
官は知らないが民間は機体の種類に敏感だからね。
今更時代遅れの機種を採用するより今はやりの機種を選択したほうが商売にもつながるしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-MeBs) · 2021/11/30(火) 07:21:59.09

>>229
今まで売れていないのモノがますます古くなる今後売れるわけがないよな
412は民間に仕事がないので官需用途以外では事実上売れていないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EK) · 2021/11/30(火) 07:23:01.98

拳銃のみたく、民間ヘリスレってのも必要なのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5e-7VES) · 2021/11/30(火) 07:34:58.28

民間需要なんて陸自以下でしょ UH-2を警察や自治体向けにAW139とS76の代替で採用させるしかないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-HfRa) · 2021/11/30(火) 14:13:17.41

>>236
そしてそのオチはAH-64Dみたいになって警察、自治体が大混乱というところかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EK) · 2021/11/30(火) 14:23:50.05

>>237
…何の話をしてるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-MeBs) · 2021/11/30(火) 18:46:58.10

>>236
それ笑えないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-iC8p) · 2021/11/30(火) 21:15:46.41

>>236
AW139やS76がEPIより前に採用されてた412やEPの後継。
海保が212の後継としてEPやEPIではなく、先ずS76(艦載型も)、更に次世代機としてAW139をどんどん採用してる。
海保が212の後継として5機のみ412EPを採用してるけど、これがEPIになるかEPXになるかAW139にかるかだけど、速さ搭載量航続距離等を考慮するとAW139が濃厚だと思うよ。
警察のSAT専用機がEPのみで組織されてるから、これがEPIになるかEPXになるのが可能性としては高いかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-HfRa) · 2021/11/30(火) 22:11:43.45

海保は航続距離、スピードがいるから412は不採用だろうな。
412なら助かる命も助からないかもしれないからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EK) · 2021/11/30(火) 22:17:18.13

>>241
軍用とは違うプライオリティな訳だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-HfRa) · 2021/11/30(火) 22:24:37.43

>>242
うん。
外洋での漁船の転覆や船同士の衝突、火災など海難事故で負傷者を病院に搬送するときなどはスピード第一だからね。
一刻も早く現場に到着、そして一刻も早く行院に転送。
それが負傷者が助かる唯一の手段だからね。
1分1秒を争うようなときなど412なら負傷者が死亡してから病院に収容だからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EK) · 2021/11/30(火) 22:33:28.52

>>243
軍用ならUH-60J今後は今開発中のコンパウンドヘリを
使えるな。

自衛隊はともかく、海保が後のを買うかは疑問だけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EK) · 2021/11/30(火) 22:36:54.33

でまあ、軍板で民間ヘリの話を続けたいんで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-HfRa) · 2021/11/30(火) 22:41:58.22

軍用でも戦場での負傷者を病院に収容する場合など迅速スピードが重要だからね。
ももたもたしていたら助かる兵士も助からない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EK) · 2021/11/30(火) 22:44:39.43

>>246
その場合はそれ用の機体を用意します

何でコンパウンドヘリの話を出したのか
丸で理解してなかったのか。
そもそもコンパウンドヘリって何だか分かる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bffc-xpmy) · 2021/11/30(火) 22:53:46.52

そういったばS-76ってなんで軍隊では全然使われないんだろ
同サイズのAW139やドーファンとかは色んなとこで採用されてるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EK) · 2021/11/30(火) 22:55:30.73

会社が軍用の売り込みに熱心で無いのでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-HfRa) · 2021/11/30(火) 22:59:48.05

>>248
整備性に難があるんだろうな。
戦場ではAH-1シリーズのようにあまり手間をかけずに出撃されるヘリが有利だからね。
金に糸目をつけなければコンパウンドヘリみたいなものも使えるんだろうけど同じような戦果しかあげられなければ運用費が安価なヘリのほうがいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EK) · 2021/11/30(火) 23:03:42.98

>>250
民間と軍用は違うんだろ
プライオリティの付け方

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-HfRa) · 2021/11/30(火) 23:15:45.35

民間でも軍用でもヘリの価格が安価なのに越したことはない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EK) · 2021/11/30(火) 23:16:36.22

>>252
UH-2やん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-HfRa) · 2021/11/30(火) 23:31:43.01

>>253
当初の予定通りにいけばいいけどね。
今までの陸自導入例を見ていると機種を決めた時の価格で最終機まで調達されたためしがない。
徐々に調達価格が跳ね上がるのが陸自のヘリ調達だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EK) · 2021/11/30(火) 23:38:01.23

>>254
軍用は何作っても同じじゃないの？多分。
139系も何にも付けないフライアウェイ
コストで約20億、装備諸々で27億だからな。
上にリンクも貼ったけど、やっぱり安くは
ならんよ、あれでもコストカットしてる
ようだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9b-iC8p) · 2021/11/30(火) 23:40:43.02

UH-2は下がらずに18億か今回の19.5億推移でしょ
民間にも150機売れて量産価格が下がった時の価格が12億だから
後、民間に人気ない理由の一つとして邪魔なギアボックス
乗ったことがある或いは駐屯地祭で内部見たことがある人は知ってると思うけど、UH-1系はあれが出っ張ってて邪魔でしょうがない
椅子がない時であれがあって良かったと思った時はちょっと寄りかかれるくらいw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EK) · 2021/11/30(火) 23:42:21.05

また、駐屯地祭ですか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-cR9H) · 2021/11/30(火) 23:45:21.23

>>248
ドーファンは一回り小さいぞ
BK-117もそうだけどなんかドーファンとかをUH-1サイズの機体だと思ってる人結構いるのはなんでだろ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-LC5g) · 2021/11/30(火) 23:47:46.84

そもそも民間の車でさえモデルチェンジ後は値上がりしてるし輸入部品は毎年値上がりしてるんだから値下がりする要素なんて何処にも無いよな
関わってる人も12億になることは無いなんてオタクに言われるまでもなく分かってるでしょ
そうしないと予算が取れないから形だけしてるだけで

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-7uLZ) · 2021/12/01(水) 00:10:55.89

ドーファンは一回り小さくてもUH-1系よりほぼ同じ搭載量で性能が上だからね。
速度航続距離を見ても最新の412より上で、通常の乗客で乗員2名の他に12～13名、兵員だと10～11名だし。
警察防災や米のコーストガードに未だに人気だよ。

>>259
結構本気だったみたいよ412EPXが12億って数字。
なんせ、最初の川崎プランがOH-1から発展した輸送型なんでその時点でUH-1Jと同等か若干高くなるくらいが確実だったみたいだから。
因みに最初の川崎プランが陸自生産分で140機生産で1機10億(これも無理だろうけどw)だった。
UH-1Jは装備含めて10億～12億。
UH-60JAがフル装備で37億で装備を抜くとライセンス生産で25億くらいらしい。
ライセンスしなければ20億くらいかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-HfRa) · 2021/12/01(水) 01:10:09.90

UH-2は富士重のライセンス生産なんかせずにある一定の機数づつアメリカから輸入すれば価格もライセンス以下なんじゃないの。
そうすれば今後もっと高性能なヘリが必要になったときでも切り替えができるしね。
ライセンスは富士重にもうけを出すための隠れ蓑みたいだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-D8AZ) · 2021/12/01(水) 06:16:00.76

>>260
AS365が412より搭載量が上とか笑わせるな
いい加減カタログスペックくらい読み解けるようになれよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-VdB0) · 2021/12/01(水) 06:31:48.55

SUBARU下げしたくて仕方ない奴ウザイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EK) · 2021/12/01(水) 06:47:32.82

https://twitter.com/kh840124/status/1465319184951562249
https://pbs.twimg.com/media/FFXcB9zagAURmTS.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EK) · 2021/12/01(水) 06:48:15.94

↑
機関銃スレより

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-fFm7) · 2021/12/01(水) 07:13:01.25

ここまでこのスレで412EPXがウダウダ言われるようだったら韓国みたいに高額装備を端から端までオミットしてコスト極限に削ったブラックホークで良かったんじゃねーの？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-FNOJ) · 2021/12/01(水) 07:15:27.24

>>266
その場合環境の変化に対応できなくて使えないとなって無駄金になるの

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-LC5g) · 2021/12/01(水) 07:33:50.32

>>261
価格は下がらず稼働率が下がるだけで終わりそう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-fCbD) · 2021/12/01(水) 08:17:39.90

>>264
こういうドアガンのマウントとかUH-1Jから使い回せる装備品が多いのがUH-2の魅力だろうな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-fFm7) · 2021/12/01(水) 08:21:54.44

ぶっちゃけどの機種選んでもぶっ叩かれるスレだしここの住民のお眼鏡に適うような機材なんてタフでお安く広々としたMi-17系列ぐらいしかないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EK) · 2021/12/01(水) 08:31:10.53

Mi-8から数えれば60年目のヘリですね。
Mi-17は2008年から中国でも生産開始だが
Mi-8の方はまだ生産してるんだらうか

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9b-iC8p) · 2021/12/01(水) 10:31:06.46

>>262
搭載量が上とか書いてないじゃん。
同等くらいで、ドーファンの方が人数少なく書いてるし。
性能が上なのは航続距離や速度等が412EPIやEPXより上。
日本語読めないの？
つか、実際、EPXが人気がなく見向きもされない全く売れない機体になるのは確定なんだからもうどうしょもないんだよ。
売れるんだったら、EPX発表後にEPIが選択さず、世界的にEPXをどんどん採用するんだから。
じゃないとSUBARUが示した150機(官公庁及び民間の数字で軍は除く)なんて数字に届かないわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EK) · 2021/12/01(水) 10:32:16.44

まだグダグダ言ってんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-HfRa) · 2021/12/01(水) 13:38:35.88

UH-1でドアガンが装着できてUH-2で装着できなかったらそれこそ出来損ないのヘリだぞ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-LC5g) · 2021/12/01(水) 17:55:31.92

UH-2以外を買ってたらドアガンマウントも作り直しで何時までも数が揃わないとか自衛隊あるあるだしな
そういう細かい資産が生かせるメリットまで考えてる人は少ないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-MeBs) · 2021/12/01(水) 19:37:57.05

>>272
搭載量は同等ですらない訳だが？はっきり言えば完全に格下
とは言えUH-1シリーズなんて範囲の広い曖昧な言い方している時点で比較は不可能だな
速度性能なんて機体の設計コンセプト次第なんで単純比較しても意味がない
航続距離は速度だけじゃなく搭載燃料量次第なんで単純に同じ人数乗る（同じ荷物積む）なら
大きい412の方が完全に格上

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-7uLZ) · 2021/12/01(水) 19:52:29.61

ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EKはスレ監視してるのかな？
凄い勢いでレスしててワロタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-HfRa) · 2021/12/01(水) 21:36:07.63

>>275
だからすべて国内で作るというよりもドアガンのマウントなどは注入でいいんじゃないの。
なんでも国内でというような風潮があるが輸入して使えるものは輸入でいいんじゃないの。
もしライセンスでノウハウが必要ならノウハウを得るために最初のいくつかをライセンスすればいい。
あとは輸入でやったほうがお金は少なくて住むんじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-fCbD) · 2021/12/01(水) 21:52:20.72

>>278
UH-2なら輸入とかライセンス生産するまでも無くUH-1のを使い回せるからタダだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-HfRa) · 2021/12/01(水) 22:13:02.32

>>279
軍事の世界、その他この航空業界は使いまわせるからタダという甘い世界ではないんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EK) · 2021/12/01(水) 22:16:32.33

>>280
何で分かるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-HfRa) · 2021/12/01(水) 22:27:49.07

>>281
航空業界以外一般の世界でも使いまわしをすると特許関連で痛い目に合うんだよ。
お前はオタクだから知らないんだろうけど。
世の中そんなに甘くないんだよ。
特に秘密保持契約という怖い契約があるからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-HfRa) · 2021/12/01(水) 22:32:36.39

>>281
航空機などは開発した企業とこのシステムをこれこれに使用するという契約を結ぶ。
だから他に使いまわしができるならそれ用の契約をし直さなければならない。
ただ使えるからと言って勝手に使用すると大変なことになるんだよ。
オタクには別世界のことだけどね。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-LC5g) · 2021/12/01(水) 23:00:37.58

なんか最もらしい事言ってるけど全く的外れだな
なんの為にベルからライセンス買ってUH-1の改良型買ったと思ってるんだろ
UH-2否定ありきで理屈が破綻してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EK) · 2021/12/01(水) 23:17:11.45

>>282
>>283
本当に分かってんのか？
一応軍用ヘリの話をしてんだけど
何かやたら民間の話ばかりしてて。
因みに秘密保持契約なんて普通に
色んな業種でしてるけど(自分なんかも
英訳文作成)、何か関係あるの。
あるいは誰かも書いてるように
的外れな事を只管言ってるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-fCbD) · 2021/12/02(木) 00:22:34.46

UH-2を旧式とか言うのもわからんでも無いけど既存のUH-1のオプション品を使い回せるのは無視出来ないメリットだわな
UHなんだからドアガン付けて戦闘したり搭乗ステップにちょっと良い座席付けて要人空輸とかやる事は色々あるんだし
この辺を一から揃える手間とコストはバカにならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-HfRa) · 2021/12/02(木) 00:27:24.90

>>286
UH-2は富士重がどこまで本腰を入れて生産、サポートするかだな。
もうけ第一でAH-64Dのようになったり途中で仕様変更と言って価格が吊り上がったりして調達数が減少しなければいいけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-HfRa) · 2021/12/02(木) 00:32:49.79

AH-1Sは予定数生産されたんだが最終生産機は価格が約45億になっていたからね。
予定数生産されたにもかかわらず初号機からだんだんと調達価格が上昇したからね。
これをUH-2でやったらとても予定数生産できないだろうな。
ひょっとすると生産途中で価格上昇、戦闘スタイルが現在の常識とガラッと変わったなどで調達数が減少するかもしれない。
そうしたらAH-64Dの二の舞だな。
ヘリはない、金だけ富士重。
結構なことだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-iC8p) · 2021/12/02(木) 01:41:52.50

>>286
UH-1Jと制御系が違うから、UH-2に付けられる外装品は新規で買い直し。
重機関銃のM2は付ける予定もなかったし。
なんせ武装型は武装型で用意する筈だったからね。
住友が終了したんでM2ではなく、今後UH-2に付けるM3を輸入するかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-HfRa) · 2021/12/02(木) 15:15:57.67

>>289
新規でM3ならまた調達価格上昇かな。
いつものパターンだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-u2EK) · 2021/12/02(木) 15:26:13.96

航空業界ガー

がまた現れたって？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-Z6Z9) · 2021/12/04(土) 21:05:00.58

憶測に憶測を重ねて藁人形ぶったたいているのに加油するのも程々にせんとな、調子に乗り過ぎて破綻してくれるから、最終的にはIDではじいちゃえばいいんだけどさ。

AH-1、というか陸自あるあるの少量長期間生産は、曲がりなりにもあのロートルAH-1Sを一応稼働機がそれなりに残っている、その足しになったのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef01-XBWc) · 2021/12/04(土) 21:44:08.83

フィリピンがドゥルーヴ買うのか
沿岸警備隊用だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-Wn7v) · 2021/12/04(土) 21:45:29.95

エアバスもこれをUH-X候補にしろや！と思ったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-cP/Y) · 2021/12/07(火) 16:32:39.51

>>294
日本周辺国はますます高性能になり時代遅れの日本のUH-2がますますみじめになるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-Wn7v) · 2021/12/07(火) 16:36:15.25

>>295
UH-2用として412 EPX とDhruvなら悪くない選択肢だと思うぞ？
まあエアバスは実績のない機体を入れてきたから駄目だったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7001-tKic) · 2021/12/07(火) 17:20:35.05

UH-1とUH-2は内部構造にどれだけ差があるんだろうか？メンテナンスや機種転換に対する教育コストがかからないなら選定は妥当だったのかもしれない
アメリカだって操縦訓練を省くためにF-15exを導入したし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2cbd-PP5C) · 2021/12/07(火) 17:51:56.67

AH-1後継も考えるならやっぱUH-1YとAH-1Zのセットで生産できるようにした方が良かったんじゃねぇの

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-pSOz) · 2021/12/07(火) 18:16:35.19

>>298
UH-1YってUH-60より1クラス下なのにお値段はそれ以上ってヘリだぞ
AH-1Zとセットで極少数を艦上運用って特殊な環境の海兵隊以外は積極的に選ぶ理由は無い