ヘリコプター総合スレ 35

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-ebOd) · 2020/09/21(月) 14:38:11.78

■※前スレ
ヘリコプター総合スレ 33
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583811755/
ヘリコプター総合スレ 34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595137358/

■関連スレ
ティルトローター総合 30　[V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0210-N/Lw) · 2023/06/09(金) 11:59:47.33

>>517
オスプレイ並みか下手をするとオスプレイ以上の価格になりそうだね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-78tU) · 2023/06/09(金) 13:05:02.29

> CH-53K自衛隊導入してくれねーかなー
CH-47あるのに中東の産油国かよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9179-bY4s) · 2023/06/09(金) 13:27:31.77

金食い虫になるだけだな

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sda2-1XYm) · 2023/06/09(金) 13:45:28.38

ハウケイとイーグルも載らんのは同じだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-RAHw) · 2023/06/10(土) 01:29:30.60

>>519
CH-53Kはエンジンが3発もある。CH-47以上の大食いになる。
米海軍や米海兵隊以外に、CH-53Kを採用する国はないのでは？

昔はドイツもCH-53Gを採用していたが、去年にドイツはCH-47Fを採用すると表明した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-2rqm) · 2023/06/10(土) 10:46:23.84

MH-53Eであれだけ無残な事になったのになにいってんの？としか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5901-txgf) · 2023/06/10(土) 14:19:32.74

> 米海軍や米海兵隊以外
ここ居ってFVL(MS)とかこの辺なんで知らんかな
ttp://www.navair.navy.mil/news/Israel-purchase-CH-53K-King-Stallion/Tue-01042022-1144
ttp://www.navsea.navy.mil/Media/News/Article-View/Article/3380673/navy-declares-initial-operational-capability-of-mine-countermeasures-mission-pa/
ttp://www.flightglobal.com/helicopters/bell-sees-v-280-and-v-247-having-synergy-with-us-navy-fvl-maritime-strike/143034.article

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-RAHw) · 2023/06/15(木) 12:15:40.59

>>523
そういえば、海自のMH-53Eの1機は、95年の厚木の「Wings」の直後に
相模湾に墜落して、乗員が全員殉職したなぁ。
「Wings」に出かけてそれを見たから、事故のニュースで、非常に残念に感じた。
無惨とはその事か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-2rqm) · 2023/06/15(木) 14:06:37.42

沖縄で墜落したのもCH-53だな。
H-53シリーズのようにシングルローターの大型機は無理があるのかな。
H-47などのタンデムツインローター機の墜落というのはあまり聞かないしね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-ztO6) · 2023/06/15(木) 20:54:40.75

>>526
陸自のチヌーク奄美で墜ちてたやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-2rqm) · 2023/06/15(木) 21:08:43.15

>>527
あれは見通しが不漁で山にぶつかったのでは？
H-53のように機体のトラブルが原因で墜落というのはあまり知らないな。
以前H-53は機内の配線か配管だったか失念したがむき出しの部分があって振動でそこが破断して墜落するというのは何かで見たことがあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1379-oqj4) · 2023/06/15(木) 21:18:31.70

交差反転式って大型のはないよな
せいぜいK-MAXか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-2rqm) · 2023/06/15(木) 21:25:20.10

おれがみたCH-53Eの墜落原因の記事が見つかったよ。

　https://news.yahoo.co.jp/feature/1454/

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-hBkF) · 2023/06/15(木) 21:25:47.96

ローター増やし難いしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-yDiU) · 2023/06/19(月) 10:11:56.84

MH-53Eはラ国じゃなくFMSで導入した機体で、機体が故障した時にとんでもなく部品の調達に時間がかかって稼働率が酷かった…
何よりシステムが複雑過ぎて故障率が酷すぎた

IRAN機からの装備品共食いはあたりまえ、酷いときなんてドックからの機体から部品取り外して任務機復旧させたりで、任務機2～３機しかない時期もあった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-yDiU) · 2023/06/19(月) 10:21:03.16

ちなみにその後継のCH-101系統はFMSに懲りてバカ金払ってラ国に戻して丸紅が代理店で川崎に生産させたんだが…
商社はポンコツだが、その上を行くポンコツ加減AWのせいでMH-53Eより稼働率低くなった
南極観測隊に101持っていけなくてジェネアビのヘリ雇機してしらせに乗っけていったのは恥の上塗りだったわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/19(月) 10:23:01.58

こうやってみると自衛隊のヘリは陸自も海自もボロボロやな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-63Fq) · 2023/06/19(月) 11:21:18.35

国産ヘリメーカー育てないからな
川崎に一本化すれば良いのに、技術力の無いスバルとか使うし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/19(月) 11:53:15.57

>>535
スバルにあるのは政治工作力だけだな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-uGgO) · 2023/06/19(月) 15:07:22.52

んな訳あるかw
政治力ってのは談合屋さんとかをやってるもんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/19(月) 15:10:41.55

>>537
お前は報道ニュースを知らないのか。
オタクだね。
過去、スバルの創業家、中島家から国会議員が出ていて海自のP2J導入の時に汚職をして国会で問題、追及され
言い逃れができなくなって自殺しているのを知らないのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/19(月) 15:15:33.39

>>537
P2Jではなく飛行艇だったな。
日本の政治で有名な事件だ。

　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E6%B4%8B%E6%AC%A1%E9%83%8E

　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E6%B4%8B%E6%AC%A1%E9%83%8E%E4%BA%8B%E4%BB%B6

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-63Fq) · 2023/06/19(月) 15:24:02.56

UH-2も、全部ベルが持ってた技術なんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/19(月) 16:30:19.23

この中島事件はたまたまばれて汚職が行われていたことが一般の人も知ることになったのだがばれていなければ
もっといろいろな工作が行われていただろう。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-uGgO) · 2023/06/19(月) 17:09:24.92

それヘリじゃないよね？
オマケに川崎はスバルの後でやらかしてるし
それもヘリで

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-uGgO) · 2023/06/19(月) 17:10:54.22

いま気が付いたんだが、お前らがいわゆる川崎スケール？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/19(月) 17:19:58.03

>>542
UH-Xは官の方からの働きかけだな。
金がらみで公にならないように工作するスバルとは内容が違うな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/19(月) 17:22:00.87

>>543
別に川秋スクールというわけでなく報道ニュースで公になった真実を語ったまでだよ。
誰でも図書館にいって当時の新聞記事を検索すればもっと詳しく知ることができるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/19(月) 17:22:54.43

>>543
軍事マニア、ヘリマニアだけの事件ではないからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/19(月) 17:24:26.81

スバルの場合は人の命もかかわっているから余計にやばいな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-63Fq) · 2023/06/19(月) 18:15:16.68

>>542
OH-1と共通化したいのに、随意契約が今より強く批判されてた時代だからな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-uGgO) · 2023/06/19(月) 18:36:32.09

ああ納得……
未練がましいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/19(月) 19:06:31.75

純粋に航空機製造メーカーとしてみたときに川崎とスバルでは川崎のほうが上だろう。
固定翼機ではT-4、C-1、C-2を作っているし回転翼機ではBK117、OH-1、OH-6、CH47を作っている。
おまけに潜水艦やLNG運搬船まで作っている。
富士重はUH-1、AH-1、UH-2でエアロスバルしかないな。
海関連では何もなし。
ヘリのエンジンでも川崎はT-53やトランスミッションなども作っているしね。
スバルは組み立てだけでエンジン、ミッションの製造は技術がないので作ることができない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/19(月) 20:53:33.85

ヘリのエンジンやミッションなども作れない基礎技術のない会社が航空防衛産業などで食っていこうとすれば政治的工作しかないだろうな。
川崎のように航空機、船、電車や工場などのプラント資設など技術があれば普通に商売できるだろうな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-uGgO) · 2023/06/19(月) 21:17:07.44

ならヘリを作って売りな
理屈は良いから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/19(月) 22:04:54.80

>>552
BK-117などは民間で売れているぞ。
あとはCH-47は陸自は継続導入するみたいだからそれも心配なく陸自に売れる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-uGgO) · 2023/06/19(月) 22:05:03.80

アァ……ひょっとして、俺がムキになる相手かと思って煽ってただけ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-uGgO) · 2023/06/19(月) 22:08:03.72

>>553
いやBK-117は流石に古すぎだろ？　初飛行1979年だぜ。
しかも半分は旧メッサーシュミット、現在はユーロコプターの開発・製造だし。川崎製と言い張るには無理があるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/19(月) 22:14:55.69

>>552
有人機のみならず無人ヘリでもK-RACERなどが有望だぞ。
現に荷物配達などで実証実験しているしね。
政府が発表した無人攻撃機の回転翼機の最有力候補になるかもしれないな。
どっかのメーカーの無人ヘリのように勝手にどっかに言って海水浴している機体とはレベルがが違うぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/19(月) 22:17:10.60

>>555
ヘリなどの航空機は最新の機体が素晴らしいとは限らんよ。
ある程度実績があるほうが信頼性がある。
アパッチなども初飛行は1970年代だ。
FCSなどの電子機器は新しくなっているが機体の基本設計はそのままだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/19(月) 22:30:06.38

BK-117はJAXSAでフライバイワイヤー操縦システムのテストベンチになっていたと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d952-hyb2) · 2023/06/19(月) 23:56:13.40

ぼこぼこに論破されてしばらく大人しかったのに川崎スクールまた暴れてるのか…荒らしなんで話出来ないよ(会話できる知能が無いのかもね)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-yDiU) · 2023/06/20(火) 00:00:35.28

BK117ってA1からD3までタイプがありまして。CシリーズからエアバスのEC135の技術が入りましてテールは117、キャビンは135というややこしい形に…

BK117C2が米軍のラコタ(UH-72)になるのね

BK117D2なんか4はローター&フェネストロンの機体で135と見分けづらくなって

BK117D3は5ローター&フェネストロン&ヘリオニクスで手放しホバリング(GPS補正あり)だったり0視界IFR可能なキチガイ機体になってるよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-uGgO) · 2023/06/20(火) 08:52:10.14

UH-1末尾のA、B、……みたいなもんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-yDiU) · 2023/06/20(火) 11:30:19.51

UH-72A←BK-117C2
UH-72B←BK-117D3

BK117C以降のシリーズ←H145

複雑すぎワロタ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-uGgO) · 2023/06/20(火) 13:17:13.29

流石はユーロコプターだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-ZcId) · 2023/06/20(火) 13:39:45.18

>>560
→BK117C2が米軍のラコタ(UH-72B)になるのね。
BK117D2なんか4はローター&フェネストロンの機体で135と見分けづらくなって…

言われてみれば、確かに。
近くの病院に、時折ドクターヘリの135が飛来するが、上記のカタチだと見分けにくくて困惑・混乱する。

135も、ドクターヘリだけではなく、警視庁や埼玉県警など、警察航空隊ではもう御馴染みである。
だが、SA365以来、「フェネストロン付きの警察ヘリ」になると、どうしても『ブルーサンダー』にイメージが繋がって仕方がない。
あれもフィクションとは言えど、「フェネストロン付きの警察ヘリ」ではあるし。
その一方で、

→BK117D3は5ローター&フェネストロン&ヘリオニクスで手放しホバリング(GPS補正あり)だったり0視界IFR可能なムチャクチャに…

ならば、OH-1の後継機にしても問題なさそうなのになぁ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-uGgO) · 2023/06/20(火) 16:33:45.65

そもそもOHに何を期待して、どんな機能を盛り込むんだ？
ヨーロッパ戦線ほどでないにしても、有人へりが前線で偵察して、弾着観測するのは、もう難しいと思うぞ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-63Fq) · 2023/06/20(火) 17:34:04.67

OH-1でもテストするし、無人機の統制機だろ
空中発射の偵察機も持つ可能性は有るが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-63Fq) · 2023/06/20(火) 17:50:06.91

>>563
川崎との共同開発品だぞ
https://www.khi.co.jp/mobility/aero/space/pdf/aerospace_j.pdf

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ts/W) · 2023/06/20(火) 18:24:35.54

川崎はトランスミッション担当だっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/20(火) 18:39:54.20

資料を見ると川崎は固定翼機、回転翼気、エンジン、ミッション等かなり幅広く生産しているな。
どこぞの組み立て工場メーカーとは大違いだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ts/W) · 2023/06/20(火) 18:43:28.59

>>569
1700mの滑走路に隣接するあの会社ですかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/20(火) 18:48:35.29

航空自衛隊各務原基地の滑走路に川崎も隣接しているよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/20(火) 18:53:36.75

ヘリとは違うがこの間のスーダンの内戦で邦人救出を行うため川崎の輸送機が大活躍したな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-uGgO) · 2023/06/20(火) 23:33:46.45

>>567
足手まといまで居るのに、流石はユーロコプターだな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-63Fq) · 2023/06/20(火) 23:43:06.64

>>573
スバルよりは圧倒的にマシだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-uGgO) · 2023/06/21(水) 00:08:40.98

まぁ冗談はさて置き、OH-1後継があるとしたら、BK-177などの汎用ヘリをベースに、無人機教導機として運用するって認識で良いのかな？
なぜ地上から制御してはならないのかはさて置き。ただそれを抜きに考えれば、OH-1のような専用ではなく汎用ヘリで安価に簡便に開発できると……

それって、UH-2ベースで充分だよね？　あえてBK-177を使う意味ないじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/21(水) 00:59:14.61

>>575
JAXSAのBK117を使ったフライバイワイヤー操縦システムがそのベースとして研究されているのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 825b-J6xL) · 2023/06/21(水) 03:16:56.34

UH-2は意外とパワーがあって操縦性も良好らしい
ただ空飛ぶサーバーと考えるとそれでも少し不足するような気がしないでもない

OH-1については、例の実験が憶測されるような目的であったとして、それが統制機としてなのか被統制機としてなのかは判然としない
もしかしたらチヌークのほうが統制機の役割である可能性もある

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-uGgO) · 2023/06/21(水) 10:06:24.41

そりゃ一定以上のサイズが必要なら、UH-60やCK-47だってありだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09a2-C6j3) · 2023/06/21(水) 13:59:36.51

UH-60JAは沖縄の墜落機のエンジントラブルが原因不明のまま飛ばしてるけど、いいんかいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-QPWy) · 2023/06/21(水) 15:33:42.83

状況証拠的にはその線は薄そうと判断してるんでしょ
エンジントラブルの可能性本当にありうるならOH-1みたいにそんなすぐ飛行解除されん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/21(水) 16:13:26.51

もしエンジンに問題があれば60のエンジンはGEのライセンスで基本の設計は大丈夫で製造での不具合だろうから改修のめどがついているんじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-QPWy) · 2023/06/21(水) 17:15:50.11

それは改修しない限りエンジンに問題ある状態なんだから、改修済むまで尚のこと飛ばさないでしょ
自分で何言ってるか分からないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/21(水) 17:22:15.94

>>582
改修というのはエンジン全体ではなくたまたまそのエンジンのみの製造に不備があったという意味だよ。
設計は大丈夫だけどたまたま該当機に使用されたエンジンの製造段階でなにか不備が発生していたのでは？ということだ。
この場合は同じエンジンを使用している他のヘリには問題は発生しない。
F-1のレースでもエンジンの組み立てに問題があった場合ブローして白煙をふいているがチームメートのエンジンは問題がないというのと同じ理屈だよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-63Fq) · 2023/06/21(水) 17:24:19.80

>>583
設計の瑕疵か製造の瑕疵かは、そんな直ぐに分からないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-vFD+) · 2023/06/21(水) 17:52:54.35

系列エンジンが1万台ぐらい、何十年にも渡って使われてるのに、｢設計ミスがありました｣は今さらだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31a0-C6j3) · 2023/06/21(水) 18:19:40.81

フライトレコーダーの解析から当該機固有のメカトラブルって分かってるなら飛行停止にしないだろうけど
発表すらまだないよな？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-63Fq) · 2023/06/21(水) 18:39:37.26

>>585
使用状態や整備でも変わる
設計ミスというよりも、その穴を突く感じのトラブル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-D4FQ) · 2023/06/21(水) 19:02:40.87

>>587
AH-64Dのローターぶっ飛びみたいな感じですね
今回だとエンジン不調なら整備の問題か、突発的に原因不明のエンジン問題か
どっちにしろ大して大きな問題にはしたくなうような気がする
で、不可解だ！と言ってまた陰謀論が出るとw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/21(水) 20:25:35.01

エンジンの設計に何か問題があると仮定するなら日本の自衛隊だけでなくNATOや他の国でも同じような墜落事故があってもおかしくない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-63Fq) · 2023/06/21(水) 20:36:21.10

>>589
つハインリッヒの法則

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/21(水) 21:47:58.56

OH-1のときはエンジンに問題ありという事で飛行停止で改修をした。
H-60の場合は自衛隊だけでもかなりの時間運用しているしその間今回の事故と同じような事故はない。
日本以外でもあまり聞いたことがない。
ハインリッヒの法則というよりもエンジンに問題があれば過去から現在まで他国でも同じような事例があってもよさそうだがない。
それを考えるとこの当該機のエンジンになにか問題が起こったと考えるのが妥当だろうな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-63Fq) · 2023/06/21(水) 22:11:32.32

>>591
その場合も飛行停止が無いのは有り得ないのよ
一斉改修なんて無理だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/21(水) 22:47:04.16

H-60に搭載されているエンジンはGE/T700-701C。
アパッチロングボウに搭載されているエンジンはGE/T700-701C。
エンジンの設計に問題があるとすれば西側のヘリコプターが大変なことになるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-yDiU) · 2023/06/22(木) 21:15:57.76

※エンジン停止後のオペミスで動いてるほうのエンジン止めちゃった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dfb-B9xf) · 2023/06/22(木) 22:08:09.24

動いてる方のエンジン止めても急に墜落したりしないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad5f-Ipws) · 2023/06/24(土) 10:58:03.25

エンジン止まった後に更に突風等が吹いて海面にドボン
泣きっ面に蜂

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-G+aT) · 2023/06/30(金) 15:57:19.64

明野のUH-60が飛び始めたけど、事故前と同じ飛び方だから、墜落は当該機のみに原因があったんだと思う
というのも、OH-1が復活したときは、エンジンが心配なのか、暫くの間はかなりの高度をゆっくり飛んでたから

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-p2St) · 2023/07/09(日) 22:51:46.10

5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです

過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物

5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ

今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで

アフェリエイト業者しか居ないしな🦗😋😎😜😜

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd3f-ao9u) · 2023/07/12(水) 06:07:01.82

大火力リークス
AH-X開発中(改修含む)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-5LlG) · 2023/07/15(土) 11:15:32.27

R3にはAH-Xが明確にあったけどR5で無人機に全面切り替え、となったから本当に急にというかウクライナの戦争で決めたんだと思う。
元々戦場を飛び交うAHは脆弱性が散々指摘されていたし、ECCM込みでの通信システムがしっかりしたせいもあるかと。
なので？武装ヘリも望み薄でしょ、元々陸自は誘導弾指向の強い組織だし、地上発射ミサイルでヘリ搭載対戦車ミサイルは代替可能と判断したかと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-amwz) · 2023/07/15(土) 11:30:31.75

１装備品

陸上自衛隊については、航空体制の最適化のため、
一部を除き師団・旅団の飛行隊を廃止し、各方面隊にヘリコプター機能を集約するとともに、
対戦車・戦闘ヘリコプター(ＡＨ)及び観測ヘリコプター(ＯＨ)の機能を
多用途／攻撃用無人機(ＵＡＶ)及び偵察用無人機(ＵＡＶ)等に移管し、今後、用途廃止を進める。

その際、既存ヘリコプターの武装化等により最低限必要な機能を保持する。

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_11.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-5LlG) · 2023/07/16(日) 11:36:21.96

OHに機関銃でも載せるのかね？とか思ったけど、キャリバーチヌークみたいな機関銃を銃架に据えたヘリなんじゃ？とか思って居たり＞最低限必要な機能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-PA2w) · 2023/07/17(月) 17:02:36.49

>>602
既存のチヌークやこれからのCH-47JAを、
ベトナム戦争当時のような、
ACH-47“Guns a Go! Go!”にする訳にもいかないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-QKap) · 2023/07/23(日) 11:43:00.76

有人ヘリで対地攻撃をするなら武装UAVを数に、てなるんじゃない？
武装ヘリのもう一つの役割、空中誘導弾サイトは地上発射＋索敵UAVでやるし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-JqFT) · 2023/07/23(日) 11:44:51.90

>>604
一機で完結してるのがいいんだよ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdff-Uc/T) · 2023/07/23(日) 14:00:13.43

ウクライナでは電波出すの命懸けだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e720-Py8S) · 2023/07/27(木) 20:21:45.82

陸自AH-64Dの不可解な調達中止って当時はさっぱり意味わからなかったし
どうみても調達失敗だと思ってたけど
今にして思えば60機も抱えてたらそれこそ大惨事となっていた
その後のAH-Xも遅々として選定が進まなかったのも考えると方向の転換はほぼ決まっていて
ウクライナが最後の一押しだったのかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-ZvU3) · 2023/07/27(木) 22:20:57.06

結果オーライで最適な道を選べることになったわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-cjzX) · 2023/07/27(木) 22:42:20.91

戦闘ヘリは製造コストや育成コストが跳ね上がりすぎて使い物にならなくなった
今こそUH-1にロケット載っけてた時代に戻るべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6701-Z2w7) · 2023/07/28(金) 07:21:09.91

ぶっちゃけ近接戦闘せずに後方で空飛ぶ中多ランチャーとして徹すればいいってのが皮肉にもザポリージャ戦線のKa-52によるアウトレンジATGM運用で証明されてしまったという

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-JqFT) · 2023/07/28(金) 07:33:48.47

単体で完結した対戦車プラットフォームとして有効だからな

対地戦闘で高度取れるのはやはり大きい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-HvVp) · 2023/07/28(金) 08:08:48.11

結局ヘリボーンの護衛なんてしたら目も当てられない損害になるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-cjzX) · 2023/07/28(金) 08:24:33.92

ヘリボーンを取り扱った映画ってあんまりないね
地獄の黙示録やブラックホーク・ダウンぐらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-IQ4+) · 2023/07/28(金) 08:55:58.96

史実ものでワンス　アンド　フォーエバーがあるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e720-Py8S) · 2023/07/28(金) 08:58:50.76

RAH-66が巨額の開発費と時間をかけてほぼ完成していたのに中止になった原因を考察したら
AH-64D調達あたりで陸自もようやく気がついたんじゃないかな
名目上はAH-Xとか残しといてもやる気が全然見えなかったし

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM6b-JmQV) · 2023/07/28(金) 12:20:44.42

>>609
20億もするなら軽戦闘機買うわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-7WCD) · 2023/07/28(金) 15:11:26.14

20億じゃホークやL-39も買えないだろ。
中国製かAT-6、スーパーツカノあたりだな。