ヘリコプター総合スレ 35

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-ebOd) · 2020/09/21(月) 14:38:11.78

■※前スレ
ヘリコプター総合スレ 33
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583811755/
ヘリコプター総合スレ 34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595137358/

■関連スレ
ティルトローター総合 30　[V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86b9-tWfp) · 2023/08/27(日) 12:07:06.62

防衛力整備計画(前の中期防)で2027年度までの5年間の調達予定はCH-47約34機、UH-2約77機ということまで判明してる。

ここ数年の調達状況を見ると、今のスバルのUH-2(412EPX)の生産ラインは15機程度が上限な感じ。
生産ラインの増強の検討の報道はあるけどまだ本決まりじゃないし、決まったとしても最低数年はかかる。
フィリピン向けの8機もあるし来年度にUH-2の調達が今年度の13機から大幅に増えることはないはず。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-SVKy) · 2023/08/27(日) 12:20:02.73

>>663
失業って言うかこっちに集中させるために戦闘ヘリ廃止にするんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a5b-QiHB) · 2023/08/27(日) 12:31:16.58

もともと自衛隊は陸海空ともに輸送機勢力が貧弱だし、これでは戦えないとも思っていた
AHをすべてUHにという考え方があったとして、それはよく理解できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-PvzY) · 2023/08/27(日) 12:59:46.19

AH-1からUH-1か・・・
地上勤務になるよりは空飛べるだけ遥かにマシか
アメリカだと戦闘機降ろされてドローン勤務になった人もいるぐらいだし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdca-X/Jg) · 2023/08/27(日) 14:19:37.12

>>666
アメリカと比べるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-g38+) · 2023/08/27(日) 14:50:20.81

せめてもう1列、乗客の席を確保できるサイズにならなかったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-dlFE) · 2023/08/27(日) 16:45:26.23

>>646
迷彩柄のUH-1Hとは、明野の教育支援飛行隊のものかな？
タンとグリーンの2色のシンプルな塗装でも、当時としては珍しかったのだろうなぁ。

アメリカ陸軍では、同じようなタンとグリーンの2色の迷彩で、SS-11用らしきミサイルパイロンを付けて、
ハインド風に改造したUH-1HをOPFORで使っていた。
「航空ファン」を読んで、初めてその写真を見た時には、『ランボー怒りの脱出』のそれかと勘違いしてしまった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79e0-Q1tE) · 2023/08/27(日) 16:48:14.76

ウクライナ戦争みてahも少しは残すことにならんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2567-lN7b) · 2023/08/27(日) 17:04:33.95

>>667
アメリカではF16とF18がドローンになりかけてるからね　そりゃパイロットがいるだろうｗ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa1-a2zR) · 2023/08/27(日) 17:10:36.44

>>671
ウクライナを見てAHを廃止することにした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-PvzY) · 2023/08/27(日) 18:28:02.12

>>671
一部で活躍はしたけどそれはヘリがあるから使ったってだけで
じゃあ今後再びヘリを導入するかと言われると・・・
でもポーランド軍はアパッチヘリ大量購入したしなぁ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-q+Rs) · 2023/08/27(日) 18:37:32.84

単体で完結してるユニットとしての魅力はあるからな
米軍みたいにシステムとして揃えられない場合は魅力的だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d95f-ZE7F) · 2023/08/27(日) 19:53:30.03

>>671
AHに長射程対地ミサイルを搭載できればね
今の64じゃ射程内に入ってから発射だから
アメリカみたく絶対的制空権を持てるなら今の射程9kmくらいでもいいんだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-2hmO) · 2023/08/27(日) 20:21:30.95

>>676
AGM-114R-4は射程が従来型の3倍近くまでの伸びて、最大射程24kmだそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-PvzY) · 2023/08/27(日) 20:56:53.10

ヘルファイアミサイル１６発一斉発射して
戦車１６台を一瞬で葬り去るアパッチが見たい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dad-N7Gs) · 2023/08/27(日) 21:04:54.81

>>677
IM-SHORADに載せられるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79e0-Q1tE) · 2023/08/27(日) 21:22:57.92

mpmsのヘリ搭載が実用化されておればな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1d1-llz3) · 2023/08/27(日) 21:24:20.14

>>677
その数値って高高度のMQ-9から撃ち下ろした場合だろ
JAGM-MRでさえ開発中なのにロケットモーター関連でとんでもない技術革新が無い限りヘリから撃ったら射程なんて大差無い
それとは別にスパイクNOLS統合予定だし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-BkZm) · 2023/08/27(日) 22:30:45.68

>>670
迷彩柄のUH-1だけど写真が残ってないのでUH-1Bの可能性もある
迷彩柄は唐草模様の風呂敷の
ようで銀色に深緑を塗った感じ
もう一機は濃い色だった気がするが憶えていない
観閲式の予行では2機のUH-1だけだったけど本番ではAH-1がUH-1を引き連れていた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a5b-QiHB) · 2023/08/27(日) 22:37:34.74

>>668
アメリカが異常だってのに異論は無いけど、それにしたって足りないんだよ
一度、三自衛隊の輸送機勢力がどんなもんか検めてみたらいいよ
特に海はやばいぞ
どの護衛艦にも広い飛行甲板と格納庫がついてるんでうみじ方面のオタクもヘリが足りてると勘違いしてるの多いけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a5b-QiHB) · 2023/08/27(日) 22:39:33.98

AHに関しては、何度も指摘するが、大隊指揮内で自由に運用できるCASアセットだという点をもっと重要視すべき

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa1-a2zR) · 2023/08/27(日) 22:54:15.74

防衛力整備計画
Ⅺ 最適化の取組
１装備品

陸上自衛隊については、航空体制の最適化のため、
一部を除き師団・旅団の飛行隊を廃止し、各方面隊にヘリコプター機能を集約するとともに、
対戦車・戦闘ヘリコプター(ＡＨ)及び観測ヘリコプター(ＯＨ)の機能を
多用途／攻撃用無人機(ＵＡＶ)及び偵察用無人機(ＵＡＶ)等に移管し、
今後、用途廃止を進める。

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_11.html

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdca-X/Jg) · 2023/08/27(日) 23:11:34.78

>>683
海外展開意識してる欧州各国とくらべてるだろ
あと海自は哨戒機戦力がその分デカいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-g38+) · 2023/08/28(月) 01:00:01.70

>>683
101は今の倍あってもいいくらいだな
C-130Rは悲惨すぎた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a5b-QiHB) · 2023/08/28(月) 01:15:21.85

>>686
誰がそんな話してんだよ阿呆が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-g38+) · 2023/08/28(月) 01:18:24.24

>>686
いきなり話が明後日の方向に飛んでいくしズレる
お前さあ…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdca-X/Jg) · 2023/08/28(月) 01:23:03.26

>>688
>>689
リソースの割り振りが違うって判らんか？
お馬鹿コンビ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-g38+) · 2023/08/28(月) 01:30:12.20

>>690
リソースの話に勝手に吹っ飛ばすなって言ってんだけどさ
分かんないだろ
人の話を聞いてない、会話が成立してない
自己が肥大化しすぎて、自分が何話すかだけしかないから会話に不具合おきてんの

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdca-X/Jg) · 2023/08/28(月) 01:42:50.98

>>691
注力してる場所が違うって当たり前事を言ってるんだよ
総花的に全部盛りな戦力整備とか、そもそも非現実的な事をお前は主張してるわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-g38+) · 2023/08/28(月) 01:55:38.53

>>692
注力してる場所の違いの話なんてしてないんだよ
勝手に話を飛ばすな、会話に不具合を起こすな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdca-X/Jg) · 2023/08/28(月) 03:33:10.88

>>693
お前が現実と不具合起こしてるからそう感じるんだ
地勢や政治的な違いを考えないで戦力整備を語るのは馬鹿でしか無い

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-QiHB) · 2023/08/28(月) 04:05:47.83

>>690
自衛隊が戦わなければならない戦争に対して空中輸送能力があまりに貧弱だと言っとるんだよ
誰が、いつ、欧米と比較した？
お前が勝手に早合点した前提を自分で疑えず引っ込めることもできないことの責任を、他人に押し付けるんじゃねえよ、阿呆が

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-ZE7F) · 2023/08/28(月) 09:50:54.66

海の輸送能力(ヘリ)と言われてもなぁ。
基本海自は輸送云々より対潜能力重視であり、次いで救難、次いで他攻撃能力、その次くらいに輸送だから。
対潜能力に特化のためのDDHや対潜ヘリだし。

以前ペンタゴンに出入りしてる人の公演を聞いたことがあるけど、米が日本に求める軍事力の一つとしてずっと変わってないのが対潜能力の拡充。
仮想敵国の潜水艦を海自の能力で封じ込めて欲しいとのこと。

そのためにあれだけ対潜能力を高めてるんだけどもっともっととか。
まぁ101を増やすにしても、今後、いずもにはF35を乗せたら乗せなくなるしね(EH101は導入したら無理矢理乗せるかも)。
F35を第1・第2格納庫に3機づつ斜めに置いて計6機、60Kを第1・第2・整備格納庫に2機づつ計6機みたいな感じだし(格納庫に全機しまうのが常)。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdca-X/Jg) · 2023/08/28(月) 10:28:45.83

>>695
それは他国と比較してるから、戦えないとか宣うわけだろ
それを比較して無いは無理が有る

不足してるのは正面戦力だってそうだし、設備だってそう、弾薬備蓄だって今必死こいて整備してるじゃねーか
そのリソースの取り合いで何処を優先するのがマシかと、自衛隊が判断した結果が今だろ
お前の考える最良の自衛隊戦力なんてゴミ以下の話なんだわ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-g38+) · 2023/08/28(月) 11:05:43.54

ヘリで輸送って
厨房廃止して弁当宅配でもすんのかｗ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-gTZt) · 2023/08/28(月) 11:21:44.33

海自の輸送ヘリてなに輸送したいかいまいち分からんよね
人員なら60でいいし物資なんかはヘリで輸送してもたかが知れてるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-BkZm) · 2023/08/28(月) 12:27:22.49

>>696
EH101ってAEW型のことか
にわかさんかな
昔はAW101でなくEH101と呼んでたんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-a2zR) · 2023/08/28(月) 12:46:14.39

ウクライナがダンボール製ドローンでクルスクの航空基地を襲撃
ttp://pbs.twimg.com/media/F4j16xVW8AA-9p2.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a5b-QiHB) · 2023/08/28(月) 17:49:38.02

>>698
関係のない話になるが、近海で活動するクルー制かつ少人数運用の艦艇に要員と資機材を“通勤”させる手段として大型ヘリを使うのはアリ
定期的な点検整備の間隔は延ばせるが、人間はそうはいかない
その制約を解消する手段としては考え得る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-g38+) · 2023/08/28(月) 21:35:29.25

>>699
ヘリのブレードやエンジン運びたかったらしい
以前海自のUH-X選定のゴタゴタでその辺出てたが、選定自体吹っ飛んだんでナシ
検察め…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d13-gTZt) · 2023/08/28(月) 22:33:35.22

>>703
ブレードなんてヘリじゃ運べんしエンジンもDDＨに予備多めに積んだほうが輸送ヘリ増やすより効率良いだろ
流れるのも納得、そりゃ優先度低いよ
今じゃどうしてもの時は陸自のオスプレイ借りればいいし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-g38+) · 2023/08/28(月) 22:45:35.95

陸自機を海で飛ばすとまた行方不明に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-g38+) · 2023/08/28(月) 23:15:27.02

>>704
出来ないよりはできる方がいいだろ、予備を多めにって無限に倉庫があるつもりなのかな
まあその分どう制約ができるかは知らないし、知る機会もないがね
オスプレイはちょっとな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-gTZt) · 2023/08/29(火) 08:20:05.54

そんなののために大型ヘリ買って維持するとかそれこそ予算は無限にねえよ
ヘリで行ける範囲なんて陸上哨戒機でカバーしてもらえで済む話だし
輸送ヘリ足りない言う割には微妙な用途しか出てこないし中止になるのも当然だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a5b-QiHB) · 2023/08/29(火) 10:46:41.99

SHもUHも足りない
どの護衛艦にもついてる立派な格納庫と飛行甲板は飾りだ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdea-X/Jg) · 2023/08/29(火) 11:29:18.35

>>708
哨戒ヘリの活動拠点だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-g38+) · 2023/08/29(火) 23:26:49.94

>>707
オスプレイよりはるかに安いし、101は大型じゃないし、すでに運用基盤はある
陸上哨戒機じゃその場で飛ばすより時間かかるし、哨戒ヘリの意義を理解していないな
何もかも滅茶苦茶だよ、まあ今の予算ならそのうちどっかで一気買いするさ
まあ輸送機、ヘリ？陸自で30機一気買いするし、もう大した話じゃない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-X/Jg) · 2023/08/29(火) 23:48:46.04

C-2も各務ヶ原に余裕が出来たら調達するだろうしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-g38+) · 2023/08/30(水) 00:09:51.21

EC-2とRC-2の生産が控えてるし、まだまだ確実に作るね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-SVKy) · 2023/08/30(水) 00:38:44.19

>>710
遥かにってほど安くもないしMCH-101は普通に大型ヘリだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-g38+) · 2023/08/30(水) 02:34:16.35

>>713
諸経費込みとはいえ、200億越えてるオスプレイと70億程度のMCH-101だぞ、正気で言ってるのか
前任の掃海ヘリがMH-53Eだったから同格だと思ってるのかもしれんが、あれ最大離陸重量33tもある
エンジンは4000馬力級3個

AW-101は最大離陸重量、たった15tしかない
SH-60Kの5割増しでしかない、エンジンも2000馬力級3個だ
そこまで大げさな言い方するもんじゃないし、一回でいいから見比べて…いやその機会もうねえな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-g38+) · 2023/08/30(水) 02:36:25.08

見比べた時のさ
アレ、なんかちょっと一回り小さくね…？感は言葉にしがたい
っておい、101追加調達去年と今年してんじゃねえか、この話無意味になっちまった
調達してます、残念でした！で終了じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-dlFE) · 2023/08/30(水) 12:22:59.65

>>700
日本では、最初にAW101を警視庁が導入した。
それから時を経て、海自がMH-53掃海ヘリの後継機に制式採用した。
掃海ヘリとしてだけではなく、南極観測船「しらせ」搭載の、
S-61の後継機としても制式採用した。

最初にAW101を警視庁に入れたのも、後々、AW101を自衛隊に採用する為の、
「布石」または「前フリ」として、或る程度の運用実績を作る為だったのかなぁ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-BkZm) · 2023/08/30(水) 12:39:59.68

>>716
警視庁の選定担当官がマニアだったんでしょw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-lTTd) · 2023/08/30(水) 12:40:46.42

MCH-101は稼働率低くて大失敗でしょ
ラ国したのにFMS調達のMH53より酷いとかもうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-g38+) · 2023/08/30(水) 12:43:49.83

今追加調達掛かってるぞ、101
つまり>>707の言う事は大間違い、中止どころか再開した

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-BkZm) · 2023/08/30(水) 12:45:14.07

2008年に岩国で101のPさんに聞いた話だけど救難ヘリの候補に上がっていたそうだ
価格が高いから無理だろうなとも言っていた
結果は皆さんご存知の通りUH-60が選ばれ、それどころか救難が空自に移管されるという

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-BkZm) · 2023/08/30(水) 12:48:05.10

101が救難や輸送ヘリに採用されされたら？
なんて夢想した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-g38+) · 2023/08/30(水) 12:53:43.86

そのへんは効率化と集約だからしょうがないとして、今101の追加調達が掛かってるのはうれしいね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-lTTd) · 2023/08/30(水) 13:00:33.84

>>719
輸送型だし6年前の吊り下げ訓練中に堕ちて全損にした
南極観測用のCH-101の補充に予算ついただけやろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-g38+) · 2023/08/30(水) 13:03:26.75

>>723
3機だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a5b-QiHB) · 2023/08/30(水) 20:34:17.97

>>721
救難には向かなそう
ローター直径でかいしダウンウォッシュも強いから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-cYqP) · 2023/08/30(水) 21:33:05.06

水上着水の訓練をしているCH-47のダウンウォッシュもすごいな。
遭難者が風で流されていきそうだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-puKU) · 2023/08/30(水) 23:39:36.35

>>716
東京の離島に皇族が訪問されるとき、警備の機動隊を運ぶための大型ヘリとしてAW-101を調達したらしい。
しかし、皇族ご自身(現在の上皇様)がヘリを選んだそうで。
機動隊はどうやって移動した?

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM67-Z26R) · 2023/09/02(土) 17:31:12.75

>>678
発射寸前に5000円のドローンに撃墜されるから無理

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM67-Z26R) · 2023/09/02(土) 17:32:54.92

>>727
上皇様の軍事センスが良いのに胸熱

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-+GlB) · 2023/09/02(土) 21:59:02.07

今時そんなに安くはないなあ
せめて500万円で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-+GqY) · 2023/09/03(日) 00:56:26.67

海自の救難隊が空自に移転、てそれこそMCH-101調達でゴネたせいで部隊ごと御取潰し、でしょうに。
海上だし一桁トンの荷物を迅速に運びたい緊急の需要とかそれなりにあるでしょ。
それこそF-35Bなんて予備部品だってお高いんだから大量に船上にストックは厳しいし。

稼働率が低かったのは部品の調達方法が拙かったせいで、結果保守方法を根本から見直すことになったでしょうに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-+GlB) · 2023/09/03(日) 01:10:07.44

陸の戦闘ヘリや汎用ヘリといい、ヘリ調達はどこもやらかすのがお約束なのかね
海自汎用輸送ヘリにMCH-101が採用された世界も見てみたかった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd1f-5Uwt) · 2023/09/03(日) 01:18:47.82

>>731
救難部隊が救難機としての性能に不満が有る機材の導入を嫌がるのは当然だろ
素直に輸送隊として編成しないで、救難隊を転用しようとした海幕の横着が原因だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-SyEx) · 2023/09/03(日) 04:51:02.26

哨戒ヘリも101だったらよかったのに
SH-101J
カッチョいいw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd1f-5Uwt) · 2023/09/03(日) 10:44:52.23

>>734
ダウンウォッシュがデカいのと、3発機で稼働率がUH-60系より絶対に劣るのがなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-+GlB) · 2023/09/03(日) 10:48:29.48

内部が広いのは羨ましい
SH-60はKでも中腰になる高さだからな
それでも広くなったって嬉しそうにしてたけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdff-Xr4F) · 2023/09/03(日) 12:00:28.88

60系のC-130で空輸可能って無駄にキャビン狭くなるだけで大半の国じゃそんな機能不要だよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-SyEx) · 2023/09/03(日) 12:25:19.04

S-92みたいのがいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-aK+6) · 2023/09/03(日) 13:03:30.05

機械ものは構造が複雑になると故障も増加して稼働率が低下する。
機械ものの宿命だな。
昔から言われているシンプルイズベストが一番だよ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-W1f/) · 2023/09/08(金) 10:51:04.49

47Jを5機、47JAを12機、UH2を16機が24年度の概算要求

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-SjEv) · 2023/09/11(月) 11:08:36.85

>>726
水上だと、まるで２つの竜巻の真下にいるみたいだからなぁ。
以前、府中基地に離着陸するCH-47を間近で見た事が何度かあるが、
そのたびに離着陸の際の強烈なダウンウォッシュに、吹き飛ばされそうであった。
近くの府中の森公園東口まで、その余波が来たほどだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3ac-sBWh) · 2023/09/30(土) 17:07:18.60

オーストラリアのNH90が運用停止
https://www.flightglobal.com/helicopters/australia-permanently-grounds-long-troubled-mrh90-taipan/155163.article

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e37a-dhQt) · 2023/09/30(土) 17:15:43.87

ノルウェーも突っ返したし
NH90は地雷だったんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2379-LtoZ) · 2023/09/30(土) 17:18:40.26

運用停止は7月から
今に始まったことじゃない
再開しないで退役というのがニュース

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25fb-skpN) · 2023/09/30(土) 22:09:21.25

47が1機200億以上になったのがびっくり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-VEJP) · 2023/09/30(土) 22:34:33.13

>>745
なんだと。チヌークが、１機２００億円以上も？！
イーグル（空自の導入初期）の１機あたりの価格より高い！！
イーグル２機分の値段もするなんて、まさに「てやんでえ、べらぼうめ」だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b75-FGwX) · 2023/09/30(土) 22:48:01.84

>>746丁度昨日ヤホーニュースで見たヤシだ

>自衛隊に異変が…「F35ステルス戦闘機よりも高い輸送ヘリ」を大量購入の「ウラ事情」
>9/29(金) 6:33配信
～略～
>・CH-47JAが12機、計2220億円(=1機およそ185億円)
>・CH-47Jが5機、計1081億円(=1機およそ216億円)
～略～
>　ただ、前出の陸自幹部は「ステルス戦闘機のF-35Aが8機で合計1077億円、1機およそ134億円となっていることに比べれば、CH-47が200億円前後というのは明らかに高い」(同上)と指摘する。
～略～
>「国内の防衛産業には撤退企業も多く、今まで下請けとしてベンダーをやっていた企業がいなくなっているため、今回の概算要求では新規の企業へ発注し、そこでもいろんなコストが上乗せされた。
>
>　全ての部品の値段が2倍になれば、装備全体の価格も2倍になるわけで、今後、防衛装備はこうした業界事情によって総じて高額になる可能性が高い。一方で、F-35は世界中で製造の分業体制が確立しており、日本国内の防衛関連企業の弱体化の影響が小さかったのではないかと考えられる」
>
>　なお2023年9月22日に、編集部より防衛省にCH-47ヘリの価格上昇の理由について書面で尋ねたものの、9月29日の記事掲載までに回答を得られなかった。

以下ソ
https://news.yahoo.co.jp/articles/5371b5094ad8c27ce0feb121f4d0df1f21ca8102

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e389-1MgK) · 2023/09/30(土) 22:49:53.54

もう大規模な工廠組織を作った方が良くね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d55-gMNc) · 2023/09/30(土) 22:53:46.59

更にコスト上がって民間に任せてコスト削減したほうが良くね
て言われそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5501-tvb5) · 2023/09/30(土) 23:11:07.74

大丈夫、今ボーイングからF-15EXを買ったら一機300億くらいのおねだん付くから。ｗ
チヌも毎年コンスタントに３～４機くらい買い続けていたらせいぜい100億程度で許されたのかね？　まあいろんな事情があるんでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-skpN) · 2023/09/30(土) 23:47:15.15

前回買った時の為替が単純に100円だったとして計算して、今回の契約時が150円だとしたら、ね
でもさ、もうこのスレ民の専門家の皆々からしたらさ、陸自はヘリで毎回毎回やらかしてるからまた失敗の類いなのでは？って疑るよね
防衛省幹部からも？？？がついて疑問だらけなんだし
いやいや、機体のCH47は全然ありありで失敗じゃないんだけど！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-1bMH) · 2023/09/30(土) 23:48:18.25

コマツなどが防衛産業から撤退することで防衛産業が見直され民間に開発製造を任せるんだけど
どうしてもやっていけなかったときは防衛省だったか政府が資金援助をすると決まったはず。
これは形は違えど工廠といってもいいんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd6a-DsKH) · 2023/10/01(日) 04:17:23.70

>>752
資金援助をすると言ったって、装備品製造のために使っていた資産が浮くわけでもない
撤退というのはつまり製造設備や開発部署が丸ごと他の民生品向けに転換されるということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b05-i4pV) · 2023/10/01(日) 07:06:58.06

CH47Jの方が高いって意味わからんな。というか、いまさらJ型を調達する意味あるのか？
CH47は導入当初は1機50億円くらいだったはずだから、4倍に跳ね上がってるってことか。川重でライセンス生産してるのに、なんでそんなに高くなるんだろうか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-skpN) · 2023/10/01(日) 07:40:45.79

>>754
＞今更J形を調達する意味
確かJAが空自のC-2に積めないからそれ絡みではないですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b05-i4pV) · 2023/10/01(日) 08:22:32.80

>>755
J型でもC-2では空輸出来ないんじゃないかな？
前後のパイロン外せば、高さと幅はいけそうだけど、長さが無理だと思う。
というか、そこまでバラして空輸したとしても、整備のための大きな設備、その後の組み立てや検査、試験飛行とか大変過ぎて、任務飛行可能になるまで手間も時間もかかりすぎる。
おとなしく海自のヘリ空母で運ぶ方がいいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-YpIZ) · 2023/10/04(水) 02:31:34.39

似たようなカーゴエリアのA400Mがパイロン外した状態のチヌ1機なら楽に積めてるので、そこまですりゃC-2でも積めると思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2df4-dhQt) · 2023/10/04(水) 06:52:38.77

パイロンてなんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-i4pV) · 2023/10/04(水) 08:00:28.54

>>757
CH47Jの全長(胴体) : 15.54m
C2の貨物室全長(ランプを除く) : 15m
A400Mの貨物室全長(ランプを除く) : 17.71m

>>758
天井からローターヘッドまでのトランスミッションやスワッシュプレートとかが入ってるところ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-Us0a) · 2023/10/04(水) 10:27:39.34

>>759
ランプ部が結構長いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2313-YpIZ) · 2023/10/04(水) 22:04:18.88

A400MにCH-47を積む場合、先ずキャビン前方に取り外したパイロンを置き、機体はその後ろに後部を前方に向け搭載するので、後方の首脚はランプ上、機首はランプ部を超えて更に後方まで伸びるので、>759の数値比較は無意味

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-i4pV) · 2023/10/05(木) 01:25:26.73

>>761
でC2には搭載出来るの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-Us0a) · 2023/10/05(木) 01:48:59.45

CH47JのほうがA400Mの貨物室より短いので、できるんじゃね？C-2搭載