■※前スレ
ヘリコプター総合スレ 33
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583811755/
ヘリコプター総合スレ 34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595137358/
■関連スレ
ティルトローター総合 30 [V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
ヘリコプター総合スレ 35
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1名無し三等兵 (ワッチョイ bb01-ebOd)
2020/09/21(月) 14:38:11.78ID:Ye9694VK081名無し三等兵 (ワッチョイ 9f10-qDHA)
2021/09/20(月) 23:00:46.00ID:OUJvRk7b0 K-MAXは奈良ヘリポートに常駐だな。
よく奈良市上空を飛行していたよ。
よく奈良市上空を飛行していたよ。
82名無し三等兵 (ワッチョイ e30c-2uQb)
2021/09/30(木) 12:22:54.65ID:86lfrXRG0 アサヒのベル204Bが全機退役だってさ。民間単発ヒューイが居なくなっていく…
83名無し三等兵 (ワッチョイ b7ad-5DYd)
2021/09/30(木) 20:30:57.36ID:zn5UHiP+0 所沢の博物館展示機も https://twitter.com/alice_herb/status/1443211339476860931
アスベスト徹底排除にしたって、ものには限度ってもんがないかな… https://www.mod.go.jp/pco/saitama/pdf/2020koukuki.pdf
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
アスベスト徹底排除にしたって、ものには限度ってもんがないかな… https://www.mod.go.jp/pco/saitama/pdf/2020koukuki.pdf
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
84名無し三等兵 (ワッチョイ 1f5e-G/XW)
2021/10/18(月) 02:58:31.75ID:eX4tM/iV0 ヘリコプター総合スレNo.36の次スレってこっち?次スレ立てる時は37であってる?
85名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5b-xf+J)
2021/10/18(月) 03:40:51.83ID:SxOqOhjG0 ここを37にして次は38じゃないの
86名無し三等兵 (ワッチョイ 9fbd-Avck)
2021/10/18(月) 13:36:04.77ID:oXos5Xhh0 ここ再利用でいいんだよね??
87名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5b-xf+J)
2021/10/19(火) 01:54:47.99ID:ZvqIonJY0 使わない手はない
88名無し三等兵 (スッップ Sdbf-B6JE)
2021/10/20(水) 12:47:53.73ID:ilk1lk6qd なんで回転翼機って人気無いんだろうな
戦闘機なら嫌いな男の子探す方が大変だろ
すぐ撃墜されるカプコン製しか映画に出てないからか?
戦闘機なら嫌いな男の子探す方が大変だろ
すぐ撃墜されるカプコン製しか映画に出てないからか?
89名無し三等兵 (ワッチョイ 3901-WU2P)
2021/10/23(土) 11:26:54.11ID:G3qAQxE40 コードブルーが見ていて辛い(演技的に)からじゃね(はなほじ)
エアーウルフをリアルタイムで見ていた層とかヘリスキーだと思うよ、割と。ただあの頃はF-14もF-15もSR-71も普通に飛んでいたのでライバルも多かったw
ブラックホークダウンとか地獄の黙示録とかヘリの格好いい映画もあるんだけどね、まあ。
エアーウルフをリアルタイムで見ていた層とかヘリスキーだと思うよ、割と。ただあの頃はF-14もF-15もSR-71も普通に飛んでいたのでライバルも多かったw
ブラックホークダウンとか地獄の黙示録とかヘリの格好いい映画もあるんだけどね、まあ。
90名無し三等兵 (ワッチョイ ee10-3ha6)
2021/10/23(土) 11:28:33.10ID:35OPjSEX0 OH-1でアクロバットチームでも作ればいい
91名無し三等兵 (スッップ Sda2-Suz6)
2021/10/23(土) 23:32:58.93ID:fc74JUxld ギリシャ軍のアパッチって固定翼機との空戦訓練とかしてんだな
300フィート以下ではアパッチを最強のプレデターとか言ってるけどどんな訓練してんだろ
300フィート以下ではアパッチを最強のプレデターとか言ってるけどどんな訓練してんだろ
92名無し三等兵 (スッップ Sda2-3ha6)
2021/10/26(火) 21:07:30.72ID:h9BekS5kd ベル、初の輸出AH-1Zヴァイパー完成
https://flyteam.jp/news/article/134634
https://flyteam.jp/news/article/134634
93名無し三等兵 (ワッチョイ 0210-WU2P)
2021/10/26(火) 23:22:17.55ID:ggBfz+GR0 バーレーンなら海に近いので運用は米海兵隊の用になるんだろうな。
そうすればAH-1Zでベストだろうな。
日本の陸自は完全にミスったな。
そうすればAH-1Zでベストだろうな。
日本の陸自は完全にミスったな。
94名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-6bZX)
2021/10/27(水) 13:53:19.17ID:/FxrMGU3a ベル412の焼き増し高額UH-2採用するぐらいだからな
BK117/EC145改造案で進めりゃこんなことにならんかったのに
SUBARUベル412は全く売れず
売れてるのは川崎BK117
ほんとアホ
BK117/EC145改造案で進めりゃこんなことにならんかったのに
SUBARUベル412は全く売れず
売れてるのは川崎BK117
ほんとアホ
95名無し三等兵 (ワッチョイ 0210-WU2P)
2021/10/27(水) 14:34:23.33ID:ghy/ALeB0 >>94
それでOH-1などに使用されたベアリングレスハブなどの技術がシナ等にスパイされ日本にとって厄介なヘリがシナに出現するというシナリオかな。
陸自OBを積極的に採用する富士重および陸自で富士重に尊宅している奴は国賊者だな。
それでOH-1などに使用されたベアリングレスハブなどの技術がシナ等にスパイされ日本にとって厄介なヘリがシナに出現するというシナリオかな。
陸自OBを積極的に採用する富士重および陸自で富士重に尊宅している奴は国賊者だな。
96名無し三等兵 (ワッチョイ 81bd-iXiw)
2021/10/27(水) 17:18:21.50ID:Bnabn7Hi0 UH-2なんかやらなてもUH-1Yでもライセンス生産できるようにした方が安上がりだったのでは
戦闘ヘリだってアパッチよりもAH-1Zの方が日本に合ってると思うんだけどな 海兵隊もどき作ってるんだし
戦闘ヘリだってアパッチよりもAH-1Zの方が日本に合ってると思うんだけどな 海兵隊もどき作ってるんだし
97名無し三等兵 (オッペケ Sr11-zubt)
2021/10/27(水) 17:29:28.85ID:t4MmM8K4r UH-1YとかもうUH-60買うのと変わらん単価だからなぁ
98名無し三等兵 (ワッチョイ 1254-KrR6)
2021/10/27(水) 17:30:50.28ID:FhM4Wj7h099名無し三等兵 (ワッチョイ 2e2d-WU2P)
2021/10/27(水) 19:21:31.15ID:Y1vBacj70 モノの大きさを比較できなののはもはや定番ネタだな
大した技術じゃないOH-1のヘッドに夢見るのはほどほどにな
大した技術じゃないOH-1のヘッドに夢見るのはほどほどにな
100名無し三等兵 (スプッッ Sda2-oCNV)
2021/10/27(水) 19:33:54.00ID:UAzfbAo9d あのハブ各務原に行けば普通に見られるしな
101名無し三等兵 (ワッチョイ fd5f-NfUf)
2021/10/27(水) 20:04:01.42ID:Z/mgwH2C0 EPXの競合機で同価格帯で性能が上のヘリは複数あるんで、まぁ警察はEPX1機をしょうがなく買ったような感じ(ぼかし気味に)
EPIとEPXで性能差がないに等しいのにEPXの値段見せたらたまげるからね
もうあんなん知らんわ
EPIとEPXで性能差がないに等しいのにEPXの値段見せたらたまげるからね
もうあんなん知らんわ
102名無し三等兵 (スッップ Sda2-Suz6)
2021/10/27(水) 21:10:42.01ID:e0XoFB0dd 陸自の攻撃ヘリ部隊もうゾンビ状態だけど豊富な攻撃ヘリ部隊の無い着上陸戦諸島防衛とか戦前か?
米海兵隊英海兵隊の何を見て来たんだ
米海兵隊英海兵隊の何を見て来たんだ
103名無し三等兵 (ワッチョイ 81bd-iXiw)
2021/10/27(水) 21:29:56.47ID:Bnabn7Hi0 オスプレイとaav-7とF35買ったのにそこら辺ノータッチなの分かんねぇ 新規で作ったくらいだからヘリ軽視って訳でも無いんだろうが
個人的に上でUH-1Y推してるのAH-1Zと一緒に導入できたらないいなって思っててな現実はアパッチで終わった夢物語だが
個人的に上でUH-1Y推してるのAH-1Zと一緒に導入できたらないいなって思っててな現実はアパッチで終わった夢物語だが
104名無し三等兵 (ワッチョイ 0210-WU2P)
2021/10/27(水) 23:50:20.02ID:ghy/ALeB0105名無し三等兵 (ワッチョイ 0b2d-BvZE)
2021/10/29(金) 07:24:57.96ID:bqo7WCHt0 ベアリングレスやヒンジレスなんて今やメジャーメーカーならどこでも持ってる技術なのに…
OH-1なんて後発機の技術なんてどこも欲しがらないよ
OH-1なんて後発機の技術なんてどこも欲しがらないよ
106名無し三等兵 (ワッチョイ 1901-agAX)
2021/10/29(金) 20:31:17.75ID:jtjE+V5U0 流石にそりゃ米国ヘリコプター学会に失礼だわ
107名無し三等兵 (ワッチョイ 1310-BvZE)
2021/10/29(金) 21:59:38.24ID:vmCe0Vsh0 川重のOH-1のベアリングレスハブは樹脂の一体成型でできたハブがよじれてフラッピングやフェザーリングを行う。
金属製のベアリングレスとは根本的に違うよ。
OH-1のは樹脂の一体成型なのでメインローターハブのみならずテールローターハブにも使用できるからね。
樹脂の一体成型で動作はよじれのみ。
真のベアリングレスローターハブだな。
金属製のベアリングレスとは根本的に違うよ。
OH-1のは樹脂の一体成型なのでメインローターハブのみならずテールローターハブにも使用できるからね。
樹脂の一体成型で動作はよじれのみ。
真のベアリングレスローターハブだな。
110名無し三等兵 (ワッチョイ 1310-BvZE)
2021/10/30(土) 00:47:48.92ID:ynpnmxBE0 1Zのハブは中心部分とローターの接合部が写真ではねじ止めしてあるようだ。
BKは金属プレーが使用されたリジッド。
OH-1は樹脂一体成型でメインローターを接続する部分のみねじ止めでハブとローターがストラップが使用されていたかな。
以前、航空ファン誌でOH-1の特集がありそのあたりの構造図が乗っていたな。
この完全ベアリングレスのヘッドは古くはKH-4を使ってテストが始まりOH-6でのテストを重ねてOH-1で実用化。
図書館かどっかにあったら一読するといいね。
BKは金属プレーが使用されたリジッド。
OH-1は樹脂一体成型でメインローターを接続する部分のみねじ止めでハブとローターがストラップが使用されていたかな。
以前、航空ファン誌でOH-1の特集がありそのあたりの構造図が乗っていたな。
この完全ベアリングレスのヘッドは古くはKH-4を使ってテストが始まりOH-6でのテストを重ねてOH-1で実用化。
図書館かどっかにあったら一読するといいね。
111名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-BvZE)
2021/10/30(土) 18:40:43.25ID:QBHQoo4m0 良く判ってない事をみんな自分の水準の知識と思ってプギャーするのはここ10年位の2ちゃんの特徴。
なお、陸自AH-X選定時にAH-1Z選んでその後米国とセットで5年近く戦力化できなかった事実を持って無茶苦茶に叩かれた状況しか想像できないので、あの時点ではそれは無い。
いま改めてスバルと三菱重が三つ指ついて導入するのは全然アリ。でも5個飛行隊+予備で32機もあれば充分。
何なら武装UH-72を残った方面飛行隊にUH兼用で導入しても良いけど。どうせ川重で組めるし、UH-72なら。
なお、陸自AH-X選定時にAH-1Z選んでその後米国とセットで5年近く戦力化できなかった事実を持って無茶苦茶に叩かれた状況しか想像できないので、あの時点ではそれは無い。
いま改めてスバルと三菱重が三つ指ついて導入するのは全然アリ。でも5個飛行隊+予備で32機もあれば充分。
何なら武装UH-72を残った方面飛行隊にUH兼用で導入しても良いけど。どうせ川重で組めるし、UH-72なら。
112名無し三等兵 (ワッチョイ 1901-agAX)
2021/10/30(土) 19:05:04.85ID:SzWucOIm0 UH-72がUHと同じクラスって時点で人を笑えない
武装UH-72も大概だが
武装UH-72も大概だが
114名無し三等兵 (ワッチョイ 332d-BvZE)
2021/10/31(日) 05:31:05.59ID:7xUojhSJ0 無知の嘘豆知識自慢がひどすぎる
115名無し三等兵 (ワッチョイ 13a5-SHjH)
2021/11/04(木) 14:42:16.18ID:HZDfsyge0 米の次期偵察攻撃ヘリが完成したら
OH-1とAH-1とAH-64をまとめて更新すればいい
OH-1とAH-1とAH-64をまとめて更新すればいい
116名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-toNS)
2021/11/04(木) 18:18:25.98ID:pYgv/n9fa ヘリ自体がオワコン
117名無し三等兵 (ワッチョイ 1310-BvZE)
2021/11/04(木) 22:39:58.13ID:RitWtttf0 yahooのニュースに元海自の隊員2人が無人機ガーディアンのオペレターとしてアメリカで訓練を受けるというニュースがあった。
海自も無人機の運用が視野に入っているんだろうな。
海自も無人機の運用が視野に入っているんだろうな。
118名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-H2rd)
2021/11/06(土) 14:19:49.70ID:9l9sE9lk0 とりあえず海保のサポートかと>MQ-9Bのオペレーターとして採用された元海自自衛官
119名無し三等兵 (アウアウウー Sacd-3mSi)
2021/11/06(土) 15:53:30.06ID:ll3QdPjZa ヘリと違って撃墜されてもパイロット死亡しないしね
120名無し三等兵 (ワッチョイ 1210-H2rd)
2021/11/06(土) 22:01:28.82ID:oM+RJvOk0 日本も本腰を入れて無人機の運用を考え出したようだね。
121名無し三等兵 (ワッチョイ 515f-NP4V)
2021/11/07(日) 19:28:46.33ID:9NDzh6J70 UH-1系列の機体のエンジンカウルスクリーンに這わせてるこのコードの目的知ってる人居ますかねぇ…
204,205系列(UH-1Jも)みんな付いてるんですよ。
https://i.imgur.com/lVqiw5i.jpg
204,205系列(UH-1Jも)みんな付いてるんですよ。
https://i.imgur.com/lVqiw5i.jpg
122名無し三等兵 (ワッチョイ 515f-5w8N)
2021/11/07(日) 19:31:06.74ID:Qwa+HmW10 多分Fire detector
123名無し三等兵 (ワッチョイ f5bd-bQ3l)
2021/11/07(日) 19:37:22.47ID:appYbbV00 霜取りじゃない?
124名無し三等兵 (テテンテンテン MM96-+Epa)
2021/11/07(日) 20:20:15.37ID:B+FNReXQM126名無し三等兵 (アウアウウー Saa9-wh2o)
2021/11/14(日) 02:52:47.50ID:IHXn8gOja UH-2最高!
https://youtu.be/8TFSLBH-OO4
https://youtu.be/8TFSLBH-OO4
127名無し三等兵 (ワッチョイ 435b-0+Qa)
2021/11/14(日) 04:35:20.02ID:9oqsDabF0 UH-Xには先進性とか革新性、高性能は求めず、必要なのは今後数十年安定的に使い倒せる中型トラックのようなものだったのに、そこを全く理解しない奴がやたら粘着質に叩いてんだよなぁ
見た目がほぼヒューイだからってナメすぎでしょ
オラついてナンボっていう機材でもないのにさ
見た目がほぼヒューイだからってナメすぎでしょ
オラついてナンボっていう機材でもないのにさ
128名無し三等兵 (ワッチョイ e52d-lRA9)
2021/11/14(日) 07:53:03.03ID:azVXmEFW0 今後何十年も使うのに基本設計が何十年も前とかの現時点ですら時代遅れの製品なんだからバカにされて当然だろ
130名無し三等兵 (アウアウウー Saa9-VcuW)
2021/11/14(日) 09:39:45.77ID:zfgmhu/Ea まあヘリコプターなんてこの50年たいした進歩してないし今後もティルトローターみたいな新ジャンルに取って代わられるような事が無けりゃ50年後もたいして変わってないだろ
131名無し三等兵 (オイコラミネオ MM49-O/lA)
2021/11/14(日) 09:59:27.35ID:DCS0tanAM 電気抵抗式か?圧力式に見えるけどなぁ>Fire Detector
132名無し三等兵 (テテンテンテン MM4b-Uxbh)
2021/11/14(日) 10:09:47.50ID:O7srvgt8M UH-2は外も中身も412だから。今更感はあるよ。
中の人も安定は安定だけど、最新とは言えこれから412を約20年かけて大量配備というのは何ともと。
同価格で民間機警察消防海保の最新のヘリより能力が劣るというのもぼやいてたわ。
中の人も安定は安定だけど、最新とは言えこれから412を約20年かけて大量配備というのは何ともと。
同価格で民間機警察消防海保の最新のヘリより能力が劣るというのもぼやいてたわ。
133名無し三等兵 (オイコラミネオ MM49-O/lA)
2021/11/14(日) 12:23:23.28ID:DCS0tanAM 412と139のライフサイクルコストを比較してみると良いよ。
オタクの皆さんは某野党と一緒で導入価格しか興味ないんか
??
カタログスペックが全てじゃないんよねぇ…
オタクの皆さんは某野党と一緒で導入価格しか興味ないんか
??
カタログスペックが全てじゃないんよねぇ…
134名無し三等兵 (ワッチョイ 635e-7fZo)
2021/11/14(日) 12:29:57.79ID:/pl0zftp0 やっぱりラコタよ
135名無し三等兵 (アウアウウー Saa9-6yOH)
2021/11/14(日) 13:37:08.18ID:K3frocrZa >>133
某野党みたいというのは要求性能も確認しないで決めつけるような人の事では?
某野党みたいというのは要求性能も確認しないで決めつけるような人の事では?
136名無し三等兵 (ワッチョイ 7501-wd7R)
2021/11/14(日) 14:18:27.19ID:H3UNGriF0 LCCを持ってしてもAW139の方がマシだったんじゃ、感は否めず。
日本国内でガッチリ面倒見てくれる、がUH-2の唯一の利点に近いし。いや、機内増槽積めば九州から那覇まで届くから必要十分ではあるけどさ。
意味判らん理屈で必要数から削られるのが一番嫌だから、とにかく調達はきちんと継続してください。
そろそろ陸自は災害派遣で請求書を国交省に切って許されるレベルになりつつあるし。頼りっぱなしの癖に装備で余計なリソースを強要してくるんだから。
日本国内でガッチリ面倒見てくれる、がUH-2の唯一の利点に近いし。いや、機内増槽積めば九州から那覇まで届くから必要十分ではあるけどさ。
意味判らん理屈で必要数から削られるのが一番嫌だから、とにかく調達はきちんと継続してください。
そろそろ陸自は災害派遣で請求書を国交省に切って許されるレベルになりつつあるし。頼りっぱなしの癖に装備で余計なリソースを強要してくるんだから。
137名無し三等兵 (ワッチョイ ed5f-Uxbh)
2021/11/14(日) 15:09:16.41ID:K08Hm6M+0 >>133
隊内や決定した防衛省でさえ既にスバルということで懸念(言うまでもないけど……)されてるUH-2が何だって?
そんなにいうならさ、AW139とのコストの違いを表示してよ。
というか、維持費が高くても高性能なら見合った結果を出せると思うけど(F-35見れば当然。高杉だけど高性能だし)。
災害大国である日本の場合、特にヘリの重要度が高く、高性能なヘリが非常に重要だと思うけど。
隊内や決定した防衛省でさえ既にスバルということで懸念(言うまでもないけど……)されてるUH-2が何だって?
そんなにいうならさ、AW139とのコストの違いを表示してよ。
というか、維持費が高くても高性能なら見合った結果を出せると思うけど(F-35見れば当然。高杉だけど高性能だし)。
災害大国である日本の場合、特にヘリの重要度が高く、高性能なヘリが非常に重要だと思うけど。
138名無し三等兵 (オッペケ Src1-bzb8)
2021/11/14(日) 15:26:46.09ID:B0TXBy6Fr ここまで揉めるんだったら高額装備ガン積みにしない汎用型ブラホで良かったんじゃね?
139名無し三等兵 (アウグロ MM49-tBsB)
2021/11/14(日) 15:42:44.66ID:KRMxDCDeM うーん、革新も高性能も必要ないなら、UH-1Jと同じく乗員プラス11名乗せられて貨物なら1.8t載せられて若干性能が上のBK117 D-3でいいじゃん。
標準価格で11億で、もしもの時に自治体のヘリとパーツの互換性もあるし。
誰かさんが中型ヘリじゃないからダメとか散々言ってたけど、BK117は元々中型双発ヘリだし(EC135と間違えてのかな?)。
しかも、トライアルで武装Verが開発されてるから、わざわざUH-2の武装型を一から開発する必要もないし。
標準価格で11億で、もしもの時に自治体のヘリとパーツの互換性もあるし。
誰かさんが中型ヘリじゃないからダメとか散々言ってたけど、BK117は元々中型双発ヘリだし(EC135と間違えてのかな?)。
しかも、トライアルで武装Verが開発されてるから、わざわざUH-2の武装型を一から開発する必要もないし。
140名無し三等兵 (ワッチョイ 7501-wd7R)
2021/11/14(日) 16:21:01.16ID:H3UNGriF0 BK117C2以降でも、実質乗員数はパイロット込みで8人。だからこそUH-Xでは最初から候補とされなかった。
正直OH-6の後継で入れて欲しい。
4トン級と5トン級では出来る事の差は明確にあるし、陸自の編成上、10人の兵員が装備付きで載せられることは譲らんだろそりゃ。
正直OH-6の後継で入れて欲しい。
4トン級と5トン級では出来る事の差は明確にあるし、陸自の編成上、10人の兵員が装備付きで載せられることは譲らんだろそりゃ。
141名無し三等兵 (テテンテンテン MM4b-Uxbh)
2021/11/14(日) 17:45:57.90ID:V/H5mhy5M OH-1(実質OH-6)とUH-1Jの後継としてBK117D3を200機〜250機の方が良かったかも
それか>>138の言うようにUH-60にヘリテレくっつけるくらいの代物
陸の60は特殊部隊専用機かよっていうぐらいフル装備品だし
UH-1よりは乗り心地はいいよ
それか>>138の言うようにUH-60にヘリテレくっつけるくらいの代物
陸の60は特殊部隊専用機かよっていうぐらいフル装備品だし
UH-1よりは乗り心地はいいよ
142名無し三等兵 (ワッチョイ 2310-wd7R)
2021/11/14(日) 17:54:09.47ID:zhZ6H5U90 他国のヘリがどんどん新しくなっているにUH-2は古い設計。
果たしてこの20年30年先まで最新でいられるのかね。
富士重がメンテナンスパーツ等を作らなくなればゴミ同然だしな。
AH-64Dの二の舞になるような予感がする。
果たしてこの20年30年先まで最新でいられるのかね。
富士重がメンテナンスパーツ等を作らなくなればゴミ同然だしな。
AH-64Dの二の舞になるような予感がする。
143名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-6yOH)
2021/11/14(日) 18:04:56.60ID:PYaRNira0 >>141
UH-60一機でUH-2が三機か四機買えてしまうのだが……
UH-60一機でUH-2が三機か四機買えてしまうのだが……
144名無し三等兵 (アウアウウー Saa9-VcuW)
2021/11/14(日) 18:40:46.47ID:Xg7XysGva >>139
BK-117のキャビンはUH-1と比べると幅が狭い上にドア開口部も少ないから武装した歩兵なんて乗り降りすら苦労するぞあれ
OH-6の代わりに連絡ヘリとして使うなら有りだと思うけどUH-1の後継にするにはやっぱり不足だよ
BK-117のキャビンはUH-1と比べると幅が狭い上にドア開口部も少ないから武装した歩兵なんて乗り降りすら苦労するぞあれ
OH-6の代わりに連絡ヘリとして使うなら有りだと思うけどUH-1の後継にするにはやっぱり不足だよ
145名無し三等兵 (ワッチョイ cb2d-lRA9)
2021/11/14(日) 19:38:54.23ID:7tsOnozH0146名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-PgpO)
2021/11/14(日) 19:40:12.11ID:doXpEYlmM 一目でサイズ違うの分かるのにな
147名無し三等兵 (テテンテンテン MM4b-Uxbh)
2021/11/14(日) 19:59:40.59ID:a5m/Pp01M148名無し三等兵 (アウアウウー Saa9-VcuW)
2021/11/14(日) 20:09:37.60ID:NQkFEPoka149名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-6yOH)
2021/11/14(日) 20:11:13.33ID:PYaRNira0 >>147
いまのUH-60は装備増えてるのでその値段では買えないぞ?後UH-2の18億は今中期防の値段で装備増えても13.8億になる予定だな
いまのUH-60は装備増えてるのでその値段では買えないぞ?後UH-2の18億は今中期防の値段で装備増えても13.8億になる予定だな
150名無し三等兵 (ワッチョイ cb2d-lRA9)
2021/11/14(日) 20:15:40.36ID:7tsOnozH0 >>130
50年前と今のヘリの性能が同じだと思ってるならお前の認識が間違ってるだけだよ
50年前と今のヘリの性能が同じだと思ってるならお前の認識が間違ってるだけだよ
151名無し三等兵 (ワッチョイ ed5f-Uxbh)
2021/11/14(日) 20:48:03.01ID:K08Hm6M+0 >>149
次期防でUH-2が1機13.8億になるなんていう凄い具体的な数字始めてみたんだが。
ソースは?
それとも、今の1機18億は赤外線装置装備機体だけ調達してるからその価格なのか?
それなら納得できるんだよ。
当初から赤外線装置付きの機体は高くなるから5〜6機とか数機に1機でしか装備できないから。
次期防でUH-2が1機13.8億になるなんていう凄い具体的な数字始めてみたんだが。
ソースは?
それとも、今の1機18億は赤外線装置装備機体だけ調達してるからその価格なのか?
それなら納得できるんだよ。
当初から赤外線装置付きの機体は高くなるから5〜6機とか数機に1機でしか装備できないから。
152名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-6yOH)
2021/11/14(日) 21:04:38.85ID:PYaRNira0 >>151
すまん、13.8億でなく13.5億だな
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf
UH-Xに要求する機能及び搭載装備品リストの任務装備として、自己防御機材(赤外線妨害装置、レーダー警戒装置、ミサイル警戒装置、チャフディスペンサ及び制御器)があるので含まれた数字なんでないの、後は増槽と拡声器辺りか
すまん、13.8億でなく13.5億だな
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf
UH-Xに要求する機能及び搭載装備品リストの任務装備として、自己防御機材(赤外線妨害装置、レーダー警戒装置、ミサイル警戒装置、チャフディスペンサ及び制御器)があるので含まれた数字なんでないの、後は増槽と拡声器辺りか
155名無し三等兵 (アウグロ MM49-tBsB)
2021/11/14(日) 21:24:32.36ID:4XEgYO6fM あ〜、その13.5億って2018年の時の調達開始前の予定価格じゃん。
当初は12億予定が仕様変更(拡声器追加等)で機体価格が上昇して、13.5億になりましたってやつね。
でも18億になっちゃったと。
当初は12億予定が仕様変更(拡声器追加等)で機体価格が上昇して、13.5億になりましたってやつね。
でも18億になっちゃったと。
156名無し三等兵 (ワッチョイ ed5f-Uxbh)
2021/11/14(日) 21:48:03.17ID:K08Hm6M+0 衝撃耐性、低RCS設計、低騒音、拡声器、燃料補助タンク、IRサプレッサって検討オプションだから、令和元年〜5年までの1機18億調達価格機体は装備ガン積み状態で、次期防以降はヘリテレか赤外線装置のみ装備って事かな。
それだと調達価格が上がるのは納得なんだけど。
でも低RCS設計なんか設計から違うだろうからこれは元々の価格に入ってるのかな。
それだと調達価格が上がるのは納得なんだけど。
でも低RCS設計なんか設計から違うだろうからこれは元々の価格に入ってるのかな。
157名無し三等兵 (ワッチョイ 2310-wd7R)
2021/11/14(日) 22:35:06.44ID:zhZ6H5U90 >>155
これからどんどん調達価格が上がっていくような気がするね。
AH-1SもAH-64Dもそうだったからね。
問題はそのような調達価格が高沸していく設計の古いヘリでいいかどうかだな。
俺はあまり知らないのだが陸自が調達するヘリで価格が下がったのってあるんだろうか?
これからどんどん調達価格が上がっていくような気がするね。
AH-1SもAH-64Dもそうだったからね。
問題はそのような調達価格が高沸していく設計の古いヘリでいいかどうかだな。
俺はあまり知らないのだが陸自が調達するヘリで価格が下がったのってあるんだろうか?
158名無し三等兵 (テテンテンテン MM4b-Uxbh)
2021/11/14(日) 22:35:29.11ID:VSye8lLXM 明野で公開された機体は何気にチャフ/フレアディスペンサーと、ミサイル警報装置?が少なくとも三ヵ所に付いてる
159名無し三等兵 (ワッチョイ 435b-0+Qa)
2021/11/15(月) 03:01:57.55ID:rQHDxYel0160名無し三等兵 (ワッチョイ 4b8e-09aj)
2021/11/15(月) 13:35:55.88ID:F2dwBJOf0161名無し三等兵 (ワッチョイ cd0c-Bgs6)
2021/11/15(月) 15:53:18.47ID:EZipQ3iV0 BK117C-2かD-2/D-3買えばいいのに。まんまラコタやし。
163名無し三等兵 (ワッチョイ 15ad-wKOr)
2021/11/15(月) 18:55:35.24ID:SinpMIiE0 >>161 あちらじゃOH-58の代替で、UH-60の役割って訳じゃなし。OH-1の時にありもの調達・各種装備追加のBK117にしときゃ良かったんだよね今から思えば。
偵察能力以外なんもないOH-1と違って民生支援にもいろいろ使える訳で、そういうツッコミ入れられる野党があれば良かったんだが…
偵察能力以外なんもないOH-1と違って民生支援にもいろいろ使える訳で、そういうツッコミ入れられる野党があれば良かったんだが…
164名無し三等兵 (テテンテンテン MM4b-Uxbh)
2021/11/15(月) 21:10:48.45ID:9zvHVfNNM >>160
スバルは色々やらかしてる(有人無人両方で問題多発させたから)から陸から不信感が半端ない。
スバル推しって内局(最初の川崎案でも凄い目の敵にするほどめちゃめちゃいちゃもんつけてたのが内局)らしいし。陸幕や当の富士重も川崎とエアバスが選ばれると思ってたからね。
でも蓋を開けたらどんでん返しで富士重もかなり驚いた。
内局の考えとしては、川崎はCH-47、三菱は60系(ライセンス生産と海自の60)、富士はUH系と住み分けして富士を守りにつかせたんじゃないかって話。
川崎案で通すと、富士が受け持つヘリがなくなり廃れるから。
背広組が何時も邪魔するんだよあいつら。
スバルは色々やらかしてる(有人無人両方で問題多発させたから)から陸から不信感が半端ない。
スバル推しって内局(最初の川崎案でも凄い目の敵にするほどめちゃめちゃいちゃもんつけてたのが内局)らしいし。陸幕や当の富士重も川崎とエアバスが選ばれると思ってたからね。
でも蓋を開けたらどんでん返しで富士重もかなり驚いた。
内局の考えとしては、川崎はCH-47、三菱は60系(ライセンス生産と海自の60)、富士はUH系と住み分けして富士を守りにつかせたんじゃないかって話。
川崎案で通すと、富士が受け持つヘリがなくなり廃れるから。
背広組が何時も邪魔するんだよあいつら。
165名無し三等兵 (ワッチョイ 2310-wd7R)
2021/11/15(月) 21:51:41.10ID:fkN+J1PI0 >>164
富士は陸自を退官した奴が再就職するに大事な企業。
AH-64Dの富士重のテストPの陸自出身者だろう。
そういったことがあるので富士重が知らないところで陸自の富士重派の尊宅があったんだろう。
富士はライセンス生産だけなのでヘリ陸自ヘリ調達から切ってもよかったんだろうが陸自尊宅組が動いたんだろうな。
富士は陸自を退官した奴が再就職するに大事な企業。
AH-64Dの富士重のテストPの陸自出身者だろう。
そういったことがあるので富士重が知らないところで陸自の富士重派の尊宅があったんだろう。
富士はライセンス生産だけなのでヘリ陸自ヘリ調達から切ってもよかったんだろうが陸自尊宅組が動いたんだろうな。
166名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-6yOH)
2021/11/16(火) 19:47:09.80ID:ApCdlBp00 なにか動きがあるかもな
211116
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第156号 提出期限 令和3年12月2日 令和3年度観測ヘリコプター(OH−1)搭載エンジン
(TS1−M−10A)の性能図表作成作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-156.pdf
>B観測ヘリコプター(OH−1)搭載エンジン(TS1−M−10A)の製造に
>関する技術及び設計・性能・機能・構造に関する専門的知識を有していること。
>納期 令和4年9月30日 納地 防衛装備庁航空装備研究所
211116
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第156号 提出期限 令和3年12月2日 令和3年度観測ヘリコプター(OH−1)搭載エンジン
(TS1−M−10A)の性能図表作成作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-156.pdf
>B観測ヘリコプター(OH−1)搭載エンジン(TS1−M−10A)の製造に
>関する技術及び設計・性能・機能・構造に関する専門的知識を有していること。
>納期 令和4年9月30日 納地 防衛装備庁航空装備研究所
167名無し三等兵 (テテンテンテン MM4b-Uxbh)
2021/11/16(火) 20:44:20.59ID:26qIcXYjM 希望者つっても三菱しかいないんだけどねw
168名無し三等兵 (ワッチョイ 435b-0+Qa)
2021/11/16(火) 22:32:13.24ID:7Amp9ilp0169名無し三等兵 (ワッチョイ cb2d-lRA9)
2021/11/16(火) 23:00:09.50ID:c7NzurdB0 随意でやってたのをグダグダ言われて一般競争入札になったんだぞ
まあ随意をいいことに好き勝手やって問題になったってのもあるが
まあ随意をいいことに好き勝手やって問題になったってのもあるが
170名無し三等兵 (ワッチョイ 2310-wd7R)
2021/11/17(水) 00:07:02.79ID:dkLla7cC0 TS-1にかかわるのなら三菱しかないだろうね。
どこからも文句を言われないように形だけの入札だな。
どこからも文句を言われないように形だけの入札だな。
171名無し三等兵 (ワッチョイ 435b-0+Qa)
2021/11/17(水) 01:13:39.80ID:XY/3kKNs0172名無し三等兵 (ワッチョイ d55f-Bgs6)
2021/11/17(水) 19:17:18.87ID:pdU7iY5O0 OH-1飛べるならそれでえーやん
173名無し三等兵 (ワッチョイ 9bfc-VV1H)
2021/11/17(水) 20:18:22.83ID:VWCqR6X20 >>163
そんなコンセプトだったARH-70も開発中止だし素人が考えるほど簡単ではないんだろう
そんなコンセプトだったARH-70も開発中止だし素人が考えるほど簡単ではないんだろう
174名無し三等兵 (テテンテンテン MM4b-Uxbh)
2021/11/17(水) 22:19:43.00ID:LrtfnfhPM 因みに、ベル412に決まった時点で偵察及び軽攻撃化はなくなってる。
あるとしらM2で武装するくらいで終了ということです。
あるとしらM2で武装するくらいで終了ということです。
175名無し三等兵 (アウアウウー Saa9-T0Q5)
2021/11/17(水) 22:29:56.20ID:LsRS69kaa ブレードの枚数4枚になったんだし
ベトナム戦仕様みたくガンポッド付けてGOGOになる
わけないか
ベトナム戦仕様みたくガンポッド付けてGOGOになる
わけないか
176名無し三等兵 (ワッチョイ 2310-wd7R)
2021/11/17(水) 22:32:47.67ID:dkLla7cC0 >>174
それはこの先10〜20年でディスコンになるかもしれないな。
周辺国が偵察や武装攻撃、攻撃ヘリを導入しようとしているのに。
時代に逆行するようなものを何十年もかけて導入するなど国賊ものだな。
それはこの先10〜20年でディスコンになるかもしれないな。
周辺国が偵察や武装攻撃、攻撃ヘリを導入しようとしているのに。
時代に逆行するようなものを何十年もかけて導入するなど国賊ものだな。
177名無し三等兵 (ワッチョイ 4ebd-0EZc)
2021/11/19(金) 11:01:44.00ID:3T5RAmHx0 次期攻撃ヘリの選択肢がAH-64EかAH-1Zしかない気がするんだけど他に候補ってあるのかね
UH-2改造してAH-2でもやる気だったら面白いが
UH-2改造してAH-2でもやる気だったら面白いが
178名無し三等兵 (ワッチョイ e78b-J4jv)
2021/11/19(金) 11:34:57.78ID:MFg8vSn50 aw249が金蔓を求めてる話は聞いた
179名無し三等兵 (ワッチョイ 0601-Tu2U)
2021/11/19(金) 18:11:47.82ID:63vdK1Fr0 FARA選定まで待てばいいんでは
181名無し三等兵 (ワッチョイ 522d-9IQd)
2021/11/19(金) 18:50:18.29ID:E7rDlERY0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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