護衛艦総合スレ　Part.136

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2020/09/28(月) 12:40:04.36ID:7eYqYI/k
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.135
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600519164/
2020/10/21(水) 08:20:08.76ID:lGPud/ll
どうせすぐ島嶼防衛用何たらが来るんで17式は別にそこまで急ぐこともな
897名無し三等兵
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2020/10/21(水) 08:20:21.70ID:PZzwwvJ9
震災10会議で議事録なし　ずさんな文書管理
https://r.nikkei.com/article/DGXNASFS2700A_X20C12A1MM0000

記録を残さないのは民主党の伝統
2020/10/21(水) 08:29:05.77ID:wzyu6nO5
17式SSMの射程を500kmまで伸ばして全艦に配備
2020/10/21(水) 08:29:48.79ID:G6wpNWNI
そこまでの射程だと
E-2Cが必須になるからめんどい
2020/10/21(水) 08:35:37.11ID:Pr4/G9Zn
>>895
ハープーンの在庫もいい加減に寿命だろうしその補充分は17SSMだろうから既存艦艇も対応改修してもいいだろうな
ハープーンなくなってSSM-1Bしか積めなくなっても柔軟性ないし
901名無し三等兵
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2020/10/21(水) 08:41:26.92ID:KpEjLFxA
ハープンの更新にnsmは導入せんのかな
2020/10/21(水) 08:42:19.03ID:zBVrqWcy
本気で対艦攻撃するなら昔の軽巡搭載水上機よろしく将来は全DDにF-35Bかその類似物を搭載可能にするべきだろうな
2020/10/21(水) 08:44:00.60ID:wzyu6nO5
>>899
P-1やF-2から中間誘導出来るようにする
2020/10/21(水) 08:44:02.16ID:zBVrqWcy
結果的にF-35Bを搭載していないときは哨戒ヘリや無人機の搭載能力も大幅に上がる
2020/10/21(水) 08:52:44.10ID:SLOnWpc3
>>896
90式の部品製造会社が廃業になったりで、部品が手に入りにくくなってきているという話をどこかで聞いた気が
2020/10/21(水) 08:59:26.24ID:G6wpNWNI
緩やかに10式更新目指したいんだろう
それにもう10式以降の新規戦車更新ない可能性は非常に高いかも
10式ベースにアメリカのM1シリーズの改良型へと進んでいくと予想

>>903
逆にP-1やF-2にASM-3改　射程500km近くの改良型搭載したほうがいいのでは？
滑空弾は陸自が主流にしていくんだろうが
海自は17式SSMで30年ぐらい頑張るんだろうか？
907名無し三等兵
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2020/10/21(水) 09:04:17.61ID:JAWXfB2t
>>901
nsmとかは弾頭重量がなぁ
自衛目的って意味ならそう重視せんでもいいかもだけど3000t級や5000t級のフリゲート、駆逐艦相手と考えたらちょい心もとない
2020/10/21(水) 09:08:22.82ID:SLOnWpc3
>>907
NSMは急所を狙う能力が高いから弾頭重量小さくても問題ないらしい
909名無し三等兵
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2020/10/21(水) 09:08:29.89ID:JAWXfB2t
>>906
むらさめ型更新の時期には滑空弾のssm型の話が出てたりして
910名無し三等兵
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2020/10/21(水) 09:14:48.75ID:JAWXfB2t
>>908
最近のミサイルだと割とある機能のような
2020/10/21(水) 09:14:58.58ID:wzyu6nO5
4面固定レーダー搭載の為に護衛艦の全幅が広がりDD以上は大型艦化
ヘリもチルト化や複合化で高速に長距離進出可能になる

F-35Bは共同生産国ではないから 17式SSMの中間誘導機能つけてもらうのは難しいかもしれない
そうするとE-2DやP-1やF-2や艦載ヘリで中間誘導になり、イージス艦は外国製SSMでDD以下が 17式SSMと
その後継という棲み分けになるか
2020/10/21(水) 10:03:49.63ID:u/lCJIJO
>>903
そのP-1なりF-2なりからASMぶっ放した方が話が早い。
上でも言ったが、(普通の)SSM自体がお守り以上の意味を持たないからね。
和製エクスカリバーが使えるならオミットしてもいいかも知れない。
米軍あたりは威力不足だがSAMで代用してもいいと考えているフシがあるし。

島嶼防衛用高速滑空弾の対艦バージョンとかは流石に航空機への搭載は無理ゲーなので
地上と海からデータリンクを駆使してでも運用する価値はあるが。
2020/10/21(水) 10:10:03.13ID:u/lCJIJO
>>905が言う90式は「90式艦対艦誘導弾」の事なんだが、>>906は「90式戦車」の事だと思ったようだ。
2020/10/21(水) 10:23:45.90ID:SLOnWpc3
>>913
あ、そうなん
ごめん
2020/10/21(水) 10:24:26.23ID:kgurvAAq
>>912
>島嶼防衛用高速滑空弾
なんか、普通にSRBMサイズになっているのですが？
（最大で9mぐらいでしたっけ？）
護衛艦には簡単に載らないし、九州から台湾、沖縄から海南島まで飛びそうです。艦載する場合はインド洋向けか？
2020/10/21(水) 10:34:31.44ID:u/lCJIJO
>>915
陸上が二段式で海上が単段式では？
にしても、VLSから運用するのは無理だろうけど。
どちらかというと、中華空母向けの銀の弾丸かな。
あちらの直衛艦の防空網ではどうやっても防げないし、当たればワンパン。
2020/10/21(水) 11:17:32.63ID:WRub5E/9
朝鮮沖を遊弋してTEL（敵基地）攻撃のときのリアクションタイムを減らすという考えもある
918名無し三等兵
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2020/10/21(水) 12:07:27.01ID:i2lZW4YH
何回か言ってるけど、統合演習では水上戦発生しとるみたいよ
航空機からも当然攻撃するが、それで十分とは限らないだろ
2020/10/21(水) 12:18:54.33ID:kdjENKl0
元海上自衛官のブログでも机上演習で派手な水上戦やってたような
2020/10/21(水) 12:21:00.50ID:OJdxfHu+
>>915
https://i.imgur.com/dRYFs1A.jpg
地上型は全長20m位になるんでね弾頭から考えて
2020/10/21(水) 12:33:23.06ID:NoU+wd2a
そもそもいずも型で格納庫拡大された理由が対水上戦のためやし
922名無し三等兵
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2020/10/21(水) 12:42:50.39ID:KpEjLFxA
>>907
自衛目的ならessmの対艦モードじゃダメなのかしら
従来の対艦ミサイルを積まない分、vlsを32セルにした方が生存性が向上しないかしらね
923名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 13:07:20.91ID:pdiBNdYa
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/10/21(水) 13:15:39.79ID:S6/xjtg1
米海軍の対艦ミサイルは現状「長射程・データリンク有り」の対艦トマホークと「中射程・データリンク無し」のNSMの計2種のハイローミックスになりそうで
両者の中間とも言える「中射程/データリンク有り」の最新型ハープーンは採用されないんだが
日本はむしろ最新型ハープーンに近い17式SSMを装備するのは興味深いな

将来的には米軍が諦めた(？)艦載型LRASMを、新対艦誘導弾として自らの手で蘇らせて開発配備するんだろうけど
925名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 13:19:14.36ID:2/u5appu
>>906
> 海自は17式SSMで30年ぐらい頑張るんだろうか？
島嶼防衛用新対艦誘導弾じゃないの？
あれ発射母機は航空機と艦艇だったろ
2020/10/21(水) 14:01:44.73ID:kgurvAAq
>>925
>島嶼防衛用新対艦誘導弾じゃないの？
ちょっと前は、空対艦(空自)→艦対艦→地対艦→空対艦(海自)のような感じで、ゆっくりと15年ぐらいかかるスパイラル開発でしたが、何か同時並行開発していますよね。
2020/10/21(水) 14:13:21.31ID:MIGFm0ZM
>>901
日本でNSM導入するメリットないだろう
ミサイル管制装置も新しく作らなきゃいけないだろうし17SSMあるのに変える必要がない

>>924
米軍の場合はトマホークの需要というか在庫が沢山あるからだろう
既存のトマホークを改造して対艦モード与えるようだから小型艦向けのNSMと分ける意味がある
トマホーク積む艦は地上攻撃か対艦攻撃にトマホーク使い
トマホーク積まない艦は軽くて積みやすいNSM
2020/10/21(水) 14:40:12.84ID:/hyVc4Wc
そもそも空母があるから。
2020/10/21(水) 20:49:13.07ID:MIGFm0ZM
ttps://www.mes.co.jp/press/2020/1021_001492.html
三井の自走式機雷処分用弾薬&水上無人機（EMD&USV）の動画
USVには3基のEMDが搭載されるんだな

30FFMにはこれらに加え自律型水中航走式機雷探知機（OZZ-5）が搭載される形になるのかな





転載だけどこんなのでたらしい
2020/10/21(水) 20:57:01.35ID:nbPWZu9V
USVはJMUでは？
2020/10/21(水) 21:48:41.11ID:3wblqA67
>>929
>>930
30FFMのUSVはMHI。

https://jm2040.blogspot.com/2018/06/ffm-usv-design.html?m=1
https://jm2040.blogspot.com/2019/06/ffm-umv.html?m=1
932名無し三等兵
垢版 |
2020/10/21(水) 21:58:12.63ID:Mv+NVANe
「政府が記録残すのは当然」新書版で削除　菅首相の著書「政治家の覚悟」


こんな奴だから首相になれたんだろ( ´～｀)
2020/10/21(水) 22:41:24.19ID:MIGFm0ZM
JMUが最近USVを走らせてるそうだからMHIがプライムでUSV船体はJMUなのかも
これにEMDが三井なら3者連合だな
2020/10/22(木) 02:45:04.93ID:gMKsyJTg
>>933
https://mobile.twitter.com/kakoline125/status/1307910863815311361
これですね。
JMU のUSV にMHI の作業服を着ている人が乗っているので、おそらくそういう体制。
MESのはCG で形状や構造も異なるので、また違う社内計画プランではないかと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
935名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 10:50:46.49ID:7ThLWDPs
>>594
お前の事だな(^o^)
2020/10/22(木) 12:36:44.30ID:bYrYn2vt
FFGXでSSMの搭載数が大幅増と話題になったけどあれ弾頭サイズは小さくなってんだよな
2020/10/22(木) 18:12:29.96ID:pouVyn0n
主砲も57mmだし全体的に火力は低下気味
938名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 21:24:37.61ID:I3LZ1c40
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/10/23(金) 10:46:29.42ID:puRtLHcl
>>936
砲が威力不足だわ無人機運用能力もねぇわで正直極端から別の極端に振れただけでまだ迷走してんじゃねって感じが
2020/10/23(金) 11:59:07.26ID:1lMOb+9o
>>939
機関砲が無いから、「弱い砲」という認識じゃなくて「ワンランク強力な機関砲」という認識なんだろう。
2020/10/23(金) 12:38:48.28ID:sbV4zsSX
>>940
その観点ではFFGXは速射砲未搭載のフリゲートとなるわけで
上陸支援LCSとDDG、あと３隻しかないズムで本当に大丈夫？
という不安はあるな
2020/10/23(金) 12:41:08.85ID:stwsm8rx0
米海軍「砲で上陸支援www20世紀かよwwwwwwww」
って考えてるのかもしれん
2020/10/23(金) 12:42:16.27ID:sbV4zsSX
艦載誘導砲弾のコスト管理に失敗した酸っぱい葡萄にしか見えん
2020/10/23(金) 12:42:24.29ID:1lMOb+9o
>>941
確かに、その運用意思が無いとしか考えられないよね。
LCSほどじゃないが何がしたいのか分からないフネ。
これじゃ、わざわざ仏伊で運用実績を重ねて枯れた設計を採用した意味が無い。
2020/10/23(金) 12:46:13.26ID:sbV4zsSX
>>944
いやまぁやりたいことは後方の洋上連絡線の維持なんだろうが
本当にそれしかできなさそうなのと現状の海上護送に最適化しすぎてて
UUVの氾濫とかで様相が変わったとき適応できる余裕なくねこれ？というのが
2020/10/23(金) 12:49:30.11ID:stwsm8rx0
そもそも5インチ必要か？
見栄えは良いけどさ
947名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 12:58:53.35ID:p+1hNxrK
＞国産ジェット旅客機の開発、事実上凍結へ(共同通信)


グズはなにやらしても使えなかったな(-.-)y-~
2020/10/23(金) 13:16:27.66ID:1lMOb+9o
>>945
いや、それだったら、ブッシュマスターと76mm砲を別個に装備した方が汎用性は高かったんじゃないの？
船体に余裕があるのに無理に間を取ってオールインワンにする必要があったのかっていう。
2020/10/23(金) 13:20:02.79ID:NkXWZjeV
>>946
海自が上陸支援重視してFFMにまで採用するくらい重用してるだけで
他所だとそこまでの大口径砲は逆に使い勝手よくないのかもね
小口径砲の方が対UAV用の低コストな対空火器としても使えるかもしれんし
2020/10/23(金) 13:23:33.57ID:yBGaPZe0
1基で済むならわざわざ分ける理由がないでしょ
951名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 13:28:20.51ID:/vELIKq3
FFGXで求められた性能として、スウォームアタックへの対処が確かあった。
alamoとかmadfiresとか、そういう目的に使える弾の選択肢が多い57mmを選ぶのはおかしくないでしょ。
てか76mmはもう米海軍のインベントリに無いってのもあるっしょ。
2020/10/23(金) 13:54:49.78ID:bXY88gIA
アメリカ海軍が最近ぶち上げたBattle Force 2045によれば、FFG(X)は小型戦闘艦扱いで、大型艦を雑務から解放したい考えらしいからなぁ（汗
FFG(X)が小型戦闘艦っていう米帝様の感覚は凄いね。
2020/10/23(金) 13:57:14.33ID:ZfueLqJv
海自もFFMは小型護衛艦やで

あとBattle Force 2045は米政府、議会から事実上黙殺されてる状態なんで
米海軍が迷走してなんか間違ってる可能性が高いのはそのとおり
2020/10/23(金) 13:58:05.65ID:ZfueLqJv
>>949
>>943
2020/10/23(金) 14:24:11.82ID:stwsm8rx0
FFGてバークよりデカいんじゃなかったのか
2020/10/23(金) 14:42:52.63ID:1lMOb+9o
>>949
76mm砲より勝っているのは連射速度と俯角ぐらいで追従性と危害範囲と射程で劣っているんだよね。
これが乙女じゃないアメリカの方の5インチ砲となると一気に鈍重になるが。

>>950
「帯に長し襷に短し」って知ってる？
2020/10/23(金) 15:10:21.83ID:VgN21W2x
昔5インチ砲の採用がブルカノ弾も視野に入れてるとか考察されてたけど
そんな事なかったな
2020/10/23(金) 15:25:45.21ID:RlETQno/
>>956
>帯に短し襷に長し

宝の持ち腐れ、ともいうな
ニアピア戦を見越したフリゲートに対地支援能力つけても意味ないから、適度な両用砲で十分という話だろう
2020/10/23(金) 16:11:11.63ID:IwkEeD0J
そもそも5インチ自体豆鉄砲だからな
本気で上陸支援したいなら155粍とか必要だろ
昔米海軍で開発しかけて放り投げた200粍速射砲が使えれば理想だが
2020/10/23(金) 16:41:33.77ID:yOsy0FTt
>>959
5インチ=127粍だけど、155粍とそんなに違いがあるものなの？
2020/10/23(金) 17:23:31.71ID:3iNESK3n
>>958
俺は76mm砲の話をしてるんだが？？？
対地支援とかどこから出てきたんだ？？？
2020/10/23(金) 17:30:21.94ID:0QWzDJFP
5"が豆鉄砲とはまた随分と大きく出たねえ
80年前から来たのかな？
2020/10/23(金) 17:40:10.84ID:RlETQno/
>>961
アメリカ海軍から既に退役した76mm砲を積むべきと言ってるとは思わなかったわ…

対空砲として考えるなら、それこそストラレス？でも採用しない限り対空用に3P弾や誘導砲弾も使えて他装備でも実績ある57mm砲一択でしょ…
2020/10/23(金) 17:48:44.07ID:JKXdU8VD
>>963
いうてもコーストガードで現役だから、米海軍からの退役=運用インフラの喪失ではないのよね
57mmにそんな実績ってあったっけ？
2020/10/23(金) 17:50:47.99ID:ZfueLqJv
そもそもLCSを支援するはずだったズムが縮小されてしまったので
米海軍は対地支援艦自体が十分じゃない
そういう意味では海自FFMの方がむしろ本道歩いてるという
2020/10/23(金) 18:11:08.42ID:E+CEUiCe
沿岸警備隊でも57mmへの以降が進みつつあるんじゃないかな。
967名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 18:12:11.00ID:M2xbAYKu
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/10/23(金) 18:16:15.33ID:q8J5pJwD
>>964
LCSとバーソルフ級が既に採用してて、その次のカッターでも採用が決まってるね
実績があるはちょっと言い過ぎかもしれんけど、3P弾や新規開発されたMk332誘導砲弾、発射速度とかを勘案すると対空用としては57mm一択だと思うわ
2020/10/23(金) 18:17:21.96ID:E+CEUiCe
米軍で対地支援と言ったら艦砲じゃなくて
AH-1ZとF/A-18になるんでなかろうか。

今ならMQ-8とかもある。
2020/10/23(金) 18:20:59.73ID:HXFIg2To
島でもない限り普通はミサイルだわな
2020/10/23(金) 18:22:52.45ID:3iNESK3n
>>963
思わなかったも何も57mmは適度でも何でもないんだが？
結果、ズム君でも一転不採用でブッシュマスターに挿げ替えられたし。
2020/10/23(金) 18:24:20.82ID:t4uGKeJQ
>>968
となると哨戒艦は機関砲というヒゲの隊長ブログの表は57mm機関砲なんかねえ
機関砲ならば40mmCTAを陸と海で採用してほしいのだがなあ
973名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 18:27:42.45ID:2X1U17xl
「政府が記録残すのは当然」新書版で削除　菅首相の著書「政治家の覚悟」


こんな奴だから首相になれたんだろ( ´～｀)
2020/10/23(金) 18:29:26.24ID:HXFIg2To
>>971
対地ミサイル積まなかったからな
2020/10/23(金) 18:30:07.88ID:HXFIg2To
>>972
軍艦相手でもない限り十分すぎる
2020/10/23(金) 18:42:47.19ID:JKXdU8VD
>>968
目標追随能力で76mm以下やで、アレ
何より威力と射程の両面で対水上戦闘において不安しかないのが頂けないなぁ
2020/10/23(金) 18:47:08.33ID:IwkEeD0J
木俣二郎が言ってるが5インチクラスの砲とそれ以上になると尾栓の大きさとか全然違ってくるそうで
多分経験律なんだろうがそこら辺で一気に威力の差が出てくるのだろう
2020/10/23(金) 18:59:07.08ID:ZfueLqJv
>>969
それで済ませられるなら海兵隊は文句を言わないし
ズム用にAGS開発して失敗することも初めからなかったわけで
2020/10/23(金) 19:00:00.61ID:ZfueLqJv
>>977
まぁ3インチと5インチの差も同じぐらい大きいのだが
ましてや57mm…
2020/10/23(金) 19:09:16.93ID:jOWGhtOU
アメリカでさえも対地攻撃に航空機やミサイル使うのは高いと思ってるんだから貧乏な自衛隊では尚更
2020/10/23(金) 19:19:51.69ID:OvtXtoFU
>>942
米海軍も艦砲で対地支援射撃訓練してるよ。
https://www.africom.mil/image/30313/uss-ross-conducts-live-fire-exercises-with-the-royal-moroccan-navy
2020/10/23(金) 19:25:53.62ID:8iwYoklj
次スレ
護衛艦総合スレ　Part.137
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603448706/
983名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 19:31:44.76ID:0SS3wlvg
いや、だから米海軍はFFGXに対地支援砲撃任務を求めてたっけっか？
FFGXに何をさせようとしていて、その為にどんな砲を選んだのか、でしょ？
そりゃ対地砲撃なら57mmより127mmが良いに決まってら。
2020/10/23(金) 19:54:05.60ID:suWctn1I
求めてないことを言われてるんだぞ
日本語不自由な向きなのか知らんが
985名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 19:54:07.36ID:Hl72v1Lw
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/10/23(金) 22:07:17.04ID:3iNESK3n
>>972
結局、「どの間合いで何を撃ちたい」のかがキッチリ定まっていないとベターなチョイスは出来ないって事ですよ。

>>974
トマホーク積んでなかったっけ？
AGSは弾に限りがあるし。
2020/10/23(金) 22:12:32.32ID:+Mbwpbxe
>>983
FFGXも謎が多いな
VLSが32セルしかないのだから、対空等も考えたら55㎜より127㎜の方が良いだろうに
対地攻撃能力を要求されていないとは言うが、LCS含めて現実問題として対地攻撃支援をする可能性が高いのは、
大型高価なイージス艦よりは小型のFFGやLCSなのに
そうかと思えばSSM発射機だけは何故か4基16発もあるし
2020/10/23(金) 22:16:41.19ID:3iNESK3n
>>987
射程や威力が控えめな代わりに小型軽量なSSMを使うようなので
さほど大きくない艦艇を近い間合いで数迎え撃つ前提なのかな。
2020/10/23(金) 22:19:46.31ID:VwtMJye60
もう砲の間合いで対地支援はあまり考えてないんでしょ
長射程のミサイルが氾濫し過ぎて
2020/10/23(金) 22:27:27.29ID:3iNESK3n
それを考えると、香田さんとかは色々不満のようだが、FFMは無難なフネになりそうだね。
2020/10/23(金) 22:30:43.70ID:D5Zk5CRX
FFGXに採用されてるバージョンのSPY-6(v2)は公称スペック的にはSPY-1と同等。3面だってことを割り引いてもイージス並ではある。

数を揃えること最優先でコストに気を使ってるのはわかるけど、せっかく優秀なレーダー搭載するのにVLSが32セルってのはもったいないと思う。
2020/10/23(金) 22:34:25.97ID:3iNESK3n
レーダーがオーバースペックでバランスの悪いフネなんだよね。
SPY-3多機能型の系列でよかったんじゃないの？
993名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 22:42:50.60ID:WIuQCJlY
「政府が記録残すのは当然」新書版で削除　菅首相の著書「政治家の覚悟」


こんな奴だから首相になれたんだろ( ´～｀)
2020/10/23(金) 22:57:25.70ID:VwtMJye60
SPY-1Dと同等ならFFMやDDXに搭載されるであろうレーダーとそんな変らん性能なのか？
流石に国産でSPY-1D相当は無理かw
2020/10/23(金) 23:11:08.20ID:3iNESK3n
FFMにそんな過大なもん載る訳ねーだろ。
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