護衛艦総合スレ　Part.136

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2020/09/28(月) 12:40:04.36ID:7eYqYI/k
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護衛艦総合スレ　Part.135
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600519164/
2020/10/23(金) 13:54:49.78ID:bXY88gIA
アメリカ海軍が最近ぶち上げたBattle Force 2045によれば、FFG(X)は小型戦闘艦扱いで、大型艦を雑務から解放したい考えらしいからなぁ（汗
FFG(X)が小型戦闘艦っていう米帝様の感覚は凄いね。
2020/10/23(金) 13:57:14.33ID:ZfueLqJv
海自もFFMは小型護衛艦やで

あとBattle Force 2045は米政府、議会から事実上黙殺されてる状態なんで
米海軍が迷走してなんか間違ってる可能性が高いのはそのとおり
2020/10/23(金) 13:58:05.65ID:ZfueLqJv
>>949
>>943
2020/10/23(金) 14:24:11.82ID:stwsm8rx0
FFGてバークよりデカいんじゃなかったのか
2020/10/23(金) 14:42:52.63ID:1lMOb+9o
>>949
76mm砲より勝っているのは連射速度と俯角ぐらいで追従性と危害範囲と射程で劣っているんだよね。
これが乙女じゃないアメリカの方の5インチ砲となると一気に鈍重になるが。

>>950
「帯に長し襷に短し」って知ってる？
2020/10/23(金) 15:10:21.83ID:VgN21W2x
昔5インチ砲の採用がブルカノ弾も視野に入れてるとか考察されてたけど
そんな事なかったな
2020/10/23(金) 15:25:45.21ID:RlETQno/
>>956
>帯に短し襷に長し

宝の持ち腐れ、ともいうな
ニアピア戦を見越したフリゲートに対地支援能力つけても意味ないから、適度な両用砲で十分という話だろう
2020/10/23(金) 16:11:11.63ID:IwkEeD0J
そもそも5インチ自体豆鉄砲だからな
本気で上陸支援したいなら155粍とか必要だろ
昔米海軍で開発しかけて放り投げた200粍速射砲が使えれば理想だが
2020/10/23(金) 16:41:33.77ID:yOsy0FTt
>>959
5インチ=127粍だけど、155粍とそんなに違いがあるものなの？
2020/10/23(金) 17:23:31.71ID:3iNESK3n
>>958
俺は76mm砲の話をしてるんだが？？？
対地支援とかどこから出てきたんだ？？？
2020/10/23(金) 17:30:21.94ID:0QWzDJFP
5"が豆鉄砲とはまた随分と大きく出たねえ
80年前から来たのかな？
2020/10/23(金) 17:40:10.84ID:RlETQno/
>>961
アメリカ海軍から既に退役した76mm砲を積むべきと言ってるとは思わなかったわ…

対空砲として考えるなら、それこそストラレス？でも採用しない限り対空用に3P弾や誘導砲弾も使えて他装備でも実績ある57mm砲一択でしょ…
2020/10/23(金) 17:48:44.07ID:JKXdU8VD
>>963
いうてもコーストガードで現役だから、米海軍からの退役=運用インフラの喪失ではないのよね
57mmにそんな実績ってあったっけ？
2020/10/23(金) 17:50:47.99ID:ZfueLqJv
そもそもLCSを支援するはずだったズムが縮小されてしまったので
米海軍は対地支援艦自体が十分じゃない
そういう意味では海自FFMの方がむしろ本道歩いてるという
2020/10/23(金) 18:11:08.42ID:E+CEUiCe
沿岸警備隊でも57mmへの以降が進みつつあるんじゃないかな。
967名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 18:12:11.00ID:M2xbAYKu
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/10/23(金) 18:16:15.33ID:q8J5pJwD
>>964
LCSとバーソルフ級が既に採用してて、その次のカッターでも採用が決まってるね
実績があるはちょっと言い過ぎかもしれんけど、3P弾や新規開発されたMk332誘導砲弾、発射速度とかを勘案すると対空用としては57mm一択だと思うわ
2020/10/23(金) 18:17:21.96ID:E+CEUiCe
米軍で対地支援と言ったら艦砲じゃなくて
AH-1ZとF/A-18になるんでなかろうか。

今ならMQ-8とかもある。
2020/10/23(金) 18:20:59.73ID:HXFIg2To
島でもない限り普通はミサイルだわな
2020/10/23(金) 18:22:52.45ID:3iNESK3n
>>963
思わなかったも何も57mmは適度でも何でもないんだが？
結果、ズム君でも一転不採用でブッシュマスターに挿げ替えられたし。
2020/10/23(金) 18:24:20.82ID:t4uGKeJQ
>>968
となると哨戒艦は機関砲というヒゲの隊長ブログの表は57mm機関砲なんかねえ
機関砲ならば40mmCTAを陸と海で採用してほしいのだがなあ
973名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 18:27:42.45ID:2X1U17xl
「政府が記録残すのは当然」新書版で削除　菅首相の著書「政治家の覚悟」


こんな奴だから首相になれたんだろ( ´～｀)
2020/10/23(金) 18:29:26.24ID:HXFIg2To
>>971
対地ミサイル積まなかったからな
2020/10/23(金) 18:30:07.88ID:HXFIg2To
>>972
軍艦相手でもない限り十分すぎる
2020/10/23(金) 18:42:47.19ID:JKXdU8VD
>>968
目標追随能力で76mm以下やで、アレ
何より威力と射程の両面で対水上戦闘において不安しかないのが頂けないなぁ
2020/10/23(金) 18:47:08.33ID:IwkEeD0J
木俣二郎が言ってるが5インチクラスの砲とそれ以上になると尾栓の大きさとか全然違ってくるそうで
多分経験律なんだろうがそこら辺で一気に威力の差が出てくるのだろう
2020/10/23(金) 18:59:07.08ID:ZfueLqJv
>>969
それで済ませられるなら海兵隊は文句を言わないし
ズム用にAGS開発して失敗することも初めからなかったわけで
2020/10/23(金) 19:00:00.61ID:ZfueLqJv
>>977
まぁ3インチと5インチの差も同じぐらい大きいのだが
ましてや57mm…
2020/10/23(金) 19:09:16.93ID:jOWGhtOU
アメリカでさえも対地攻撃に航空機やミサイル使うのは高いと思ってるんだから貧乏な自衛隊では尚更
2020/10/23(金) 19:19:51.69ID:OvtXtoFU
>>942
米海軍も艦砲で対地支援射撃訓練してるよ。
https://www.africom.mil/image/30313/uss-ross-conducts-live-fire-exercises-with-the-royal-moroccan-navy
2020/10/23(金) 19:25:53.62ID:8iwYoklj
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護衛艦総合スレ　Part.137
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603448706/
983名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 19:31:44.76ID:0SS3wlvg
いや、だから米海軍はFFGXに対地支援砲撃任務を求めてたっけっか？
FFGXに何をさせようとしていて、その為にどんな砲を選んだのか、でしょ？
そりゃ対地砲撃なら57mmより127mmが良いに決まってら。
2020/10/23(金) 19:54:05.60ID:suWctn1I
求めてないことを言われてるんだぞ
日本語不自由な向きなのか知らんが
985名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 19:54:07.36ID:Hl72v1Lw
やっぱりトランプは死んどいた方がよかったな、共和党のためにも
2020/10/23(金) 22:07:17.04ID:3iNESK3n
>>972
結局、「どの間合いで何を撃ちたい」のかがキッチリ定まっていないとベターなチョイスは出来ないって事ですよ。

>>974
トマホーク積んでなかったっけ？
AGSは弾に限りがあるし。
2020/10/23(金) 22:12:32.32ID:+Mbwpbxe
>>983
FFGXも謎が多いな
VLSが32セルしかないのだから、対空等も考えたら55㎜より127㎜の方が良いだろうに
対地攻撃能力を要求されていないとは言うが、LCS含めて現実問題として対地攻撃支援をする可能性が高いのは、
大型高価なイージス艦よりは小型のFFGやLCSなのに
そうかと思えばSSM発射機だけは何故か4基16発もあるし
2020/10/23(金) 22:16:41.19ID:3iNESK3n
>>987
射程や威力が控えめな代わりに小型軽量なSSMを使うようなので
さほど大きくない艦艇を近い間合いで数迎え撃つ前提なのかな。
2020/10/23(金) 22:19:46.31ID:VwtMJye60
もう砲の間合いで対地支援はあまり考えてないんでしょ
長射程のミサイルが氾濫し過ぎて
2020/10/23(金) 22:27:27.29ID:3iNESK3n
それを考えると、香田さんとかは色々不満のようだが、FFMは無難なフネになりそうだね。
2020/10/23(金) 22:30:43.70ID:D5Zk5CRX
FFGXに採用されてるバージョンのSPY-6(v2)は公称スペック的にはSPY-1と同等。3面だってことを割り引いてもイージス並ではある。

数を揃えること最優先でコストに気を使ってるのはわかるけど、せっかく優秀なレーダー搭載するのにVLSが32セルってのはもったいないと思う。
2020/10/23(金) 22:34:25.97ID:3iNESK3n
レーダーがオーバースペックでバランスの悪いフネなんだよね。
SPY-3多機能型の系列でよかったんじゃないの？
993名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 22:42:50.60ID:WIuQCJlY
「政府が記録残すのは当然」新書版で削除　菅首相の著書「政治家の覚悟」


こんな奴だから首相になれたんだろ( ´～｀)
2020/10/23(金) 22:57:25.70ID:VwtMJye60
SPY-1Dと同等ならFFMやDDXに搭載されるであろうレーダーとそんな変らん性能なのか？
流石に国産でSPY-1D相当は無理かw
2020/10/23(金) 23:11:08.20ID:3iNESK3n
FFMにそんな過大なもん載る訳ねーだろ。
2020/10/23(金) 23:15:29.82ID:t4uGKeJQ
>>995
>>741でのXバンドTWT搭載となれば普通に超えるのは全然不思議でないかと
2020/10/24(土) 01:19:32.90ID:MM4/jVLH
>>741はFFMじゃなくてDDXの話だろ
998名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 05:58:52.92ID:P6e2N7o4
HPM搭載想定艦に3000トンクラス護衛艦入ってるで

https://i.imgur.com/xjbELK3.png
2020/10/24(土) 07:27:42.28ID:+IHQv0r8
想定と検討は違う
中型艦に搭載するとしたらどういう制約が生まれるかって話がなぜ一足飛びに搭載前提になるのかってのと
その資料当時はFFMの形の大枠すら決まっていない
1000名無し三等兵
垢版 |
2020/10/24(土) 08:12:24.32ID:hj89Y1e0
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
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