【F35B艦載】いずも型護衛艦169番艦【ヘリ空母】

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2020/09/29(火) 23:31:40.66ID:E1j6v3U1
【F35B艦載】いずも型護衛艦168番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592017639/
2020/09/29(火) 23:32:25.03ID:E1j6v3U1
再掲。

　--世界の艦船　『いずも』 空母化！　2019年4月号　P83--

　「いずも」型DDH　内嶋　修　（元自衛艦隊司令部幕僚長・海将補）
　…なお、現在の格納庫の容積であっても、哨戒ヘリコプターの一部を随伴する他艦、もしくは、艦上駐機とするだけで、哨戒ヘリコプター2機、
　多用途ヘリコプター2機、V22オスプレイ2機、F-35B 6機が収容できることから、格納庫内に収容する航空機の種類・数を工夫することで、
　F-35Bの収容機数をさらに増やし10機以上とすることは十分に可能である。

　※内嶋　修　海上自衛隊自衛艦隊司令部幕僚長　H28.07.01離職
　https://www.mod.go.jp/j/proceed/saishushoku/pdf/280401-290331.pdf


　--世界の艦船　「いずも」空母化！　2019年4月号各ページより抜粋--

　各艦格納庫サイズ比較

　いずも　長さ145メートル　×　幅21メートル　（約3,000平方メートル）　P24

　カブール　長さ134メートル　×　幅21メートル　（約2,800平方メートル）　P44

　アメリカ級　長さ約120メートル　×　幅約20～24メートル　（約2,400平方メートルで 『いずも』 の約8割）　P29

　ワスプ級　長さ約76メートル　×　※幅の記載無し　（約1,900平方メートルで 『いずも』 の約6割強）　P32
2020/09/29(火) 23:33:55.73ID:E1j6v3U1
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▼F-35Bのフルペイロード離陸距離は【550フィート＝167.64メートル】、しかも、この離陸距離は、艦船の速度を考慮に入れれば更に短くなります。

　http://aviationbuzzword.com/f-35b-at-sea-dont-need-no-stinkin-catapult/
　The F-35B is designed to takeoff with a full payload in only 550 ft, with that distance getting shorter the less payload you put on it.

　https://www.f35.com/news/detail/f-35b-in-beaufort-one-year-anniversary
　The F-35B has short take off and vertical landing capabilities, meaning it only needs approximately 550 feet of runway to execute
　a short takeoff, which is about a third of the takeoff distance of the F/A-18.

▼F-35Bは、短距離滑走着艦（SRVL）の運用試験が本格化しています。

　英空母クイーン・エリザベスにF-35B戦闘機が初の短距離滑走着艦（SRVL）に成功　2018年10月15日
　https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20181015-00100487/
　イギリス海軍の新型空母クイーン・エリザベスでF-35B垂直離着陸戦闘機の運用試験が本格化していますが、史上初の短距離滑走着艦（SRVL）に成功しました。
　これはF-35Bの空母での運用で兵装や燃料を多く搭載することが出来る着艦方法です。使用機体はF-35B試作4号機”BF-04”、操縦はイギリスのBAEシステムズ
　社テストパイロットのピーター・ウィルソン氏でした。
　https://newatlas.com/first-f-35-rolling-landing-srvl/56780/
2020/09/29(火) 23:34:35.61ID:E1j6v3U1
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いずもの「空母化」は確定事項です。
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　岩屋防衛大臣閣議後会見　平成30年12月18日
　https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/12/18a.html
　いわゆるＳＴＯＶＬ機の運用が可能となるよう、「いずも」型護衛艦を改修し、多機能の護衛艦として多様な任務に従事させることといたします。


　＜解説＞「いずも」型護衛艦の改修について
　https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/html/nc009000.html
　こうした状況の中でわが国の防衛に万全を期すためには、高い性能を有する戦闘機を用いて航空優勢を間断なく確保できるよう、より多くの飛行場から
　対処が行えるなど、その柔軟な運用を確保することが極めて重要です。この点、国土が狭隘で活用できる滑走路にも限界があるわが国の特性を踏まえ
　れば、護衛艦からの短距離離陸・垂直着陸が可能な戦闘機（STOVL機）の運用は、その実現によって戦闘機の運用の柔軟性を一層向上させ、特に、
　飛行場が1か所（硫黄島）しか存在せず、自衛隊の展開基盤が乏しい太平洋上での防空任務の円滑な実施に大きく貢献するものです。

　このような観点から、新たな安全保障環境に対応し、広大な太平洋側を含むわが国の海と空の守りについて、自衛隊員の安全を確保しながら、しっかり
　とした備えを行うためには、「いずも」型護衛艦を改修し、洋上においてSTOVL機の離発着を可能とすることが必要不可欠であり、これは自衛のための
　必要最小限度のものです。

　なお、「いずも」型護衛艦は、ヘリコプター運用機能、対潜水艦作戦機能、指揮中枢機能、人員や車両の輸送機能、医療機能等を兼ね備えた「多機能な
　護衛艦」です。今後、これに航空機の運用機能が加わっても、引き続き「多機能な護衛艦」として活用することに変わりなく、有事における航空攻撃への
　対処、警戒監視、訓練、災害対処など、必要な場合に、STOVL機を搭載した運用を行うこととしています。
2020/09/29(火) 23:35:14.73ID:E1j6v3U1
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無職　★☆★　童　貞　★☆★　哀れ豚在日韓国人反空母厨≪とんかつ＝ppZ≫の遺言レス。

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1554475384/409
　409 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2019/04/23(火) 23:19:59.43 ID:+ud3iKeG
　お前らアホかよ　あのね、スレタイ変更すれば？だってもう米さんは出雲型でF-35Bの運用なんて許さないでしょ？

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542998626/617
　617 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-KGGF)[] 投稿日：2018/12/06(木) 07:16:37.34 ID:0P8UN3aj0
　おほ！B型は買うけど空母化はしない　これで落ち着きそうだなw

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531526324/376
　376 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/07/17(火) 19:18:22.75 ID:hym4Symi
　で、海自のF35Bの導入話はその後どーなった？やっぱり糞田舎の土民どもの嘘話だったのか？

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/770
　770 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb)[] 投稿日：2018/03/17(土) 23:55:45.38 ID:x9ESplEh0
　早く、いずも型でF35Bを搭載できるといいね！いいなぁ、お前らには夢みる時間が沢山あってwwwww
　俺の002型は来月公試だから夢みる暇がなくて困った困ったw

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519041479/871
　871 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/13(火) 02:59:04.92 ID:DUx/+P4A
　お前ら、F35Bなんて導入しないから諦めろよ　そーゆーアホみてーな妄想は漫画板でやれよｗ
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以上。
2020/09/30(水) 00:21:43.13ID:H4zos8IK
縦乙
7名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 16:38:29.85ID:GWOCPQFm
転載コピペ

概算要求キタよ

「いずも」型護衛艦の改修（２３１億円）飛行甲板上の耐熱塗装等に加え、
Ｆ－３５Ｂを安全に運用するため、艦首形状を四角形に変更
2020/09/30(水) 16:43:54.40ID:7oQLdusM
>>7
スキージャンプとは書いてないから、それはなしか。
2020/09/30(水) 17:05:11.50ID:csEgxBmF
いやめでたいめでたい
あとはどこまで削られるか
2020/09/30(水) 17:38:45.12ID:7ZHE6j3V
>>8
海自広報がスキージャンプは無しと名言したらしいから艦首形状変更のみだね
2020/09/30(水) 17:46:13.01ID:EZkdeECt
>>10
今回の改修ではないだろうね
2020/09/30(水) 18:03:53.31ID:7oQLdusM
いずも：19年度末からと24年度末からの2段階改修
かが：21年度末からの1段階改修

だったのが、

いずも：19年度末からと24年度末からの2段階改修
かが：21年度末からと26年度末からの2段階改修

に変わったのか。
先に「いずも」が完成形となるのね。
そして、今回の甲板形状変更は21年度末からの「かが」の話、と。

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200930-00200844/
13名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 19:47:58.07ID:nVwLrX9a
今日、磯子に行ったら、いずも
艦首のいつもの位置に20ミリのアレが設置されていた。
2020/09/30(水) 20:02:52.85ID:cBygMmv/
>>12
今回で1年半の工期、次回で2年以上の工期を掛けての改修
数年間ほとんど役に立たないくせに大量の人員を無駄に乗せているのが問題になっている
2020/09/30(水) 20:17:55.85ID:nJRcsrqr
今の艦首は正直かっこ悪いから
アメリカ級と同じになって良かったわ。
2020/09/30(水) 22:33:56.36ID:w/CmnHvg
四角にして2段階目でスキージャンプ
2020/10/01(木) 09:49:12.10ID:3Qsk7BYN
米軍協力による実験やら試験重ねて二回目で艦内区画から使いやすく改修するらしいね
いきなり空母作ってみたではなく、本当に一歩一歩進んでるわ
2020/10/01(木) 11:30:04.25ID:vf1PVeNW
>>17
まあそれで改修費２隻５００億円以上を無駄にしたともいえるし、いきなり造って使えない艦ができたかもしれないし
次の揚陸艦が集大成なのか、はたまた何十年後かに本格的な空母にまでたどりつくのか
空母なんていらない東アジアになってほしい
2020/10/01(木) 12:42:41.66ID:Z5v3FNCt
なんで最初からアメリカ級を真似しなかったのかね？
えらい無駄なことをしてると思う
20名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 14:29:11.39ID:SO0xbKxb
>>903
まじか。
空母以外の目的はありえんな。
つうか書いてるし。

ppzの認知バイアスって何が原因なんだ。

しかし、WASPってなんであんなに重いの?
21名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 14:30:36.11ID:SO0xbKxb
>>19
アメリカ級は強制揚陸艦だから
色々ちかがうだろ。
日本は強制揚陸が必要なのは離島になるけど、その場合でも、
手段多いのでは。
2020/10/01(木) 14:32:41.51ID:vf1PVeNW
まあ小野寺がアメリカ級の乗船視察とかしてたし次の多目的護衛艦はそうなるんでしょう
ウェルドック復活した二番艦以降を視察していたような
2020/10/01(木) 14:54:13.79ID:85cn/lN9
もともと船体（艤装費込み JMUに払った金）の建造費が790億ぐらいのところに
改修費230億とか豪儀だな
2020/10/01(木) 14:57:02.78ID:1dGK/wyE
>>23
>改修費230億とか豪儀だな
艦首部ブロック造り直し・・あるかもね。　
25名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 15:00:29.95ID:SO0xbKxb
>>23
逆に考えるんだ。
230億で一線級の軽空母が手に入ると。
2020/10/01(木) 15:06:06.91ID:1dGK/wyE
>>25
>230億で一線級の軽空母が手に入ると。
次は230億で左舷サイドエレベーターと弾薬庫ぐらい。
しかし考えたら、今回ブロック2個で全長280mぐらいに延ばしても良いなぁ
27名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 15:16:19.62ID:SO0xbKxb
>>951
正規空母が何を意味するかによる。
ただのでかい空母ならこの次のがそれになるんでは。
カタパルトで打ち出すのなら、
作んないんじゃね。
2020/10/01(木) 15:47:32.11ID:PPfjHiCt
次は6万トン
300㍍
強襲揚陸艦兼掃海母艦兼ライトニング空母がアングルドデッキで出ます。
ソースは前スレ1000
2020/10/01(木) 15:57:53.69ID:nYGF83Zw
>>20
重いのは排水量を稼ぐため
2020/10/01(木) 16:12:33.79ID:nYGF83Zw
>>29
訂正
満載排水量を稼ぐため
2020/10/01(木) 17:09:37.47ID:iqVIkSmh
>>18
元をたどれば「おおすみ」にたどり着く遠大な軽空母計画だからね
2020/10/01(木) 17:16:10.57ID:vf1PVeNW
>>31
警備隊のころ、１９５０年代からヘリ空母の構想はあったそうだ
エセックス級の貸与でほぼ合意したり
浮かびは消え、消えては浮かびの構想、というより悲願か
ハリアーよりはるかによくできたのが登場したのは幸運だった
2020/10/01(木) 18:32:48.00ID:iqVIkSmh
>>32
あの時導入してればいずもは六万トンの正規空母になってただろう
2020/10/01(木) 18:57:21.79ID:Q0b5QXqr
>>33
その時と言わずとも、遅くとも第1世代ＤＤＨの代わりにヘリ空母を取得出来ていたら、今はだいぶ違う形だっただろ
代わりにその際の自衛隊の予算規模等が史実と変わらない場合、海自全体の規模や能力はその引き換えにだいぶお寒い物になっていただろうけど
何も伊達や酔狂で空母取得が却下され続けたでもなく、そううまい話はないんだ
35名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 19:26:09.45ID:ZJBCzcxF
空母導入よりもイージズ導入が進められたことが結果的に良かった。
2020/10/01(木) 19:39:43.48ID:iqVIkSmh
>>35
イージス艦は米軍第七艦隊を守る為にアメリカ番長の命令だったから変わらないよ

プライムニュースでは、あの時のイージスシステムの値段は米軍調達価格と同じっていう大サービス価格だったそう
2020/10/01(木) 19:46:46.71ID:s5ICWYg6
>>36
イージス艦導入は日本の貿易黒字減らしのためって理由が大きい。
本当は「はたかぜ」型をあと2隻建造する予定だったんだから。
2020/10/01(木) 19:51:20.23ID:9nF3w65/
こんごう型導入が検討された時代には、いまみたいなシースキミング型ASMは殆どなかったからね
だから艦隊防空の最適解は、空母ではなく長距離SAMを持つイージス艦だった

でも今では、防空艦単体では迎撃の難しいシースキミングミサイルによる飽和攻撃の脅威がある
それを阻止するためにはミサイルばかりを迎撃するより、艦上機で母機やMPA、AEWを狙い撃ちにする方が効率的
さらに敵が空母の運用を始めた以上、防空艦の視界外まで進出するヘリを護衛しなければならなくなったから空母運用は避けられなくなった
2020/10/01(木) 19:53:00.48ID:0hwTQC0N
＞＞37

その話は各所でよく聞く話ではあるが、本当に「はたかぜ」2隻導入してイージス導入してなかったら、どれだけ悲惨な状態になっていたんだろうなあ・・

イージス艦導入にしろ，あるいはAWACSや空中給油機その他もろもろの装備の類の導入の際，やたらと米国の圧力圧力いわれるが，後から振り返ってみると，ほぼ間違いなく自衛隊にかかせない装備になっているわけだよねえ。

米国の圧力が日本の防衛を支えているのだろうか！
2020/10/01(木) 20:08:40.43ID:PPfjHiCt
まあしかしこれからはイギリス海軍っぽいポートフォリオになってほしいわ
2020/10/01(木) 20:12:28.09ID:OJCV7ipR
>>40
>イギリス海軍っぽいポートフォリオ
空母、SLBM戦略原潜・随伴する攻撃型原潜　ですか・・
2020/10/01(木) 20:16:47.87ID:lP7guisu
四角い艦首
こんな感じか
https://pbs.twimg.com/media/EjLY5aFUwAA1g3z?format=jpg
2020/10/01(木) 20:19:56.99ID:Q0b5QXqr
>>39
そんときゃDDVが導入されてるだろ
少なくとも空母保有は達成できていて軍オタは気分は良かった筈
代わりにＤＤＧがかぜ型系列で充足しちゃうので、下手すりゃ未だにイージス艦は4隻とかの可能性も
少なくとも今ほどイージス艦は持ってないな
2020/10/01(木) 20:27:45.66ID:iqVIkSmh
>>39
イージス艦を数十年間運用したノウハウはFCS-3に反映されて今ではFCS-3は事実上イージスシステムになってるからなあ。

どういう優先度でどのように情報を表示して、どう迎撃するかっていうシステム設計上のノウハウは実際につかってみないとわからないからねえ
2020/10/01(木) 20:31:41.34ID:s5ICWYg6
>>44
FCS-3なんて欠陥品よ
2020/10/01(木) 20:42:12.51ID:27CxDMks
3隻目の空母はカタパルトつくんじゃねーかと思ってる
F-35Bの運用ノウハウはおおすみ後継に引き継がれていって、海兵隊とのクロスデッキ

3隻目の空母はカタパルトつけて米海軍とのクロスデッキで相互運用性を獲得してく方向になるんじゃあないかと
47名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 20:48:37.99ID:944KPuCw
>>46
ねえよ。
優先順位的に、次は原潜。
2020/10/01(木) 21:09:52.72ID:0gPpOLGt
>>45
FCS-3はイージスの6~7割の能力にはなるよ
イージスシステムという物差しがあり常に比較できるから
49名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 21:14:39.62ID:JVvNPFST
>>48
なんでそこまでしか行けないの?

ソフト?
2020/10/01(木) 21:25:20.92ID:tipcRRqV
アンテナの出力じゃないの。素子レベルで性能が上でも面積がだいぶ違う。
2020/10/01(木) 21:31:01.37ID:qXTwjYgH
https://youtu.be/inMhmnxN8-s
ぼくのかんがえたさいきょうのうんようろんだよ
2020/10/01(木) 21:32:37.27ID:oU/4ZgFp
FCS-3は近距離が得意なCバンドを採用した「コンパクトな個艦防空システム」だからね元々は
レーダについては、スペックとしての最大探知距離がよくても、目標数が増えるとイージスとの性能差が露呈するといったことがあり得る
あとソフトウェアについても、艦隊防空システムとして開発されていた訳ではない
あきづき型ですら「個艦防空システムに横行目標攻撃アルゴリズムを挿入しただけ」なんて言い方もされるくらいには不完全な代物だよ
2020/10/01(木) 21:59:12.94ID:iqVIkSmh
>>52
コンピューターの能力で比較するとこんごう型のSPY-1 はCOTS導入前の設計で専用チップを使ってるのでファミリーコンピューター並の性能。
一方FCS-3BはCOTS導入で最新の民生用CPUを使っている。

詳細は未公開だが演算能力ではSPY-1の一万倍位あるだろうね
2020/10/01(木) 22:03:01.16ID:iqVIkSmh
>>53
ソースはSPY-1については「戦うコンピューターV3」FCS-3Bについては世艦の2018年9月号
2020/10/01(木) 22:10:03.44ID:Q0b5QXqr
正直こんごう型と比べてもな……
2020/10/01(木) 22:17:58.70ID:oU/4ZgFp
FCS-3が事実上のイージスシステムなら、海幕が19DDにSPY-1F/SM-2を望むはずがない
イージスシステムが艦隊防空システムであるのに対して、FCS-3は廉価な僚艦防空システムでしかないよ
2020/10/01(木) 22:22:53.23ID:6s+xkfcQ
イージスはベースラインで定期的にCDSアップデートしてるからな
処理能力で追い付いても離される
2020/10/01(木) 22:24:47.68ID:9nF3w65/
強いて言うなら、今開発中の新戦術情報処理装置とA-SAMがきちんと実装されてやっと国産の艦隊防空システムが完成することになる
ひゅうが型以降にもバックフィットすることが明言されてるから、それが実現すればようやくFCS-3はイージスシステムに比肩するだろうね
2020/10/01(木) 22:25:22.68ID:iqVIkSmh
>>56
大人の事情って奴だよ
2020/10/01(木) 22:29:48.53ID:+RC8EZTi
>>56
FCS-3なんて欠陥品
OPS-50やOPY-1なんて返品レベル
何とかOPY-2はまともであってほしいわ。
2020/10/01(木) 22:30:37.85ID:oU/4ZgFp
>>59
むしろ、DDG/DD区分の明確化や国内防衛産業への配慮などの「大人の事情」があったからこそ、イージスシステムに大きく劣るFCS-3Aが内局のゴリ押しによって採用されたんだけどね
2020/10/01(木) 22:32:40.67ID:oU/4ZgFp
FCS-3欠陥論はよく見るけど、詳細を書けば違法だし、詳細を書けないなら噂の域を出ないからなんとも言えない
2020/10/01(木) 22:37:26.96ID:2qYFLC71
ワイが見かけた欠陥論って、追跡ターゲットが増えると探知距離が短くなるってのだけど、それってビーム資源を自由に割り振れるAESAの長所やろうと思いました
2020/10/01(木) 22:39:27.09ID:2qYFLC71
あと天候悪いと探知距離下がるってのも見たことあるが、そりゃCバンドならそうやろと・・・
2020/10/01(木) 22:46:54.42ID:OJCV7ipR
>>56
>海幕が19DDにSPY-1F/SM-2を望むはずがない
それは、今から10数年前の状況・・
2020/10/01(木) 22:47:15.71ID:nYGF83Zw
いずも型の改修が終わった後は、こんごう型の置き換えが順当でしょ。
アーレイバーグ級ではなく、タイコンデロガ級後継に歩調を合わせる形の大型巡洋艦クラスで置き換えるべきだろう。
こんごう型は延命改修の上で、DDに格下げで運用継続がベストと思う
2020/10/01(木) 22:51:19.69ID:oU/4ZgFp
>>63-64
SPY-1Fの代わりに押し付けられたものだから海自の期待も当然なんだけど、所詮は個艦防空システムだからね…
2020/10/01(木) 22:52:55.29ID:oU/4ZgFp
まあ、あきづき型はあくまでDDGではなくDDなんだからショボい国産システムでも我慢せえ、って言うならその通りだが
2020/10/02(金) 00:24:56.88ID:iYy8PyD5
イージスとセットでないならSPY1Fに意味は無いし
イージスとセットなら本邦のレーダ+式システムと価格差考えろだよな
おーるいーじすふりーとなんて出来るの米だけだ羨ましい
米CECレベルのことをFCネットで廉価にやります
なんならCECともしもし出来ますってとこまで来れたんだから
欧州に比べりゃ枕高くしていい

話違うけどFCS3系の話するとき空中線としての話とATECSのサブシステムとしての話をごっちゃにする人って居なくならないよな
せっかくOPS-50以降は空中線として名前を付けてるのに
70名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 00:52:26.13ID:LR78qJGu
いずも　１回目の改修で艦首甲板を四角にやらんて事は発艦は
真ん中を通るストレートラインって事か？
斜めに横切るライン（これもストレートラインと言えばストレートだけど便宜上　斜めライン）なのか

斜めならCIWS邪魔で撤去だろうけども先日またCIWS blockB を載せたそうなので甲板真ん中を突っ走るラインか
71名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 01:13:09.32ID:LR78qJGu
いずも　１回目の改修（現在進行中）は艦首甲板を四角はやらない　甲板の耐熱　他
いずも　２回目の改修　艦首甲板を四角　他

かが　１回目の改修　艦首甲板を四角　他
かが　２回目の改修　なにすんの？　他

上記　高橋氏記事より

＞いずも型護衛艦の2番艦である「かが」は当初、2021年度末からの5年に一度の大規模な定期検査に合わせて、一回こっきりで大規模な改修を行う予定だった。
＞しかし、艦内の区画や搭乗員の待機区画の整備については、
＞アメリカ軍の協力による検証実験や試験を実施し、
＞実運用する際の人やモノの動き、動線を詳細に検討したうえで、改修内容を確定することが妥当であることがわかったという。
＞このため、艦内区画の整備などについては、2021年度の定期検査に合わせてではなく、2026年度末からの定期検査に合わせて実施する予定となった。

っつー事は
＞いずも　２回目の改修　艦首甲板を四角　他
の他は　艦内改修って事かいな
＞かが　２回目の改修　なにすんの？　他
の　なにすんの？他　の何と他も同様に艦内改修をやる訳かいな？

そもそもいずもとかがは若干違うくなるのか同じ改修中身になるのか
2020/10/02(金) 01:18:39.08ID:6sknMw+d
>>71
かがでの検証結果をいずもにフィードバックすることも出来るんじゃない
73名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 01:22:51.35ID:LR78qJGu
>>72
いずも２回目改修始まんの2024年
ぶっちゃけかが改修１回目終わって再就役始まって時期だから殆ど検証期間がないのでは？
2020/10/02(金) 01:42:40.65ID:BJ+4LGMK
>>69
FCS-3がめっちゃ安いって思われがちだけど
海幕が本来望んでいたSPY-1Fイージス艦であるフリチョフナンセンは、ハルソナーや曳航ソナーも積んで1隻700億円以下
https://web.archive.org/web/20090203153628/http://www.mil.no/fregatter/start/fakta/
基準排水量でおよそ8%小さいことを考慮しても、能力を鑑みればSPY-1F+イージスよりFCS-3Aの方がリーズナブルだとは言えないかと
2020/10/02(金) 02:00:17.48ID:BJ+4LGMK
まあ普通に考えてアメリカ製普及品と同等の国産品が安いわけがない
FCS-3は無駄じゃないしむしろ色々活用していくべきだけど、FCS-3がイージスと同等だとかリーズナブルだとかいうのは違うよって話
2020/10/02(金) 03:32:10.66ID:P6Bs/ge2
いい加減、スレタイ直そうぜｗ

OLD：【F35B艦載】いずも型護衛艦170番艦【ヘリ空母】
NEW：【F35B艦載】いずも型護衛艦170番艦【軽空母】
2020/10/02(金) 04:34:20.55ID:5KUrvzzi
>>7
なんで艦首甲板形状変更だけでこんなに金がかかるの？
200m級カーフェリーだって100億円程度で建造
出来るんだぞ
それこそ公にされていない改造しまくらないと
こんな金額にならないぞ（´・ω・｀）
2020/10/02(金) 05:10:23.51ID:1NRJn2rF
>>74
じゃなんで各国が採用しないの？
2020/10/02(金) 06:04:49.17ID:P6Bs/ge2
>>77
オーストラリアのキャンベル級強襲揚陸艦も、F-35Bに対応しようとしたら改修費がバカ高くて、それで諦めたって話もある

多分、艦首だけでなく上甲板を強化するため、船体構造まで手を入れるんじゃないかとｗ
2020/10/02(金) 06:12:56.61ID:X4GZA5Wy
>>77
だから改造しまくるんだろう。
馬鹿か？
2020/10/02(金) 06:30:58.18ID:VWgZGU8Q
>>79
公表された情報だと艦首形状変更と耐熱塗装だけだから甲板の強度は特に問題ないだろう
200億もかかるのは艦首上部の形状を変更するために艦首部分ブロック丸ごと取り替えるつもりなんじゃない？
2020/10/02(金) 07:25:06.19ID:bhwQ0m4Y
>>74
FCSが首振り式のSPY-1Fじゃあ物理的にFCS3に対して同時対処能力が劣るのは明らかにでしょ
2020/10/02(金) 07:37:37.99ID:VWgZGU8Q
>>74
SPY-1Fは全ての面でのダウングレード版で探査能力がFCS-3のレーダーより劣ってるから
それでFCS-3と比べてもしょうがないだろう
2020/10/02(金) 07:48:49.79ID:fU0wfZLv
細い船体に左だけ張り出した甲板だから艦首を四角くするのって大変そうなんだよな
それこそ魔改造ってレベルの改修するんじゃないの
F-35飛ばすだけならスキージャンプぽんと置いたほうが楽なんだろうけど
85名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 07:51:10.44ID:Cw9OLStv
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86名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 07:51:22.55ID:Cw9OLStv
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87名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 07:51:34.72ID:Cw9OLStv
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2020/10/02(金) 07:58:58.89ID:HZvMwwDC
>>77-81
まあ米側だってF-35Bの運用開始前/後に母艦側の改修等が必要だったわけで、それをフィードバックするにはある程度費用がかかるのは仕方ないわな。
89名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 08:04:00.45ID:CPp+g3r1
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
90名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 08:04:12.61ID:CPp+g3r1
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
91名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 08:23:00.95ID:kIS2pM0X
まあ艦首形状変更とだけ書いてあるけどついでに色々改修するんでしょ
2020/10/02(金) 08:24:58.03ID:XoD2VgVt
>>84
艦首をブロック的に切り離して取り替えるんだろうが、
艦齢10年もたってないのに大改造決定とは(一応実際に改造する頃には10年程度は経つけど)
個人的には内部構造を云々のが気になる
下手すると甲板に留まらず、エレベーターの位置や弾薬庫なんかも手入れを?
2020/10/02(金) 09:55:30.96ID:P6Bs/ge2
>>81,88
開発中の「ODIN」とか「JPALS」の費用はどうなんだろう？
2020/10/02(金) 10:59:25.64ID:Mtu2OOYh
>>88
甲板形状いじるなら真ん中のエレベーターの移設もあるのかな？
それとも移設避ける為の角型なのかひょっとしたら横幅も拡張？

いずれにせよ6～12機搭載が最低12～24機は期待出来る甲板広がって露天積極活用なら24機以上もあるのかな？

いずも型が空母に梶を切ったなら
ひゅうが型でもF-35BテストしてVLSと少数のF-35BのDDVも検証して欲しいな
95名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 12:02:26.13ID:LR78qJGu
いずもが魔改造をするとな？　ん？斜め煙突？　(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!
斜め煙突ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
2020/10/02(金) 12:09:28.13ID:ejwZr6Jo
>>94
エレベーターは弄らないだろ。
前部エレベーターはそもそも真ん中じゃないし、滑走にも干渉しない
2020/10/02(金) 12:16:16.89ID:owhAfFL5
>>42
何も変わってない
2020/10/02(金) 12:19:58.57ID:GDliCuIJ
艦首ブロック取り替えるなら満載3万トンあり得るかも
99名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 12:24:01.97ID:LR78qJGu
よろしい　ならばミッドウェーの借り　いずも魔改造でレーガン君を沈めてくれ様(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

あさくもより
在日米海兵隊から挑戦状 FTCと初の日米対抗戦へ
キャンプ富士司令官が要望
（2020年9月16日）2020年10月1日更新

近藤隊長 前向きな意向示す
在日米海兵隊が陸自部隊訓練評価隊（北富士、ＦＴＣ）に挑戦状！――。　
米軍キャンプ富士司令官のロブ・ボウディッシュ大佐が９月１６日、北富士駐屯地を訪れ、
ＦＴＣ隊長の近藤力也１佐との懇談の中でＦＴＣ部隊との対抗演習を要望。近藤隊長も実施に向け積極的に取り組む意向を示した。

ＦＴＣを訪れたボウディッシュ司令官をはじめとするキャンプ富士の１０人を近藤隊長、小林知真ＦＴＣ評価支援隊長が出迎えた。

一行は岩塚寿文ＦＴＣ副隊長から概要説明を受け、
司令官は「米陸軍にはＮＴＣがあるが海兵隊には同様の組織がない」と、ＦＴＣの訓練システムや統裁要領、評価分析要領に大きな関心を示した。
　さらに、統裁運用室でまさに「戦闘中」だった訓練部隊（１２普連・国分）の映像を、
竹内啓佳ＦＴＣ統裁科長の説明を聞きながら食い入るように見つめ、状況を確認した。
　続く・・・
100名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 12:27:34.69ID:LR78qJGu
>>98
スキージャンプを付けるより艦首四角の方が重くなるよね？
ソナー影響云々のスキージャンプはなんなんだったんだ？
しかもスキージャンプを付けるなら影響考えると
艦首最端ではなくカヴールみたくやや途中？って世界の艦船に元海将記事あったけど
2020/10/02(金) 12:32:26.12ID:jGtCP/0Z
>>100
自分もそうなるもんだとばかり
まんま某いぶきみたいになるかと思ってたが、違いそうだな
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