アルメニアvsアゼルバイジャン

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 18:03:37.82

全容は不明だが双方合わせて百人単位で死んでる模様。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 16:32:17.11

警備強化の為、国境に部隊を展開したイラン軍

https://twitter.com/daikibokougeki/status/1311291650598027265
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 16:43:02.75

アゼルバイジャン第2の都市がミサイル攻撃された
ということはアゼルバイジャン側はアルメニア本国への攻撃も考えないといけないな
そうなるとロシアが動かざるを得ないか

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 16:45:17.80

トランプおっさんが病院でおねんねしてるその時歴史は動いたな

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 16:46:33.75

>>703
窮鼠が猫を噛みまくっとるな
小国でも弾道ミサイル持ってると戦略攻撃・精神戦ができるのか
なんか弾道ミサイルと言ったらＮＢＣという頭があったんだが、使いようはあるもんだな

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 16:48:17.71

>>696
アゼリーとクルド人は違うの？

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 16:49:48.61

ロシア云々言ってる連中はいちど馬淵睦夫の動画をじっくり見ることを

お勧めする　今のロシアは旧ソビエト連邦とは違うし反共産主義（反ユダヤ）だ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 16:51:54.32

アゼルバイジャンの都市ギャンジャの密集した住宅地にアルメニアのミサイル攻撃

https://twitter.com/yasinughur/status/1312660414975692800
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 16:52:34.94

>>699
かつてそういう領土交換の提案（アゼルバイジャンはナゴルノ・カラバフとラチン回廊を割譲、アルメニアはナヒチェヴァンとの回廊地帯を割譲）が第三国からあったとどっかで読んだ気がする。
両国とも「割譲なんて死んでも嫌！」、特にアルメニアはイランとの陸路連絡がなくなるので受け入れ困難、ということだった。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 16:53:19.28

>>703
これで悪逆非道のアルメニアを制裁する！て大義名分のもと、ナゴルノカラバフを一気に制圧するかもね
イラクもやってたけど、今の時期都市に通常弾打ち込むのは最も無意味な手

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 16:53:36.63

ギャンジャって英語表記だとGanja
ツイッターで検索して日本語訳すると
大麻が空爆されたとか
大麻空軍基地とかなって笑う

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 16:53:54.81

Ganjaが攻撃されたのは確定
https://mobile.twitter.com/Ali_F_Alizada/status/1312660860251316225
ミサイルなのかロケット弾なのかは未確定
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 16:54:10.54

>>711
良く飛びそうじゃん

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 16:55:04.93

マダギスは取らせたというのが、コメルサントの記者の証言。
2018年以降、人が住んでいない廃墟だからカラバフ側はそれほど痛くないらしい。

イラン北部が紛糾するほど、イラン政府は大アゼルバイジャン主義を恐れて
国内を締め付けにかかる。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 16:55:59.53

アゼル軍のステパナケルトへの砲爆撃は現在も続いており、
変電所が破壊されたことにより市内は停電状態になっているとのこと。
https://www.oreanda.ru/tek/stolitsa-karabaha-ostalas-bez-elektrichestva/article1339167/

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 16:56:09.10

>>710
いやあどっちが悪いとか今さらね
ステパナケルトも迫撃砲？で住宅地攻撃されてるわけでな
ただナゴルノカラバフ軍はギャンジャ空軍基地を攻撃した！
とアナウンスしてるようだ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 16:57:22.54

北海道ぐらいの大きさしかない国で殺し合いだからな

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 16:58:07.39

>>709
ありがとう、外交の専門家でも第三国だとそう言う現地の事情や感情を考慮しない案を出しちゃうんだね…
逆にナゴルノカラバフと飛地の交換なんかも同じように出て同じ拒絶をされてそうだわね
どう落とし所つけるのかよく分からんねえ、1990年以前の状態に戻すぐらいしか思いつかないしそれも問題の先送りだよな

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 16:58:53.66

>>706
クルド人の領域は山岳部なので平野部の
アゼリー人とは別。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 16:59:52.86

>>716
悪い悪くないではなく、宣伝戦の一環でね
まあアルメニアの策源地に対抗射撃ぐらいはするかも知れんけど、ロシアが介入する口実は避けたいだろうからな

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 17:04:44.53

ステパナケルトから住民が逃げ出してるな

https://www.afpbb.com/articles/-/3308047

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 17:05:50.95

アルメニアが意図的にアゼルバイジャンに支配地域渡すわけない
そんなんしたら政権崩壊

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 17:06:51.89

アルメニアはバクー油田攻撃というウルトラCはやらないかな？

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 17:07:09.39

ちなみにクルド人はここでもナゴルノカラバフ紛争でアゼルバイジャン側として民族追放されてますw

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 17:09:21.63

まあこっからが本番だよな
ナルゴノカラバフという狭い山岳地帯だけで戦えなんてお互い無理がある
お互いの本国の主要都市狙うのは本筋

首都バクーとエルヴァンが一番離れたところにあるのは
まるで将棋の初期配置

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 17:12:45.22

バクー攻撃したらトルコが自動参戦するわ。
バクーのエネルギー資源に依存してる欧州諸国まで敵に回す。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 17:13:54.41

>>717

北海道で殺し合いとは夢が広がるな。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 17:17:20.34

ベラルーシといい、この二か国といいロシアにとっては頭の痛い話だね

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 17:17:50.12

ロシア介入を恐れてアゼルバイジャンが積極的にアルメニア本土侵攻することはないだろうけどアルメニアが先に手を出すと反撃と称した本土侵攻の口実与えかねんな。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 17:33:14.72

>>728
こう言う血の気の多い連中を曲がりなりにもくっつけてた共産主義って意外と凄かったのかって

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 17:34:43.11

そもそも今回の攻撃は7月に有名な将軍が戦死して
抗議のデモが起きていたためで
もう終わると思うよ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 17:42:39.72

アルメニア軍の半分はトルコ側国境にいるし、アルメニア首都の防衛も必要だし、
ナゴルノカラバフ地域に投入できる戦力は全軍の３割程度かなと思ってる。

そう考えるとナゴルノカラバフのアルメニア軍は主要装備はほとんど失ってる状態だと予想される。
インフラがゴミすぎるおかげでアゼル側もゆっくりしか進めないから紛争終結は今月半ばくらいかと予想。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 17:45:11.83

>>730
元をたどると力でねじ伏せていたロシア帝国の方が

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 17:50:10.00

>>730
本質は共産主義じゃなく軍事力だろう
確かにロシアが共産主義の中心として20世紀の大波に乗ったのはデカいけど、
仮にロシア帝国のままでも多かれ少なかれ似たような形にはなっていたと思われる
結局の所、多民族国家・共同体は力で統合を維持し続けないとこういう1000年級の因縁が噴出しちゃうよって話や

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 17:55:20.55

中国も、共産党が力で押さえつけてないと、仮に民主化したら草の根で反日が強くなりそう

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 17:56:41.57

>>733-734
まあそれもそうか、現代でもイラクやリビアで似たようなことになってるし

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 17:58:07.41

>>735
その可能性は普通にあるんだよな

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 18:01:45.60

民主化したら日本と組んだほうがええわという民衆が多数だと思うわw

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 18:18:33.87

>>732
そんぐらいはかかるか
来週くらいで終わりか？とも思ったんだが案外アゼルバイジャンも進めてないもんな
もはやアルメニアがどこまで戦線を持ちこたえられるかに掛かってる感じだが

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 18:23:02.79

むしろ日本人になりたがる大陸人が増えすぎて大変なことになりそう

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 18:27:16.60

ナゴルノ=カラバフ軍は撤退戦術で都市部までアゼルバイジャン軍を誘引して市街戦に持ち込むとかはしないのかな遮蔽物のない郊外よりは効果的に戦えると思うけど

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 18:27:53.67

アルメニアのアゼルバイジャンへのミサイル攻撃は、ギャンジャ、フィズリ、タルタル、ジャブレイユの都市に行われた。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 18:34:28.49

>>742
かなり追い込まれてるな

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 18:35:55.03

今回のドローン戦争のおかげで、ドローン企業は大儲け間違いなしだな

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 18:37:23.57

>>661
ロンド・ベルかよw

「やるなぁ！！ブライト！！」

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 18:38:02.56

ナゴルノカラバフ内の都市を攻撃した理由は？

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 18:39:12.13

>>746
お中元

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 18:39:13.78

厭戦的な空気作りたいのかね
パリ砲とかv2ロケットみたいな

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 18:46:44.80

ステパナケルト空襲だって　アルメニア通信社

それにたいしてアルメニア側がアゼルバイジャンの主要都市にミサイル攻撃を予告
住民に退避するように警告が出てる

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 18:48:59.42

>>738
>>740
中華意識ってそんなもんかね？
満州人でさえ法輪功学習者って名目であんな扱いなのに

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 18:50:33.44

http://www.lovelyplanet.jp/FotoNagornoKarabakh05.jpg
ステパナケルト　人口5万人

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 18:51:27.21

満州人は前の支配民族だから、今の中国では貴族枠だよ。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 19:01:15.81

反清復民って習わなかったのか

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 19:04:33.39

実際少数民族の優遇受けられるし、漢族が満州族に偽装している例も多数あるほどのステータスだよ。ロシア人と混血してる分漢族より容姿端麗な人も多いし

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 19:05:59.83

滅満興漢反清復明
奇想天外四捨五入
出前迅速落書無用

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 19:07:44.39

今回どこまでやるんかな
引くに引けないラインまで来たな

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 19:09:07.04

>>741
小国の都市は市街地が狭いから砲爆撃で街ごと破壊されて兵士は瓦礫に生き埋めになるな
アゼルバイジャンはBM-21とBM-30自走ロケット砲保有

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 19:09:19.45

>>679
わざとらしく描かれた十字架とか捏造宣伝の臭いがする

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 19:12:07.15

日曜日の短い声明の中で、アゼルバイジャンの国防省は、アルメニア軍がナゴルノ・カラバフの北にあるアゼルバイジャン西部の都市、ガンジャを砲撃していると述べた。

ザカリー・ハサノフ国防相は後に、これは紛争を拡大させている「明らかに挑発的な」動きであると述べた。

一方、ナゴルノ・カラバフ当局は日曜日、アゼルバイジャン軍がアルメニアの民間人を攻撃するために使用したガンジャの軍用空港が破壊されたと述べた。

彼らは、ステパナケルトがミサイルに攻撃された後に行動したと述べた。

地域の指導者であるアライク・ハルチュニヤンは、「今後、アゼルバイジャンの主要都市に恒久的に配備されている軍事施設は、防衛軍の正当な標的である」と警告していると述べた。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 19:15:48.90

督戦隊とか見せしめに銃殺とかならともかく「鎖に縛り付けて」って、プロパガンダや妄想じゃなくて現実に行われた事例はあるのかね？

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 19:16:05.80

↑の指導者
攻撃停止命令出した

標的外したらしい

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 19:21:46.15

アゼルバイジャンは、アライク・ハルチュニャン大統領が重傷を負ったと主張している

https://twitter.com/sk200216/status/1312693896103690242?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 19:22:38.88

>>760
朝鮮戦争で北朝鮮は機関銃から離れられないように兵士を固定してたという話を聞いたことがある

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 19:23:53.18

激しい砲撃

アゼルバイジャン軍の砲撃を受けたナゴルノ・カラバフの都市ステパナケルトの様子

https://twitter.com/lain_the_wired/status/1312662670458273792?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 19:26:38.66

こんなこと言うべきじゃないんだが、傍から見てる分にはホントに興味深いなこの戦争
ドローンの大量投入やＳＮＳへのリアルアップロードと宣伝戦といった2020年の最新鋭トレンドが盛り込まれながら、
おこってる事は東欧の中小国同士による、20世紀もいい所のコテコテな領土紛争
しかも長年の経緯や周辺国との関係、更には未来を見据えた動きや予想と、いろんな要素がゴテゴテのモリモリ
圧倒的なパワーである米露が出張ってこんだけで、こんなに戦争らしい戦争になるんだなと思うわ
やっぱ覇権国家や地域大国が無きゃ、秩序なんてこんなもんやね

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 19:26:57.42

わーお

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 19:28:14.07

@NarayamaR

アルメニアのパシニャン首相は昨夜、国民に最後の決戦を呼びかけた。

また、未明、報道官はアルメニアはイスカンデル（ロシア製ミサイル）を使用する決意があることを発表した。

また、今朝、アルメニア国防相はドローン攻撃銃が攻撃中のドローンを破壊する映像を発表した。

https://twitter.com/NarayamaR/status/1312591294552633345?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 19:31:03.56

>>767
来るとこ来とるやないか
最後の決戦って、そんなに陸上戦力が払底してるのか？

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 19:32:10.48

>>767
イスカンダルもってるのか
こえー

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 19:32:39.23

イスカンダルってそんなに強い兵器なの？
戦術核弾頭でも搭載してるのか

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 19:34:08.24

>>765
いや、日本を始め大半はだいたいその目線で見てると思うぞw
昔は国境なんかなくとも上手くいっていたものが、ロシアや西欧のせいで不自然に線引きされたというのも有るんだろうけど…

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 19:37:20.86

>>770
NATO軍
ベルリンの攻撃用なら積んでるかも

使えるのは駐留ロシア軍だけだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 19:42:34.89

>>772
……そういう意味合いの発言なんじゃね？
プーチンに「普通に助けられないんだから、分かってますよね親分？」と迫った的な
そうじゃなきゃ本質的に今までの弾道ミサイル攻撃とそう変わらんだろうし

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 19:43:02.84

>>765
> やっぱ覇権国家や地域大国が無きゃ、秩序なんてこんなもんやね
米ソ二極まで集約されてた冷戦時代でもそこらじゅうで代理戦争が起きてたわけで
そもそも秩序なんてこんなもの、というべきかもしれん

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 19:45:40.51

アルメニア国防大臣
わが国はアゼルバイジャンを攻撃していない

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 19:47:11.39

アゼルバイジャンがアルメニアにぶっ飛ばしたのは紛争地帯以外ではアルメニア本国のvardenisしかなかったけど
報復でアルメニア領のどっかにミサイルまた飛ばすんかな
それともステパナケルトに砲撃続けまくって廃墟にでもさせるのか

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 19:55:27.22

>>774
秩序として扱われた諸々の矛盾が噴き出すのがこの手の地域紛争よね

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 20:04:47.48

アルメニア系アメリカ人がアゼルバイジャンとトルコに対する抗議の為、ロサンゼルスの高速道路を封鎖した。

https://twitter.com/daikibokougeki/status/1312710018207150080
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 20:04:57.45

>>765
トルコやイランは地域大国扱いじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 20:06:12.63

>>778
トルコでやれ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 20:06:28.86

>>779
地域的な覇権国家という話でない？ブラジルとか
イランとトルコは大きい上に厳密なシーア派と世俗的な奴で相容れないとかはありそうだ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 20:07:19.79

>>778
なんて迷惑な
これだからアルメニア人嫌われるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 20:07:40.80

>>778
発想が韓国系米国人と瓜二つ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 20:08:21.71

アゼルバイジャン大統領府
報復としてカンケンディ（ステパナケルト）周辺の軍事基地を攻撃

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 20:09:09.51

ミスってトルコにドンッ！したらいい

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 20:09:52.75

二か国だけでなく近隣各国の思惑も絡んでいて、超大国ですら迂闊に手を出せない状況とか
よく言う戦争は始めるよりも終わらせるほうが難しいという言葉をライブで見ている感じだね

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 20:11:59.85

>>786
結婚するより離婚するほうが難しいのと似てる

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 20:12:47.65

都市へのミサイル撃ち合いが始まりました。

激化すると安全保障条約でロシア軍が出てきます。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 20:12:53.42

>>762
そら（大統領自ら前線で指揮をとってたら）そう（戦傷も負うことになる）よ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 20:13:23.50

>>703
アルメニア本土はとっくに攻撃受けてるぞ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 20:14:11.99

>>788
ここで双方のミサイルを迎撃しながらロシア介入

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 20:14:12.83

アルメニアの国防省はゲンジェへのミサイル攻撃はナゴルノ・カラバフ共和国軍により行われたもので、アルメニア本土から発射されたものではないと説明。

https://twitter.com/karategin/status/1312703109400059905
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 20:14:41.03

イライラ戦争は弾道ミサイルを打ち尽くしてからが本番だったｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 20:16:07.04

シリア人戦闘員６４人死亡　アゼルバイジャンに１２００人加勢―旧ソ連係争地
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020100400200&;g=int

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 20:16:54.89

国民の戦争支持は強くて、過去も含めて双方の虐殺があって、
でもいろいろな制約もあって何でもできる戦争ってわけでもない制限された戦争

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 20:17:58.11

シリア人ジハーディストの戦死者数を見ると
アルメニアの戦果報告も意外に過大ではないのだろうか

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 20:17:58.95

>>791
11月にアメリカ大統領選挙とサウジアラビアサミットがあるから火事場泥棒やるならトランプ入院中の今しかないな

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 20:18:58.33

プーチンはもっと派手にやってほしい
野党毒殺事件でEU制裁食らうどころか
マクロンに頭下げられてる

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 20:21:30.02

ロシアはいま電撃戦やってサウジアラビアサミットで譲歩と称して一部領土返還とかやれば新大統領に恩も売れて飯ウマ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 20:29:44.07

>>762
エレバン発　ナゴルノ・カラバフ、ハルチュニャン大統領の負傷に関するBakuの声明を否定します(tass
https://mobile.twitter.com/sk200216/status/1312709325895290882

どっちが正しいんだろうか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 20:30:35.59

>>799
アルメニア人がふざけんな！！とブチ切れて米国の高速道路を封鎖するぞ